‘Ajacieden hebben de X-factor, ze zijn veel meer waard dan Feyenoorders'

" Ajax was vorig seizoen meer spectaculair"

Zullen we het anders even bij de feiten houden, in plaats van bij onderbuikgevoelens?

Ajax was heel niet meer spectaculair. Ja, voor jou misschien.

Ajax was zeker weten wel spectaculairder en aantrekkelijker maar daardoor ook veel wisselvalliger om naar te kijken. Jullie hebben een bizar constant seizoen gedraaid, wat te zien was door vanaf ronde 1 op kop te staan.

@michiel2424, Feiten is ook maar schijnzekerheid, dat zegt lang niet alles. Los dat je er 1 zinnetje uithaalt, war ben je het inhoudelijk niet mee eens dan?

Met de meeste overwinningen, de meeste goals voor, allemaal feiten.

Op basis van welke feiten was Ajax meer spectaculair en aantrekkelijker?

Helemaal mee eens met michiel. Vooral die wedstrijden in de Europa League waren echt slaap verwekkend saai.

En toen ging de wekker...

Abosluut, feiten zeggen niet alles.

Maar ze zeggen wellicht meer dan op onderbuikgevoelens/ smaak gebaseerde opmerkingen.

Daar kan ik echt helemaal niets mee.

Zoals michiel2424 al aangeeft, zijn de woorden 'ajax was meer spectaculair' puur een subjectief gegeven, want voor Utrechters was Utrecht het meest spectaculair en in de ogen van Rotterdammers was dat Feyenoord na hun verdiende kampioenschap.

Dus daar hebben we inderdaad niks aan.

@afcaeric: nee, die waren bepaald niet saai.

Maar we hebben het volgens mij over alle wedstrijden van het hele seizoen, en niet alleen over twee rondes europa League die inderdaad heel spectaculair waren.

Of wil je beweren dat het in de poulefase allemaal aantrekkelijk was ook?

Alleen het einde was leuk van Ajax maar iedereen vergeet voor het gemak maar even alle super gare wedstrijden die Ajax heeft gespeeld en die ook niet verdiende te winnen.
Ook vergeten we voor het gemak maar alle mooie wedstrijden die Feyenoord heeft gespeeld (ook uit)

Zo kan ik ook een heel seizoen beoordelen, lekker makkelijk...

@ajaxglobal,?Ajax was absoluut niet de beste ploeg in de tweede seizoenhelft. Ajax heeft heel veel wedstrijd met geluk gewonnen en matig spel. Laatste 5-10 wedstrijd waren goed. De eerste was echt bagger maar ook met geluk veel punten gepakt. Ajax was ver weg van spectaculair. 3 goede wedstrijd in de Europa league en de rest waren ook drama inclusief de finale. Ik hoor dit zo vaak, zo veel talent. Dat valt echt reuze mee, daarnast leuk al dat talent maar dat moet staan. En dat staat bij Feyenoord meestal wel. Tweede helft heeft Feyenoord veel laten liggen omdat ze blessures had.

Michiel2424,

Je kijkt wel heel beperkt naar feiten. Los dat je dat kunt waarnemen door gewoon te kijken. Los van smaak en voorkeuren zie je dat een ziyech een speler is die meer risico in spel legt dan een tony bijv. Daarnaast kun je prima kijken als meeste voorzetten, acties, aantal keer passeren van tegenstanders, hoekschoppen etc. Allemaal feiten die dat soort beelden bevestigen. Nee dat kan je niks mee tot je moet kiezen tussen 2 naakte vrouwen, moet je kijken hoe goed dat onderbuikgevoel werkt...

Op basis van prestaties in europa waar ze alle clubs van de mat speelden.
Ajax moest begin vorig seizoen wennen aan bosz daardoor hadden ze dure punten verloren was dat niet zo zou feyenoord geen kampioen worden.

"En dat staat bij feyenoord meestal wel." Wat een praatjes na 18 jaar. Als feyenoord zoveel meer ervaring heeft waarom eindigde het voor het eerst sinds 2005 weer boven Ajax?

Oh ja hoor, Ziyech speelt wellicht met meer risico dan Vilhena. Ziyech schiet ook 400 keer van onmogelijk afstanden op goal. Vind je dat spectaculairder, ja?

Je bevestigt precies mijn punt: spectaculair of niet is veel te veel afhankelijk van voorkeuren, smaak, enzovoort.

Dus kun je juist niet zeggen dat een ploeg meer of minder spectaculair was dan een andere. Dat is precies wat ik wil zeggen.

@armenia11:

" waar ze alle clubs van de mat speelden."

Kleine kanttekening dan maar:

ze werden in de terugwedstrijden ook twee keer van de mat gespeeld, en nee: niet " alle".

Het was een topprestatie, absoluut. Heel knap, en verdiend. Maar doe nou niet alsof het iedere wedstrijd zo was.

5 wedstrijden waren ze spectaculair.. dit is dus de reden waarom Ajacieden altijd denken dat Ajax zo veel voorsteld... alles wat Ajax doet wordt altijd zo veel groter gemaakt. Ajax speelde tegen Kopenhagen, Schalke, Lyon en Feyenoord thuis een grandioos wedstrijd, maar de rest van de wedstrijden waren echt niet zo spectaculair en zeker tegen dezelfde tegenstanders uit niet...

@michiel2424, Wat je precies wil zeggen is me onduidelijk en je pakt een klein puntje uit me reactie. Terug naar het begin naar de tekst van Ronald de Boer:

Ben benieuwd waar je het dan wel en niet mee eens bent.
Ben je het er niet mee eens dat spelers van Ajax voor hogere bedragen worden verkocht?
Ben je het niet eens met zijn bewering dat de wanneer je de selecties vergelijkt die van ajax meer talent bezit en waarschijnlijk meer bedragen gaan ontvangen voor hun spelers?
Ben je het niet eens dat de spelers vann Ajax meer die xactor hebben?

Voor het gemak de thuiswedstrijden vs o.a Celta en die Polen vergeten? Ajax speelde ook hen van de mat.

@ajaxglobal:

Ik schrijf over wel of niet spectaculair, dat dat arbitrair is, en je dus niet kunt zeggen wie wel of niet spectaculairder is. Zeker als, zoals jij zegt, de feiten daarin ook niet zomaar uitsluitsel geven. Dat is het zinnetje waarop ik reageer inderdaad. Wat snap je daar niet aan?

Het is me een raadsel waarom ik perse op iedere regel uit jouw stukje moet reageren of moet zeggen of ik het er wel of niet mee eens ben. Is dat een regel ofzo?

Dat zinnetje triggerde me, en daar hebben we een discussie over. Waarom moeten we het ook over de rest hebben? Blijkbaar ben ik het daar inderdaad wel mee eens. Wil je dat horen? Kan hoor.

Bij deze.

@finalvoetbal:

ze wonnen ervan, zeker.
Maar die twee wedstrijden waren nou niet echt spectaculair he. Het meest spectaculaire moment van die wedstrijden was de invalbeurt van Guidetti. Toen werd de Arena ook pas wakker.

@grasveld7:

vertel: waar lees jij dat?

Ik denk dat het spannend wordt tussen Feyenoord en Ajax komend seizoen en dat Feyenoord heel blij mag zijn als ze derde worden in de CL.

Waar zie jij mensen precies anders beweren?

Of is dat gewoon jouw manier om er mee om te gaan als iemand het niet helemaal eens is met wat Ronald de Boer beweert en wellicht wat minder positiefs zegt over Ajax?

En heereveen, pec, heracles, sparta, twente, willem 2 (beker), az, nec, ado en go ahead zo uit mijn hoofd werden ook allemaal met een 3-0, 4-0, 4-1, 5-0 of 5-1 naar huis gestuurd + feyenoord, celta, lyon, panathinaikos (b team), legia, kopenhagen, schalke en lyon. In de Arena hebben ze bijna alleen maar goed gespeeld muv willem 2 en roda aan het begin. Ook psv die met een 1-1 weg kwam had met 3-0 naar huis gestuurd moeten worden, maar toen maakten we de kansen niet af.

@3*ajax
Omdat Feyenoord in die tijd een schuld van 50 miljoen heeft moeten wegwerken en nu al een aantal jaar de weg naar boven heeft ingezet. De komende jaren zal Feyenoord nog wel een paar keer boven Ajax eindigen. Wen er maar vast aan

@3*ajax :

ja. leuk.

die uitslagen heeft Feyenoord toch ook?

Ja michiel24 maar was voor degene die zei dat Ajax 3 goede wedstrijden heeft gespeeld.

Michiel2424,
Dat iemand iets anders ziet dan jij wil niet altijd zeggen dat de ander het niet snapt ;-) en begrijp prima dat je daar nu niet meer op terug gaat komen en dat hoeft ook niet. Wanneer ik een ander voorbeeld geef weet je hem denk ik prima te plaatsen. Welke team vind je meer spectaculair Man City of Man utd?

Het is niet een regel, maar het geeft wel een bepaalde context mee. Dat is een van de punten die zitten in de onderbouwing en als je daar 1 punt uithaalt geeft dat niet altijd het juiste beeld.

We zullen het zien gloryunited. Vooralsnog heeft Ajax veel meer kapitaal op de bank en veel meer kapitaal in de selectie zitten. Bij feyenoord heb je met jones, diks, botteghin, vd heijden, haps, el ahmadi, toornstra, berghuis en boetius in de basis geen spelers waar je aan gaat verdienen. Ajax heeft dat wel en is al veel rijker. Nu win je met geld geen wedstrijden, maar als Ajax binnen nu en 5 jaar financieel helemaal weg is zou het mij niks verbazen.

@ajaxglobal:

" Dat iemand iets anders ziet dan jij wil niet altijd zeggen dat de ander het niet snapt ;-) "

helemaal mee eens. Waar beweer ik dat?

Je hoeft geen ander voorbeeld te plaatsen hoor. We zijn het er toch over eens dat spectaculair iets is dat voor iedereen anders is? Dat is toch wat we allebei zeggen, nu?

@3*ajax:

" Bij feyenoord heb je met jones, diks, botteghin, vd heijden, haps, el ahmadi, toornstra, berghuis en boetius in de basis geen spelers waar je aan gaat verdienen"

Je brengt dat als een feit. Maar dat kun je toch nooit weten?

Dat is waar. Alhoewel berghuis, boetius, vilhena, Jorgensen, haps en st. Juste best nog wel
Op verdiend kan worden hoor.

Als de nieuwe kuip er straks is zal Feyenoord financieel ook enorme stappen maken.

Maar vergeet niet Ajax komt op een gegeven moment tegen een plafond aan. Want ze kunnen wel veel geld hebben maar veel spelers willen niet naar de eredivisie komen. Het gat met de buitenlandse competities wordt steeds groter en daardoor zal de eredivisie steeds minder aantrekkelijk worden. Dus dan kunnen ze het geld niet meer kwijt.

Ehm jawel, want jij denkt dat jones, vd heinden, botteghin, el ahmadi en toonstra met hun bijna 30 of 30+ nog veel gaan opleveren? Verder is haps 24 en berghuis 26 en kosten 6-7 miljoen. Die gaan ook niet 30 miljoen weg.

Ah oke onder het mom van 'verdienen is pas boven de 30 miljoen' moet ik je gelijk geven. Maar als Haps 4 jaar goed speelt dan zie ik die wel voor 10+ weggaan. Idem voor Berghuis. winst is winst

Weet je wat de feiten zijn; nee? Dan moet je de inkomsten uit transfers van Ajan en Fnoord maar eens naast elkaar leggen.

Sowieso lachen dat de Feyenoord aanhangers vrijwel direct zich op hun pik getrapt voelen, wanneer er zoiets in de media verschijnt. Wat een Mickey Mouse gedrag is dat toch.. Er zullen er weinig zijn hier op dit forum die hun het recht ontzeggen het afgelopen kampioenschap volkomen terecht te vinden. Wie aan het einde bovenaan staat heeft het dan ook verdiend, hetzelfde geldt (helaas) voor PSV het seizoen daarvoor.
Voor de rest is het simpel: wat er vanuit de jeugd momenteel zit aan te komen in Amsterdam is in 1 woord geweldig, en de levensader van de club. Daarnaast is men bepaald niet onverdienstelijk geweest als het gaat over de scouting, alleen Sanchez en Dolberg vertegenwoordigen al weer een fortuin.

@ michiel2424.

@ajaxglobal:

Ik schrijf over wel of niet spectaculair, dat dat arbitrair is, en je dus niet kunt zeggen wie wel of niet spectaculairder is. Zeker als, zoals jij zegt, de feiten daarin ook niet zomaar uitsluitsel geven. Dat is het zinnetje waarop ik reageer inderdaad. Wat snap je daar niet aan?
Lees meer op www.voetbalzone.nl

Nou op dit stukje :-)

We zijn het redelijk eens. Waar ik zeg dat je dat prima kunt aangeven ondanks daar een bepaalde mate van onzekerheid in zit, zeg jij dat volgens mij niet

Die twee bij elkaar kunnen al richting de 80-90 miljoen opleveren. Ook van de Beek, de Ligt, Onana en Ziyech vertegenwoordigen een aardige waarde. Wat er met dat geld allemaal gedaan kan worden Ik hoop dat Ajax de Arena volledig in eigen handen kan krijgen. Wat ik begrepen heb is dat de gemeente daar niet onwelwillend tegenover staat. En volgens mij heeft Ajax net nog haar aandelenpercentage vergroot.

Je hebt een punt. Maar persoonlijk (is mijn mening hoeft niemand het mee eens te zijn) vind ik dat Feyenoord net zo goed overrated wordt. Vind het eigenlijk heel knap dat ze kampioen zijn geworden, want vind het helemaal niet een geweldige ploeg en het spel kijk ik ook niet graag naar, al zit er wel vuur in. Ajax heeft over elke linie individueel betere spelers. En toch hebben ze het geflikt.

Denk eigenlijk dat dit stukje niet meer te herhalen is, maar ik ben benieuwd laat mezelf graag verassen.

Wat was de uitslag van Twente Ajax ook al weer? Ajax mag dan spectaculeer worden genoemd Ze waren zeker niet constant.

3*Ajax Gaat toch niet om wanneer ze laatst kampioen werden maar dat de talenten van Rotterdam wel wat worden en wel staan. De laatste echt talent die echt wat was is eriksen de rest more of the same. En natuurlijk klassen hoewel hij best wel gehypde is.

@finalvoetbal. Nou dat is dus helemaal niet waar want Celta had de wedstrijd nog kunnen winnen.

@ 3*Ajax, Hereveen begon de wetsartikel beter en pas aan de eind gaf ze het weg. Pec heeft waardeloos seizoen achter de rug. Ben je Sparta uit vergeten? Tweente heeft in de arena gewonnen. Az heeft tegen de top3 slecht gedaan. ADO, willen2 en gae waren zeer matig dit seizoen en jullie speelde echt niet goed. Je verkleurd heel mooi met cijfers maar je hebt waarschijnlijk niet alle wedstrijden gezien, ik gok alleen samenvatting anders zal je dit niet zeggen. En de enige reden dat jullie van Feyenoord wonnen is omdat Feyenoord kampt van de blessures, het werd 2-1 en had zelf nog 2-2 kunnen worden want Feyenoord had zat kansen. Als iemand van de mat werd gespeeld was Ajax in de kuip. Een kans in de hele wedstrijd, wel benut. Heel knap eigenlijk.

@ramondobma, beter spelers? Wie? De ligt, tot nu toe valt hij zwaar tegen, zelf van beek was Beter in zijn leeftijd en hij is wel een van de minder verdedigers die Feyenoord laatste jaren heeft uitgebracht. Sanchez is net beter dan bottegim, jonger maar niet beter. Ajax heeft niet eens echte backs. Dus daar ga ik niet eens over beginnen. Tony is klasse beter dan schone en van der beek zelf geldt voor Karin. Zyche en jens zijn even goed. Twee verschillend soort cam, maar even goed. Voorin is Jorgensen beter dolberg. Berghuis is momenteel beter dan neres en kluivert. Bilal is weliswaar iets minder en boetius komt nog.

Hahahah, hoe kom jij er nou bij dat de Ligt tot nu toe tegenvalt? Hij staat in de basis, heeft zijn debuut gemaakt en heeft zich zowel in oranje als bij Ajax geweldig herpakt. Bij Ajax was dat bij uitstek in de wedstrijd tegen Lyon toen hij lacazette kansloos liet. Je roept maar wat losse kreten in de hoop te scoren. Over de rest van je post ga ik het maar niet eens hebben. Als je elftallen met elkaar wikt vergelijken zijn de onderlinge confrontaties natuurlijk uitermate geschikt hiervoor. Vul jij de rest maar in...

Oke Jbrazyca als ado, excelsior, etc. allemaal een slecht seizoen hebben gehad dan heeft feyenoord 0,0 gepresteerd, want dan was de hele Eredivisie zwak op Ajax na en daar wist feyenoord niet van te winnen. En twente verloor gewoon met 3-0 in de Arena.

@maradungatje

Hij speelde een kwartiertje tegen een half geblesseerde Lacazette. Knap hoor. Die andere wedstrijd werd die weggespeeld door Lacazette dus wie roept hier nou losse kreten.

Gaat meer om de nare term 'X-factor'. Dat is iets anders dan waarde of kwaliteit. X-factor is iets ongrijpbaars, niet te meten, iets extras. Iets wat individueel is. Gelul dus om dat aan Ajax te hangen, dat hun spelers die zogenaamde x-factor hebben. Nee Ajax leidt goed op en koopt slim in. Prima maar dat zwijmelen met spelers alsof het artiesten zijn, nee bah.

Dat zeggen ze altijd over die Ajax talenten, alleen blijven het talenten en worden nooit mannen. Kijk maar naar de transfersommen welke Feyenoord laatste jaren voor eigen spelers heeft ontvangen in vergelijking met Ajax voor die eeuwige talentjes.

Dat is niet echt een goed punt van je Hellimond, Ajax heeft tig keer zoveel verdiend de laatste jaren aan transfers dan Feyenoord. Zelfs bankzitter zoals Riedewald leveren bijna even veel op als je allergrootste talenten.

Klaassen levert evenveel op als kongolo + karsdorp. Riedewald is duurder dan de vrij en bmi. Bazoer ook meer dan clasie volgens mij. Snap je punt niet.

Maar dat heeft te maken met de positie die Ajax al heel veel jaren Europees inneemt ten opzichte van Feyenoord, en met de situatie de afgelopen jaren bij beide clubs.

Niet met of talenten wel of niet de x-factor hebben.

Karsdorp en Kongolo waren de eerste grote miljoenendeals voor ons sinds Clasie, en je ziet dat onze spelers weliswaar voor minder vertrekken dan bij Ajax, maar toch zit er ook een stijgende lijn in wat betreft transfers sinds het WK 2014. En Ajax ving meer voor Klaassen, omdat hij als aanvallende middenvelder veel meer opviel en vaker beslissender was dan onze links- en rechtsback. Het zegt niks dat talenten van Ajax meer waard zijn, want Tete was ook zogenaamd beter dan Karsdorp en dat is er qua geld ook niet echt uitgekomen, zelfde voor Bazoer en Riedewald.

Wat een raar argument michiel2424. Want hoe neemt Ajax die positie in Europa in? Door ten opzichte van Feyenoord veel beter te presteren. Hoe presteer je beter? Als de spelers beter zijn. Wat gebeurt er met betere spelers? Die worden voor meer geld verkocht.

Misschien waren Tete en riedewalt ook niet zo goed als iedereen dacht

@myvison.

Helemaal waar. En niemand ( ik in ieder geval niet) die dat ontkent.

Die positie hebben ze helemaal zelf afgedwongen.

Maar dat is wel de reden dat Feyenoord de spelers voor minder verkoopt dan Ajax. Niet dat de selectie van dit moment per definitie beter is of dat de talenten dan ook daadwerkelijk definitief doorbreken.

@De Eredivisie: ik juich die stijgende lijn ook alleen maar toe want ik kan het bijna niet aanzien hoe slecht Feyenoord in die onderhandelingen was.

Leuk verder dat je Bazoer noemt, weer een bankzitter die voor 12miljoen ging. Natuurlijk hangt het van de posities af, maar ga me niet vertellen dat Feyenoord spitsen en middenvelders zo goed verkoopt want een Clasie voor 15 miljoen en een Pelle voor 11 miljoen, dan zou bij Ajax een ontslag geëist worden van Overmars.

Nee, dat ben ik ook deels met je eens Michiel2424. Ik denk alleen wel dat Ronald een punt heeft, qua potentie ziet het er bij Ajax wat beter uit. Dat valt ook alleen al op te maken uit het feit dat het elftal van Feyenoord gemiddeld veel ouder is. Talenten die net doorbreken zijn juist de spelers waar je behoorlijk mee kan vangen.

Myvision,

Jij weet net als ik dat die prijs voor riedewald zo hoog uitviel volledig te wijten is aan het feit dat de boer trainer is bij palace. Zelfde verhaal als blind die voor 18 miljoen naar united ging of een Depay voor 34 miljoen. Denk je echt dat fergie, moyes en Mourinho dit bedrag zouden uitgeven aan blind?
Met riedewald hebben jullie gewoon mazzel door de boer

@myvision Het is niet dat Feyenoord slecht was in de onderhandelingen, vaak had men geen keus. Het was accepteren, of niks, dus daarom werden vooral in het begin spelers vaak goedkoop verkocht. Bazoer was daarvoor toch echt een basisspeler en is eigenlijk blijven stilstaan in zijn ontwikkeling, dus die 12 miljoen vind ik wel een rechtvaardig bedrag. Voor een speler als Clasie is 15 miljoen gewoon een mooi bedrag, meer is hij denk ik ook niet waard. Hij werd ook verkocht na het seizoen dat we vierde werden, dus het was eigenlijk een matig seizoen dat jaar, op het Europese avontuur na. Pelle voor 11 miljoen is gewoon logisch, hij had toen alleen 2 jaar goed presteert in de Eredivisie en nog niets in Europa, ook was Feyenoord toen nog bezig om te verkopen. Pelle was toen ook al 29,30 jaar, dus meer ging hij ook niet waard worden waarschijnlijk.

Aan de andere kant, talenten zijn wisselvalliger, dus ze zijn minder constant. En constantheid levert prijzen op, zie de afgelopen 14 maanden. Dus het is maar net waar je als club voor gaat: Ervaring met minder transferopbrengsten, maar meer kans op prijzen, of talenten met meer transferopbrengsten, maar minder kans op prijzen? En wat heb je aan €150 miljoen als je het toch niet uitgeeft? Voetbal draait tenslotte nog steeds om prijzen i.t.t geld.

@myvision: Maar juist dat die selectie van Feyenoord wat ouder ( en dus beter in balans) was vorig jaar heeft wel gezorgd dat ze het gered hebben denk ik.

Bij ajax zag je dat ze juist daardoor te wisselvallig waren en dus geen prijs pakten. Wel veel geld, zeker. Dat staat buiten kijf.

Dat zou dit seizoen zomaar weer kunnen. Ik ben heel benieuwd.

Dat heeft dus juist wel met talenten en x-factor te maken.

Het is niet alleen Riedewald. Fischer bleek weinig bijzonders maar toch vijf miljoen gepakt, hetzelfde voor Van den Hoorn. Ajax heeft gewoon deze eeuw de meeste en de grootste spelers verkocht en doordat feit verkopen ze simpelweg voor meer geld. Feyenoord verkoopt bijvoorbeeld minder omdat ze jarenlang niet meededen. Amper in Europa dus spelers konden ze zich niet laten zien om een hoger niveau.

Ajax heeft de grotere naam en levert spelers af van wereldklasse. Die hebben dus de X factor. Zo kijken ze in het buitenland ook naar Ajax, omdat het feiten zijn dat ze grote voetballers klaarstomen voor Europa.

@ De Eredivisie, je vergelijkt een bankzitter met een 1 jarig contract met een basisspeler met een 3 jarig contract. Logisch dat je met een 3 jarig contract meer waard bent. En Riedewald en Bazoer waren overigens ook bankzitters.

Het is nu eenmaal eem feit dat de spelers van Ajax in de meeste gevallen gewoon meer waard zijn. De enige bij Feyenoord met een hoge waarde zijn Jorgenson en Vilhena. Bij Ajax heb je sws Dolberg, Ziyech, Sanchez en Onana. Dan heb je nog jonge talenten zoals Kluivert, De Jong, De Ligt, vd Beel en Neres. Je kunt wel stellen dat de selectie gewoon meer waarde heeft.

@glory ja en jullie hadden mazzel met koeman, die veels te veel geld betaalde voor clasie aan te trekken om zijn oude club te kunnen spekken. Die komt werkelijk op all fronten te kort in engeland. Alle spelers die jij op noemt om een punt te maken kunnen in ieder geval nog mee op
hoog niveau en spelen wekelijks.

Het argument van Koeman sluit mijn argument over de boer en van gaal toch niet uit? Daarnaast moet riedewald eerst maar eens laten zien of die op niveau mee kan in de PL.

Depay is faliekant gefaald in Engeland

Je kan Kluivert noemen en de ligt. Maar dan kan je bij deyenoord talenten als vente en Bijlow gaan noemen. Maar omdat Feyenoord een oudere selectie had. Hebben deze nog geen kans gehad om door te breken

Glory,

Er werd toen ook gewoon 18m voor Babel neergeteld.

Denk je dat Koeman bij Soton ook niet iets meer fooi heeft gegeven voor Clasie en Pelle?

Milik een ander voorbeeld, was lang geen 30+ waard, als ik eerlijk mag zijn.

Dus je wilt spelers vergelijken die in Oranje hun debuut heb gemaakt en een EL finale achter de rug hebben met spelers die op een maandagavond voor een handjevol mensen nietszeggende wedstrijden afwerken?

Voor clasie is zeker een extra fooi gegeven. Voor Pelle niet. Die scoorde 0.8 goal per wedsrijd in de eredivisie. Daar is naar mijn mening te weinig voor betaald zelfs.

Feyenoord is kampioen geworden dus de spelers van Feyenoord waren beter. Einde discussie

Ja maar dat de ligt zn debuut gemaakt heeft voor oranje was een fout die heel de wereld kan zien. Die was er nog lang niet klaar voor en onze incapabele bondscoach blind moest zonodig proberen voetbal opnieuw uit te vinden. Veltman stond ook in de el finale, is die dan meer waard dan piqué? Die stond in geen enkele finale. De el finale behalen is echt het grootste non-argument dat gegeven kan worden.

Clasie 15 miljoen, Drenthe 15 miljoen, karsdorp 17 miljoen, kongolo 15 miljoen, de vrij 7,5 miljoen, martins indien 8 miljoen... Allemaal eigen spelers exclusief doorverkooppercentage... Ajax talenten komen met veel bombarie, maar blijven talenten en worden nooit mannen.

Bijlow en Vente zijn toch niet te vergelijken met Kluivert en de Ligt, dat snap je zelf ook wel toch?

Hebben beiden al een EL finale gespeeld en beginnen nu als basisspeler aan dit seizoen, lopen een stuk of 10 stappen voor Bijlow en Vente.

Maar neemt niet weg dat die vergelijking nergens maar dan ook nergens op slaat. Omdat Feyenoord besluit nu het geld heeft om jonge spelers geen kans meer te geven betekent niet dat je jeugdspelers van Feyenoord die nooit meedoen kan vergelijken met spelers die zich staande hielden in grote wedstrijden zoals tegen Lyon en Schalke. Feyenoord heeft gewoon minder kapitaal op het veld omdat bijna elke speler al over de 26 is.

@hellimond. Waar spelen ze dan? Allemaal bij subtop of spelen helemaal niet. Weet niet eens of Cladie nog een rugnummer heeft.

Alderweireld, Vertonghen, Eriksen, Klaassen zijn toch van een ander kaliber.

Slechte voorbeelden. Voor Bazoer is het juist wel eruit gekomen, maar die wilde zelf niet of is een bod van 25 miljoen vast met vele miljoenen variabel niet super. Hij wilde zelf niet anders was hij voor dat bedrag de boeken ingegaan.

Half jaar later vangen ze nog steeds 12 miljoen voor een bankspeler waar de trainer geen enkel vertrouwen in heeft.

Riedewald idem dito, el ghazi idem dito. Waren allemaal bankzitters he waar de trainer geen vertrouwen in had.

Tete was wisselspeler met een één jarig contract.

Waar je nu over discussieert is wisselspelers vs basisspelers.

Zegt het verder iets?? Nee op zichzelf helemaal niets, het is juist te hopen dat Feyenoord en PSV nog flink meer voor spelers gaat vangen, want Ajax investeert nauwelijks in de eigen competitie (wat dan deels weer terecht is, omdat ze tegen soort gelijke problemen aanliepen waar Feyenoord nu tegen aan begint te lopen, te hoge vraagprijzen).

Echter weet je nog wat voor schok er door Duitsland ging toen Bayern Götze overnam van Dortmund (de op dat moment directe concurrent). Als de scheefgroei zo door blijft gaan is het een kwestie van tijd voordat iets soort gelijks gebeurd in de eredivisie.

@leopart:

Misschien moet je kijken of er in Noord Korea nog een voetbalforum is waar jij kan bepalen of een discussie ten einde is.

Feyenoord was de club die het beste presteerde. Ik denk alleen dat er veel spelers van Ajax (veel) beter zijn. Maar dat is mijn mening.

Ik vind het best bijzonder dat mensen hier denken dat de trainers het geld uitgeven. Natuurlijk heeft de trainer invloed op aankopen maar deze spelers maken het vervolgens ook gewoon waar.

False/9

Natuurlijk heeft Clasie (met S en niet een D) een rugnummer. Veronderstellen van niet is respectloos en een poging om quasi grappig te doen. Hij is misschien niet zo goed maar maakt echt wel zijn minuten als die fit is. Van de namen die jij noemt is alleen Klaassen eigen jeugd.

Myvision

Trainers hebben wel degelijk veel invloed. Als de boer per se riedewald wil hebben dan doet de Td er een extra schepje bij. En riedewald en Depay hebben het zeker (nog) niet waargemaakt. Blind is een goede 12e man

@hellimond
Ajax talenten komen met veel bombarie, maar blijven talenten en worden nooit mannen:

De laatste 10 jaar, dus nog spelende talenten:
Blind heeft al bijna evenveel wedstrijden bij United gespeeld als bij Ajax, Vertonghen, Eriksen en Alderweireld hebben het ook niet echt waargemaakt he? Over Milik en Suarez maar te zwijgen. Sneijder en Huntelaar hoef ik ook niet over te beginnen. Ook spelers als Anita en Babel hebben een verdienstelijke carriere (gehad).

Grappig is dat jij juist Drenthe noemt, de grootste mislukking van de afgelopen 10 jaar.

Wat een complete onzin dit. Op de vrij na moeten er 2 zich nog bewijzen (1 daarvan zit niet eens bij de selectie) en de rest is geflopt. Moeten we dit echt gaan vergelijken?

Een enorme onzin discussie is dit. Het is een feit dat internationaal Ajax hoger in aanzien is, dat spelers meer gewild zijn en dat er gemiddeld veel meer betaald voor wordt.

En dat is vanwege de ajaX-factor.

Ik onderken de invloed van de trainers ook niet glory. Ik denk zelfs dat de trainers ook de autoriteit hebben om die invloed te mogen hebben. Het lijkt me logisch dat CP vertrouwen in De Boer heeft dankzij zijn prestaties met Ajax. CP heeft veel minder gepresteerd alleen heeft wel veel meer geld dus dan lijkt het me logisch dat ze ook dat geld over hebben voor goede spelers van Ajax.

Hellimond: Sneijder 28 miljoen, Babel 18 miljoen, Heitinga 10 miljoen, Blind 17 miljoen, Klaassen 28,5 miljoen, Riedewald 9 miljoen, dus wat wil je nou zeggen? En dan laat ik jongens als Eriksen, Bazoer, Vertonghen en Alderweireld nog links liggen, omdat ze pas op hun 16de kwamen. Verder presteren clasie en drenthe helemaal niks. Alleen de vrij presteert en kongolo en karsdorp is afwachten.

@de eredivisie.

Ik snap eigenlijk niet dat Feyenoord niet meer haalt uit haar eigen jeugd. Ze waren noodgedwongen vanwege financiën om te teren oo jeugd en juist deze jeugd heeft de afgelopen jaren het geld in het laatje gebracht. Vervolgens als ze weer wat geld hebben gaan ze verder in investeren in oudere spelers waar minder restwaarde op zit. Dat vind ik eigenlijk onbegrijpelijk. Ik noem een botteghin, beide keepers, Elia, berghuis, el ahmadi. Allemaal spelers waarvan je van tevoren weet dat zij geen tientallen miljoenen gaan opleveren.

Vertonghen speelde vanaf zijn 15e bij Ajax. Net zoals Alderweireld. En ook voor Eriksen, dat is dus eigen jeugd, simpel.

Clasie is gewoon van het niveau Feyenoord, heeft niks te zoeken in Engeland. Mag af en toe is invallen of bij hoge noodzaak kan de trainer niet anders.

Voor Suarez en Huntelaar is bijna 10 miljoen pp betaald. Dus geen eigen talent.

Omdat de lichting van laatst slecht was. Vergelijk de lichting van nu met de lichting van Ajax waar ebecilio, lukoki en ozbiliz in zaten. Mager dus. De goede Feyenoord talenten zijn nu 16-17. Verwacht dat die over een seizoen of 2 hun opwachting mogen maken. In de tussentijd is het zaak om een waardige selectie op de been te houden

@false9 Ajax heeft zeker leuke talenten rondlopen en afgeleverd maar ze worden ook vaak gehyped nadat ze 3 goede wedstrijden hebben gespeeld, laatste jaren toch regelmatig gebeurt dat die zogenaamde toptalenten het toch niet gered hebben, fisher, el ghazi, kishna, cerny en die Kroaat die ze vorig seizoen verhuurd hadden. Soms worden ze groter gemaakt dan het uiteindelijk is. Vind dat met Dolberg ook, begrijp me niet verkeerd, is echt een goede speler en heeft het zeker goed gedaan maar hij heeft er nu 1 seizoen opzitten en voor jullie te hopen dat hij het doorzet maar het kan ook zijn dat hij een topjaar gehad heeft en hij zich niet zo ver doorontwikkeld dan dat er van hem verwacht wordt. Ik bedoel er alleen mee te zeggen dat ik vind dat ze de jeugdspelers wat meer op de achtergrond moeten laten en ze niet na een paar goede wedstrijden op een voetstuk moeten plaatsen

Zit r bij ajax geen stijgende lijn in? Basis klanten die vertrokken zijn zijn milik en klaassen die waren beide 30m+

De Boer heeft het toch niet over eigen talent. Maar eerder over spelers die bij Ajax voetballen, dus transfer of jeugd maakt is zijn optiek dan niet uit.

@shivagizmo Je moet na gaan dat een El Ghazi, Riedewald en Fischer die niet goed genoeg bleken samen ongeveer evenveel hebben opgeleverd als Clasie, Pelle en Janmaat. Dat is het verschil, Ajax verkoopt mislukte talenten voor bedragen die Feyenoord krijgt voor sleutelspelers. Bazoer die amper meedeed gaat bijna voor hetzelfde bedrag weg als Kongolo/karsdorp.

Je kan natuurlijk altijd spelers die niet wisten te slagen opnoemen. Maar die hebben alsnog heel veel geld opgeleverd. En zet dan daarnaast spelers als Klaassen, Blind, Eriksen, Vertonghen, Alderweireld etc.

Ajax krijgt gewoon meer geld voor hun spelers en echt niet omdat buitenlandse clubs dat expres doen. Ajax heeft gewoon meer spelers met de x-factor.

@roedii het hangt er toch ook vanaf wat je er voor betaald, 1 miljoen voor Vermeer, beter dan Mulder die we op doel hadden, Elia was transfervrij, Jones transfervrij (dacht ik) el ahmadi weer ik niet voor hoeveel die gekocht is maar is een heel nuttige speler en botteghin dacht ik voor 2,5 miljoen, die laatste 2 en Elia hebben toch een behoorlijk aandeel gehad in het kampioenschap, je kunt ze niet voor hoog bedrag verkopen maar leveren Feyenoord toch geld op. Je kunt niet alles met eigen jeugd oplossen

Dat is vrij simpel gezegd. Toen Ajax een paar keer kampioen werd lag het aan de concurentie. De beste spelers worden niet altijd kampioen

Jij leeft helemaal in je eigen Feyenoord wereldje en je kan volgens mij met jou de discussie aan gaan maar Feyenoord is toch altijd beter in jou ogen. Zo kom je een beetje op mij over.

@false9 ik heb het niet over de verkoop prijzen, ik zeg alleen dat de spelers die ik noemde enorm opgehemeld/ omhoog geschreven werden, na 3 wedstrijden is het dan de nieuwe van basten of weet ik het wie en over langere periode valt het tegen en komt er niet uit wat er van verwacht werd. Laat jeugdspelers meer met rust en hun ding doen. Dat Ajax meer voor hun spelers vangt is niet raar toch als je ziet in welke ellende Feyenoord jaren heeft gezeten, die zaten echt tegen het randje aan en daardoor financieel en sportief moeilijke jaren heeft gehad maar als ik soms reacties lees is het net alsof Feyenoord die lastige jaren niet eens gehad heeft, ik bedoel dat ze in vergelijking net zo gezond als Ajax waren in die jaren. Sinds Koeman trainer was is het langzaamaan beter geworden en krijgen wij ook steeds meer voor onze spelers, Ajax hoeft niks te verkopen, dat maakt onderhandelen ook een stuk makkelijker

@shivagizmo

Ja daar hangt het wel vanaf natuurlijk maar gevolg is dat daardoor jeugd of talenten weinig kansen krijgen. Ik denk dat het met deze transfergekte juist van cruciaal belang is dat je jonge spelers voor veel geld verkoopt. Elke speler wordt elk jaar duurder en jonge talenten kun je ook niet meer voor een appel en ei kopen. Je moet geld creeeren om te kunnen investeren. Dat heeft nu goed uitgepakt omdat ze kampioen zijn geworden. Maar dat hou je denk ik geen jaren vol lijkt me.

@leopart

Klassieke fout. Feyenoord had een beter elftal, van de drive om kampioen te worden na zoveel jaar tot een coach die zich daarmee kan identificeren. Helaas kopen clubs geen elftallen maar spelers. Dat een elftal beter uitgebalanceerd is en constant genoeg om kampioen te worden betekent niet dat de spelers individueel beter waren. Kampioen worden heeft met veel meer dingen te maken dan een elftal.

@gloryhunter: Jij gaat ebecilio, lukoki en ozbiliz noemen? Die gasten zijn tussen de 24 en 27. Van de generatie Blind, Eriksen en Klaassen dus. Lekker selectief van je, totaal niet serieus te nemen ben je.

Ze staan op het lijstje bij clubs als Barca, dat klopt. De vraag is of ze daar ook terecht gaan komen. Kan me nog ene Bazoer herinneren die nu toch al wel in het eerste van Barcelona had moeten staan als je iedereen twee jaar geleden moest geloven.
Zolang je niet weet wat er van spelers terecht gaat komen op het moment dat ze ongeveer 17-18 jaar zijn zullen er bij de grote clubs heel veel talenten van veel verschillende clubs op de lijstjes staan. Waaronder ook spelers van Ajax, maar hoeveel Ajacieden zijn er de afgelopen jaren nog bij de Europese top terecht gekomen?

Suaréz ,vertongen, Aldeweireld, Eriksen, Cillessen, Blind, Milik. Zijn niet allemaal supertop maar toch wel Europese top. En ja ze hebben niet allemaal even lang bij Ajax gespeeld, en vaak nog wel via een tussenstap, maar toch.

@mara, ontzettend scheve vergelijking en dat weet je zelf ook wel. Je gaat talenten van Real toch ook niet spiegelen aan die van Espanyol en Sociedad? Overduidelijk dat ik de andere twee topclubs in Nederland bedoelde.

En waarom denk je dat ze voor meer geld weggaan ajaxglobal? Ajax heeft een grotere naam, meer media-aandacht en daardoor zijn talenten per definitie net dat beetje meer geld waard, terwijl ze in feite niet beter hoeven te zijn dan die van PSV en Feyenoord, en dat in veel gevallen ook niet zijn.

@gaudi, Dat is wel heel erg kort door de bocht. Ze vertrekken niet alleen voor meer, maar zijn ook vaak meer succesvol. Wanneer clubs spelers bij Ajax kozen hebben ze net dat beetje meer garantie dat die talenten het gaan redden.

Wanneer je kijkt naar de grotere transfers (en nee is niet onuitputtelijk)
Dan zie je van jongens als clasie, BMI en de Vrij alleen de vrij zijn belofte echt inlossen.

Wanneer je kijkt naar Ajax met jongens als Eriksen, Vertongen, Milik etc ze beter tot wasdom komen. Beter is een lekker subjectief begrip, maar een kopende club kijkt natuurlijk naar de speler, maar ook naar de historie van de club, redden die spelers het wel, hoe zit het mentaal fysiek etc. Daarin loopt Ajax gewoon wat meer voorop tov Feyenoord en Psv.

@ajaxglobal

Nee klopt, dat zijn de feiten. Maar feit is dat dit niet komt omdat ze de zogeheten 'X-factor' hebben maar omdat het merk Ajax veel groter is in Europa dan Feyenoord of Psv.

Dus hij benoemt een feit -namelijk dat Ajax haar spelers duurder verkoopt- en probeert vervolgens een mening ook als feit te lanceren. En daar slaat ie de plank mis.

Komt Milik tot wasdom ja? Elke club verkoopt wel spelers die later niet succesvol blijken te zijn.

Klopt wel dat Ajax spelers gewoon meer waard zijn, komt met name door de naam die ze hebben. En inmiddels heeft dat er natuurlijk ook voor gezorgd dat je zo'n goede financiële positie hebben dat ze ook heel veel biedingen gewoon kunnen weigeren.

Mentaal en fysiek zijn eigenschappen die vaker kenmerkend zijn voor spelers van Feyenoord dan voor spelers van Ajax.

Maar Ajaxglobal, sta dan ook even stil in je verhaal bij een Sana, Riedewald, Tete, Fischer, Boilesen etc.. Allemaal spelers waar veel van werd verwacht en die uiteindelijk via de achterdeur verdwijnen. Dat zijn stuk voor stuk spelers die omdat ze bij Ajax hebben gespeeld en dus deel uitmaken van de media-exposure die bij Ajax hoort, nog een club kunnen vinden.

Maar dat zegt helemaal niets over hun kwaliteiten als voetballer, en dat is precies wat ik hier jou o.a probeer te vertellen. In mijn opinie zijn zij meer 'waard' dan vergelijkbare talenten van PSV en Feyenoord doordat zij bij Ajax onder contract hebben gestaan, en niet omdat ze beter kunnen verdedigen of wat dan ook.

Dat is deels ook mazzel dat er spelers van Ajax zijn die beter tot wasdom komen want er zijn er ook genoeg die mislukken. Ook met een talent van Ajax heb je geen garantie.

Kun je ook de spelers opnoemen die echt zijn opgeleid bij Ajax? Een redelijk gevormde speler kopen wordt altijd wel verkocht aan een goede club... wanneer heeft er een eigen opgeleide speler can Ajax potten gebroken in het buitenland?

Ligt eraan wat jij verstaat onder echt opgeleid, dus op welke leeftijd moet het binnen zijn gekomen?

16? 15? 13? 12? Want dat maakt natuurlijk wel een verschil.

En dan is de volgende vraag, wat is potten breken in het buitenland. Basisspeler zijn in een topcompetitie bij een club, of basisspeler bij een topclub in een topcompetitie, of een van de beste spelers op zijn positie van een topcompetitie?

Gaudi realiseer jij je ook dat niet ieder talent het niet kan halen. Overigens zijn spelers als Sana (2 ton op zijn 20ste) en Lukoki nooit als toptalent gezien, maar toch zie je steeds hun namen.

Leopart, zelf opgeleide spelers die na 2000 bij de wereldtop hebben gezeten: Davids, Seedorf, Frank en Ronaldo, Kluivert, Melchiot, Van der Meyde, Sneijder, Bergkamp, Van der Vaart, Heitinga, Babel, Blind, Nigel De Jong. Spelers via Ajax Chivu, Maxwell, Zlatan, Kanu, Suarez, Alderweireld, Eriksen en zo kan je er nog wat noemen.

@gaudi,
Daar wil ik best bij stilstaan al gaat dat waarschijnlijk niet opleveren waar je op hoopt ;-) Wat mij betreft ga je daarin ook te kort door de bocht en zijn niet al die gevallen vergelijkbaar. Bij een Riedewald, die had de pech, er kwam een andere trainer en die zag het minder in hem zitten. Dat maakt hem geen slechte voetballer of is hij zijn talent kwijt. Daarnaast staat Ajax er wel om bekend dat wanneer een speler daar zijn (of een gedeelte) van zijn opleiding heeft genoten dat hij een bepaalde basis heeft waardoor ze nog prima te gebruiken zijn voor andere clubs.

Dat je ook spelers hebt die niet doorbreken hou je altijd. Het punt wat ik maakte is dat je bij de grote verkopen ziet dat de spelers die van Ajax komen meer succesvol zijn.

Wellicht kun je je inzicht bijstellen. Je denkt toch niet dat er een groot Europees complot is waarbij andere clubs Ajax bewust meer betalen voor spelers die niet zo goed zijn?

Het verschil is dat Ajax veel rijker is dan Feyenoord. Ze kunnen dus het risico nemen om talenten te kopen. Zlatan Suarez zijn gekocht nadat ze al doorgebroken waren. Eriksen en Vertonghen zijn gekocht en hebben kort in de jeugd gezeten. Idem voor Dolberg. Sanchez was ook al doorgebroken. Daarnaast moeten die laatste 2 het ook daadwerkelijk waarmaken

Je praat alsof die spelers zelf zijn opgeleid.

Dat speelt zeker een rol!, maar dat is ook helemaal niet erg. Daarom moet Feyenoord ook nar een nieuw stadion, er moet geld bij om structureel de concurrentie te kunnen bijhouden. Ajax kan op dit moment ook in een andere vijver vissen

Haha @gloryunited, volgens mij is er hier een verschil in definitie van doorgebroken. Als jij vindt dat door te spelen bij Groningen en rkc je al doorbreekt is duidelijk jouw definitie niet juist. Al helemaal als je ziet wat er nu van ze gekomen is. Het had natuurlijk net zo goed helemaal fout kunnen gaan bij Ajax met al die spelers. Beetje rare reactie van je. Lees het even terug.

@leopart, waarom mensen altijd die onzin discussie beginnen begrijp ik niet.

Waar het om gaat is dat Ajax vaak jonge spelers heeft die voor veel geld verkocht worden en/of uiteindelijk doorgroeien tot topspelers.

Eigen jeugd of dat een speler al voor een andere club gedebuteerd is of er geld voor is betaald is in deze discussie helemaal niet relevant.

Pardon? Iedereen zag de kwaliteit van Suarez al toen die bij Groningen speelde. Het is niet alsof de Ajaxscouts hem ontdekt hebben. Dus ja hij was in zekere zin al doorgebroken in de eredivisie. Internationaal natuurlijk nog niet maar dat komt door Groningen. Maar blijf jij lekker denken dat Suarez door jullie doorgebroken is.

Ik zeg nergens dat Ajax geen goede talenten heeft. Ik zeg nergens dat ik Dolberg een prutser vind. Ik ben wel van mening dat het verschil tussen de Ajax-talenten en de PSV en Feyenoord talenten echt niet zo immens is, als vaak wordt beweerd. Natuurlijk heb je het ene jaar een gouden lichting en het andere jaar is het wat minder, maar over het geheel genomen is dat verschil gewoon niet zo groot. Als Eriksen bij Feyenoord of PSV has gespeeld, waa hij voor een lager bedrag verkocht. En dat komt mede door de media-aandacht voor Ajax-talenten en de naam die Ajax uit het verleden heeft opgebouwd.

Ik noem een Sana bijvoorbeeld. Trapt drie keer leuk tegen een bal en wordt gebombardeerd tot megatalent. Dat ga je bij PSV of Feyenoord minder snel zien. Dan geef ik de media niet de schuld, nee ik zoek deels een verklaring bij de media voor het feit (want ja dat zie ik ook) dat Ajacieden voor hogere bedragen verkocht worden. Maar ook een verklaring dat er ontzettend veel jongens zijn die onterecht gehypt worden en vervolgens keihard tegenvallen. Dat is de keerzijde van het verhaal en tegelijkertijd ook een verklaring dat een Fischer oid idd via Ajax doorbreekt en vervolgens ver terugvalt omdat hij gewoon niet het niveau heeft.

Mee eens, Ajax profiteert van de naam en daar zit het verschil in. Want hoeveel Europese topspelers hebben ze nu afgeleverd de afgelopen jaren? Dat valt toch ook best wel mee.

Als je denkt dat al die aandacht door het verleden komt zit je er goed naast. Het heden heeft er net zoveel mee te maken. Ajax is namelijk nog altijd druk bezig met het invoegen van jeugd spelers, Feyenoord koopt voor elke vertrokken speler een speler erbij, Ajax vangt de helft op met eigen jeugd en koopt voor de breedte erbij waar de jeugd het niet kan opvangen. Dit soort verschillen zorgen er juist voor dat Ajax de naam heeft, niet dat ze het vroeger deden, maar dat ze dit nog steeds doen.

Daarnaast is de druk bij Ajax het grootst waardoor clubs iets meer zekerheid hebben dan bij de andere topclubs, Ajax presteert over de laatste 10 jaar het regelmatigst van de topclubs, speelt elk jaar Europees, al dit soort dingen verhogen een prijs. Feyenoord speelde tot voor kort niet Europees waardoor spelers aanzienlijk minder waard waren.

Denk je dat buitenlandse clubs zich laten sturen door het hype gehalte in de Nederlandse media? Ik betwijfel het. Daarnaast zijn er nu eenmaal meer talenten van Ajax actief op meerdere Europese velden dan de andere clubs. En ik wil hier nergens arrogant of borstklopperij van maken. Maar iedereen valt De Boer hier nu aan op iets wat gewoon feitelijk waar is. Ja het is misschien niet fijn om te horen, maar het is toch waar dat de talenten van Ajax meer opbrengen? Een wisselspeler als Riedewald is evenveel of meer waard dan Moreno bij Psv.
De Boer zegt zelf notabene dat het altijd nog maar moet blijken of het talent er echt uit komt bij de vele Ajax talenten, maar het lijkt alsof iedereen de rode lap heeft gezien en dat stuk totaal negeert om hier te gaan bashen.

@kohaku, nou maak eens een lijstje... In vergelijking met de andere leden van de top 3

"als je denkt dat al die aandacht door het verleden komt zit je er goed naast. Het heden heeft er net zoveel mee te maken. Ajax is namelijk nog altijd druk bezig met het invoegen van jeugd spelers, Feyenoord koopt voor elke vertrokken speler een speler erbij, Ajax vangt de helft op met eigen jeugd en koopt voor de breedte erbij waar de jeugd het niet kan opvangen. Dit soort verschillen zorgen er juist voor dat Ajax de naam heeft, niet dat ze het vroeger deden, maar dat ze dit nog steeds doen."

Beetje offtopic eigenlijk, maar goed. Ajax vangt niet de helft op met eigen jeugd, Ajax koopt net zo goed spelers, zeker de laatste periode. Dus 'dit soort verschillen' is geen sprake van. Als talenten exceptioneel goed zijn, ja dan staan ze in de basis, maar anders worden ze bij Ajax ook moeiteloos vervangen door een aankoop. Anders waren die Orejuela, van Leer en Huntelaar ook niet gehaald hã¨.

"daarnaast is de druk bij Ajax het grootst waardoor clubs iets meer zekerheid hebben dan bij de andere topclubs, Ajax presteert over de laatste 10 jaar het regelmatigst van de topclubs, speelt elk jaar Europees, al dit soort dingen verhogen een prijs. Feyenoord speelde tot voor kort niet Europees waardoor spelers aanzienlijk minder waard waren."

Ook al vind ik deze uitspraak moeilijk te staven, ja ik denk dat hier een kern van waarheid in zit.

"denk je dat buitenlandse clubs zich laten sturen door het hype gehalte in de Nederlandse media? Ik betwijfel het'

Ja zeker wel. Dat zie je op alle niveaus. Als een talent nooit in de media zou verschijnen, verschijnt ie ook niet snel op de radar van een club. Kijk naar zo'n Odegaard. Neem precies dezelfde voetballer, met dezelfde kwaliteiten en zet hem neer in Ijsland bij KR Reykjavik. Denk je dat hij daar hetzelfde zou opbrengen? Zet hem neer bij Los Angeles Galaxy. Ik kan je verzekeren dat hij in het laatste scenario een pak meer geld opbrengt wanneer hij verkocht wordt. Waar komt dat door? Deels zwaarte competitie, deels prestaties clubs, maar vooral door de exposure die zo'n La Galaxy heeft tov een club uit Ijsland.

"daarnaast zijn er nu eenmaal meer talenten van Ajax actief op meerdere Europese velden dan de andere clubs"

Klopt, maar die zijn niet allemaal van een exceptioneel niveau en hebben lang niet allemaal de x-factor, zoals de Boer aangeeft. Ook iets wat ik in al mijn stukken tekst heb benadrukt.

"maar iedereen valt De Boer hier nu aan op iets wat gewoon feitelijk waar is. Ja het is misschien niet fijn om te horen, maar het is toch waar dat de talenten van Ajax meer opbrengen? Een wisselspeler als Riedewald is evenveel of meer waard dan Moreno bij Psv"

En hiermee bewijs je dus eigenlijk mijn gelijk. Ik zeg al de hele tijd dat talenten van Ajax meer opbrengen doordat zij van een grotere club komen die meer in de picture staat dan PSV of Feyenoord. En dat onderbouw je hier uitstekend met een voorbeeld. Riedewald brengt meer op bij Ajax, dan dat hij bij PSV of Feyenoord zou doen. En dat is de kern van mijn hele betoog. Dat komt niet omdat hij een betere voetballer is, nee, omdat hij van een club komt met een grote naam, grotere media-exposure.

Gaudi, goed verhaal! Lekker kort ook. Je spreekt jezelf alleen wel tegen in dat lange stuk. Je hebt het over odegaard, en de gigantische aandacht. Maar hoe heet de club waar real hem van kocht? Heel europa had het over hem, maar hij speelde toch niet bij een grote club. Jouw argument gaat dus al niet op, want dan zou niemand interesse hebben in hem en al helemaal niet om een jochie van 16 miljoenen aan salaris te geven.

Dolberg is helemaal niet meer waard. Ajacieden lopen moord en brand te schreeuwen dat die zogenaamd 60 miljoen moet waard zijn.
De realiteit is echter dat die misschien 25 waard is oid.

Nee hoor. Er zijn genoeg mensen geweest die hem daadwerkelijk 60 waard vonden. Maar dat is nu geen enkele grond voor discussie want dat is toch niet terug te vinden. Hoeveel vindt jij Dolberg waard dan? En hoe belangrijk is die eigenlijk? Want tegen united en Nice liet die niet thuis.

Hoeveel ik Dolberg waard vind? Ach de markt is gewoon helemaal verrot. Ik zou 40 vragen. 25 kunnen we namelijk in deze markt namelijk geen goede vervangers voor vinden.

voor 40 ook niet. Want wie wil er nou in de eredivisie komen ballen

@gloryunited. Hoevel zou je voor jorgensen willen betalen? en hoeveel voor dolberg?

@glory.
Het schijnt dat monaco 40 miljoen voor dolberg over heeft.

Ik neem aan dat je niet denkt dat je afgelopen jaar de titel hebt verspeeld als Ajax zijnde, geen seconden ook maar op 1 gestaan, dan verspeel je het niet natuurlijk.

@baardgrasmus, Is maar net hoe je het bekijkt. Wanneer je Ajax in de tweede seizoenshelft zag spelen waren ze veruit het beste en sterkste team. Voor de eerste seizoenhelft waren ze te grillig en nog onvoldoende. In die zin kun je zeggen dat je het verspeelt hebt.

hahaha inderdaad. De titel " verspelen" als je een seizoen lang aan het achtervolgen bent. Da's knap.

Het is maar net hoe je het bekijkt. Ajax heeft een paar keer na gelaten om over Feyenoord heen te gaan, maar won toen niet, dat kan je ook zien als verspelen. Maar dat kan je dan natuurlijk ook verspelen van Feyenoord noemen.
Doet er verder ook niet zoveel toe, want Feyenoord was gewoon zeer terecht kampioen!

Toch ben ik wel even benieuwd over welke paar keer je het hebt dat ajax heeft nagelaten over Feyenoord heen te gaan, vorig seizoen?

Ajax verspeelde punten in de eerste 2 thuis wedstrijden tegen teams uit het rechter rijtje nou dan verspeel je het toch.

ja hoor, Pindaboer.

In dat geval heeft psv de titel meer verspeeld hoor.

Wat dacht je van Nec, die heeft ook heel veel punten verspeeld dus met die redenatie hebben zij de titel nog meer verspeeld dan Ajax :D.

Zo erg veel die stabiliteit toch wel mee bij feyenoord vergeleken met Ajax? Scheelde 1 hele punt, dus zo veel stabieler waren ze ook niet. Daarbij kon feyenoord ook zo verliezen van go ahead of excelsior net als Ajax van willem 2.

bedoel meer over het hele seizoen gezien. Voor Ajax zat in het begin de problemen. Feyenoord is wat constanter over het hele seizoen geweest

heel objectief? Is toch prima dat ze supporter De Boer naar zijn mening vragen, alleen maar grappig om te lezen maar niet serieus te nemen.

Overigens is het een repeterend verhaal omtrent de Ajax-talenten, allemaal gaan ze de europese top bestormen als je de verhalen moet geloven. Dat valt de laatste jaren toch erg tegen. De ex-ajacieden die nu in de absolute top spelen zoals een Suarez Eriksen Vertonghen etc zijn nu juist de spelers die gekocht zijn en niet zelf opgeleid.

De ''supertalenten'' met vermeende X-factor floppen stuk voor stuk in het buitenland : Kishna, El Ghazi, Bazoer etc etc etc

Maar zoals ik zei leuk stukje om te lezen van Ronald de Boer maar niet serieus te nemen

Oh dus de reserves Tete en Riederwald waren geen toppers? Heb vaak hier andere statements over gelezen. Maar het komt nu ineens goed uit voor de discussie. Oke, vergelijken jullie niet mee....

Over Riedewald heb ik dat sowieso niemand horen roepen en Tete is in vergelijking met Veltman een topper. Vergelijk jij Tete en Klaassen maar met Kongolo en Karsdorp... ben benieuwd