'Iedereen ziet dat PSV beter is dan Ajax, ik hoop dat ze het alsnog worden'
Ajax is nog één overwinning verwijderd van de landstitel, tenzij PSV er komende zondag in slaagt om een waanzinnige score neer te zetten bij PEC Zwolle. Die kans lijkt echter bijzonder klein en dus mag Amsterdam zich opmaken voor een nieuw titelfeest. Kees Rijvers, voormalig coach van PSV, vindt dat jammer.
“Het gaat erom wie de betere ploeg heeft. En dan denk ik: PSV”, stelt Rijvers in de Volkskrant. De oud-coach noemt Riechedly Bazoer de enige speler van Ajax die hem dit seizoen kon bekoren. “Maar niet in de laatste wedstrijden. Hij moet als leunende middenvelder spelen, als controleur zoals ze dat nu zeggen. Simpel spelen, duels winnen en anders niet.”
Voor Rijvers is het nu uitgesloten dat PSV de landstitel alsnog prolongeert. Het elftal van Phillip Cocu moet een verschil in doelsaldo van zes goals zien weg te werken. “Welnee. Maar ik hoop het toch wel. Omdat ze beter zijn. Dat ziet iedereen”, besluit Rijvers in het ochtendblad.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Jeremain Lens kondigt live op televisie het einde van zijn carrière aan
Schalke 04 handhaaft zich middels klinkende zege in de 2. Bundesliga
‘Mislintat wil namens Borussia Dortmund voormalig Ajax-doelwit alsnog strikken’
FC Twente deelt nieuw contract uit: ‘We zijn onder de indruk’
De Gelderlander weet waar nieuwe Vitesse-eigenaar mogelijk vandaan komt
Ajax rondt komst van nieuwe keeper met status van toptalent af
Meer sportnieuws
Misschien in de CL., maar niet in de competitie. Wie na 34 wedstrijden bovenaan staat is de terechte kampioen
Zeker. Maar blijkbaar wordt niet de beste altijd kampioen. Zware CL programma heeft invloed op prestaties competitie, dat valt niet te ontkennen.
PSV heeft een aardig brede selectie, CL mag geen excuus zijn.
Of het een excuus mag zijn doet er niet toe. Als je kijkt naar wanneer PSV punten heeft verloren, was dat altijd rond een CL wedstrijd. Het heeft dus zeker wel meegespeeld. Je kunt moeilijk je B-team opstellen.
Ajax speelde elk jaar ook europees, voor vorig jaar ook de hele tijd in de cl en ajax werd elk jaar kampioen. Tellen die jaren niet meer mee met het argument "psv speelde in de cl dus heeft het zwaarder"
Blijkbaar wordt de beste wel kampioen, anders sta je niet bovenaan aan het einde van de rit. En volgend jaar lekker heel bewust geen europees voetbal spelen dan... Geklaag altijd over het zware programma.
Altijd wanneer Ajax kampioen wordt, ligt het aan een ander....als wij bovenaan staan is het het falen van Psv, Feyenoord, Twente en AZ. Dan komen ze met. ...de kampioen van de armoede...
Nu komt er weer een nieuwe bij.
Het komt door de CL, dat ze geen kampioen werden.
Heel het jaar staat Ajax zo wat bovenaan.
Ajax wint van AZ, Psv, Twente en Feyenoord in 2016....wat zegt dat dan...oooh ik zal jullie helpen...ajax speelde geen Cl....
Tuurlijk kerel...5 Jaar achter elkaar Cl...4x kampioen. 
Onzin. Je kunt nu de nadelen opnoemen waarom PSV in het nadeel was.
Maar vergeet dan niet de voordelen van PSV t.o.v. Ajax.
1. Ajax speelde EL deze wordt op donderdagavond gespeeld.
2. Ajax speelde voor PSV thuis op donderdagavond uit tegen Molde, heel wat dagen korter dan PSV met Atletico M.
3. Ajax had meer wedstrijden in de eerste gedeelte door kwalificatie CL dus extra wedstrijden Atletico M onzin.
4. Ajax speelde 3 uitwedstrijden zonder eigen aanhang. (feyenoors, Utrecht en Ado)
@ljax; maar Ajax presteerde niet in de Champions League, dus veel kracht zal dat niet gekost hebben.
Psv wint ook van Ajax, AZ, feyenoord en Twente.
Klopt, want winnen tegen Man City, Barca gelijk spelen tegen Dortmund... dat zou elke club doen... helemaal eens... Ajax liet echt niets zien in de CL!
Daarom geeft hij ook aan: in 2016
Wij hebben toch ook jaren CL gespeeld en werden we toch kampioen.. daarnaast hebben wij ook EL gespeeld, voorronde CL en Voorronde El.. per saldo heeft Ajax meer europees gespeeld dan psv.. dus volgens jou zijn alleen die 2 laatste potjes na de winterstop de reden dat de heren het niet meer konden opbrengen om thuis van Ajax te winnen.. beetje een slap excuus hoor..
ON: Rijvers vindt alleen de ex psv-er goed in het Ajax elftal.. please.. Younes. Cillessen, Veltman, Milik om er maar een paar te noemen.. Als je die niet goed vindt dan heb je echt een blinde vlek..
Jullie je zin jongens. Psv krijgt de 'beste team van de competitie' prijs. Podium staat volgende week al, dus feesten geblazen!
Wat wel een feit is, dat PSV het dit jaar met cl toch stukken beter doet als Ajax in de jaren dat ze cl speelde en kampioen werden. PSV heeft nu al 81 punten, terwijl Ajax in de jaren dat ze kampioen werden en cl speelde maar 71,76 en nogmaals 76 punten haalde. Dus enige wat je hier over kunt zeggen dat PSV en Ajax dit jaar gewoon een stuk hoger niveau halen als andere jaren(op vorig jaar van PSV na met 88 punten). Als nog geen excuses, als ajax zondag wint zijn ze de terechte kampioen ook al is het team van psv in mijn ogen sterker.
@ljax maar ajax verloor haas alleen naar dus is minder inspanning voor nodig
Volgens mij viel het aantal verliespartijen wel mee. Vooral gelijke spelen en als ze al verloren met 1 goal verschil.
Futures, helemaal mee eens.Er zijn altijd wel excuses te vinden.PSV zou wel met twee vingers in de neus kampioen, hoorde ik velen roepen.Ajax heeft het dan heel knap gedaan, met een zwakkere selectie
En over die zwakkere selectie verschil ik van mening. Het enige dat psv heeft is op een aantal plekken, met name in de as oudere meer ervaren spelers, maar beter, zeker niet.
Cillessen, Gudelj, Klaasen, Baoer, , Younes, Cenry, Tete, Riedewald, Veltman, vd Beek, zijn allemaal betere voetballers dan hun concurrenten op hun plek bij psv. Als zij gemiddeld 3, 4 jaar verder zijn, zijn ze er dik en dik voorbij.
Utrecht speelde tegen Makkelie
niet echt te vergelijken. Ajax presteerde niet in de Cl.
PSV wel. Dus niet alleen de wedstrijden CL na de winterstop hebben effect maar ook de wedstrijden in de groepsfase kostte bij PSV meer kracht bij Ajax want ajax gaf blijkbaar niet alles.
Sorry ik zit je nu een beetje uit te dagen. Is meer een geintje 
Ik vind het nog steeds heel knap van Ajax 4 keer achter elkaar kampioen en dit seizoen waarschijnlijk weer. Dat zie ik in andere landen alleen Celtic doen
@ljax Gezien de duimpjes zijn een hoop het mensen het met je eens, alleen lijkt het me je mening vrij kortzichtig. Naar mijn weten heeft ajax in die kampioensjaren ook vrij veel verliespunten gehad, alleen was er niemand die ervan profiteerde. Knap van ajax dat ze het hoofd boven water hielden natuurlijk. Een andere belangrijke nuance is dat er een gigantisch verschil zit tussen vroeg in de eerste seizoenshelft van de mat geveegd worden in eigen huis en in de tweede siezoenshelft het opnemen tegen waarschijnlijk de beste verdediging ter wereld en een paar dagen daarna Ajax op bezoek krijgen. Naar mijn idee schets je het te simpel. Feit is dat het topsportklimaat in Nederland dusdanig armoedig is dat we amper meerdere wedstrijden per week aankunnen, laat staan 120 minuten tegen Atletico en een paar dagen later 90 tegen Ajax.
Ajax kwam niet door in de cl? PSV en Ajax kwamen altijd samen even ver in Europa league...
Haha van de beek
-Er profiteerde niemand van het falen van Ajax. (net of Ajax van iedereen wint in een seizoen, hier geef je de tegenstander te weinig credit)
-Feit is dat het topsportklimaat in Nederland dusdanig armoedig is dat we amper meerdere wedstrijden per week aankunnen, laat staan 120 minuten tegen Atletico en een paar dagen later 90 tegen Ajax.
Serieus, maar zat Ajax niet in een Deathpoule met Manc, Real en Dortmund.
Ajax zat meestal in pot 3 en niet in pot 1. Het was zeg maar uniek wat PSV presteerde, dat mag gezegd worden. Maar verzin a.u.b. geen smoesjes..., voor het eventueel geen kampioen worden in eigen land.
Ik ben zo blij dat Ajax altijd naar zich zelf blijft kijken. Als je de beste wilt zijn of bent, kan je alleen maar verliezen van jezelf....hoe oneerlijk het soms ook is.
Mij lijkt het duidelijk dat Ajax in Europa geen maximale inzet heeft geleverd. Blijkbaar werd er meer op de competitie gericht.
Jaa maar je hoeft niet goed te spelen om te winnen, niet dat ajax altijd slecht speelt maar snap wel wat hij zegt.
PSV en Ajax staan qua punten gelijk dus Ajax is niet noemenswaardig beter in de competitie.
Daarnaast heeft PSV het Europees veel beter gedaan dan Ajax dus wat mij betreft is het optel sommetje snel gemaakt. Daarbij komt kijken dat Ajax zeer opzichtig in het zadel is geholpen tegen Utrecht en dat maakt het voor mij nog overduidelijker wie er eigenlijk direct voor de CL geplaatst moet worden.
Dat de beste club van het land geen kampioen gaat worden dat is een ander verhaal en dat hebben ze uiteindelijk ook voor een groot deel aan zich zelf te danken.
Niet zo janken om Utrecht, ongelukkige timing maar PSV heeft zeker weten ook zat mee gekregen waar ze punten uit hebben gehaald, zo'n slap excuus je hebt het mee en tegen klaar.
Ze hadden tegen Athletico gewoon lekker met een B-elftal moeten spelen en vol erop moeten gaan tegen Ajax, die verlenging tegen Athletico heeft ze gesloopt.
PSV heeft de scheids ook wel eens mee gehad. Bij Ajax valt het nu op omdat PSV ni de koppositie niet overnam.
CL verhaal hind ik een zeak excuus, ajax heeft ook de jaren dat zij ksmpioen werden CL of EL wedstrijden moeten spelen waardoor ze ook wel eens punten verloren maar werden toch 3 keer weer kanpioen. PSV hgeft het aan zichzelf te danken.
Volgens mij ben je een beetje gekleurd als ik je reactie lees. PSV heeft ook arbitrale dwalingen meegemaakt waardoor ze punten hebben gekregen die ze niet hadden verdient. Ik zag laatst nog een overzicht van dit seizoen hoeveel punten Psv, Ajax en Feyenoord hebben gekregen door arbitrale dwalingen. PSV kwam er als absolute nummer 1 uit met 6 punten teveel dit seizoen. Dit was een berekening hoeveel punten je teveel hebt gekregen en de punten die je te weinig hebt gekregen.
Als je in eigen huis met 2-0 op je kloten krijgt van Ajax wat absoluut niet onverdiend was dan zegt dat ook wel genoeg.
Ajax of PSV in de CL maakt niks uit. Het zijn beide hele goede teams en nu zal waarschijnlijk Ajax aan het langste eind trekken. Maar ik geloof het pas aanstaande zondag om ongeveer 16:15.
@lucagio
waar gebruik ik CL als excuus? Ik gebruik de prestaties in dat toernooi juist als argument waarom ik PSV beter vindt dan Ajax.
Wat ik bedoel te zeggen met zelf het laten liggen is dat PSV in eigen huis gewoon van Ajax had moeten winnen en meer had moeten scoren. Cocu gaf zelf ook al aan dat de Zuid-Amerikaanse tactiek die ze heel het seizoen hebben gehanteerd (3 punten zijn belangrijker dan de uitslag) hun nu de das om hebben gedaan.
Er zijn een hoop wedstrijden waar PSV na 2 goals de handrem er op heeft getrokken waarbij ze makkelijk meer hadden kunnen scoren en dat doet ze nu ook de das om.
Ajax wordt gewoon kampioen daar is niets meer aan te doen maar voor het Nederlands voetbal is het wellicht beter op deze manier, nu wordt de beste club 2e wat de kans groter maakt dat 2 Nederlandse teams uitkomen in de groepsfase van de CL.
Zet de keren dat psv geholpen er ook bij, dan was Ajax al kampioen geweest.
Met een b-elftal tegen Atletico goed idee. Dan ga je met 5-0 onderuit en daar help je het Nederlandsr voetbal helemaal niet mee. PSV speelt vaker leuk voetbal, leuker dan Ajax. Beide teams zijn gelijkwaardig aan elkaar. Feit is wel beide evenveel punten, PSV meer goals voor en Ajax minder tegen. Het verschil is klein. PSV heeft vaak onnodige goals tegen gekregen tegen de kleintjes. Kijk maar naar bijvoorbeeltld cambuur. 2 onnodige goals tegen. Ajax heeft vaak moeite met de openingstreffer maar scoort er daarna nog een paar.
Jeroen graag je argument onderbouwen met een bron, waar heb jij gelezen over het onterecht aantal punten?
@jaapvan Haafte
Wanneer is PSV zo opzichtig geholpen door een penalty in de laatste minuut dan die de uitslag direct beïnvloed?
Je roept maar wat maar met voorbeelden komen kun je niet.
Mensen hebben het over rode kaarten die PSV spelers hadden moeten krijgen en corners die geen corners waren maar dat is geen penalty in de laatste 5 min, daarnaast zijn die voorbeelden verre van het zelfde en hebben geen direct invloed op een wedstrijd, 9 van de 10 corners komen geen doelpunten uit en PSV heeft ook dit seizoen laten zien dat ze met 10 man een wedstrijd kunnen winnen dus nogmaals is niet het zelfde.
Daarnaast zeg ik ook dat PSV het zelf voor een deel heeft laten liggen maar je kan moeilijk ontkennen dat die onterechte penalty tegen Utrecht in deze fase van de competitie Ajax kampioen maakt, PSV heeft namelijk vanaf die periode alles gewonnen en als PSV komend weekend ook zou winnen zou PSV kampioen zijn dat is gewoon een feit.
Zo ontzettend kinderachtig bij psv. Wij zijn beter maar over 34 wds kunnen we geen kampioen worden. Omdat we 2 keer tegen Atletico moesten. Maar iedereen kan zien dat we beter zijn. We verdienen het meer. Nou psv verdient het helemaal niet. Als ze zo goed zijn en zo volwassen spelen hadden die 2... extra wds in de CL niets uitgemaakt.
@claro,
Als jullie nou 8 punten los hadden gestaan dan had je helemaal gelijk maar PSV staat gewoon qua punten gelijk met Ajax dus is het vrij logisch dat dit discutabel is, zeker gezien het feit dat Ajax een puntje cadeau heeft gekregen tegen Utrecht.
@panerai
PSV speelt al sinds jaar en dag met de Zuid Amerikaanse tactiek (zoals jij dat noemt). Bij PSV gaat het altijd om het resultaat. Daarna spelen ze de wedstrijd uit. Er zijn periodes geweest dat je het daarmee redde en dit seizoen niet.
Zowel Ajax als PSV hebben over 33 wedstrijden maar 18 verliespunten geleden. Dat is gewoon een topprestatie van beide ploegen.
Daarbij krijgt PSV ook belachelijk veel goals tegen voor een kampioenskandidaat. In 33 wedstrijden 31 goals. Dat zijn er 11 meer dan Ajax en bijna 1 goal per wedstrijd gemiddeld.
Het zou een hoop mensen sieren om de hand in eigen boezem te steken en te zeggen, dit seizoen waren wij niet goed genoeg. Ajax verdient het na 34 wedstrijden gewoon wanneer zij kampioen worden. Hetzelfde geldt voor PSV wanneer zij alsnog kampioen worden aankomende week.
@lucagio
Ajax kwam toen in de CL niet verder dan de groepsfase. PSV overwinterd en verspeelt alleen na de wedstrijd met atletico punten tegen Ajax. Dit kan zeker een rol hebben gespeeld. Maar geluk en ongeluk liggen dit jaar dicht bij elkaar.
@panerai...serieus wat kun jij zeuren.
even 1 voorbeeld... willem II uit....2-2... 2 buitenspelgoals van psv.
Anders had psv daar verloren, net als ajax van utrecht.
De punten in de eerste wedstrijd tellen net zo zwaar mee als in de laatste wedstrijd.
En als psv zoveel beter was hadden ze wel 8 punten voor gestaan.
Gezeur over CL gaat ook nergens over, ajax speelde ook gewoon in Europa.
En die 4 jaar dat ajax achterelkaar kampioen werd, speelden ze ook CL, terwijl psv slecht EL speelde. Toen was het toch ook geen probleem.
Allemaal excuses. PSV heeft kansen gehad op de titel en ze niet gepakt. Ajax wel. Ajax is de terechte kampioen.
Ach ach jaren geleden was er een salonremise tussen Groningen en PSV, dat was overduidelijk, waardoor Groningen niet degradeerde en PSV kampioen werd.
Ajax is de terechte kampioen komend weekend. CL speelde Ajax ook toen ze kampioen werden. Wat een triest gezeur weer hier op VZ.
Frank, als Ajax 6 punten los had gestaan dan was ik zeker van mening dat ze de enige echte verdiende kampioen zijn. Echter zijn de verschillen in de competitie zo klein en de prestaties in Europa zo groot dat ik toch van mening ben dat PSV kampioen zou moeten worden. Maargoed dat zal wellicht door mijn gekleurde bril komen.
@babymongo,
Ajax speelde inderdaad ook in Europa maar daar is ook alles mee gezegd. De prestaties van PSV in de CL kennen we ook allemaal en dat geeft ook de basis tot mijn mening dat dit PSV beter is dan Ajax, ik geloof niet dat dit Ajax de zelfde prestaties neer had kunnen zetten in de Cl als Psv.
De druiven zijn overduidelijk zuur voor Panerai. Een heel jaar neerbuigend, agressief en gefrustreerd over Ajax, om aan het eind Amsterdam met de titel er vandoor te zien gaan. Dan blijft er niks anders over dan excuses zoeken. Niet bij de eigen ploeg. Stel je voor. Nee, dan neem je je frustratie Ajax, om het eigen falen te verdoezelen. Bijzonder kinderachtig.
Ik vind het zwak van je dat je weer naar Ajax - FC Utrecht moet wijzen. Ja, Ajax heeft gemazzeld in eigen huis. Doe niet alsof PSV niet heeft gemazzeld in sommige wedstrijden dit seizoen. Frustraties zitten je kennelijk nogal hoog. Het enige wat PSV te verwijten valt is dat ze in sommige wedstrijden niet hebben doorgedrukt om aan het doelsaldo te werken en de onnodige tegendoelpunten tegen oa. AZ.
Heerlijk voor de ajacieden zo'n jankerd als jij. Laat je toch niet kennen man. Ajax had al ruim voor gestaan als ze niet zo vaak onnodig gelijk gespeeld hadden thuis.
@sjaak,
Welk falen, PSV heeft netzoveel punten als Ajax, gewoon allebei een uitstekend seizoen gedraaid en door bepaalde factoren nadelig uitgevallen voor Psv. Ik zal er niet slechter om slapen hoor, ik ben zelfs van mening dat het misschien beter is zo voor het NL voetbal, de beste ploeg voorronde CL spelen.
Wanneer is PSV geholpen Panerei? Sowieso is geholpen al een domme woordkeuze want dat impliceert dat het expres zou zijn maar PSV is tegen Willem 2 wel "geholpen" met twee buitenspel goals. Dat heeft echt wel drie punten gebracht, welke minuut dat was doet er niet toe want Ajax had ook nog 8 minuten de tijd na de overtreding van Utrecht om te scoren. Maar ik geniet van je zuurheid hoor, laat dat voorrop staan dat heb ik vorig jaar gemist toen Ajax niet zo goed was als nu. En wat betreft de selecties, Ajax defensie is opzichtig beter. Van het middenveld zou Alleen Guardado altijd spelen en Propper af en toe en van de aanval alleen De Jong. Ik vind het dus wel mee vallen hoe veel beter die selectie is, qua breedte al helemaal. En leuk hoor het succus in de CL tegen de nummer 8 (?) van Duitsland en 5 van Engeland. Dat vind ik oprecht geen graadmeter of PSV beter is dan Ajax.
Edit: om nog even toe te voegen, aangezien je het er meerdere keren over heb dat het goed is als PSV tweede wordt want zij zouden beter zijn. Waarom wonnen ze dan niet van Ajax als ze beter zouden zijn? Bovendien verliest PSV al haar huurlingen weer, gaan De Jong en Willems weg en blijft bij Ajax waarschijnlijk iedereen. Volgend jaar is Ajax zonder twijfel het betere team zoals het er nu voor staat. Maar nogmaals heerlijk al die smoesjes om maar niet toe te kunnen geven dat dit seizoen gewoon duidelijk Ajax de betere is in de Eredivisie. Ondanks veel blessures en het implementeren van Younes, Milik, Bazoer, Gudelj, Tete en Dijks. We zijn slecht begonnen omdat we eerst zoveel moesten aanpassen. Anders hadden we thuis ook nooit verloren van Psv.
tweede edit (zonde om een comment er aan te besteden): Grappig om te zien hoe Panerei alle comments negeert die hem met zijn neus op de feiten drukt alleen op een enkele reageert waar hij wel wat op heeft te zeggen.
Nou ben je al dagen bezig hier om over die pingel tegen FCU te klagen Panerai. Ok was twijfelachtig. Net als sommige pingels die jullie kregen. Maar daar gaat het mij niet om. Als psv echt beter zou zijn, wat volgens jullie zo is, had het gewoon bovenaan moeten staan. Thuis van Ajax winnen en geen punten tegen andere clubs verspelen. Dat is niet gelukt. Ondanks een betere selectie beter en volwassener voetbal... Volgens velen. Ik denk daar anders over. Jullie moeten de hand in eigen boezem steken en niet altijd over Ajax klagen. Komt ontzettend kinderachtig en zielig over. Wordt psv geen kampioen is het hun eigen schuld en de verdienste van Ajax. Klaar.
Het zit je hoog heh panerai? Ik weet natuurlijk wel dat je een echte PSV'er bent en alles wat PSV doet goed is in jouw ogen!
Het doet pijn om het hele jaar neer te kijken op Ajax want het hele seizoen keek je neer op de spelers en keek je vol bewondering naar guardado.. Is het dan nu teveel gevraagd om toe te geven dat PSV (net) te kort komt?
Excuses over cl gaan ook nergens over Ajax speelde de afgelopen jaren cl en werd nog steeds kampioen terwijl alle andere teams de Europa League overduidelijk lieten schieten ( spelen met b- teams, verliezen van dnipor) dus Ajax is zondag verdiend kampioen nog een keer vlammen!!
Onterechte penal tegen Heracles, hands Bruma in de zestien tegen Vitesse niet bestraft, 2 buitenspelgoals tegen Willem II. Onderaan de streep is iedereen wel eens bevoordeeld en benadeeld in een seizoen.
Schandalig die actie van makkelie!
Hoe durft ie daar een penalty te geven, daardoor verliest ajax 2 punten!!! Je zag duidelijk dat ze het toen wel mooi vonden en genoegen namen met een gelijkspel, als hij ze gewoon liet doorspelen had ajax er sowieso nog 2 gescoord en gewoon gewonnen! Makkelie heeft ajax gewoon genaaid!
Als zij dom kunnen lullen kan ik het ook
Wil je voorbeelden? Twee buitenspeldoelpunten tegen Willem II? Als die niet gegeven waren had Willem II nu waarschijnlijk geen nacompetitie hoeven spelen. De onterechte penalty tegen Heracles? Lekker boeiend of het in de laatste minuut is of niet... wedstrijd is 90 minuten. De handsbal van Bruma tegen Vitesse waar Vitesse geen penalty voor kreeg? Kortom... over een heel seizoen hebben alle clubs voor- en nadelen van de arbitrage. Over het algemeen hebben de topclubs meer voordeel dan de kleintjes, maar de topclubs ontlopen elkaar echt niet zoveel.
Maar goed... hier is je bron:
http://www.soccernews.nl/news/352210/arbitrale_dwa...
Panerai, wat een arrogantie zeg.
"voor het Nederlands voetbal is het wellicht beter op deze manier, nu wordt de beste club 2e wat de kans groter maakt dat 2 Nederlandse teams uitkomen in de groepsfase van de Cl."
Ga mij nu eens vertellen wanneer PSV voor het laatst door de voorronde van de CL is gekomen?
Jullie worden 1 keer na 6 of 7 jaar kampioen, overwinteren dan in de CL dankzij een verandering in de potindeling en gelijk dat arrogante gepraat van Psvers hier, maar nee wij Ajacieden zijn arrogant.
En als het dan een keer niet meezit gaat gelijk de Calimero pet weer op en heeft de scheidsrechter en de Knvb Ajax aan een titel geholpen. Echt te zielig voor woorden.
@ronzie
''ga mij nu eens vertellen wanneer PSV voor het laatst door de voorronde van de CL is gekomen?''
Ik kan ook hetzelfde zeggen, wanneer is Ajax voor het laatst door de groepsfase van de CL heengekomen? PSV komt zelfs door de groepsfase heen met dit team dus waarom zou de voorronde bij voorbaat al kansloos zijn?
Ajax is als enige club door de voorronde CL gekomen. Tegen Dinamo Kiev. Psv werd kansloos uitgeschakeld de laatste keer tegen Milan waar Ajax twee keer tdgen gelijkspeelde en een erg dubieuze pingel tegenkreeg.
@panerai
Ajax is de laatste club die door de voorronde is gekomen. Ze versloegen dat jaar Paok en Dinamo Kiev in de voorronde. Dat was het laatste (half) jaar onder Jol waar De Boer vlak voor de laatste CL wedstrijd tegen AC Milan het stokje overnam. In datzelfde jaar werden ze voor het eerst weer kampioen. Daarna is Ajax elk jaar standaard geplaatst geweest doordat ze kampioen werden en hebben ze alleen vorig jaar dus de voorrondes niet overleefd.
Zo ik heb mijn antwoord gegeven, waar blijft jou antwoord over het zo superieure Psv?
Ik zeg trouwens helemaal niet dat PSV kansloos is. Ik vind het alleen ontzettend arrogant dat jij zeg dat PSV een grotere kans maakt terwijl de teams gelijkwaardig blijken te zijn. Daarnaast heeft Ajax ook nog eens een grotere kans dat ze de selectie grotendeels bij elkaar weten te houden.
Ronzie,
Je weet toch dat een voorronde Voor de groepsfase plaats vindt en dat je daar doorgaans makkelijke tegenstanders loot dan het gros ploegen die je in de groepsfase tegenkomt?
Dat de teams in de Eredivisie evenveel punten hebben betekend dus niet dat ze even goed zijn, vergelijk de prestaties van Ajax in de EL en de prestaties van PSV in de CL dit jaar en zie het verschil.
Daarnaast slaat die laatste alinea helemaal nergens op, PSV heeft het net als Ajax namelijk helemaal zelf in de hand of het team intact blijft.
Zeg panerai de tegenstanders van PSV waren in de champions league ook van hetzelfde niveau als Ajax had.
Na de loting dacht ik ook oeh maar bleek maar een zeer matige poule de slechtste poule in zo'n 20 jaar voor een Nederlandse club.
Nr 10 Duitsland (ondertussen)
Nr 5 Engeland (speelt al 3 seizoenen slecht)
En CSKA is volgens mij al afgezakt naar de 6de plaats in rusland (niet gecheckt )
Geen van de ploegen die tegen PSV moesten zijn serieuze titelkandidaten in hun land.
Daar had Ajax er altijd 2 van dus hou op net PSV is beter omdat.
Na 34 wedstrijden zijn ze niet beter.
En hou op met dat huillie huillie over Utrecht Ajax hoort nog een punt voor te staan nadat ze genaaid zijn in Utrecht wat 2 punten kosten.
Edit Roda waar ze genaaid zijn.
Panerei,
Ajax speelde niet tegen die clubs in de CL, dus kan ik ook niet vergelijken hoe goed ze zijn. Ajax heeft paar jaar geleden wel nog Man united uit verslagen.
Als teams in de eredivisie evenveel punten hebben betekend het inderdaad niet dat ze evengoed zijn. Als de een een beter doelsaldo heeft, is dat team net nog wat beter dan de andere. EL en CL zijn 2 compleet verschillende competities met een heel andere beleving, dus dat kan je niet vergelijken. PSV presteerde ook altijd belachelijk slecht in de EL. Het enige wat je kunt vergelijken is de competitie waarin ze beide tegen dezelfde tegenstanders spelen.
De laatste alinea slaat inderdaad nergens op, Psvers zijn immers heel bescheiden en totaal niet arrogant. PSV heeft daarnaast 2 huurlingen waarvan 1 zeker een belangrijke speler is en Ajax geen enkele, dus hoe heeft PSV het zelf in de hand?
'prima up to date' @ Welshwizard
Datum inderdaad mei. Bijna drie jaar geleden. Man man man, de argumenten die sommigen hier aandragen is toch ook om te huilen. Verder vind ik deze hele discussie onzinnig hoor, maar als mensen met dit soort linkjes aankomen die uit de prehistorie afstammen, moet ik gewoon even reageren.
@panerai nog even een paar cijfers.
rustdagen na een europees duel voor psv:
2x5, 4x4, en 2x3 dagen
voor ajax
1x5 en 8x3 dagen
tegenstanders. PSV had na een europees duel 3 tegenstanders uit het rechter rijtje en 5 tegenstanders uit het linker rijtje.
Ajax had 2 tegenstanders uit het rechter rijtje en 7 uit het linker rijtje.
PSV speelde na een Europese wedstrijd 5x thuis en 3x uit.
Ajax speelde na een Europese wedstrijd 2x thuis en 7x uit.
Als je dan toch zegt dat Europees voetbal invloed heeft op de competitie dan is het duidelijk dat psv ten opzichte van Ajax geen klagen had.
@panerai
Wat loop je te piepen zeg... Als Ajax zes punten los had gestaan waren ze wel de terechte kampioen, maar nu niet omdat de verschillen in de competitie te klein zijn? Ook als ze zes punten hadden losgestaan had je PSV toch beter gevonden op basis van hun 'grootse' Europese prestaties en zouden volgens die theorie zij eigenlijk de kampioen moeten zijn?
Sinds wanneer tellen de prestaties en resultaten in Europa mee in de ranglijst van de Eredivisie?
Sowieso kwam PSV in een vroeg stadium in de CL tegen Manchester United al goed weg na de grove ingreep van Moreno, die net zo goed rood en met tien man verder had kunnen betekenen. Dat had PSV wellicht punten gekost, een andere volgorde van de poule en geen plaatsing voor de volgende ronde. Zo dicht liggen grote en kleine prestatie uit elkaar. Hoe groot was je PSV dan geweest?
Dat geklaag uit frustratie om de gegeven penalty tegen Utrecht is ook een keer klaar lijkt me. Er zijn voor elke club voor- en nadelen te vinden, die de uitslag van de ranglijst mede hebben bepaald. Blijven zeuren over die penalty is een zwaktebod. Ik heb ook genoeg wedstrijden van PSV gezien, waar ze met slecht spel toch punten pakte en eigenlijk meer punten kregen, dan ze verdiende. Ook door arbitrale voordeeltjes.
Je zou een goed verliezer zijn als je zou kunnen toegeven dat degene die uiteindelijk boven aan staat, ook de terechte kampioen is. Ook al luistert die club ook naar de naam Ajax. Zoals je je nu profileert, laat je je niet van je beste kant zien en reageer je inderdaad als een gekleurde supporter, die ongelooflijk slecht tegen zijn verlies kan en drogredenen zoekt om zijn pijn te verzachten en zijn frustratie om het eigen onvermogen en de onkunde van zijn club botviert op de uitstekende prestatie van rivaal.
Panerai, zeker van jou staat het me tegen. Vaak kan je nog enigzins relationeel reageren, en zelfs objectief. Geen enkele Psver hoor, over de keren dat zei zijn bevooroordeeld. Of te te veel hebben gehad, tegen Willem 2 zo uit me hoofd. Als dat niet was gebeurd was, waren wij al kampioen geweest. Iedere club heeft wel eens geluk, en ongeluk was de scheidsrechter betreft. Psv had thuis tegen Ajax moeten winnen, dan was er niks aan het handje geweest.. Die penalty tegen Utrecht terug halen blijft triest, over die supporter deed aangifte deed nog te zwijgen.
Ben ik nou de enige met een compleet ander standpunt? De penalty van Ajax is wel degelijk crucialer dan een penalty in de 5e speelronde, dan zouden er nl geen 40 artikels geplaatst worden. Immers, er zijn dan nog zat wedstrijden te gaan (lees: druk nog niet heel hoog). Die wedstrijd tegen Utrecht stond een gigantische hoge druk op voor Ajax, verlies je die verlies je naar alle waarachijnlijkheid namelijk de titel. Dat is de enige wedstrijd dat Ajax het niet aan kon en chokete. Ze maakten nergens aanspraak op tot Makkelie ze hielp. Het is als beiden ploegen winnen wel degelijk de beslissing geweest. Verder storend dat men wel de buitenspelgoals? Tegen WII kan herinerren maar die van Roda dan weer vergeten is, hypocriet volk. (Btw een corner tegen is niet hetzelfde als een penalty, idem voor een bal over de lijn)
@bartpsv96
Druk in deze fase van de competitie is er sowieso. Mocht Ajax geen punt hebben overgehouden aan die wedstrijd tegen Utrecht, dan had PSV weer met een heel andere (gigantische) druk van één punt voorspong te maken gehad en daar mee moeten dealen in de laatste wedstrijden om de voorsprong te behouden. En was PSV er misschien wel aan onderdoor gegaan. Te hypothetisch om te zeggen wie er het beste mee om kan gaan.
Daarnaast vergeet je voor het gemak dat Klaassen voor de penalty al scoorde en Ajax het overwicht in de laatste minuten zelf afdwong. Zonder Makkelie had Ajax misschien zonder de penalty ook nog gelijk kunnen maken. Ajax had zelfs nog kans op de overwinning met een hele goede kans
Verder is het onzin dat je cruciale arbitrale blunders niet zou kunnen vergelijken en je het maken hypocriet noemt. Of het nu om corners, penalty's, buitenspeldoelpunten of ballen over de lijn gaat, het gaat uiteindelijk om waarin de fout resulteert. In dit geval om doelpunten en daarmee eindresultaten die ermee worden beïnvloed.
@ronzie
Natuurlijk kan je de CL en EL niet vergelijken, een totaal ander niveau.
Daarnaast heeft PSV inderdaad 2 huurlingen waarvan er 1 belangrijk is (van Ginkel) die wil graag blijven en PSV is van plan hem over te nemen. Die 2e gaan ze niet missen (liestienne).
Dan zal de Jong waarschijnlijk vertrekken en Janssen van AZ er voor terugkomen, en er zal nog een nieuwe LV aangetrokken worden, ik denk dat PSV er alleen maar op vooruit gaat komende zomer.
De beste club wordt niet 2e. De beste club staat na 34 wedstrijden bovenaan. Bovendien heeft Ajax toen het er echt om gin met 0-2 in Eindhoven gewonnen. Wat meer moet je dan nog doen om de beste te zijn? Elke keer als ik van jou een post voorbij zien komen, lach ik me een ongeluk.
Ik ben blij dat ik je aan het lachen maak, de beste staat ook bovenaan, PSV staat namelijk gedeeld bovenaan, heeft evenveel punten als Ajax en staat slechts formeel 1e omdat ze een iets beter doelsaldo hebben.
Ajax staat daar overigens alleen maar door een grove fout van een scheidsrechter want anders stonden ze nu een puntje los onder Psv.
Maar goed ik ben benieuwd hoe je had gereageerd als de rollen waren omgedraaid, ik betwijf
"ajax staat daar overigens alleen maar door een grove fout van een scheidsrechter want anders stonden ze nu een puntje los onder Psv. "
En PSV alleen omdat Vitesse geen penalty kreeg, of omdat de grens niet snapt wat buitenspel is tegen Willem 2. Pereiro hielpen ze een handje daar mee.
De rollen zijn al omgedraaid, PSV heeft meer mee gehad dan Ajax. Dat je het blijkbaar dusdanig moeilijk vind om te verkroppen dat Ajax terecht bovenaan staat (boven PSV want de defensie van Ajax is beter) is jouw probleem. Het is niet de waarheid dat PSV dit seizoen beter is.
Alles wijst in het voordeel naar Ajax in de Eredivisie. Een paar leuke wedstrijden tegen matige Europese tegenstanders doet daar niet aan af. Ajax poul in de Europa League was bijna sterker dan de poul van PSV in de CL. Dus dat succes mag je niet overschatten, al doe je dat graag zo te lezen.
Ik kan er niet anders van maken dan dat panerai verblind is geraakt in de euforie rondom die CL en dacht dat psv ineens een wereld elftal had.
Daarbij vergetend dat ze (en het is ze gegund, begrijp me niet verkeerd) voor het eerst gebruik konden maken van de veranderingen in het lotingssysteem, waardoor ze makkelijker hebben geloot dan ze het jaar er voor zouden hebben gedaan.
Dat wordt dan in de competitie nu waarschijnlijk afgestraft door een veel jonger Ajax, dat niet alleen in potentie, maar zelfs op de ranglijst psv nu al voorbij is.
@Panerai wanneer ga jij het nu eens leren? Ajax is een club die bijna altijd presteert wanneer het moet. Je zal als Psv fan nooit afkomen van mijn club Ajax. Zelfs niet al heb je 81 punten verzameld. Ik ben nog steeds kwaad dat Psv zo veel geluk heeft gehad dit jaar. Buitenspel goals, hands bruma, corner Roda ga zo maar door.
@surreal
Ik vind het ook grappig dat jij er geen rekening mee houdt dat PSV geld incasseert voor de verkochte spelers en hier weer wonderbaarlijke transfers mee kan verrichten, zoals al eerder in de zomer is gedaan. Tenslotte over die gehuurde spelers: Lestienne is geen beslissende factor in het team en over de prestaties van PSV en is dat ook niet geweest. Misschien van Ginkel dat hij een indrukwekkende speler is, maar die kan prima opgevangen worden door Hendrix, Schaars of een eventuele aankoop.
PSV claimt toch al 5 jaar de beste selectie? Zelfs met b-team de EL in, en ze worden 1 keer kampioen... Kul-smoesjes dus, of provoceren natuurlijk. Daarbij opgeteld slechte verliezers, en dit soort reacties zijn weer verklaard.
@remember
Tussen de beste selectie en het beste team zit een verschil. Of denk je ook dat Leicestercity die net kampioen is geworden in de PL een betere selectie heeft dan clubs als Chelsea, City, United, Tottenham, Arsenal etc.
Ajax roeit uitstekend met de riemen die ze hebben en Frank weet het maximale uit dit elftal te halen, maar betere voetballers dan PSV hebben ze op dit moment niet, een paar uitzonderingen daargelaten.
Hier was overigens ongeveer elke Ajacied het mee eens voor PSV-Ajax maar goed.
@remember
Tussen de beste selectie en het beste team zit een verschil. Of denk je ook dat Leicestercity die net kampioen is geworden in de PL een betere selectie heeft dan clubs als Chelsea, City, United, Tottenham, Arsenal etc.
Ajax roeit uitstekend met de riemen die ze hebben en Frank weet het maximale uit dit elftal te halen, maar betere voetballers dan PSV hebben ze op dit moment niet, een paar uitzonderingen daargelaten.
Hier was overigens ongeveer elke Ajacied het mee eens voor PSV-Ajax maar goed.
Het is gewoon de waan van de dag. Stel Ajax zou de penalty niet gehad hebben werd psv kampioen en zou het een uitstekend seizoen zijn. Ajax zou dan dingen verweten worden. Nu is het mislukt en wordt gezegd dat ze het hebben laten liggen tegen de kleinere ploegen.
Selectie Ajax is in de breedte veel sterker. Kijk eens naar Viergever en VD Hoorn. Of hoe serero moeiteloos ingepast wordt en Sinkgraven en VD Beek nog op de bank. Komt PSV aan met Schaars die over de top is. Zijn fout tegen Excelsior (1-1) lijkt nu beslissend. ze hebben dat in de Winterstop geprobeerd te repareren en dat is de reden waarom Van Ginkel is gehaald daardaar is de selectie in de breedte gegroeid maar hij laat wel erg vaak zijn man lopen......
Hmm hij heeft wel gelijk, als ajax de scheids niet zo vaak mee had. Was psv natuurlijk gewoon kampioen geworden 
Zovaak? En als bij Willem II - PSV twee buitenspel goals niet goed waren gekeurd hadden ze ook 3 punten minder, gewoon slap geouwehoer weer..
@winsum19
Aantoonbare onzin. De arbitrale dwaling in extra tijd van de wedstrijd Roda - Ajax kostte ajax twee punten. Als Ajax met vier punten voorsprong op PSV tegen Utrecht was begonnen, stond er helemaal niet zoveel druk op de wedstrijd en had ajax wellicht gewoon gewonnen. We zullen het niet weten, want Ajax verloor door die blunder gewoon twee punten.
Arbitrale dubieuze beslissingen moet je over het hele seizoen tellen en dan heeft PSV gewoon niets te klagen.
Als Ajax kampioen wordt, worden ze dat ook terecht. Ik denk dat je moeilijk kan zeggen dat Ajax het niet verdient.
Ik zie zelf liever ook PSV kampioen worden, omdat ik vind dat die beter voetbal spelen en omdat ze meer kans hebben in Europa heb ik het idee.
Ik heb ook het idee dat Ajax wel het maximale eruit heeft gehaald in de competitie, daar waar PSV toch een punt of 6 te weinig heeft gehaald (niet door arbitrale fouten, maar puur door gemakzucht, gemakzucht die er in de CL overigens helemaal niet lijkt te zijn, daar spelen ze juist zeer volwassen).
Uiteindelijk heeft PSV de tweede positie aan zichzelf te wijten. Als ze gewoon naar potentie spelen en thuis niet verliezen van Ajax, worden ze gewoon kampioen. In de wedstrijd waarin ze het kampioenschap zelf kunnen beslissen, laten ze het liggen. Wat dat betreft heeft Ajax het dus zeer goed gedaan en kan je niet zeggen dat Ajax onterecht kampioen wordt.
Haha waarschijnlijk zit zn pet voor zijn ogen. Ik hoor nu al 6 jaar dat PSV de beste selectie heeft, et beste team heeft etc. Hoop van harte dat Ajax zondag kampioen wordt, alleen al om al die mondjes in Eindhoven weer eens te snoeren. 1 jaar kampioen en zoveel babbels hebben. CL ook zwaar overschat, met laf voetbal en een hoop geluk resultaat gehaald tegen Atletico.
Wie na 34 wedstrijden bovenaan staat is de terechte kampioen.... Dit is echt een veel te simplistische uitspraak, word je daar zelf niet moe van, van dit soort dooddoeners?
Net als Atletico Madrid, gaat al weken onterecht door in de CL. Speelt verschrikkelijk anti voetbal maar over 2 wedstrijden gezien gaan ze door, is dit dan terecht? Nee dit is niet altijd terecht maar wel de waarheid.
Er zijn voldoende factoren aan te wijzen waarom over 34 wedstrijden er echt wel verschillen zijn. Het is echt niet zo dat Ajax en PSV 34 gelijkwaardige wedstrijden spelen, dit kan ook niet. Tegenstanders zijn verschillend, omstandigheden zijn wekelijks verschillend, programma is verschillend, scheidsrechters verschillend. Hier heb je ook gewoon een portie geluk bij nodig!
Al die Ajacieden die roepen wie na 34 wedstrijden bovenaan staat is de terechte kampioen is gewoon suf en (nogmaals) een dooddoener.
Je kan beter zeggen: Wie na 34 wedstrijden bovenaan staat is kampioen. Dat klopt tenminste.
Over het hele seizoen gezien speelt PSV beter voetbal, heeft meer goede wedstrijden gespeeld, als je dat als Ajax fan nog niet toe kan geven ben je gewoon een kleine winnaar.
Wanneer PSV bovenaan had gestaan na 34 wedstrijden was het niet alleen kampioen maar ook de terechte kampioen.
Nou helaas zal ik niet veel toeval krijgen omdat de helft van dit forum Ajacied is. Waardoor dit soort discussies zinloos zijn, want hoe waar je woorden ook zijn. Als er 1 ajacied is die er tegenin gaat (hoe belachelijk zijn argumenten ook zijn) word hij sowieso al geliked door het halve forum.
als ze beter waren geweest hadden ze na 33 wedstrijden wel meer punten gehad.
Dat kan je niet echt zeggen naar mijn mening. Beide ploegen hebben ontzettend weinig verliespunten gepakt. Wat nou als Ajax die penalty niet gekregen had, was PSV dan beter geweest dit seizoen?
PSV heeft net zo goed punten gekregen wegens fouten van scheids. Dus beetje kinderachtig van jou om over de penalty te beginnen
Als Ajax die pingel niet had gekregen hadden ze miss wel 2x gescoord en gewonnen... Wie kan t zeggen...
Elke club krijgt dingen mee en tegen.. Het lijkt nou net of alleen Ajax iets meekrijgt en PSV niet...
Wat nou als PSV niet twee keer uit buitenspel positie had mogen scoren tegen Willem 2.... Als als als. Kan daar niet echt iets mee. Wie aan het einde bovenaan staan is gewoon de betere partij.
@asroma8
Wat als Roda die onterechte corner in de extra tijd niet had gekregen, dan stond ajax gewoon los van Psv. Beter is ook niet de term die van toepassing is, de term is landskampioen.
Het gaat erom dat je uiteindelijk wint met de meeste punten of indien gelijk met de meeste doelpunten voor. Of je de betere spelers hebt doet er totaal niet toe, wat je gepresteerd hebt met je spelers, daar gaat het om.
Dit is overduidelijk gebaseerd op persoonlijke voorkeur. Psv heeft op papier misschien betere voetballers maar als team doen Ajax en Psv niets aan elkaar onder. Alleen weer erg knap van de Boer om met " mindere" spelers het betere Psv de baas te blijven.
Ja idd wat meneer degt is een groot compliment aan Ajax. Zoveel.minder zijn en toch kampioen worden en van psv winnen.
Zegt
Compliment voor Ajax of slecht van Psv? Denk dat de invloed van PSV in deze groter is geweest, PSV had makkelijk kampioen kunnen worden als ze geen CL hadden gespeeld en en Ajax niet zon opzichtige penalty cadeau had gekregen. Maargoed als hebben we niks aan, Ajax gaat kampioen worden maar ik blijf van mening dat PSV een beter elftal heeft en over een algemeen een veel beter seizoen heeft gedraaid met name door de CL.
Ajax speelde ook gewoon in Europa.
En als psv geen 2 onterechte buitenspelgoals kreeg bij Willem II uit, had ajax al een paar punten voor gestaan.
En sowieso complimenten aan ajax. Als ze zondag winnen, komen ze op 84 punten. Dat is gewoon een prima punten aantal om kampioen te worden. Zoveel marge was er dus niet voor psv.
En een paar berichten geleden zeg je nog dat je de CL niet als excuus gebruikt en nu doe je het toch........
Als PSV komende zondag wint hebben ze ook 84 punten dus het lijkt mij dat PSV ook gewoon een prima seizoen heeft gedraaid. Daarnaast als je die 2 vermeende buitenspelgoals aftrekt van de voordelen die Ajax heeft gekregen kom je nog gelijk uit denk
Oftewel uiteindelijk heft het elkaar gewoon op. He klasse man, je begint het door te krijgen. Mooi trouwens dat jij de conclusie trekt dat PSV beter is aan de hand van de CL. Laten we daar nou sinds jaar en dag de nationale competitie voor hebben als graadmeter. He verdomd, daar staat Ajax boven PSV..
Ajax is met CL spelen ook 3 jaar op rij kampioen geworden, dus tekent gewoon de zwakte van PSV dat ze er niet mee om kunnen gaan. Dan ben je niet sterk genoeg. Daarnaast hebben ze maar 2 wedstrijden langer Europees gespeeld dan Ajax, met nog meer dagen rust tussen de wedstrijden.
PSV heeft ook een beter seizoen gedraaid. Dat valt niet te ontkennen mede door het overwinteren in de CL en de schitterende 2-luik tegen Atlético. Dat een club Europees speelt mag geen excuus zijn voor prestaties in andere competities en zeker niet voor Psv. PSV heeft een brede selectie en het zijn profs die flink betaald zijn. In de voorbereiding wordt doorgaans extra getraind op conditie om deze zo snel mogelijk weer op pijl te krijgen oa. vanwege Cl/el en de Knvb Beker.
"ik spreek mijzelf heel erg tegen en iemand wijs mij er op dat ik dus eigenlijk alleen onzin uitkraam, deal with it"
Dat is dus wat je letterlijk zegt Panerai. Helaas gaat de CL vlieger niet op aangezien Ajax Europees meer heeft gespeeld.
En even hierboven impliceer je dat Ajax alleen kampioen is geworden vanwege nalatigheid van PSV maar als je 84 punten verzameld is dat gewoon fantastisch van beide teams. Jammer voor jouw was Ajax even beter dit seizoen.
En dan zegt hij dus eigenlijk is vorig jaar PSV kampioen geworden door het falen van Ajax. Wel lachen hoor al dat gelul in de ruimte.
Hiermee maak je jezelf onsterfelijk belachelijk. Je zegt dus: Ik ben een hypocriet waar niet mee te discussiëren valt want argumenten kunnen me niets schelen en ik heb zo'n plank voor mijn kop. Daaaag...
Spreek je jezelf wel vaker tegen? Als het er op aankomt kan je dus niet tegen je verlies?
Ik denk dat het verschil zit in de breedte van de selectie. Die is bij Ajax gewoon veel beter. Pröpper, van Ginkel en Guardado vormen een ervaren middenveld. Daarachter zit momenteel nog één kandidaat die voldoende mee kan, Hendriks.
De rest is allemaal een verzwakking gebleken.
Wat zit er voor soeps achter Narzing?, achter Luuk de Jong, achter Bruma?
Allemaal middelmaat. Gevolg, je kunt onvoldoende doorwisselen in de competitie en rondom de CL wedstrijden en dat kost je uiteindelijk de kracht en verlies je alle prijzen. So far het ggoede beleid van de TD.
Wordt een beetje zat van die PSV lui. Willems met zijn 99. Nu dit weer en je kan zo wel doorgaan. Jullie hebben gefaald en de kans is nihil dat jullie nog kampioen worden.
Als je Willems raar vindt met zijn 99% dan ben jij net zo raar door nihil te zeggen. Dan moeten jullie misschien allebei even terug naar de lessen Wiskunde om kansberekening opnieuw uitgelegd te krijgen.
De kans is klein en PSV heeft in de CL geweldig gepresteerd maar inderdaad gefaald als ze 2e worden. Helaas, volgend jaar beter.
Nihil dat klopt, maar wel even een onderbouwing psv heeft voor Nederland dit seizoen 16 punten binnengehaald voor de Uefa ranking, de rest vd de Nederlandse clubs 15 te samen. Logisch dat cl invloed heeft gehad en daar heeft die andere club goed van geprofiteerd. Snel hopen op gunstige loting voorronde en toch nog hopen dat de super boeren onze boeruh helpen
De jaren dat PSV in de EL speelde bakte ze er bijna tot niets van. Ze kwamen de poulefase niet door. Nu doen ze het 1 keer goed in de CL met een gunstige loting in de poulefase en daardoor moeten de clubs PSV dankbaar voor zijn terwijl ze de haren hiervoor in de EL bijna niets hebben gepresteerd wat een kulverhaal. Laat het nu dan ook zien in de voorronde voor de CL dat je er dan in thuishoort omdat je dit jaar zo goed gepresteerd hebt.
Gunstige loting in de groepsfase? De kampioen van Rusland, de bekerwinnaar van Duitsland en de grootste en rijkste club van Engeland. Misschien allemaal niet in hun beste doen maar nog altijd veel en veel groter dan PSV en ook qua spelersmateriaal totaal niet vergelijkbaar.
Zelfs Altetico kon over 2 wedstrijden PSV in 210 minuten niet verslaan, Atletico gaat waarschijnlijk naar de CL finale even voor de duidelijkheid. En wat heeft Ajax laten zien voorgaande jaren in de CL? 4x 3e worden nou nou wat een prestatie, en dan als excuus ook nog omkoping gebruiken, lachwekkend.
ja gunstig geloot ja. Het is niet voor niets dat wolfsburg en man utd in eigen land niks presteerden.
En psv heeft het geweldig gedaan tegen atletico, maar psv is dan ook een rot tegenstander voor Atletico.
Atletico wil gewoon lekker verdedigen en counteren, alleen dat doet psv ook al. Dus was atletico in 1x de ploeg die het spel moest maken en daar hebben ze moeite mee. Nog steeds knap van psv, maar wel reëel blijven.
Ajax heeft zeker een paar slechte jaren gedraaid in de CL, maar er zaten ook een paar kansloze jaren bij met ploegen als dortmund, real, city, barca. Daar had psv ook niks tegen klaar gespeeld.
Maar al die jaren dat ajax niks klaar speelde in de CL, zelfs toen kon psv nog niet winnen in de competitie van dat slechte ajax. Tjonge..wat is psv goed.
En dat grote psv wat bijna won van Atletico, werd in eigen huis kinderlijk eenvoudig aan de kant gezet door ajax. ohoh..wat is psv goed.
Jij snapt het, mijn complimenten.
Ja het lag allemaal aan de zwakte van de tegenstander. Ik vind het erg knap van Panerai dat hij het keer op keer blijft uitleggen maar feit blijft dat PSV er stond in de CL. Toen ze moesten presteren hebben ze dat gedaan. Allemaal tegen ploegen met een veel hogere begroting dan PSV en betere spelers. Topploegen uit top competities.
Dat gezeur van die ajaxieden is wat dat betreft totaal misplaatst. Als ik jullie was dan zou ik de doos met smoezen vast uit de kast halen voor volgend seizoen (stel dat je kampioen wordt en je mag meedoen) om uit te leggen waarom je deze keer weer hopeloos gaat falen in de CL.
Ajax heeft optimaal geprofiteerd van een moment waarop PSV een zeer zware wedstrijd in de benen had tegen Atletico, niet omdat ze beter waren/zijn dan Psv. Als je dat jezelf wil wijsmaken dan moet je dat lekker doen maar in mijn optiek is het zo dat als ajax kampioen wordt zondag zij dat zijn door een belachelijke pingel in de dying seconds van een verloren wedstrijd en minder tegendoelpunten. Ik had graag de commentaren gelezen als de situatie andersom was geweest.
"ja het lag allemaal aan de zwakte van de tegenstander"
Laat dat nou de redenatie van velen zijn als Ajax terecht kampioen wordt.
Dit hebben we de laatste 4 kampioenschappen tot in den treure moeten aanhoren.
Doos met smoezen hoeven we niet uit de kast te halen hoor. We kunnen gewoon alle smoezen van de PSV-supporters van de laatste tijd gebruiken..
En natuurlijk is het knap wat PSV in de cl gedaan heeft, maar laten we het aub niet overdrijven. Ze zijn precies 1 ronde verder gekomen..
Wat overigens wel grappig is, je begint over het verschil in budget tussen de clubs Europees gezien. Laten we het eens nationaal trekken. PSV zou dan volgens jouw redenatie alleen tegen Ajax punten mogen verspelen want de rest heeft een lager budget. Hier zul je echter ongetwijfeld een verklaring voor hebben, pas deze ook even omgekeerd toe op de Cl-prestaties van PSV en voila, het is opeens niet meer het zevende wereldwonder dat ze 1!! ronde verder zijn gekomen.
Ajacieden en doos met smoezen? Lees je wel eens wat alle Psvers inmiddels zeggen over het mislopen van het kampioenschap?
Echt een arrogant volk zijn jullie hoor, een jaar leuk voetbalen na jarenlang falen en gelijk profileren jullie jezelf als redder van het Nederlandse voetbal.
Vergeet voor het gemak even dat voor het eerst dit jaar de potindeling van de CL anders was dan de afgelopen jaren. 90% van de ploegen in de CL hebben een grotere begroting dan de clubs in Nederland, dus het is niet meer dan logisch dat je daar tegen moet presenteren, het geeft de spelers juist een extra stimulans om zich nog meer te bewijzen. Niet voor niks laten de grotere clubs het zo nu en dan liggen tegen kleinere.
Oh en je weet dat je inmiddels zelf ook allemaal smoezen heb gebruikt in je argumentatie? "zware CL wedstrijden", "penalty Ajax", "psv moe van Atletico", etc.
een zware wedstrijd in de benen?
Ze speelden op dinsdag...en op zondag weer.
Als je dat niet kunt, dan heb je het verkeerde beroep gekozen.
Kijk eens naar tennissers die om de dag, of soms zelfs zonder een dag rust een 5 setters van 4 uur spelen.
Wielrenners, volleybal, handbal
Basketballers die in 1 seizoen 100 wedstrijden spelen, plus nog eens verspreid over heel de vs. enz enz.
En een voetballer van psv heeft niet genoeg aan 5 dagen nadat ie 120 minuutjes achter een bal aan gehobbeld heeft met gemiddeld 7 km per uur??
en ik zeg ook duidelijk dat ajax het gewoon een paar keer slecht gedaan heeft in de CL. Ik ben de laatste die dat ontkent.
Er is gewoon duidelijk een negatieve correlatie tussen doordeweeks CL gespeeld en resultaten in de competitie. Kun je alle sporten van de wereld erbij halen, maar op het voetbal heeft dat geen invloed. Ajax verspeelde ook keer op keer punten na midweeks CL. Atletico Madrid verloor na 120 minuten tegen PSV de titel door te verliezen van Gijon.
Eigenlijk deed Ajax het zo slecht nog niet in de CL. Ajax kwam 1 keer in de groep des doods met Real Madrid, Dortmund en Manchester City en de overige keren had Ajax een pittige loting. Wellicht dat Ajax nu wat gunstiger kan loten mochten ze kampioen worden.
Atletico verloor daar de titel?? Stonden toen 10 punten achter Barca, kans op een titel was er toen niet hoor.. En datzelfde atletico won 3 dagen na de uitwedstrijd bij PSV nog uit bij real. Nee slechte vergelijking lijkt me!!
@est-1913 daar zie je even iets over het hoofd.
Atletico stond op dat moment op een schier onoverbrugbare achterstand op Barcelona. Niemand bij Atletico was toen nog bezig met een landstitel, die was al lang uit zicht. En ze waren sowieso al zeker van plek 3, dus rechtstreekse plaatsing voor de cl.
In de wedstrijd die jij aanhaalt, kreeg zo'n beetje het hele basisteam rust omdat ze nergens meer voor speelden. Atletico gooide toen alles op de Cl.
Daarna stortte Barca pas in.
Ja prima. De K-E-N-N-E-R-S geven aan dat je twee weken herstel nodig hebt na zo'n pot. Ook Atletico verspeelde punten in de competitie toen ze na strafschoppen hadden gewonnen van Psv. Maar ja dat past niet in jullie straatje dus dat is dan geen argument. Real verloor in de CL van Wolfsburg terwijl ze daarvoor een topprestatie hadden neergezet tegen Barca..maar dat telt denk ik ook niet he? Mijn punt is dat alle TOP ploegen last hebben van zo'n zware midweekse pot, behalve als het om PSV gaat, die krijgen te horen dat ze het zelf hebben laten liggen. Ja joh. Het is dus geen smoes die ik gebruik, dat is een feit. Dat is wat anders.
Houd op hoor. Kost het nu zelf 2!! hele weken herstel van een wedstrijd. Het moet echt niet gekker worden.
Mooi ook hoe je precies de goede voorbeelden eruit pikt die bij jouw argument passen. Je zou voor de grap eens moeten kijken naar de resultaten van Atletico na de wedstrijden tegen Barca in de Cl en na de heenwedstrijd tegen Bayern. Je zal het niet geloven, 3 wedstrijden, 9 punten..
En oja voor ik het vergeet, 3 dagen na PSV-Atletico stond Real-Atletico op het programma. Mag jij raden wat de uitslag was..
@lucagio, je weet ook dat PSV de club is in Europa die verreweg de meeste punten heeft gehaald de laatste jaren van de Nederlandse clubs. Weer zo'n voorbeeld van een kulargument .
Ja voor je het vergeet: ik heb het over de wedstrijd Atletico tegen PSV dus niet de thuiswedstrijd van Psv. En als je Atletico wilt vergelijken met Psv: prima! Qua resultaat heeft Atletico alleen met strafschoppen gewonnen dus dat snap ik nog wel. Elke andere vergelijking (begroting, grootte, selectie) gaat mank en is in het voordeel van Atletico. Dus hoe je het ook draait of keert: als PSV in goeden doen was geweest en topfit dan had ajax nooit gewonnen in Eindhoven. Daarvan ben ik overtuigd.
Maar goed, dat hebben ze wel gedaan en PSV heeft verloren in die wedstrijd tegen ajax. Ik ga er niet zielig over doen (althans: dat was niet de bedoeling) maar feit is wel dat de midweekse wedstrijd van invloed is geweest. Als je dat wilt ontkennen dan mag dat ook hoor.
Hoe kan het dan dat Ajax boven PSV staat op de UEFAcoëfficiëntlijst?
O nu gaat het alleen over die wedstrijd? Omdat die wel bij je argument past en die andere niet gok ik? Jij geeft aan dat ALLE topploegen altijd last hebben van een midweekse wedstrijd. Ik geef slechts 4 recente voorbeelden waaruit blijkt dat dit niet waar is.
Zou PSV hebben gewonnen als ze niet tegen Atletico 120 minuten vol gas hadden moeten gaan? We zullen het niet weten. Was de kans op een beter resultaat zonder die wedstrijd groter? Ongetwijfeld!
Kijk zo moeilijk is het niet hoor, een beetje objectief blijven en enige nuance aanbrengen in je reacties.
@war75
Het was ook andersom. Roda- Ajax, onterechte corner in de extra tijd. Roda scoort, Ajax verliest twee punten. Commentaren na afloop, ja dat is voetbal maar over een hele seizoen zijn de arbitrale blunders wel in evenwicht.
Nu is het na de wedstrijd tegen Utrecht weer een beetje rechtgetrokken en nu hoor ik allemaal PSV-ers huilen?
En falen in de CL? Ajax begon nimmer als groepshoofd. Ajax speelde gewoon goed in de CL met prima wedstrijden tegen topteams. Maar het zat onderdaad niet altijd mee. Twee goals onterecht afgekeurd tegen Madrid terwijl tergelijkertijd Lyon er zes scoort in een half uurtje. ja dan overleef je de poule niet op een enkele goal te weinig. Soms zit het mee, soms zit het tegen.
Ajax laat juist zien als ploeg beter te functioneren, terwijl de spelers van PSV individueel beter lijken te zijn. Dus nee, ik zie absoluut niet dat PSV de beste ploeg zou hebben. Als Ajax de titel pakt is dat een teamprestatie zonder dat daar echt een speler met kop en schouders bovenuit stak.
Sowieso onzin dat alleen Bazoer de heer Rijvers kan bekoren. Er zijn genoeg anders spelers die prima gefunctioneerd hebben dit seizoen, althans niet minder gefunctioneerd hebben dat hun collega's in Eindhoven. Tete, Veltman, Dijks en Klaassen bijvoorbeeld.
Tja, iemands mening onzin noemen is wel enigszins dubieus natuurlijk. Mag hij vinden toch? Ik begrijp het wel. Dubieuse strafschoppen, PSV dat eindelijk wel presteert in Europa, PSV-Ajax na 120 zinderende minuten in Madrid.... Het zat Ajax niet tegen in ieder geval.
Dubieuze strafschoppen blablabla. Alsof psv geen mazzel heeft gehad bij tijd en wijlen
Hou nou is op over die strafschoppen, zeker over een heel seizoen gezien, dan heeft psv ook zo zijn voordelen gehad. Misschien hadden ze thuis gewoon van Excelsior moeten winnen? Of 5 goals minder tegen moeten krijgen tegen de graafschap? Jullie zijn toch xo goed?
Noem eens één duidelijk onterechte penalty of andere beslissing in de laatste minuten die PSV punten heeft opgeleverd.
Onterechte goals tegen willem 2,excelsior. Ajax had onterechte goal tegen van roda wat 2 punten had gescheeld
Pec Zwolle kreeg geen pingel vlak voor tijd, vitesse kreeg geen pingel voor hands vlak voor tijd
De laatste minuten?? Jij denkt dat psv niet geholpen wordt met een pingel in de 10e minuut?
Een pingel is een pingel.. De laatste minuut is gewoon nog binnen de tijd.. Zeur niet zo man..
Tegen cambuur uit de onterechte rode kaart waardoor het wel heel makkelijk werd voor PSV. De onterechte penalty tegen heracles. Dus ook PSV heeft zijn voordelen gehad.
Ze hebben het yegen clubs zoals excelsior laten liggen.
Haha, na Cska - PSV stond Ajax - PSV op het programma, wat PSV met 1-2 won. Een midweekse uitwedstrijd in Rusland met bovendien een dag minder rust en dan toch winnen, dan moet dat thuis toch ook kunnen?
Ajax - PSv na uitwedstrijd op donderdagavond uit tegen Molde. Onzin jou reaktie.
Psv is juist als team beter. Laten verzorgd voetbal zien. Snelle combinaties etc. De goals van Ajax vallen juist door een individuele opleving. Dat Ajax bij Psv heeft gewonnen is de beslissing in de competitie geworden en dat had alles met de cl wedstrijd te maken die eraan vooraf was gegaan. Als je gaat kijken naar het puntverlies van beide ploeggen dit seizoen, dan is dat veelal rondom de europese wedstrijden .
Tuurlijk Steef, daarom krijgt Ajax veel minder goals tegen, want verdedigen hoort niet bij voetbal. Daarom geven ze maar zo weinig weg. En zoals hierboven al benoemd speelde Ajax altijd minimaal één en soms twee dagen later dan psv europees en daarna veel vaker in de competitie een uitwedstrijd en ook nog eens vaker tegen ploegen uit het linker rijtje. So far jouw analyse over de invloed van één europese wedstrijd op de stand.
Hoe laten ze dat dan zien? Ze staan qua punten gelijk in de competitie en werden in de goepsfase uit de EL geknikkerd. PSV daartegenin tegen werd 2e in de groepsfase van de CL en lote toekomstig CL Finalist die over 210 minuten in 2 wedstrijden niet eens van PSV kon winnen.
Hoe ze het laten zien is heel simpel. Ze staan met minder materiaal dan PSV er beter voor in de competitie en pakken bij winst de landstitel. Daarmee laat je zien dat je het beter gedaan hebt. Aangezien de spelers van Ajax individueel niet beter zijn dan hun collega's in Eindhoven, moeten ze dat verschil in kwaliteit op enige manier compenseren. Dat doen ze door middel van de teamprestatie.
Ik zeg niet dat PSV als ploeg slecht functioneerd, maar Ajax heeft het over 33 wedstrijden genomen beter gedaan als ploeg. Het verschil is wel te verwaarlozen natuurlijk. Als een PSV zowel individueel als ploeg beter was geweest, hadden ze nu boven Ajax gestaan. Dat staan ze niet dus hebben ze het als groep of op individuele klasse laten liggen.
Ach dat gezeur horen we al het hele seizoen maar als je dan zoveel beter bent als de zogenaamde kenners met Derksen voorop dan zie ik dat in de stand niet terug , en als Ajax zondag wint bij de Graafschap zijn ze gewoon de terechte kampioen want is de wedstrijd waar het om ging tegen Ajax gaven ze niet thuis dus dat gezeur dat PSV de beste ploeg heeft is gewoon niet waar anders stonden ze nu bovenaan .
Het team dat aan het eind van de rit bovenaan staat is de beste
Ajax heeft de laatste 5 jaar toch ook elk jaar europees veel wedstrijden geweest. Tellen die jaren niet meer mee met het argument "ja maar psv speelde in de champions league"
Feit is wel gewoon dat uitgerekend de absolute topper gespeeld moest worden na 120 slopende minuten in Madrid. Dat zag je 100% terug in de tweede helft, de echte kracht om het ajax moeilijk te maken ontbrak.
De overige verliespunten vind ik meer eigen schuld en nonchalance van Psv, maar die beslissende wedstrijd kun je de CL zeker aanrekenen..
Daar zat 5 dagen tussen komop zeg.
En daar heeft Ajax in al die jaren CL nooit last van gehad? Het blijft gewoon een slecht argument. Los van de 5 rustdagen hoort dat bij CL voetbal. Als je dan zogenaamd de beste bent moet je daar mee om kunnen gaan, of moet je selectie breed genoeg zijn om het op te vangen. Ajax is 4 jaar op rij kampioen geworden terwijl ze elk jaar de CL speelde, en na de winterstop doorgingen in de EL met soms ook tegenstanders van formaat zoals Man united, maar dat weerhield ze er ook niet van om evengoed weer kampioen te worden.
In de wedstrijd tegen Ajax kreeg PSV volgens mij vooral mentaal een klap te verwerken omdat ze zo vroeg een doelpunt tegen kregen terwijl dat het hoger aangeschreven Atletico in 120 minuten niet gelukt was. Daarna moesten ze zelf het spel maken, en dat is iets wat ze tegen Ajax meestal liever niet doen. En daardoor kon Ajax ook nog eens rustig achterover leunen en wachten tot PSV moe gespeeld was. Iets wat ook gebeurd was als ze geen 120 min gespeeld hadden, want niemand kan dat 90 minuten lang volhouden.
In Engeland spelen ze twee keer zoveel wedstrijden en zitten er nooit zo veel dagen tussen......krijg bijna medelijden met ze... zijn profs hoor.
Nee, ajax heeft in al die jaren nooit 120 minuten hoeven spelen.. Daarvoor moet je de knock out fase in
PSV had anders in de arena weinig moeite om het spel te maken tegen Ajax.. In de eerste helft in ehv was PSV ook gewoon de bovenliggende partij. Dat ze dat doelpunt niet hadden moeten incasseren is 100% waar.
Verder zeg je dat ze toch wel moe waren geworden.. klopt. Echter kan in dit soort topwedstrijden 5 minuten extra druk kunnen zetten op een tegenstander wel degelijk het verschil maken om het gaatje te forceren. Dat wij misschien té veel waarde hechten aan die wedstrijd tegen Atletico zou zeker kunnen, aan de andere kant vind ik ook wel dat jullie er té luchtig over doen. Zowel mentaal als fysiek laat zo'n wedstrijd ongetwijfeld zijn sporen na. Het vroege doelpunt voor ajax was natuurlijk ideaal in dat plaatje.
De vergelijking met Engeland is natuurlijk helemaal niet te maken, zíj zijn dat gewend ja.. wij al lang niet meer!
In de Arena speelde Ajax inderdaad een bagger pot. Combinatie van slechte dag, sterk PSV en misschien nog last van de wedstrijd van donderdag.
In de uitwedstrijd liet Ajax PSV komen en het spel maken na de vroege goal, jullie waren de eerste helft na de goal inderdaad de bovenliggende partij, maar vooral omdat Ajax het voor mijn gevoel liet gaan. We hadden de goal al en vertrouwden op een sterke verdediging.
Persoonlijk denk ik inderdaad dat 5 dagen rust genoeg moet zijn om te herstellen, maar aan de PSV spelers (vooral de Jong) was duidelijk te zien dat dit niet het geval was. Dus ik zal ook niet zeggen dat PSV daar geen last van had. Misschien komt het omdat ze na zolang afwezig te zijn geweest uit de CL het niet meer gewend waren, maar een speler zou dit op dit niveau wel aan moeten kunnen. Op een EK of WK (waar ook redelijk wat Psvers spelen denk ik) zitten er nog minder dagen tussen, en dat is dan aan het eind van een lang seizoen.
Misschien heeft Ajax het wel een beetje laten lopen in Europa en zich meer druk gemaakt over de competitie. Dit jaar in ieder geval lijkt mij.
Werkelijke alle ajacieden in mijn omgeving vinden het geweldig dat de club weer kampioen wordt. Tuurlijk zijn ze dat. Ze vinden ook allemaal PSV een beter team. Kan je eerlijk over zijn. Geeft niks. Maar je hebt mensen die altijd en eeuwig.......afijn.
Ik vind PSV alleen sterker op het middenveld, maar dat komt ook omdat PSV spelers heeft die al veel meer hebben meegemaakt.
qqqaaaa, vinden ze PSV een beter team hebben of een betere selectie hebben en zeiden ze dat aan het begin van het seizoen of zeggen ze dat nu????
Want ik vond dat PSV op papier een betere selectie had, maar naarmate het seizoen vorderde vind ik de selecties minder en minder voor elkaar onderdoen. Waar Zoet stappen heeft gezet en meer richting het niveau van Cilissen is gegroeid, vind ik dat Millik ook stappen heeft gezet en meer richting het niveau van de Jong is gegroeid (let richting het niveau, niet gelijkwaardig).
Waar ik had verwacht dat de PSV selectie ontzettend veel stappen zou zetten dankzij de CL, lijken de spelers van Ajax veel meer stappen te hebben gezet juist dankzij dat dramatische optreden in de EL. Wat ik dan het meest frappant vind is dat Hendrix een jongen die ontzettend gegroeid is dit seizoen, mag banken voor van Ginkel.....
Op voorhand was het inderdaad een vreemde zet om van Ginkel te halen terwijl je Hendrix hebt lopen die zulke stappen aan het maken was/is. Echter als je ziet wat van Ginkel uiteindelijk gebracht heeft is dat toch wel een uitermate sterke move geweest wat mij betreft.
Voor PSV te hopen dat ze hem nu ook definitief binnen kunnen halen. Heb je toch wel toppers rondlopen met propper, guardado, Hendrix en dus van ginkel.
Van Ginkel heeft redelijk aantal doelpunten gescoord maar heb je ook op zijn spel gelet? hij laat zijn man telkens vrij, verdedigd niet mee. Geeft in een wedstrijd minimaal 5 geweldig goede passes over 30 meter maar levert er minimaal 10 in .... nee overschat is het juiste woord. Propper die is wel erg goed net als Guadrado. Hendrikx heeft een enorme terugval gehad en Schaars kan het niet meer aan (zijn fout tegen excelsior is de reden waarom PSV nu niet 2 punten voor staat)
36 goals tegen heeft PSV en Ajax 20. Wat maakt PSV nou precies beter? Ze kunnen niet eens in de eredivisie normaal en volwassen de nul houden. Goede maar hele grillige spelers, nee zo goed zijn ze niet. Het enige verschil is dat je zeker weet dat PSV scoort in een wedstrijd en bij Ajax is het altijd even afwachten, maar je weet wel zeker dat de kans 90% is dat je niet tegen Ajax scoort.
De enige bij PSV die mij kunnen bekoren zijn Moreno en Guardado. Die zijn aanzienlijk beter dan wat er bij Ajax staat. Voor de rest is het allemaal wel vrij gelijkwaardig aan elkaar. Wel heeft Ajax veel betere buitenspelers.
Beste team of beste spelers of beste trainers etc het zal allemaal best, maar het team dat bovenaan staat, wordt kampioen.
Barcelona heeft ook betere spelers dan Atletico, maar de Madrilenen gingen wel verder in de CL.
Ik ben het in elk geval niet met hem eens. Maar ik heb een Ajax bril op. Er zijn wel enkele spelers bij PSV die beter zijn dan die op dezelfde positie bij Ajax maar andersom ook. Veltman blijkt de beste linksback te zijn, Dijks de beste rechtsback. Op het middenveld doen de Ajacieden niet onder voor de Psvers, daar is het een kwestie van smaak wie je de beste vindt. Over Cillessen zullen we het maar niet hebben. Maar de belangrijkste reden dat Ajax aan het langste eind lijkt te trekken is een betere bank. Dat blijkt vooral in de tweede helft van het seizoen. Ajax heeft meer variatie in spelers, bij PSV is het meer van hetzelfde. Ze moeten ook niet zeuren over de PSV-Ajax na de CL. Dat voordeel had PSV bij de wedstrijd PSV-Ajax ook. De arbitrage kun je over een heel jaar ook wegcompenseren, iedereen krijgt wel eens wat te veel en ergens anders wel eens wat te weinig.
De conclusie uit dit soort opmerkingen is dat het slechte verliezers zijn.
Vergeet vooral Locadia en Narsingh niet, die zouden bij Ajax op de bank/tribune zitten. Younes en El Ghazi zijn superieur ten opzichte van die twee.
Klopt maar Nouri, cerny, Schone zijn allemaal beter dan die 2...
Dat valt wel mee. In 39 wedstrijden heeft Youness 8 goals en 10 assist. Locadia heeft in 41 wedstrijden 11 goals en 12 assists. Daarbij heeft Narsingh dit seizoen in alle competities 9 goals en 6 assist. El Ghazi heeft in alle competities ong 2 wedstrijden minder gespeeld en heeft daarin 11 goals en 3 assist. Zo suprieur is El Ghazi niet aan Narsingh.
En Youness niet aan Locadia.
Scorebordjournalistiek. Younes draagt buiten de goals en assist om enorm veel bij aan het spel van Ajax. Zo creëert hij veel ruimtes voor anderen met zijn dribbels, geeft hij veel voorassist en komt er veel dreiging vanaf zijn kant. Dit in tegenstelling tot Locadia, die als linksbuiten toch vrij beperkt is buiten wat goals en assist om.
Over Narsingh/El Ghazi kun je inderdaad twijfelen.
@eenspersjaar
Dat zijn de aanvallende cijfers, echter bij Ajax verdedigd het hele team. Dus staat Locadia en Narsingh op 31 tegengoals en Younes en El Ghazi op 20 tegengoals.
Je verliest de titel niet op het aantal goals voor, die cijfers zijn bij PSV de beste van Nederland maar op het grote aantal goals tegen. Daarin is Ajax superieur gebleken t.o.v. Psv.
Narsingh en vooral Locadia verdedigen gewoon mee. Je moet niet vergeten dat Pereiro ook veel wedstrijden op de flank heeft gespeeld een vaak niet mee verdedigde.
PSV is zo beter dat Ajax normaal gesproken kampioen gaat worden. Dus hoe beter is PSV dan? Serieus, ik geef de Eindhovenaren respect voor hun Europese campagne, maar in de eredivisie staat Ajax nu gewoon terecht bovenaan. Jammer voor Rijvers met zijn PSV hart.
Leuk en aardig maar PSV heeft het in eigen huis laten liggen tegen Ajax
Ik begrijp deze uitspraak wel. Laat voorop staan dat de twee teams elkaar weinig ontlopen. Laat ook duidelijk zijn dat Frank de Boer een prima prestatie levert, maar laten we dan ook niet vergeten dat Ajax gewoon sinds jaar en dag met het grootste budget werkt (zowel de algemene begroting als het bedrag dat aan spelerssalarissen wordt besteed). Wat dat betreft vind ik dat De Boer vergeleken met Cocu wel veel credits krijgt. Na het vertrek van Depay en Wijnaldum zag ik hier toch een grote groep die voorspelde dat PSV dit jaar een grote terugval zou krijgen, maar na 33 speelronden in punten gelijk staan met Ajax en overwinteren in de CL door te winnen van tegenstanders die stuk voor stuk een veel hogere begroting hebben is alles behalve dat.
Ik blijf erbij dat het Ajax dit seizoen heeft meegezeten doordat ze PSV troffen na een zware CL wedstrijd (nee, dit is niet een fysiek probleem om twee zware wedstrijden in een paar dagen te spelen, maar mentaal wel ontzettend moeilijk zoals ook door meerdere voetbaltrainers bevestigd, een oordeel waaraan ik meer waarde hecht dan een verhaal van een inspanningsfysioloog die nooit op een voetbalveld heeft gestaan). En daarnaast natuurlijk de strafschop tegen Utrecht. Hoeveel misverstanden daar wel niet over bestaan. Ja, over een heel seizoen genomen heb je ongeveer evenveel beslissingen mee als tegen, dat geloof ik oprecht. Een ook is de scheidsrechter niet doorslaggevend in wie er kampioen wordt. Maar voor zowel PSV als Ajax geldt, met 81 punten, 25 overwinningen in 33 wedstrijden en een doelsaldo van 54 en 60, dat vrijwel geen enkele foutieve beslissing van een scheidsrechter invloed heeft op een wedstrijd. Gemiddeld winnen deze teams hun wedstrijden met 2 tot 3 doelpunten verschil, dus of een beslissing had geen invloed op de uitslag omdat de winnaar al duidelijk was, of de beslissing was niet relevant omdat Ajax of PSV toch wel had gewonnen. Dan kom je gewoon ontzettend goed weg met een cadeau gegeven doelpunt in de 89ste minuut, want dan was er vrijwel geen tijd meer om op reguliere wijze nog een punt te pakken.
Nu zal een heel peloton Ajacieden hier wel weer aankomen met de twee buitenspeldoelpunten van PSV tegen Willem II (was maar één buitenspeldoelpunt, een kwartier voor tijd, maar daar tegenover kun je twee verloren punten zetten van PSV doordat Roda JC in Eindhoven een buitenspelgoal maakte), de corner tijdens Roda-Ajax (een corner is geen cadeau gegeven doelpunt, want een corner leidt zelden tot een treffer, daarom noem ik ook niet de bal over de lijn van Ajax tegen Feyenoord die de 1-1 inleidde), en een niet gegeven penalty tijdens PSV-PEC Zwolle (was buiten de zestien). Maar voor mij staat vast dat Ajax hier gewoon ontzettend heeft gemazzeld, in een cruciale fase in het seizoen.
Als Ajax volgende week kampioen wordt zijn ze voor mij verdiend kampioen, dat trek ik niet in twijfel. Maar het zou een realistische Ajacied sieren als die toegaf dat het dit seizoen op bepaalde momenten flink heeft meegezeten. Daarvan ken ik er in het dagelijks leven overigens meerdere, maar hier op VZ blijven die over het algemeen verborgen in een door clubliefde van de realiteit afgedreven menigte.
Je hebt wel heel veel woorden nodig om je punt te maken zeg.
Natuurlijk heeft het Ajax op bepaalde momenten meegezeten. Het feit dat "de strafschop" zo laat in het seizoen is gevallen maakt dat het nu vers in het geheugen ligt. Dat dit moment nu zo veel bepalender is dan andere momenten in de gehele competitie waag ik te betwijfelen. De stand aan het einde is nu eenmaal de resultante van alle daarvoor gespeelde wedstrijden.
Volgens mij is ook helemaal niemand in staat om alle meevallers, tegenvallers en discutabele momenten van beide ploegen over het hele seizoen op een rij te zetten. Elke claim dat danwel Ajax danwel PSV het geluk het meest aan zijn zijde heeft gehad is daarom feitelijk onzin.
Ja Ajax heeft geluk gehad op bepaalde momenten, maar ik ben er van overtuigd dat in een gelijkwaardige competitie je alleen kampioen kunt worden als het op gezette tijden ook een beetje meezit. Het ene jaar is dat Ajax, het andere jaar Psv. En soms, echt heel soms, zit het in Nederland bij een andere ploeg genoeg mee om een keer bovenaan te eindigen.
Vooropgesteld ik ben geen Ajacied, maar heb van de Top 3 clubs wel de meeste sympathie voor die club.
Begroting is een mooie leidraad, maar dat zegt lang niet alles. Kijk naar Leicester bijvoorbeeld. En verder heb ik het idee, dat sommige spelers bij PSV meer verdienen dan bij Ajax omdat PSV voor sommigen wel door het salarisplafond wil schieten. En buiten dat versterkte PSv zich in de winterstop nog even met de huur van Van Ginkel, alles om Europees en voor de titel ver te komen. Ooit deden ze dat toen ook met Ruiz (die constructie was wel wat duurder).
Uiteraard zijn de verschillen deze competitie uiterst gering, anders was het niet zo spannend. En dat is juist het mooie aan de Eredivisie. Niet erg hoogstaand, maar wel spannend en vermakelijk. De Boer krijgt terecht veel credits, als je 5x kampioen kan worden in 5,5 jaar dan is dat een wereldprestatie. Maar tegelijkertijd heeft hij ook bergen kritiek gehad met het ronduit saaie spel van Ajax. Dus het is niet louter hosanna. En dat geldt voor Cocu ook, hij is erg geprezen om de Europese prestaties. Dus aan hem wordt zeker ook niet voorbij gegaan, alleen hij pakt minder prijzen. Dat is een feit !
Wat betreft het geluk van Ajax ? Je stelt zelf al dat je aan het einde van een seizoen meestal alles weg kan strepen. Maar je blijft wel erg hangen in die Utrecht-penalty. Twente-uit kreeg Ajax een dubieuze strafschop tegen, hetgeen wel een punt kostte.en zo scoorde Maher een keer uit bij ADO in buitenspel-positie. Tsja, het is geven en nemen.
Het is heel gemakkelijk om te wijzen naar het geluk van een ander en de pech bij jezelf. Maar kijk eens kritisch naar je eigen prestaties. Waarom speelde PSV gelijk tegen Heerenveen, Roda JC, Willem II en Excelsior ? En waarom deed Ajax dat tegen Utrecht, Nec, Roda JC en Heracles bijvoorbeeld. Dat zou stof tot nadenken moeten zijn !!
Ajax heeft ook punten laten liggen anders stonden ze niet gelijk aan PSV. Bovendien kun je niet zeggen dat de Boer meer prijzen pakt dan cocu. Dat kun je vergelijken als ze evenveel jaar aan het roer staan. Een beter team is niet aan te wijzen. Geluk en ongeluk zorgt ervoor wie kampioen wordt, dit jaar.
Een heel mooi verhaal, maar heb jij de salarislijst bij PSV of Ajax gezien? Ik niet, maar betwijfel of dat PSV in totaal meer aan salaris uitgeeft dan Ajax.
Als je kijkt naar de bijdrage die van Ginkel geleverd heeft kan je volgens mij ook niet stellen dat het weggegooid geld is geweest. Deze jongen was gezien het toen nog drievoudige programma hard nodig. Het is geen vergelijking met de situatie waarin Ajax toen zat.
Voor wat betreft het over en weer gezever over strafschoppen, buitenspel enz. ben ik het helemaal met je eens. Kansloos van beide partijen!
PSV heeft voor z'n doen lang Europees mee gedraaid en doet tot de laatste dag mee voor de titel waar de kampioen meer dan 80 punten heeft. Mijn inziens heeft PSV een goed seizoen gedraaid met als grote teleurstelling het missen van een prijs.
Maar zeg het maar, waar heeft PSV de plank mis geslagen?
Ik schrijf ook dat ik het idee heb, dat PSV meer betaald. Ik denk dat een De Jong, Guardado, Bruma meer verdienen dan het salarisplafond bij Ajax.
Wat Van Ginkel betreft, dat was met recht een schot in de roos ! Ik juich dat als Vitessenaar ook van harte toe. Marco was toe aan succes !
En idd PSv heeft het goed gedaan, maar waarschijnlijk net niet goed genoeg voor de titel. Waar ze de plank hebben mis geslagen was dus tegen oa. Heerenveen, Roda JC, Willem II en Excelsior...
Wat een hoop tekst om gewoon complete onzin op te schrijven. Natuurlijk is een corner die onterecht gegeven wordt in de extra tijd en die vervolgens erin vliegt een arbitrale blunder die Ajax twee punten heeft gekost. Bij een achterbal had Cillessen gewoon zijn tijd kunnen nemen en was de wedstrijd klaar.
Over het hele seizoen heeft het Ajax niet meer geluk of pech gehad dan Psv. Het is gewoon erg sneu dat PSV supporters maar blijft vastklampen aan een makkelijk gegeven penalty in plaats van zich af te vragen waarom de Graafschap vijf keer tegen hun scoorde, waarom op het einde zelfs Cambuur nog twee keer scoort.
Lachwekkend, om die corner met een penalty te vergelijken. Een goed genomen penalty is altijd een goal, een goed verdedigde corner nooit.
Er gingen bij Ajax nog meerdere dingen fout bij het verdedigen van die corner voordat het een goal werd. Jij blijft je vastklampen aan fouten die PSV maakte tegen De Graafschap en Cambuur, maar rept vervolgens met geen woord over de fouten bij die corner. Dat is ook een gevalletje eigen schuld.
Die penalty niet, dat is gewoon een cadeau gekregen punt waar een tegenstander niets meer aan kan doen.
Heb ik zo'n hoop tekst gebruikt, is het nog niet aangekomen blijkbaar.
Zonder corner geen doelpunt, simpeler kan ik het niet voor je maken. Was al in de extra tijd dus dat kost ajax twee punten.
Het is gewoon een beetje sneu dat je niet in wil zien dat PSV het zelf heeft laten liggen. Kampioen over 34 wedstrijden ben je altijd terecht.
Ze moeten echt nog een beetje aan het idee wennen in Eindhoven.
Het gaat er niet om wie de betere ploeg heeft, het gaat er om wie er aan het einde bovenaan staat.
Met al die berichten op VZ zou je bijna gaan denken dat helemaal niemand Ajax de titel gunt.
We hebben gezien hoeveel ze beter zijn. Werd het niet 0-2 ofzo in Eindhoven?
De beste is gewoon kampioen op het einde als psv dat niet komt dat door de mentaliteit van de spelers die zich voor en na de cl wedstrijden niet konden motiveren tegen kleine tegenstanders
Heel het jaar roepen de psv-fans hoe goed ze wel niet zien. 4-0 in eigen huis winnen van Ajax moet wel lukken. Op elke positie staat een beter speler. Etc. Nu het Ajax lijkt te worden hebben ze de smoesjes klaar. Geef gewoon credits voor het aantal punten Ajax heeft gehaald? In cruciale matchen als twente en Psv hebben ze laten zien wie de beste is. Toen psv open huis hield tegen Cambuur won Ajax met 4-0 van Twente.. En de CL, hopelijk doet Ajax het volgend jaar goed zodat niet alleen Psv nederland op de kaart zet. Niemand in Europa herrinnert zich Psv nu nog. Hoe mooi de campagne voor ons Nederlanders ook was.
En wie zegt dat psv uit wint bij pec
PSV en Ajax zijn aan elkaar gewaagd, vooral dit seizoen
Dan kan hij zeggen dat PSV 'beter' is, moet hij echt even zijn psv brilletje afzetten.
Volgens mij heeft Ajax daar 0-2 gewonnen, wat in mijn ogen de doorslag gaf in deze race.
En dan kan je zeiken dat je Europees hebt gespeeld, daar wordt je toch ook kampioen voor?
Psv heeft misschien wel een beter selectie misschien dat hij dat bedoeld
Maar je kan er helaas maar 11 opstellen.
Volgens mij was PSV degene die als winnaar in Amsterdam van het veld stapte, maarja dat zijn we weer vergeten. PSV heeft een lang Europees avontuur gehad, waar ook de grote europese ploegen moeite hadden om in die week resultaat te halen in de competitie. En niet zeggen dat wij niet mogen zeuren over Makkelie want over een jaar gezien zijn er veel meer arbitrale blunders die ook belangrijk zijn in een seizoen dan moeten jullie Ajax fans ook niet zeggen dat de wedstrijd PSv-Ajax de doorslag heeft gegeven want kampioen wordt je over een heel seizoen en niet over 1 wedstrijd!
Klopt. PSV won in Amsterdam. Kwam doordat Ajax op de donderdag daarvoor nog in Noorwegen moest spelen.
PSV heeft zeker een lang Europees seizoen gehad. Maar voor de winterstop stonden ze al achter Ajax, dat terwijl Ajax meer Europese wedstrijden moest spelen.
PSV-Ajax is dé beslissing van de competitie geweest. 0-2.
kjellemmen, stop met dat azijn reactie en lees eens over welke wedstijd gesproken werd, PSV-Ajax, 0-2. Daar heeft PSV het laten liggen en zondag, wie weet, de bal is nog altijd rond?
Met een b-elftal tegen Atletico goed idee. Dan ga je met 5-0 onderuit en daar help je het Nederlandsr voetbal helemaal niet mee. PSV speelt vaker leuk voetbal, leuker dan Ajax. Beide teams zijn gelijkwaardig aan elkaar. Feit is wel beide evenveel punten, PSV meer goals voor en Ajax minder tegen. Het verschil is klein. PSV heeft vaak onnodige goals tegen gekregen tegen de kleintjes. Kijk maar naar bijvoorbeeltld cambuur. 2 onnodige goals tegen. Ajax heeft vaak moeite met de openingstreffer maar scoort er daarna nog een paar.
Als Ajax volgende week kampioen wordt, heeft het dat niet te danken aan Makkelie, niet aan de CL wedstrijden van Psv, niet aan het verzaken van PSV tegen de kleintjes, maar gewoon aan Ajax dat een puike prestatie levert. Volgens zovelen hier is PSV heeft op bijna elke positie een betere speler staan en dan ook nog betere wisselspelers, maar als dat al zo zou zijn, heeft De Boer een geweldige prestatie geleverd door toch zijn ploeg als team te laten spelen en heel veel punten te pakken.
Ik vind het daarom ook wat overtrokken om bij PSV te spreken over een verloren seizoen als ze tweede worden. Ze hebben een hoop punten gehaald, hebben overwinterd in de CL en tot het laatste moment de titelstrijd spannend gehouden. Alleen deed Ajax het nóg beter. Natuurlijk, áls je gaat kijken waar het "mis" is gegaan, moet je kijken naar de thuiswedstrijd tegen Ajax of tegen de "kleintjes" en niet zo laf zijn om te wijzen naar één onterechte penalty van Ajax (die makkelijk weggestreept kan worden tegen andere momenten waarop het pech had) of de zware CL wedstrijden (ajax speelde meer Europese wedstrijden, korter op de wedstrijd erna en heeft afgelopen jaren ook meestal het kampioenschap gepakt ondanks de CL wedstrijden die ze toen speelden). Áls je kijkt waar het mis is gegaan, moet PSV bij zichzelf te rade gaan. Maar ik vind dat niet eens zo hard nodig: PSV heeft natuurlijk punten laten liggen, maar een prima seizoen gedraaid en heeft nu de "pech" dat Ajax het zo uitstekend heeft gedaan...
passionforpink, geweldige reactie, maar het is voor vele lastig om toe te geven, dat Ajax met de jonge spelers het gewoon goed hebben gedaan en dat het altijd aan de andere ligt.
Mooie van dit seizoen vind ik dat het seizoen niet alleen heel lang spannend is gebleven (en ook nu kan PSV in theorie er nog met de titel vandoor gaan...), maar dat het verhaal van Ajax ook laat zien dat het niet alleen gaat om de 11 basisspelers, maar dat je bank ook goed moet zijn als je kampioen wilt kunnen worden.
Het verlies van toptalenten Tete en Riedewald, allebei op hun jonge leeftijd al international, werd uitstekend opgevangen door "miskopen" Vd Hoorn en Viergever en de flexibele inzetbaarheid van de toch al dit hele seizoen uitblinkende Veltman. Ze pakten het zelfs zo goed op dat nu Tete en Riedewald weer kunnen spelen, deze niet overhaast gebracht hoeven te worden. Daarmee zijn ook Vd Hoorn en Viergever essentieel geweest voor het kampioenschap: zonder hen zou Ajax het waarschijnlijk niet hebben gered. Maar ook een jongen als Serero die bijna het hele seizoen op de bank zit zonder te klagen, maar op het moment dat Bazoer zijn terugval heeft (zoals alle talenten wel een keer hebben), staat hij er meteen en merk je niet dat Ajax er minder van wordt.
PSV heeft een goed seizoen gedraaid, maar Ajax heeft het, met name door de sterke bank, uiteindelijk in de competitie nóg iets beter gedaan tot nu toe en zal naar alle waarschijnlijkheid daarvoor komend weekend zichzelf met de titel kunnen belonen.
Kunnen we het zo stellen dat de selectie van Ajax door de "kenners" en analytici onderschat was en die van PSV ondanks de dure aankopen en huur wat overschat?
Ik denk inderdaad dat dit terecht is. Vaak kijken "kenners" en analytici toch wel erg naar de "naam" van een speler en het klopt dat PSV meer spelers koopt met een grote naam, spelers haalt die zich al bewezen hebben in binnen- en buitenland. Ajax doet het meer met de eigen jeugd en haalt jonge talenten die nog niet diezelfde naam hebben opgebouwd. Maar aan het eind van het seizoen, hebben ze het (tot nu toe) nóg beter gedaan dan PSV in de competitie. Dat kan je verklaren door De Boer de credits te geven dat hij met "beperkte mogelijkheden" het onderste uit de kan haalt en daar zit waarschijnlijk een kern van waarheid in. Maar tegelijkertijd denk ik dat we ook wel mogen concluderen dat als er al sprake is van een kwaliteitsverschil tussen PSV en Ajax, dat niet een heel groot verschil is...
Nee dat kan je niet stellen.
We kunnen stellen dat Ajax met een gelijk aantal punten kampioen gaat worden wat Ajax dus niet noemenswaardig beter maakt. PSV heeft in de CL uitstekend gepresteerd en in de competitie ook gezien het gelijk aantal punten met Ajax dus PSV is verre van overschat.
PSV is zelfs 2e geworden in de groepsfase en heeft CL finalist Atletico 2 wedstrijden en tot in verlening knap onder de duim gehouden.
Hoezo overschat, PSV heeft in alle competities bij elkaar dit seizoen meer laten zien dan heel de eredivisie bij elkaar. Ajax had het lastig tegen clubs als Molde, Fenerbace en Celtic. PSV versloeg Manchester United, Wolfsburg, Scka en hield Atletico Madrid onder de duim tot de penalties.
Janta reageert op de vele "kenners" die steeds stellen dat PSV een veel betere selectie heeft en op (bijna) alle posities een betere speler heeft staan. In Europa heeft PSV het een stuk beter gedaan, maar als je kijkt naar de prestaties in de competitie, is er niets van terug te zien dat PSV minimaal zoveel klasses beter zou zijn. PSV en Ajax zijn in de eredivisie behoorlijk aan elkaar gewaagd, waarbij Ajax aan het langste eind lijkt te trekken.
Janta en ik geven dan ook niet aan dat de selectie van Ajax beter is dan die van Psv, we beweren zelfs niet dat PSV niet beter zou kunnen zijn. Alleen áls PSV al beter is, scheelt het niet zoveel als dat mensen zoals jij willen beweren. Als PSV niet overschat is, is Ajax in ieder geval onderschat...
Verder vind ik wel dat je de goede prestatie van PSV in Europa wat overdrijft. Atletico onder de duim gehouden? Dan heb je toch een andere wedstrijd gezien dan ik. Ik zag een PSV dat zich dapper staande hield doordat het centrale duo en Zoet boven zichzelf uitstegen, maar ook een PSV dat onmachtig was om serieus gevaar voor het doel van Atletico te stichten. Dat is een prima prestatie hoor, maar laten we nu niet doen alsof PSV ook maar één moment had verdiend om in de normale speeltijd door te gaan.
Groen randje zeker door een Ajacied gegeven.
Mee eens dat Ajax met het materiaal dat ze hebben het uitstekend hebben gedaan maar het verschil is zo klein (qua punten gelijk) en een aantal factoren zo groot (in het nadeel van Psv) dat ik Ajax niet de beste van het land vindt.
Dat mag je vinden. Het verschil is zeer klein en daarom vind ik ook dat je niet kan spreken van falen van PSV op zich. Zeker niet gezien de goede prestaties in Europa. Over het hele seizoen zou je dus ook kunnen stellen dat PSV meer heeft gepresteerd...
Maar het doet er niets aan af dat als Ajax straks kampioen is, dit gewoon puur op eigen kracht en helemaal verdiend is geweest. De prestaties van PSV in Europa zijn niet een bonus waard in de eredivisie ofzo: in de eredivisie heeft Ajax het tot nu toe (iets) beter gedaan dan PSV en staat het dus terecht op de koppositie.
Ik zie trouwens ook niet waarom het van belang is wie het groene randje heeft gegeven, want volgens mij oordeel ik gewoon redelijk objectief, ben ik positief over de prestaties van zowel Ajax als PSV en dan vind ik het onterecht dat je probeert stemming te maken...
Als je met hetzelfde aantal punten eindigt ben je gewoon allebei evengoed.
Ajax is gewoon wat gelukkiger door beter doelsaldo.
"een waanzinnige score neer te zetten bij PEC Zwolle". PEC Zwolle heeft uit bij PSV nipt verloren met 3-2 en was gelijkwaardig aan Psv. PEC Zwolle wint thuis vaak de meeste wedstrijden en doet nog mee voor de Play-offs. Conclusie; Ajax wordt aanstaande zondag kampioen!
Mijn god zeg.....wat ben ik blij dat ik liefhebber ben en geen 'fan' van de een of andere club. Al die excuses en drogredenen om maar te bewijzen dat de ene club het meer verdiend heeft dan de andere. Ajax wordt kampioen dus is dat verdiend. Wie wat waar heeft laten liggen of wie wanneer mazzel heeft gehad is totaal niet relevant. Ook het vergelijken van de twee ploegen is zinloos, het zijn twee totaal verschillende ploegen met een andere speelstijl en dus andere individuele kwaliteiten.
Kees Rijvers mag vinden wat hij vindt, net zoals alle PSV-ers en Ajacieden dat mogen, maar dan ben je in mijn ogen gewoon een niet zo beste verliezer. Of winnaar, for that matter.
Als je op papier beter bent, een bredere selectie hebt en in de winterstop nog versterking haalt en je wordt ondanks dat geen kampioen, dan is de coach tekort geschoten. Want aan het eind hoor je dan bovenaan te staan. Er is dus tactisch of met de motivatie en concentratie wat misgegaan. En dat zijn taken van de coach.
Ik vind dat PSV in principe ook een beter team heeft, maar ze komen dit seizoen waarschijnlijk gewoon tekort.
Het maakt mij verder niet veel uit wie kampioen wordt, maar ik denk dat PSV europees gezien meer kan laten zien dan Ajax. In dat opzicht kan het ook voordelig zijn voor NL als PSV voorronde CL moeten spelen, aangezien zij wellicht een kans maken om zich voor de groepsfase te plaatsen via de voorronde.
Dat PSV op papier een beter team heeft is wat mij betreft een misvatting die versterkt wordt door het optreden in de CL. Als ik het recente CL- verleden van Ajax vergelijk met dat van PSV van dit jaar kom ik tot de conclusie dat waar het bij Ajax telkens net niet lukte het kwartje bij PSV wel hun kant opviel tegen o.a. manu en Wolfsburg. De wedstrijd tegen Athletic wordt afgedaan als niets minder dan een wereldprestatie terwijl ze feitelijk niets in te brengen hadden tegen een niet al te geinspireerd Atheltic, zeker in aanvallend opzicht.
Als PSV zoveel beter was waren zij kampioen geworden, op gepaste afstand gevolgd door Ajax e.a. Maar dat is niet het geval, Ajax wordt kampioen, met een paar doelpunten verschil. Het verschil tussen Ajax en PSV is dus gewoon minimaal.
@ Nick Danninga
Helemaal met je eens. Ik vind de reacties op de CL prestaties ook overdreven. PSV heeft het uiteraard goed gedaan in de CL, maar de wereldprestaties die hen toegeschreven worden zijn overdreven. Man Utd en Wolfsburg waren op zijn minst gezegd niet in goede doen en Cska is geen Dortmund, Man City of Real Madrid. Tegen Atletico was het knap tegenhouden, maar verdiend uitgeschakeld worden. Dus ja, goed gedaan, maar daar is het eigenlijk ook wel een beetje mee gezegd.
Ik vind, zoals de stand ook doet vermoeden, beide selecties niet veel voor elkaar onder doen. PSV heeft een betere balans tussen jong en oud (ervaren), maar ik vind er bij Ajax meer talent in zitten en de spelers vormen een hechter team. Dat laatste is wel echt een kenmerk van Frank de Boer geworden. Ieder jaar lijkt er wel iets te ontbreken bij Ajax in de selectie, maar telkens weet Frank de Boer er een voor Nederland sterk team van te maken. Ik ben dan ook wel benieuwd wat Frank nog meer kan brengen met Ajax als er eens één of twee spelers in de wat meer ervaren categorie toegevoegd kunnen worden.
Het verschil is zeker minimaal tussen de ploegen, maar ik begrijp gewoon niet waarom het voor de meeste mensen zo moeilijk is om toe te geven dat de CL-prestaties gewoon puik zijn. Zeker als je eigen club (ajax gok ik?) worstelt tegen ploegen als Molde en Rapid Wien die in de rangorde ver onder Wolfsburg, United, Cska staan. Natuurlijk is het geen wereldpoule, maar PSV heeft het daarna Atlético moeilijker gemaakt dan een Barca voor elkaar kreeg bijvoorbeeld. Dat zegt jou dus helemaal niets? Apart, noem ik dat.
Ajacieden verwijzen overigens vaak naar het net-niet lukken, maar is dat niet ook gewoon een kwaliteit? Ja ik ken het verhaal van het Zagreb gebeuren, maar had je dan ook niet gewoon thuis wat ruimer van die Kroaten kunnen winnen? Die qua kwaliteit wederom onder Wolfsburg, Cska, United staan. Het gaat overigens vaak zo bij Ajax. Europees gezien ligt het altijd aan een ander, een arbiter of wat dan ook. Het is zo makkelijk om een prestatie van een andere ploeg af te schrijven, tot dat je hem zelf moet evenaren.
Want als ik kijk naar de poules is die poule met Madrid en Dortmund idd een hele zware, maar als ik kijk naar de volgende poules bijvoorbeeld:
Milan, Madrid, Auxerre -> moet je ook gewoon 2e kunnen worden
Lyon, Madrid, Zagreb -> moet je wederom gewoon 2e kunnen worden
Dortmund, Real, City -> tja logisch dat je hier geen 2e wordt, is gewoon een hele sterke poule
Barcelona, Milan, Celtic -> maar deze bijvoorbeeld, Barca duidelijk nummer één, maar Milan en Celtic, tja die moet je gewoon kunnen hebben hoor.
Barcelona, Psg, Apoel -> deze is zwaarder dan die van Psv, al is de laatste ploeg natuurlijk een heel pak minder. Maar logisch dat je hier niet zomaar 2e wordt.
@ 010dekuip
Ik vind dat PSV meer balans heeft in de selectie, een betere mix, maar zeker niet een beter team. Ik vind dat juist de kracht van Ajax onder Frank de Boer. Eigenlijk ieder jaar weer staat er een hecht team dat op cruciale momenten in de competitie het verschil kan maken (zelfs wisselspelers als Van der Hoorn en Viergever staan er als het moet en zorgen voor geen enkele verslapping), ondanks dat er ieder jaar wat lijkt te ontbreken in de selectie van Ajax. Daarnaast vind ik ook wel dat Ajax meer talent heeft in de selectie dan Psv. Niettemin had ik ook verwacht dat PSV met de betere mix tussen jong en oud die ze hebben het zou beslissen.
Kees Rijvers moet niet zeuren. Ben geen Ajax fan, maar ik vind wel dat zij de terechte kampioen worden. PSV heeft het zelf laten liggen, het moet niet afhangen van de wedstrijd Ajax - Utrecht! Als je zo goed bent als Rijvers zegt, moet je niet afhankelijk zijn van anderen. daarnaast krijg je thuis ook nog op je broek van Ajax.
Alsof PSV in een poule met Dortmund en Real Madrid wel bij de eerste 2 was geëindigd. PSV heeft prima gepresteerd in de CL, maar het mag wel in het juiste perspectief geplaatst worden.
De 0 houden tegen Atlético Madrid, helemaal top. Om er tegen Cambuur twee tegen te krijgen.
Als je verdedigend bekijkt heeft Ajax ook gewoon betere spelers. Arias en Tete lijkt me duidelijk wier er beter is dat is Tete met afstand. Centraal achterin is Ajax zeker beter. Bruma is te wisselvallig en verlijkbaar met veltman, beide wisselen erg goed wedstrijden af met matige dus gelijk spel. Riedewald is beter dan Moreno, Willems zou beter moeten zijn dan Dijks maar dat is de laatste wedstrijden toch echt andersom. Daarnaast is de breedte van de selectie achterin beter geregeld bij Ajax met Viergever, van Rhijn en Vd Hoorn.... Mirin, Brenet dat is toch een ander kaliber en duidelijk minder.
ook de spelopvatting van Cocu, spelen op de counter met de snelheid van Locadia en Narsingh om De Jong heen zorgt er voor dat PSV meer op de verdediging leunt dan Ajax, dan roep je het over je zelf af met de snelheid van Bruma en Moreno. Bij Ajax is die absolute snelheid er ook niet maar ze spelen verder van het doel af
Dit seizoen kan je toch iig van Veltman niet meer zeggen dat hij wisselvallig is. Statistisch de beste verdediger van de eredivisie en de "veltmannetjes" van eerdere seizoenen of helemaal aan het begin van dit seizoen, heeft hij al tijden niet meer laten zien. Bruma presteert wel wat minder stabiel dan Veltman, maar heeft dan ook weer hele hoge pieken gekend dit jaar, met name in de CL.
Verder ben je de eerste die ik zie zeggen dat Riedewald beter is dan Moreno. De meeste "kenners" hier vinden Moreno "een paar klasses beter", maar vinden Riedewald "talentvoller". Ik denk dat het verschil wel meevalt en Riedewald heeft sowieso meer potentie, maar ik vind het wat kort door te bocht om te stellen dat Riedewald beter is dan Moreno...
Neemt niet weg dat de verdediging van Ajax het meest stabiel heeft gepresteerd. Dit jaar staat de verdediging als een huis, eigenlijk elke wedstrijd wel. PSV wisselt iets meer hoge(re) pieken af met mindere momenten.
Wat een kleinzielige reactie Sjaak. Daar kun je natuurlijk duimpjes van de Ajacieden mee scoren, maar een wedstrijd tegen Atlético bagatelliseren door te verwijzen naar twee knullige tegendoelpunten in de Eredivisie is wel erg sneu. Dat laat eigenlijk alleen maar zien hoe jaloers je bent op Psv. En dat eerste zullen we nooit weten, net als dat we nooit zullen weten of Ajax in deze CL-poule door was gegaan. Misschien waren die wel in het mes van Cska gelopen, niemand zal dat ook kunnen weten. 'prima' is een understatement want PSV heeft uitstekend gepresteerd in de CL. Dat dat voor het gros van de Ajacieden moeilijk is om te erkennen, kan ik begrijpen, maar die prestatie bagatelliseren laat eigenlijk alleen maar zien dat je hunkert naar een zelfde soort succes voor Ajax, meer niet.
Waarheid is hard beste Gaudi. Het is juist jouw interpretatie die het kleinzielig maakt, beetje eierdop. Geef PSV de eer die het toekomt, en leg de vinger op de zere plek. Pijnlijk. Zeker. Hunkeren, jaloers, wanneer jij denkt dat allemaal nodig te hebben om de prestatie van PSV van extra glans te voorzien, perfect. Ik lach je vriendelijk toe.
Als de waarheid in jouw ogen is dat Cambuur te vergelijken is met Atlético is de waarheid inderdaad hard. Want dat zou toch wel een lachwekkende vergelijking zijn beste Sjaak.
Op papier is PSV beter dan Ajax, maar in praktijk komt het er nu aan wie de beste kaart heeft om te slagen en dan dan hoop ik op mijn club Ajax. Ajax heeft gestreden en wordt dan ook terecht kampioen, wanneer het lukt volgende week zondag.
Hoezo? Als je de spelers naast elkaar zet weet ik dat niet hoor?
Ajax heeft ook spelers die beter zijn dan PSV in de basis en andersom.
Het is mijn insziens gewoon 50-50, alleen heeft PSV het net wat vaker laten lopen dan Ajax.
Kan ook, maar denk dat de jong en propper en periero en goaurdo net iets beter zijn.
Zoals hij nu speelt vind ik Milik echt wel beter dan de Jong. Guardado is wel beter, waarschijnlijk de beste speler van de Eredivisie. Propper speelt de laatste tijd erg goed maar de impact van Klaassen op Ajax weegt daar ook wel tegenop. Pereiro had een goede start maar heeft me ook niet echt weggeblazen daarna terwijl Younes elke wedstrijd continue gevaar aan het stichten was. Laten we ook niet vergeten dat Gudelj, degene die je met Guardado vergelijkt, minder is dan deze, maar nog steeds een topper.
Gudelj geniet ik bijna iedere wedstrijd wel van, wat hij laat zien is goed voor Ajax, hij heeft vanaf het begin altijd kritiek gekregen en je ziet het hem niet aan. Toen hij nog bij AZ speelde vond ik al dat Ajax eerder had moeten toeslaan om hem te halen. Hopelijk blijft deze nog een tijdje, net als klaassen al speelt deze de laatste wedstrijden niet zo sterk, je hebt hem op het veld nodig.
Younes heeft altijd voor gevaar gezorgd, klopt, alleen moet deze fysiek nog net wat sterker worden, maar als die begint te dribbelen, kan je gewoon genieten.
Guardado is sterk ja, maar is ook in de lijn in de verwachting, zuid amerikanen zijn gewoon sterk.
Als ze echt beter waren hadden ze wel boven Ajax gestaan. Ze kunnen beter aanvallen bij Psv. En bij Ajax staat de verdediging een stuk beter. Maar gezien het doelsaldo van +6 voor Ajax is het gehele collectief van Ajax dus beter. Met andere woorden PSV heeft het verdedigend laten liggen.
Ik heb het gevoel dat PSV maar geen Europees meer moet spelen. Anders worden ze nooit meer kampioen.
Dat is eigenlijk wat er door de PSV-ers gezegd wordt.
Je koopt er helemaal niets voor.
Blijkbaar niet.
Ajax heeft het gewoon goed gedaan als ze het tegen De Graafschap afmaken. PSV met al hun geroemde ervaring in het elftal liet het op het belangrijkste moment (ajax thuis) afweten. Ik vind overigens ook dat PSV meer balans in de selectie heeft, maar zeker niet meer talent. Sterker nog, er zit bij Ajax veel meer talent in de selectie. Daarbij stonden bij Ajax juist spelers op die door vrijwel iedereen afgeschreven waren. Milik, Van der Hoorn, Viergever, Gudelj is beter gaan spelen. Knap, omdat juist spelers die er normaal altijd stonden het minder deden zoals Klaassen en Bazoer. Dat is een groot compliment aan Frank de Boer.
Ik was het ook wel eens met Willem van Hanegem (dat komt niet vaak voor), die zei dat het op techniek beluste spel van Ajax de doorslag heeft gegeven als Ajax kampioen wordt. En daar heeft hij gelijk in. Voorsprong door techniek!
Mwah die laatste alinea vind ik BS eigenlijk. Als PSV alsnog kampioen was geworden, had Willem iets soortgelijks over PSV gezet, zo werken de analisten nu eenmaal in dit land. Ik vind ook niet bepaald dat Ajax qua techniek een voorsprong heeft op Psv, als ze dat al hebben, hebben ze dat dit seizoen nauwelijks laten zien. Zoals ik hieronder betoog, het ontloopt elkaar gewoon heel weinig.
Hou nou toch op man. Ja, PSV speelde CL. Ajax ook toen ze vorige jaren kampioen werden.
Ja, PSV heeft inderdaad 2 wedstrijden meer moeten spelen dat Ajax destijds. Nou nou. Het is wat.
Het team dat aan het eind van het seizoen bovenaan staat is de terechte kampioen. Of een concurrent nu CL speelde, Europa League, verder kwam in de beker, meer blessures had, meer schorsingen, meer oefenwedstrijden speelde in de winterstop, spelers moest afstaan aan het tweede team etc. etc. doet allemaal niet ter zake en zijn slechts uitvluchten om het eigen falen goed te praten.
Niet mee eens en een zwak excuus. Naar mijn weten sta je na 34 wedstrijden waar je hoort te staan... En soms heb je geluk met de arbitrage, soms zit het tegen.. Helaas is het ene moment ongelukkiger dan het andere. En natuurlijk speelt het Europese seizoen voor PSV mee, maar dat is toch juist wat je wilt als kampioen!? Presteren op meerdere fronten?
Wat een ongelooflijke onzinnige discussie hierboven. Ajax is terecht kampioen omdat ze de meeste punten hebben gehaald en daarmee uit. Meer hoef je er niet over te discussiëren. Scheidsrechters is altijd een welles-nietes discussie. Europees idemdito. Ajacieden vinden deze titel extra knap en verwijzen ermee naar een jonge selectie en de meeste Psv'ers wijzen naar de wedstrijden tegen de kleintjes waar je iig op doelsaldo meer had moeten doen. Ik blijf erbij dat beiden ploegen gewoon een uitstekend seizoen hebben gedraaid. Leg de selecties van bijvoorbeeld PSV-Ajax-Feyenoord eens naast elkaar en er is maar één club daarvan die een slecht seizoen heeft gehad, ondanks de bekerwinst. De selecties ontlopen elkaar echt niet zo hele veel. Ik ben groot fan van Guardado waar de Ajacieden dat van Klaassen zijn. Over het algemeen heeft die van PSV wat meer internationale uitstraling, maar echt veel beter dan die van Ajax nee, dan zouden ze er wel boven staan. Overigens vind ik ook dat Ajacieden niet zo in de underdogrol moeten kruipen, want die hebben ook dit jaar weer een selectie die qua kosten echt nauwelijks hoeft onder te doen voor die van PSV (tel de uitgaven voor Milik, Sinkgraven, Viergever, Gudelj maar eens op en vergelijk die met die van Psv). Het is in die zin ook niet raar dat Ajax kampioen wordt en zo ongelooflijk knap als sommige Ajacieden het willen noemen, vind ik het ook niet. Andersom voor PSV geldt hetzelfde. Je kunt ook niet spreken van een gefaald seizoen als je de concurrentie zo mijlenver achter je laat en op doelsaldo (of nog op punten, afhankelijk van PEC-uit) nipt achter de nummer één eindigt. Het is gewoon een dubbeltje dat nu de kant van Ajax opvalt, maar dat net zo goed de kant van PSV op had kunnen vallen.
Ben ik met je eens. Alleen denk ik dat je wel kan stellen dat de selectie van Feyenoord toch wel onder doet voor die van Ajax en Psv. Het gat is nu wel heel groot in de competitie en 7x op rij verliezen hoort niet bij een topclub, maar met alle respect kan Feyenoord zich qua begroting, selectie en prestaties al een langere tijd niet meer echt meten met Ajax en Psv. Ze zijn wel best of the rest, maar we leggen ook wel weer teveel druk neer bij Feyenoord als die serieus mee zouden moeten kunnen komen voor de titel. En dat bedoel ik niet lullig naar Feyenoord, maar ik denk dat we best realistisch mogen zijn.
PSV en Ajax hebben de grootste begroting en hebben overeenkomstig gepresteerd door allebei veel punten te halen en een straatlengte voor de rest te eindigen. En als Ajax nu kampioen wordt (waar het heel erg op lijkt), dan is dat gewoon terecht, zonder dat het iets af doet aan de prestatie van Psv.
Ja daar zit wat in, maar ik vind het gat wel groot hoor. Als je die selectie van Feyenoord ziet en hoe ze bijvoorbeeld uit in Eindhoven tegen PSV spelen of in Amsterdam tegen Ajax. Is het verschil echt niet zoo groot. Ik ben geen fan van Kuyt of Kramer, maar voor de Eredivisie toch een meer dan prima voorhoede. Zo'n Toornstra is ook een uitstekende middenvelder, Vilhena idemdito. Ik vind het gewoon gek dat het gat zo ontzettend groot is, dat had ik op voorhand niet gedacht. Het is even afwachten hoe het volgend seizoen gaat, maar je zou toch wel verwachten dat Feyenoord op een gegeven moment weer mee kan met PSV & Ajax.
Klopt, ik verbaasde me er eerst over dat Feyenoord zo goed mee kon komen in de eerste seizoenshelft waar het vaak net allemaal de goede kant op viel. Maar daarna verbaasde ik me minstens zo hard over die 7 verloren wedstrijden op rij. Feyenoord is natuurlijk geen slechte club ofzo. Er is wel degelijk een gat in begroting en kwaliteit, dus ik vind het niet gek dat ze niet serieus mee doen om de titel. Maar het gat dat er nu is, verbaast mij ook wel een beetje.
Wat een ontzettend kleinzielige reactie Gaudi. Ben je wat jaloers? Niemand van Ajax kruipt in de underdogrol, dat maak jij ervan. Krijg je wanneer je een superioriteitsgevoel probeert uit te stralen, maar niet verder komt dan wat gefrustreerd provinciaals gebral. PSV meer internationale uitstraling, hoe verzin je het? En de prestatie van Ajax een beetje bagatelliseren, lafjes hoor. Razend knap dat dit jeugdige Ajax het machtige, ervaren PSV op afstand gaat houden. PSV heeft gewoon keihard gefaald. Maar omdat dat lastig is om toe te geven, concentreer jij je alleen maar op Ajax. Bijzonder kleinzielig Gaudi. Schaam je!
De enige die hier gefrustreerd lijkt, ben jij Sjaak. Waarom zou je anders zo happen op een forumtekst? Je noemt dit PSV ervaren, maar op basis waarvan? Heeft Ajax dat niet ook met een Veltman, Cillessen, Klaassen, El Ghazi die toch al zeker ook een jaartje of wat bij Ajax rondhangen? Wat ik hierboven ook al zeg, het ontloopt elkaar niet zoveel. En je zegt dat niemand van Ajax in de underdogrol kruipt om vervolgens met de volgende quote te komen: 'razend knap dat dit jeugdige Ajax het machtige, ervaren PSV op afstand gaat houden'? Ik weet niet hoe ze dat in jouw omgeving omschrijven, maar doorgaans kan je dit interpreteren als een underdogrol. Als het andersom was geweest en PSV op doelsaldo kampioen had geworden, had Ajax dan keihard gefaald? Zeg eens eerlijk. Ik ben namelijk benieuwd hoe je dat onder woorden zou brengen.
Waar komt dat nou weer vandaan? Ik lees geen kleinzielige reactie in de post van Gaudi, ik vind het gewoon heel realistisch om te stellen dat zowel Ajax als PSV een uitstekend seizoen hebben gedraaid. Het verschil in de competitie is ook maar 6 doelpunten in het saldo. Als Ajax komend weekend wint, wordt het terecht kampioen, want dan hebben ze het gewoon beter gedaan dan PSV in de competitie. Maar laten we nou niet doen alsof de prestatie van PSV daarom belabberd is: ook die hebben prima gepresteerd in de eredivisie en daarnaast ook een betere prestatie neergezet in Europa.
Gaudi geeft aan dat het zijn mening is dat de selectie van PSV wat meer internationale uitstraling heeft en zo gek is dat niet. PSV heeft meer "grote namen" gekocht, spelers die zich al bewezen hadden, terwijl Ajax meer inzet op eigen jeugd en jonge talenten die nog niet zo'n naam hebben opgebouwd. Daarmee is PSV niet beter of minder, alleen je kan moeilijk ontkennen dat de spelers van PSV meer "naam" hebben opgebouwd. Sterker nog, dat geef je zelf ook toe door PSV ervaren te noemen.
Als Ajax kampioen wordt, hebben ze zeer goed gepresteerd in de competitie en zetten ze een hoop "kenners" te kijk die PSV minimaal zoveel klasses beter vonden, want dat verschil is gewoon niet te zien in de eredivisie. Maar door dat beschrijven als "het jeugdige Ajax dat het machtige ervaren PSV op afstand houdt" kruip je wel degelijk in een underdogpositie, die niet past bij Ajax. Ajax is geen Leicester waarvan het een sprookje is dat ze eens kampioen worden, Ajax gaat altijd voor de titel. Als het die wint is dat terecht, maar je hoeft het niet groter te maken dan het is...
Persoonlijk denk ik ook dat PSV de betere ploeg is van de twee. Echter staat het team met de meeste punten en beste doelsaldo bovenaan. Om het niet kampioen worden nu af te schuiven op de CL vind ik wat makkelijk.
PSV heeft goed gepresteerd in de CL in tegen stelling tot Ajax dat 4 jaar pech met de loting had en zich niet plaatste voor de knock-out fase. Ik hoop hierom dus ook dat PSV als nog kampioen wordt, of dat Ajax eindelijk eens wat geld uit wil geven aan "top spelers" in plaats van "top talenten".
CL vergelijking poules
Ajax:
Milan, Madrid, Auxerre - moet je ook gewoon 2e kunnen worden
Lyon, Madrid, Zagreb - moet je wederom gewoon 2e kunnen worden
Dortmund, Real, City - tja logisch dat je hier geen 2e wordt, is gewoon een hele sterke poule
Barcelona, Milan, Celtic - maar deze bijvoorbeeld, Barca duidelijk nummer één, maar Milan en Celtic, tja die moet je gewoon kunnen hebben hoor.
Barcelona, Psg, Apoel - deze is zwaarder dan die van Psv, al is de laatste ploeg natuurlijk een heel pak minder. Maar logisch dat je hier niet zomaar 2e wordt.
Psv:
Cska, Wolfsburg, United - moet je gewoon 2e kunnen worden en dat lukt ze en aangezien het Ajax in 3 poules van de laatste vijf jaar niet is gelukt, is het logisch dat de prestatie van PSV wordt geprezen.
Ajax had weliswaar vaak een echt topteam erbij, maar een Milan en Auxerre of een Milan en Celtic, kan je echt niet zo noemen.
Het is inderdaad terecht dat de prestatie van PSV dit jaar wordt geprezen, want in Europa hebben ze het gewoon prima gedaan dit jaar en stegen ze boven zichzelf uit. Loting was gunstig, maar was wel zwaarder dan Ajax in de EL dit jaar, dus dit jaar heeft PSV duidelijk beter gepresteerd dan Ajax in Europa en daarvoor verdienen ze ook de credits en die krijgen ze dan ook.
Wel denk ik dat je wat makkelijk denkt over de poules van Ajax. In 2010/2011 was AC Milan nog wel een stukje beter dan ze nu zijn en toch won Ajax en keer en speelde het gelijk tegen Milan. Liet het uit bij Auxerre liggen. Was inderdaad wel een poule waarin Ajax door had kunnen gaan, maar ook niet één waar dat nu echt makkelijk zou zijn.
2011/2012 was het jaar van de knipoog-kroaat. Lyon dat op één doelpunt verschil door ging terwijl bij Ajax twee loepzuivere doelpunten werden afgekeurd en Zagreb kinderlijk eenvoudig 6 doelpunten weg geeft na rust. Omkoping of "alleen" maar het volledig verzaken van de sportieve plicht? Zagreb gaf de doelpunten in ieder geval gratis weg. Ajax had daar zeker tweede kunnen worden en verdiende daar ook om door te gaan en presteerde daar ook naar, maar werd genekt door de verdediging van Zagreb.
2012/2013 was inderdaad een absurd zware poule met 4 landskampioenen. Logisch dat Ajax niet door ging en juist knap dat ze nog derde werden, waar iedereen had verwacht dat ze kansloos vierde zouden worden.
2013/2014 was Milan inderdaad de te kloppen ploeg. We kunnen dan wijzen naar de overtreding van Balotelli die aan de makkelijk gegeven penalty vooraf ging, maar Ajax heeft het dat seizoen ook zelf laten liggen en had er gewoon meer uit moeten halen.
2014/2015 hadden ze wel Apoel waardoor ze relatief makkelijk derde konden worden, maar Barcelona en Psg, inderdaad logisch dat je dan niet zomaar tweede wordt.
Al met al zijn er zeker seizoenen geweest waarin er kansen lagen voor Ajax en dan viel het allemaal net de verkeerde kant op. Waarin ze net dat beetje geluk misten dat PSV nu wel had. Dat doet niets af aan de prestatie van PSV die dit seizoen prima was. Alleen vind ik het ook niet nodig om de deelname van Ajax de afgelopen jaren naar beneden te praten.
Het was niet mijn bedoeling om de deelname van Ajax naar beneden te praten. Ik wilde hiermee aangeven dat er voor Ajax ook genoeg kansen zijn geweest, zoals je zelf ook al aangeeft, en dat het daarom logisch is dat de prestatie van PSV geprezen wordt. Poule van Milan was Milan idd een stuk beter dan nu, al kun je daarbij wel zeggen dat als je thuis tenminste wint van Milan (en hoe dan ook 2x van Auxerre, want dat moet gewoon mogelijk zijn) dan heb je toch grote kans dat je 2e wordt. Maar inderdaad dat Milan en het Milan van 13/14 en zeker het Milan van nu is niet echt te vergelijken.
Het "naar beneden praten" sloeg eigenlijk ook niet echt op jou. Je geeft inderdaad terecht aan dat Ajax best kansen heeft gehad om door te gaan. Het valt me alleen op dat een hoop anderen die positief zijn over de Europese prestaties van PSV dit seizoen, het niet kunnen laten om de prestaties van Ajax de afgelopen 5 jaar naar beneden te praten, alsof Ajax niets in Europa te zoeken had. Ajax heeft imo niet echt slecht gepresteerd in Europa, alleen is het een paar keer net tekort gekomen qua geluk/ervaring/kwaliteit. En bij PSV viel het dubbeltje net de goede kant op.
Als het gaat om Ajax in Europa de laatste jaren zie je aan de ene kant mensen die doen alsof Ajax niets voorstelde en alleen maar slecht presteerde. En anderen doen alsof elk jaar een poule was zoals in '12/'13 en alsof de prestatie van PSV dit jaar niets voorstelt in deze eenvoudige poule. De waarheid ligt in het midden. PSV had nu een relatief makkelijke poule, maar heeft wel goede zaken gedaan door er doorheen te komen. En Ajax deed het de afgelopen jaren niet slécht, maar had wel meer kunnen bereiken dan ze nu deden. Die nuance zie jij gelukkig en dat vind ik een verademing tussen de vele zwart/wit kijkers die VZ rijk is.
Ze ontlopen elkaar niet, enige verschil is de wedstrijd in Eindhoven, die kwam op het verkeerde moment voor Psv, gezien de blessures en de zware wedstrijden tegen Atletico. Dat is het geluk van de kampioen. Verder is het mij om het even wie er kampioen wordt. Ik zie tevens dat er bij ajax meer groeibriljanten zijn dan bij PSV dat meer routine heeft....maar blijkbaar is dat niet doorslaggevend geweest.
Waar maakt iedereen zich weer druk om, Ajax wordt komende Zondag gewoon kampioen, Klaar.
Steeds maar weer zoeken die psv aanhangers naar excuses waarom hun kluppie geen kampioen is geworden. Omdat Ajax nou eenmaal beter was. wzawzdb
Kan iemand deze bijziende man zijn PSV bril afzetten?
Zondag is degene die kampioen wordt gewoon de terechte winnaar.
Mooi om hierboven te zien dat voetbalzone lid Panerai een terecht standpunt inneemt over dit kampioenschap en dat hij wordt aangevallen door tientallen Ajax supporters die dit waarschijnlijke flut kampioenschap nog wat proberen op te vijzelen.
De Makkelie penalty zal altijd gekoppeld blijven aan dit kampioenschap. Ook lullig voor Ajax. Het is niet anders.
1. PSV heeft top gepresteerd in de champions league
2. PSV heeft evenveel punten als Ajax
3. De makkelie gegeven penalty
Het enige waar je Ajax mee kan complimenteren is dat ze hier maximaal van profiteren.
Druiven zijn blijkbaar zuur. Geeft niet. Liever een flut kampioenschap, dat een heel jaar roepen dat je beter bent dan iedereen, en aan het eind van de rit nog minder overhouden dan Feyenoord.
De enige die dit kampioenschap voor altijd blijven koppelen een penalty zijn jullie psv supporters. En dat is niet lullig voor Ajax maar geeft juist extra glans aan deze schaal. Het hele jaar roepen dat ze zo veel beter zijn en een zo veel betere selectie hebben en dan toch geen kampioen kunnen worden omdat Ajax een penalty krijgt?? Hoe meer jullie over die penalty blijven zeuren hoe mooier dit kampioenschap gaat worden!
@terrorcocu
Ik wens je succes met het blijven koppelen van de landstitel 2016 aan een onterechte strafschop in speelronde 31. Dat hielden wij in 2007 ook niet vol, toen een reeks van arbitrale missers ons doelpunten en punten heeft gekost die aan het einde van de rit de doorslag hadden kunnen geven. Dat gaan jullie ook niet volhouden, volgend seizoen nog wel. Een paar gevallen die echt lang kunnen doorgaan hoor je er twee of drie jaar later nog over. Maar waarschijnlijk houd het daarna gewoon op. Dan zijn er alweer nieuwe discussies over missers van scheidsrechters die ons bezig houden en maken we ons veel te druk over de stand van dat seizoen.
Want ja, ieder seizoen lijkt het kampioenschap van het huidige seizoen veel belangrijker dan de titel van het jaar erna en ervoor. Maar als we een jaar verder zijn denken we er weer precies hetzelfde over.
Oh wat zijn de druiven zuur voor sommige mensen hier op VZ. Alsof PSV een uniek geval is waarin de best voetballende ploeg de landstitel misloopt, nog nooit eerder gebeurd in de historie dat er zoveel onrecht is aangedaan ....
O ja ? in 2003 werd Ajax met 83 punten (op 1 punt achterstand van Psv) tweede, met de best voetballende ploeg die ook nog eens in de kwartfinale van de CL terecht was gekomen toen de toernooiopzet nog zwaarder was ten opzichte van de huidige opzet. Ik geloof niet dat ze in Eindhoven hebben overwogen de schaal per post naar Amsterdam te sturen. Of in 2007, toen AZ en Ajax meer aanspraak maakte op de landstitel als Psv. Heeft men toen overwogen om stuivertje te wisselen vanwege rechtvaardigheidsoverwegingen? En was men in 2010 niet heel druk met FC Twente te feliciteren, terwijl Ajax toch echt de betere ploeg was en meer aanspraak maakte op de titel?
Allemaal leuk en aardig, maar het overkomt dit seizoen een keer PSV in de negatieve zin. Dat hoort er soms bij, dat je de betere bent maar het toch aflegt. Dat is heel jammer, maar je staat ook wel eens aan de andere kant van de medaille. Ajax staat op het punt dit seizoen een schaal te veroveren terwijl PSV de betere was. En zo veroverde we in 2011 ook de landstitel, terwijl FC Twente daar toch wat meer aanspraak op leek te maken. Niemand die daar achteraf over zeurde, wij waren blij. Net zoals we teleurgesteld waren een jaar eerder dat FC Twente de schaal veroverde.
De beste zijn en kampioen worden gaan vaak samen, maar niet altijd. En wanneer je een van de twee zou moeten kiezen kiest vrijwel iedereen voor kampioen. Want dan overheerst de vreugde na afloop, anders alleen maar de bittere teleurstelling dat er meer had ingezeten.
Al die reacties vanuit het PSV kamp beginnen toch echt op die
te lijken van een dreinend kind dat zijn zin niet krijgt.
Ajax, ga zondag aub punten verspelen, anders doen ze zich in
Eindhoven wat aan.
O ja, ik vergeet nog iets, PSV moet dan natuurlijk niet verliezen,
maar voor zover ik begrijp uit alle reacties vanuit het zuiden des
lands, maakt alleen Ajax aanstaande zondag daar kans op.
Wie ook kampioen wordt, we moeten even realiseren dat Ajax en PSV elkaar tot het absolute uiterste heeft gedreven. Als de een zwakker was dan de ander dit seizoen had (wie dan ook bovenaan had gestaan) niet zoveel punten binnengehaald.
Hopelijk gaat mijn club het binnenhalen op de Vijverberg. Het mag nu niet meer mis gaan.
Met dat allemaal gezegd wil ik als Ajax supporter PSV bedanken voor dit spannende seizoen. Of we nu kampioen worden of niet, zonder PSV hadden we nooit zo'n goed seizoen gedraaid. Ze hebben ons tot het uiterste gedreven.
Er is een gezegte kamioen word je niet tegen de groote clubs maar tegen de kleiner clubs dus psv heeft meer punten verloren dan ajax dus ajax is terecht kampioen als ze zondag wint van de graafschap en daar ga ik wel van uit
PSV heeft evenveel punten verloren tot nu toe hoor... Alleen hebben ze een minder doelsaldo. Meer doelpunten gescoord, maar ook een stuk meer tegen, dus staat Ajax nu verdiend bovenaan. En als Ajax zondag wint en de titel pakken, dan zijn ze verdiend kampioen. Maar laten we ook niet doen alsof dat met een groot verschil is en PSV er niets van bakte dit seizoen, want zo veel ontliepen ze elkaar niet.
Maar wat noemt men beter? Als je puur naar de selecties op papier kijkt zou ik de selectie van PSV boven die van Ajax plaatsen, maar voetbal wordt op gras gespeeld, niet op papier. Daarom vind ik ook dat als Ajax de titel pakt zondag, ze gewoon de terechte kampioen zijn, en dus het betere elftal.
Ach de CL heeft psv de titel gekost. Maar dat is ook niet erg. Ze hebben Nederland weer op de kaart gezet in Europa . En Kees heeft natuurlijk gelijk. Tegen onrecht van de Knvb kan je niet winnen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.