Opleiding Ajax levert opnieuw product af: ‘Daar zijn we als club trots op’

@fr12jules

Ajax is natuurlijk wel gebaat bij hoge transfersommen. Daarmee kan je inversteringen doen en posities versterken die minder goed bezet zijn. Jongens als Bazoer en El Ghazi zijn bovendien niet onmisbaar, er staan immers al jeugdspelers klaar om hun plek op te vullen en je kunt er eventueel het gat mee dichten door een gerichte aankoop te doen.

Doorstroom van jeugd is er altijd al geweest bij Ajax, het is de rode draad van de club. Jongens als Bazoer en El Ghazi hadden zich kunnen doorontwikkelen, maar dat kunnen jeugdspelers als Cerny, Kluivert, Clement, Van der Beek, Nouri, Eiting of De Jong nu ook doen als potentiele vervangers op hun vrijgekomen posities.

Daarnaast is een hoge transfersom nooit verkeerd, je zult toch ook ergens winst uit moeten halen wil je als club en 'bedrijf' door willen groeien om de concurrentie bij te houden c.q. om beter te worden. Een deel van het geld zul je ook nodig hebben om te investeren in de opleiding en in het op niveau houden van je eindproduct het eerste elftal. Als je geen verdient, raken je reserves snel uitgeput.

Dat ben ik helemaal met je eens nu wordt Bazoer weggejaagd door wat voor omstandigheden ook terwijl hij een enorm talent is , gaat naar Wolfsburg is dat het dan ?
Ik denk dat als ze Bazoer gewoon hadden gehouden hij zich veel beter zou kunnen ontwikkelen en met El Ghazi hetzelfde , maar anderzijds zijn we goed in het hypen van spelers laten ze het eerst maar is een seizoen lang laten zien .
want kijk er niet gek van op dat Tete ook nog weggaat in potentie misschien wel de beste rechtsback in Nederland zeker verdedigend maar dat is schijnbaar niet goed genoeg .

@ sloep01 Bazoer is helemaal niet weg gejaagd door Ajax. Hij wilde zelf niet de strijd aan en zich proberen terug te knokken naar een basis plaats.

Helaas is dat de mentaliteit van de meeste spelers, als het even tegen zit liever weg gaan dan de mouwen opstropen en een schepje er bovenop te doen, wat ze dan uiteindelijk alleen maar beter maken.

Wordt een speler tegenwoordig weggejaagd als hij geen directe basisplaats heeft, omdat de verantwoordelijke coach besluit om een ander op te stellen?

Selecties bestaan volgens mij uit basis- en reservespelers, die je allemaal nodig zult hebben om een gezamenlijk doel te bereiken. Als een reserve niet kan leven met zijn rol en zich niet kan comformeren aan de beslissing van de coach en het groepsgebeuren, dan is een beslissing om het bijltje erbij neer te gooien en verderop te kijken zijn eigen beslissing.

Ik zou het eerder kiezen voor je eigen belang willen noemen, i.p.v. te stellen dat de coach of de club een speler wegjaagt. Ik denk dat Bosz liever de selectie tot het einde van het seizoen bijeen had willen houden. Ook hij is niet gebaat bij het vallen van gaten, die eventueel gekunseld moet worden gedicht.

Natuurlijk is het doodzonde dat Bazoer en El Ghazi weggaan en jammer dat ze zich niet verder willen ontwikkelen bij Ajax, maar so be it. Achte hen staan alweer nieuwe rekruten te trappelen om hun positie in te nemen en zich iop hun plek te ontwikkelen.

Ik vind dat Ajax nog al snel is met verkopen dat met Gudelj snap ik wel opzouten met dat soort types als moet ik er bij zeggen dat dit nooit uit hem zelf is gekomen ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat zijn fijne zakenwaarnemer allang deze club had , en toen hij op de bank kwam is hij in zijn opdracht gaan muiten volgens mij ,
Maar ik vind dat ze met Bazoer een grote fout hebben gemaakt en dat gaan ze met Tete ook doen en dat vind ik echt heel jammer van nu staat die clown van een Veldman er nog steeds nou ik was in Zwolle zondag maar hij maakte weer een paar fouten niet te geloven ik snap werkelijk niet wat Bosz ziet in deze zeer matige speler en daar is straks Tete de dupe van onbegrijpelijk ,

Het is toch wel jammer dat Bosz Tete, El Ghazi, Bazoer en Dijks niet aan de praat krijgt. Zijn gewoon echt goede spelers. De vervangers doen het dan wel prima. ..
Ik lees hier reacties over dat Kluivert gehyped wordt.. niemamd doet dat hier. Ik stoor me aan die reacties.

Veltman... wordt er haast verdrietig om.... heb hem werkelijk niks goeds zien doen afgelopen zondag...balletjes over 3 meter die gewoon falikant scheef gingen zodat Pec ze kon onderscheppen... Tete is in mijn ogen gewoon 3 klasses beter, nu nog de kans krijgen...las gister dat ie in de belangstelling staat van West Ham, hoop dat ie snel vertrekt..

@buitenspelval

Met hoge transfersommen kan Ajax inderdaad investeringen doen en op posities zichzelf versterken. Maar voorheen werd er juist zo hard geroepen dat spelers als Bazoer en El Ghazi, Fischer, Andersen, Kishna etc een enorme potentie hadden. Het is juist dan toch enorm jammer dat deze potentie niet wordt waargemaakt? Leuk dat je wat geld krijgt, maar financieel heeft Ajax niks te klagen. Sportief gezien hebben deze spelers zich niet voldoende laten zien.

Het is dan ook weer typisch Ajax dat er nu wordt doorverwezen naar andere aanstormende talenten. Wat als ook hun deze potentie niet kunnen waarmaken? Maar weer verkopen en de volgende groep talenten een grote toekomst aanpraten?

@sloep01

Als Tete en Riedewald gewoon geduld bewaren en in tegenstelling tot Bazoer en El Ghazi afwachten, dan zijn er nog genoeg mogelijkheden om op termijn aan de bak te komen bij Ajax. Veltman heeft al aangegeven naar het buitenland te willen, en Riedewald heeft met zijn multi-functionaliteit nog voldoende opties als die vrijkomen. Je doet met of Ajax in de persoon Bosz ze al heeft afgeschreven voor de toekomst. Het is asn hen om te bepalen of ze die uitdaging aan willen gasn of het hazepad kiezen.

@fr12jules

Andersen, Kishna, Fischer, El Ghazi of Bazoer hadden als talent ook enorme potentie. Als talent op basis van hun persoonlijke mogelijkheden en kwaliteiten staken ze er ook bovenuit en waren het bovengemiddelde talenten. Het is toch een gegeven, dat niet elk talent er alles uit weet te halen wat er inzit op het moment dat de doorbraak is? Dat ze talent hebben, daar groeien ze mee op en daarmee ontstaat er ook een verwachtingspatroon. Bij henzelf en bij de buitenwereld.

Dan komt er meer bij kijken: de juiste mentaliteit, de fysieke groei, de voorsprong op de leeftijdgenoten die wegvalt, omgaan met de druk, hoe om te gaan met de sterkere concurrentie, enz. Daarnaast blijken sommige talenten al jong hun top te hebben bereikt en blijken ze 'gewoon' in de grote mensen wereld te zijn.

De groep afvallers hierboven heeft sportief inderdaad het een en ander laten zien, maar kregen stuk voor stuk ook te maken met een terugval. Dat kostten ze meestal hun basisplaats. Opvallend is dat de meesten van hen daar maar moeilijk mee konden dealen. Daarnaast is het opvallend dat ze allen een verleden bij ern vorige club hebben, dus ze vertrekken ook al gewend zijn.

Dat er nu wordt gewezen op de volgende generatie die er stast aan te komen is ligisch. Dat is bovendien ern uiterst talentvolle lichting, waarvan de meeste sl heel jong bij Ajax kwam. Of deze jongens zullen slagen is uiteraard te bezien, dat weet niemand, maar er zullen er ongetwijfeld wel wat doorbreken.

En ja als er enkele niet slagen dat zal er gekocht moeten worden voor bepaalde posities. Of staat inderdaad de volgende groep op om in te schuiven. Zo gaat het al een eeuw lang.

Stel dat er een club is die Veltman wil hebben wil dat niet zeggen dat Tete een kans krijgt. Als Bosz hem niet goed genoeg vindt voor de speelstijl die hij voor ogen heeft kopen ze gewoon weer een andere speler voor die plaats.

Ja ik ben met je eens je moet het zelf doen maar dat neemt niet weg , en dat is gewoon een persoonlijke mening wat Bosz in Veltman ziet dat snap ik gewoon niet ,verder ben ik uitermate tevreden hoor zeker met het spel want dat is echt een verademing met de laatste 2/3 seizoenen maar ik heb gewoon een andere mening op sommige plekken in het team zo hoeft voor mij echt bv die Traore en niet meer in voor mij laat dat maar lekker die Kluivert spelen of als hij blijft El Ghazi .

Een speler voor het eerste afleveren is prima, maar moeten we daar genoegen mee nemen?
Zoals meerdere hier aangeven heeft Ajax voldoende geld op de bank en ik vind dat we nu eens moeten focussen op het doorontwikkelen en vasthouden van het team. Leuk dat je voor sommige spelers een leuke transfersom kunt vangen maar daar draait het nu allang niet mee om. Is het niet eens tijd om een team neer te zetten dat nu eens punt voor Nederland bij elkaar gaat spelen?
Uiteindelijk verdienen we meer aan het bereiken van volgende rondes en plaatsingen, dit kun je ook zien als het verdienen van de "gemiste" transferinkomsten, want uiteindelijk worden ze meer waard.
Investeer het geld op de bank nu eens in salariskosten voor de spelers die je echt wilt vasthouden.
Veltman verkopen, Tete het vertrouwen geven omdat hij simpelweg beter is. Sanchez over een jaar een dikke contract geven en samen met de Ligt minimaal 2-3 jaar het centrum laten vormen. Haps aantrekken want Sinkgraven kan echt niet.. Bazoer had gewoon meer geduld moeten tonen (in combinatie met lange invalbeurten) en het stokje overnemen van Schone, maar met van Beek heb je een meer dan adequate vervanger. Die misschien wel verder is in zijn hoofd dan Bazoer.
Klaassen zal geen Europese top worden, is eerder subtop maar wel een drijvende kracht voor dit team. Ik zou hem dan niet laten gaan en een contract aanbieden waar hij voldoening uit kan halen om voorlopig te bljiven en de ervaren kracht te worden voor de komende jaren met de Jong of van Beek als vervangers. Ziyech kan Nouri onder zijn vleugels nemen.
Justin moet je nu laten rijpen met meerdere invalbeurten om te bepalen of hij inderdaad die nieuwe parel is op de flanken. Dolberg is een nuchtere jongen die een plan heeft, help hem hiermee door hem ieder jaar te verlengen met een hogere salaris. Deze jongen is ook nog hartstikke jong en bezit zoveel potentie, ja hij is nu even onzichtbaar mag het met deze leeftijd.
Houd deze groep nog 3 jaar bijelkaar en je gaat in Europa ook weer stunten en dat heeft in de competitie ook weer een positieve effect want de rest wil bij blijven.
Haal dat geld eens van de bank en doe er iets nuttigs mee zeg ik.

Pas dan kunnen we zeggen dat er weer met trots jeugdproducten zijn afgeleverd.

Oh ja, en Bosz zo lang mogelijk aanhouden vanwege zijn spelopvatting die perfect past bij deze groep en club.

@kokahu

Als Veltman weggaat is het inderdaad geen abc-tje dat Bosz onvoorwaardelijk voor Tete gaat nee, maar dat stel ik ook niet zo. Ik zeg dat er dan mogelijkheden komen om zich in het elftal te spelen, het is een keuze om geduld te bewaren en die uitdaging aan te gaan.

Ik heb al vaker gezegd, dat een elftal spelers complementair aan elkaar moet zijn. Als coach maakt je je selectie op basis van je keuze uit de beste spelers en brengt vervolgens nuances aan in de speelwijze. Van Veltman wordt verwacht dat hij opkomt, dat moet afgestemd worden met de rechtermiddenvelder en buitenspeler.

De opkomen van Tete is vaak niet zo fuctioneel, opbouwend en technisch is hij beperkt. Een strakke dieptepass of assist zie je hem niet snel geven. Verdedigend heb je aan hem, in vorm wel te verstaan, een goeie. Je zult dus de vaardigheden die hij mist moeten laten uitvoeren door de middenvelder of buitenspeler voor hem en dat heeft weer consequenties voor de bezetting van rest op het veld en in de te hanteren tactiek.

Het kan zijn dat Bosz andere keuzes maakt en Tete niet in zijn plaatje past, maar dat is niet gezegd. Niemand had begin dit seizoen bijvoorbeeld Schone als controlerende middenvelder of Sinkgraven als linksback verwacht. Zelfs Bosz zelf niet. Dat is afwachten dus. Het is aan Tete of hij dr uitdaging aangaat of verkast.

En ja, anders moet Ajax de selectie aanpassen met een aankoop. Daar is niks mis mee.

@buitenspelval De A1 van Jonk liet wel het beste Ajax voetbal sinds vele jaren zien. Weliswaar in de jeugd maar het was echt genieten van de A1 onder Jonk.

Ja en? Als je goed voetbal wil spelen, dan heb je ook goede voetballers, in dit geval mooie talenten nodig die het op het veld doen. En die waren er. Zo heb ik ook van een aantal van die jongens genoten in de wedstrijden van Jong Ajax, met als hoogtepunt de wedstijd thuis tegen Achilles. Dat toch deden ze zonder Jonk.

Een coach is afhankelijk van zijn materiaal. Kijk bijvoorbeeld eens hoe Guardiola het dit jaar bij Manchester City doet. Vijf keer verloren al, terwijl hij dezelfde coach is als hij bij Barcelona of Bayern was, waar zijn spelers ook zonder hem van hetzelfde niveau waren geweest.

@materrazzi

Leuk, maar hoe het spel eruit ziet of de resultaten zijn van onderschikt belang voor ontwikkeling. Dat is juist een van de pijlers van de fluwelen revolutie.

Daar heeft iedereen zijn rol in bij Ajax, zeker ook de directie die jarenlang de hand op de knip hield maar wel ontzettend veel investeerde in de opleiding. De directie heeft (nog steeds) zich steeds maar weer moeten verantwoorden richting de vele ongeduldige supporters, het resultaat mag er echter zijn en dat ligt aan een heel team en inderdaad het plan Cruijff.

Nee. Dolberg komt uit de jeugd van Silkeborg. Mee eens dat hij geen product van de Ajax jeugd is.

Niet uit de eigen jeugd... eigen jeugd is als je al jaren in de jeugdopleiding loopt. Niet een jaartje. Dan verdiend de club waar je jaren hebt getraind in de jeugd de credits. Niet Ajax.

Dolberg mag pas als eigen jeugd gerekend worden wanneer hij tot z'n 21e drie jaar bij Ajax is gebleven. Dan is het eigen jeugd volgens de Uefa. Maar goed de media noemen spelers die een dag bij Ajax getraind hebben en vervolgens 6 jaar in de jeugd spelen van bijv. Heerenveen ook al jeugdproducten van Ajax dus ja, dat niet iedereen van deze regel op de hoogte is, zij je vergeven

Wat is nou jouw punt? Je bent aan het provoceren door een discussie te beginnen waar niemand mee bezig is. Dolberg is toch echt begonnen in de B1/A1 van Ajax. Als dat geen jeugdteam is volgens jou zal het ons een worst wezen. Toen hij werd gehaald was hij nog niet klaar voor het eerste, moest hij nog een omturning ondergaan tot spits. De verdienste van Ajax.

Dolberg is geen jeugdproduct. Heb je nou jouw zin? Kluivert is dat wel, daar gaat dit bericht over.

Punt is dat Voetbalzone vaak foutieve informatie geeft. Zo nu dus ook. Ze suggereren dat Dolberg uit de jeugdopleiding komt en dus hun jeugdproduct is. Heel simpel, dat is gewoon niet zo.

Marthijnt, los van of je Dolberg "eigenjeugd" mag noemen (volgens de Fifa regels nog niet), komt hij toch echt uit de jeugd van Ajax. Dat hij daar niet lang heeft gespeeld (1.5-2 jr) is een ander verhaal

Altijd dat gezeur, eigen jeugd of niet. Lekker belangrijk.
Dolberg heeft ook bij Ajax eerst in de jeugd gespeeld. Uiteraard pas vanaf de B-tjes. Het gebeurd zelden dat een spelen van de F2 tot aan het eerste bij dezelfde club zit. In geval Dolberg duidelijk niet het geval, al heeft de opleiding van Ajac natuurlijk wel zijn steentje bijgedragen.

Nouja, belangrijk is het niet perse, maar ik stoor me er ook regelmatig aan dat Ajax(fans) alles en iedereen eigen jeugd noemen. Spelers als Bazoer, El Ghazi, Kishna, Dolberg, Fisher, Frenkie de Jong, dat soort namen. Worden gewoon weg gehaald op hun 17/18e, en worden dan door mensen bestempeld als eigen jeugd, om daarna te claimen hoeveel eigen jeugd Ajax heeft.

Er komt nu overigens wel een uitstekende lichting aan, hoop dat deze spelers zich allemaal goed blijven doorontwikkelen.

Kortom, het klinkt voornamelijk als een probleem van niet-Ajacieden die moeite hebben dat sommige Ajax fans een andere definitie van ''eigen jeugd'' hebben. Als jeugdspelers twee jaar in de opleiding zitten leren ze ook bij en ontwikkelen ook hun voetbalvaardigheden. Of zijn er mensen die met droge ogen beweren dat Eriksen toen hij bij Ajax kwam al even ver was als toen hij debuteerde ?

Dan kun je nog een hele discussie voeren over of het de verdienste van jeugdtrainers is als spelers zich ontwikkelen of dat het puur het talent is wat zich door herhaling ontwikkelt. Ik durf te beweren dat het een verschil maakt in welke jeugdopleiding je zit. Dus dat de jeugdopleiding van Ajax wel degelijk een bijdrage levert aan deze spelers. Dat die een stuk beperkter is als wanneer je een E junior tot profvoetballer opleid spreekt voor zichzelf.

Overigens vind ik het prima om Dolberg gewoon aankoop te noemen, net als El Ghazi en Bazoer. Maar dan wel consequent, dus dan hoor ik die namen graag ook als het gaat om goed gescout en slimme aankopen. En dan niet alleen met namen als Westerman, Sana en Duarte komen wanneer Overmars wordt beoordeeld.

@adzevedo
Zodra iemand minimaal drie jaar onder zijn 21e bij Ajax heeft gespeeld mag je hem van mij gewoon eigen jeugd noemen. Dat zijn de regels van de Uefa. Waar ik echter wel moeite mee heb is wanneer iemand dit nog niet heeft gedaan eigen jeugd noemen. Tuurlijk de club heeft een aandeel gehad in de ontwikkeling, het is echter gewoon een aankoop, waarbij je dan kan zeggen, goed gescout door die club!

Persoonlijk maakt het me niet zo heel erg veel uit wat een speler is, zolang hij maar goed speelt bij sc Heerenveen. Het is echter zo dat iedereen zijn eigen definitie eraan geeft, terwijl er gewoon regels voor zijn wanneer iemand home-grown is. Laten we die dan ook gewoon gebruiken voor aanduiding. Zo is er duidelijkheid bij iedereen en heb je ook geen gedoe met het geclaim.van eigen jeugd.

Komt uit de jeugd van Silkeborg en Ajax, wel een product van de ajax opleiding, grotendeels een product van goed scouten, goed investeren en hem verder ontwikkelen.

@marthijnt

Dat is dus wel gewoon zo, als hij uit de opleiding komt, is het een product van de opleiding, geheel correct en ben blij dat ze ook geen eigen jeugd noemen of iets. Dat klopt namelijk niet.

Dolberg komt gewoon (zei het 1-2) uit de opleiding van Ajax.

Ach, zo heel veel boeit het nog niet. Het is maar net welke definitie je aan eigen jeugd hangt. Boeiend, geen eigen jeugd, wel enorm goed gescout.

Lees de allereerste alinea... en reageer dan nog eens.

Hmmm... Ja ik heb de allereerste alinea nog eens doorgelezen. Waar doel je op waar ik anders op had moeten reageren? Wees een specifiek als je ergens op doelt. Volgens mij staat er ook maar nergens dat Dolberg eigen jeugd is. Ik ben benieuwd naar je uiteenzetting..

Dus als PSV de nieuwe spelers eerst een wedstrijd in Jong PSV mee laat doen voor ze in het eerste debuteren is dat een speler die vanuit de jeugd komt?

Eigenlijk niet zo moeilijk om een elftal met spelers uit de jeugd op te stellen dan.

Het is erg makkelijk met jeugdprodukten schermen als ze er maar een jaar gespeeld hebben, kwestie van handig inkopen dus.

Dolberg heeft anderhalf jaar van januari 2015 tot medio 2016 in de A1 gespeeld. Het lag in lijn der verwachting dat hij pas dit seizoen bij Jong Ajax zou beginnen, maar het vertrekt van Milik veranderde dat.

Benoem ik uberhaubt ergens Jong Ajax in mijn verhaal dan? Of stel ik dat Dolberg na een wedstrijd voor Jong Ajax zichzelf jeugdspeler mag noemen, je conclusie slaat kant nog wal.

Als je dan toch de status van Jong Ajax in mijn verhaal wilt implementeren, dan zou ik spelen in het tweede elftal hooguit een soort van propedeutische fase willen noemen.

Logisch dat ze hem bij Boulevard als een super voetballer behandelen. RTL is Amsterdam. Gisteren met Sjaak Swart, Barbara Barend, Peter R de Vries, Jan Joost van Gangelen, Winston. Het was dweilen in de Amsterdamse studio.
En dan zegt de domme vader van hem, dat het pas z'n eerste inval beurt is en dat de weg nog lang is.
Ik denk dat RTL een speciaal programma aan hem gaat weiden als hij inderdaad een goede voetballer wordt.
Maar tot nog is het een leuke knul. Ik hoop voor hem dat hij niet omgeturnd wordt tot een "echte" media getrainde arrogante Ajacied.

Kohaku..... Ajax nachtmerries jonghe....
in elke topic over iets van Ajax zie ik jou verschijnen en elke keer proef ik
een tikkeltje meer frustratie....
Dat er op media gebied minder over PSV of de talenten van PSV word gertoeptoeterd komt puur omdat een item over PSV een heel stuk minder kijkcijfers/clicks zal krijgen dan een topic over Ajax of iets wat met Ajax te maken heeft...

On: Kluivert speelde een leuke pot voetbal en er ging veel dreiging van hem uit, laten we echter voorzichtig zijn met deze jonge knul en hem gewoon lekker laten voetballen zonder al te veel verwachtingen aan hem te hangen.

@Dekrijtstreep Denk een keer na! Het is wel de zoon van ex wereldspits Kluivert! Dan is het logisch dat mensen veel verwachtingen hebben van Justin. Of dat nu terecht is of niet!

Vanwaar dat ,,, denk een keer na????
Ik zeg juist dat we lekker rustig aan moeten doen met dat kereltje.... dat het de zoon van Patrick Kluivert is hoef je mij niet te vertellen hoor...
Verwachtingen hebben van deze jonge knul is terecht, maar ik bedoel dat we hem niet de hemel in prijzen na 60 minuten voetbal om hem vervolgens van grote hoogte weer neer te meppen als het even niet lukt..
Dus 3x een ! in je korte stukje tekst naar mij is misschien ietwat teveel van het goede en ook niet nodig

Ook dat valt niet te voorkomen aangezien Justin veel kwaliteiten heeft en een rasvoetballer is. Dat hij veel complimenten zal krijgen en veel geprezen zal worden valt niet te voorkomen. Vanwege dat hij de zoon is van Patrick en omdat hij zelf gewoon een zeer talentvolle voetballer is. Kijk maar eens naar hoeveel media aandacht en lof Max Verstappen krijgt.
Gewoon accepteren dat dit met Justin zal gebeuren.

Eerlijk, als je RTL Boulevard al raar vond. Kluivert zijn debuut heb ik in Engeland, de site van de UEFA, Frankrijk, Spanje, Italië en zo nog vele talen en kranten die ik niet direct kon herkennen zien opduiken. Kluivert zijn naam is enorm en dat is net zoals met Hagi zijn zoon was, zijn debuut haalde ook Voetbalzone en met Voetbalzone vele andere buitenlandse kranten. Zelfde gaat op voor debuut van de zoon van Zindane en dat zal je altijd houden als "de zoon van" een beetje goed kan voetballen.