Sneijder geniet van jonge Ajacied: 'Weet nu waar de verhalen vandaan komen'

Ik zie momenteel al alles in Donny wat er bij Sinkgraven ontbreekt. Lef, passie en uitstraling. We moeten natuurlijk niet op de zaken vooruit lopen maar wat Donny tot nu toe heeft laten zien in die paar wedstrijden is al meer dan Sinkgraven in bijna een jaar tijd. Ook Nouri kan hem binnen enkele maanden, misschien wel weken voorbij streven, het is echt twee voor twaalf voor Sinkgraven. Echter is hij een (dure) aankoop en zal hij puur daardoor altijd de voorkeur houden ben ik bang.

Het is toch een beetje raar dat Sinkgraven voor zo veel geld is gekocht, terwijl er gewoon betere in de jeugd lopen. Beetje weinig vetrouwen is er toentertijd geweest in spelers als Donny..

Dat zei Jonk ook, het is inderdaad een miskoop nooit begrepen deze aankoop en helemaal het bedrag. Daarvoor had je andere spelers kunnen halen die direct een meerwaarde hebben.

@ Sjakiewolfs

Wat Jonk zei, komt nu al uit. Van de Beek is echt al een stuk verder dan Sinkgraven. Daar waar Sinkgraven nog vaak knullig balverlies lijdt, belangrijke duels verliest, zie ik dat Van e Beek nauwelijks doen. Een ongelooflijk domme aankoop is Sinkgraven geweest. Dat geld hadden ze beter kunnen bewaren in de zoektocht naar een fatsoenlijke spits.

Singraven is net terug van een blessure en nog altijd pas twintig en nog altijd een groot talent. Die jongen speelt net een jaartje bij Ajax op een hoger niveau, gun hem eerst eens even de tijd om aan te haken en te wennen voor hem alweer af te schrijven en zijn investering weggegooid geld te noemen.

En hoe lang gaan we het nog over Jonk en zijn al dan niet gelijk hebben? Ten eerste kun je nooit voor 100 procent zeker zeggen of een talent zijn potentie waar gaat maken en ten tweede kunnen we gerust stellen, dat het boek Jonk inmiddels een gesloten boek is. Dat verhaal is klaar lijkt mij. Ajax is een andere weg ingeslagen zonder de bemoeienis van hem bij Ajax 1 en de jeugdopleiding. Of hij gelijk heeft of had, is om het even.

@ buitenspelval

Niemand ontkent dat Sinkgraven een talent is, maar als je kijkt wat Ajax zelf al heeft is het een overbodige aankoop, zeker voor dat bedrag. Iets wat Jonk al aangaf, dus had Jonk gelijk en dat verhaal is voor jou misschien klaar, maar voor veel anderen nog wel degelijk actueel. Sinkgraven is daar een voorbeeld van, net zo als al die aankopen die op de bank zaten/zitten. Je had die 7 miljoen keihard nodig gehad om een spits te kopen.

Vergeet ook niet dat Sinkgraven geblesseerd is geweest. Dat helpt niet om je te ontwikkelen en bewijzen. Daarbij werd Sinkgraven geregeld verkeerd gebruikt, dus hier kan hij zelf ook weinig aan doen. Ik geloof dat het eventueel mislukken van Sinkgraven bij Ajax vooral te wijten is aan Ajax zelf. Die hadden 2015 ook met Andersen en Serero kunnen volmaken. Sinkgraven is een jonge, talentvolle speler die het niveau van Ajax op de lange termijn omhoog kan brengen. Hij moet daarvoor echter wel de kans krijgen.

Het is helemaal geen geldkwestie als van de beek beter is dan sink is dan dan maar zo. Zolang er maar een spelers op staat die een vaste waarde kan zijn.

Nu is het geen geldkwestie meer nee, de beste speelt. Het gaat in deze discussie echter over het inzicht van Overmars en De Boer. Als zij zoveel geld betalen voor een speler voor de toekomst, maar de betreffende speler een jaar later ingehaald lijkt te worden door een jeugdspeler is het inzicht van die twee in twijfel te trekken..

@hen-nie

Ik ben er helemaal niet zo van overtuigd dat Sinkgraven een overbodige aankoop is. Hij heeft specifieke kwaliteiten zoals een mooi linkerbeen, tactisch spelinzicht en een goede techniek. Verder is hij een lichting ouder dan Van de Beek en Nouri. Een selectie heeft meer dan elf spelers nodig en Sinkgraven misstaat wat mij betreft niet in de huidige spelersgroep.

Bovendien heeft Van de Beek nog niets bewezen als profvoetballer en kan hij nog diep terugvallen in zijn ontwikkeling. Voorbeelden daarvan zijn er genoeg.

Het is ook logisch dat Van de Beek qua Ajax-speelstijl een voorsprong heeft in zijn ontwikkeling op Sinkgraven, hij speelt immers al een jaartje of acht langer dan Sinkgraven bij Ajax. Dat scheelt wat slokken op een borrel.

Verder denk ik dat de keuze om geld uit te geven aan een middenvelder, los staat van een bedrag wat er voor een spits uitgegeven zou worden.

Als je het zo nodig vindt om te Jonk gelijk te geven, dat zou ik nog minstens een seizoen wachten met oordelen.

@ buitenspelval

Dat is toch het hele punt!!!! Sinkgraven is twee jaar ouder dan Van de Beek, maar niet beduidend verder. Hij heeft net zo min zich bewezen, maar heeft in tegenstelling tot van de Beek wel 7+ miljoen euro gekost. Ik vind het een talent hoor, maar ik had liever gezien dat Ajax die 7+ miljoen euro in een goede spits had gestoken. Je kunt wel zeggen dat het los staat van wat je aan een spits uitgeeft, maar dat is echt bullshit. Je kunt het geld dat je hebt namelijk maar één keer uitgeven. Op het middenveld is keuze genoeg. Als Jonk gelijk heeft dan zeg ik dat. Jij steekt je kop in het zand, dat mag ook.

Jullie vergelijken Van de Beek en Sinkgraven. Van de Beek was in die periode echter niet serieus in beeld bij het eerste. Sinkgraven werd gehaald, omdat Ajax hem beter vond dan Serero, Andersen en Duarte. Ik vond Andersen in die tijd steeds beter spelen, je zag hem groeien door het vertrouwen en ritme. Ik geloof dat we 2015 ook met die twee hadden kunnen volmaken, zonder Duarte. Sinkgraven was denk wel een verbetering, maar niet een verbetering die zoveel geld waard was.

Er zijn van die aankopen waar je als beleidsbepaler van denkt moeten we het wel of niet doen. Wikken en wegen en in het geval van Ajax ga je kijken wat loopt er in de jeugd rond. Andersen heeft veel potentie, maar daar had je op dat moment weinig aan. Serero is een leuke speler, maar ook niet de ma die je kampioen maakt. Sinkgraven speelde bij Heerenveen gewoon erg sterk. Op dat moment vond ik het een begrijpelijke aankoop. Hij komt bij Ajax en wordt wellicht volgestopt met opdrachten, er staat veel meer druk op. Met alle respect maar die is er in Heerenveen nauwelijks. En dan kom je in een elftal wat gewoon niet draait. Daar ben je mooi klaar mee als jongeling. Geen ervaren rot die die jongen bij de hand neemt. Nee, hij moet er gelijk staan. Sorry dat kan je niet van zo'n jonkie verwachten. Dan zetten ze hem ook op de linksbuitenpositie. Tsjah wat wil je dan? Die jongen kan goed voetballen, behoorlijke technische bagage, heeft spelinzicht, maar moet je gewoon rustig brengen en op de juiste positie zetten en geduld mee hebben. Wij supporters hadden weer boos geweest als PSV hem bijvoorbeeld had gehaald en hij daar de pannen van het dak had gespeeld. Sulejmani is ook zo'n geval, kon geweldig voetballen en Ajax gaat er verkeerd mee om. In de spiegel kijken Ajax en leer van jullie fouten. Met Nouri, Van de Beek, Klaassen, Gudelj, Bazoer, Sinkgraven en Serero zit je goed. Nog een ervaren rot erbij om ze scherp te houden en je hebt een prima bezetting.

Mooi gesproken Hennie! Helemaal gelijk! Sinkgraven heeft ook niks bewezen bij Ajax, maar is een talentvolle speler. Ajax had echter in moeten zien dat hij niet nodig was op dat moment en in de toekomst waarschijnlijk ingehaald ging worden. Geld kan een keer uitgegeven worden, dus doe dat dan voor een positie die nu duidelijk beter in te vullen is en in de toekomst waarschijnlijk minder snel te maken krijgt met buitengewoon talentvolle jeugdspelers. Ik zie El Azzouzi, Zivkovic en Dolberg de komende twee jaar namelijk nog niet echt op de deur kloppen. Haal anders, als de leiding van Ajax daar anders over denkt, een oudere spits voor een kortere periode..

Babel, wat een onzin. Serero en Andersen waren echt zo slecht niet in die periode, terwijl Sinkgraven niet de sterspeler was waar jij hem voor aanzag in die tijd. Hij had mooie momenten, waarin de klasse eraf droop, maar dat waren momenten. Iedereen wist dat Sinkgraven geen zekerheid was als directe versterking. Daarbij geef jij meerdere redenen waarom hij geen directe versterking was, terwijl die redenen ook van tevoren op te sommen waren.... Dat moeten beleidsbepalers net zo goed meenemen, maar deden ze niet. Je verhaal spreekt zichzelf dus tegen. Ook dat laatste stuk, waar Ajax nog een ervaren speler erbij moet halen, slaat nergens op voor het middenveld. Die linie is al zwaar overgezet voor nu en de komende jaren.......

Sinkgraven was in die periode gehaald omdat zowel Klaassen als Serrero niet fit waren en veel met blessures kampten. Hij is toen wel belangrijk geweest omdzt hij bij veel belangrijke goals betrokken was. Zonder hem had Ajax waarschijnlijk playoofs moeten spelen en zich misschien niet geplaatst voor Europees voetbal. Daarvoor waren van de Beek en Nouri al afgetest tijdens het trainingskamp. Maar ook hij liep tegen veel kleine blessures aan door de overgang van Heerenveen naar Ajax.

Het hele probleem is inderdaad dat Sinkgraven te veel geld kostte voor een talent. Als je Sinkgraven toen gekocht had voor 2 miljoen euro dan had ik het prima gevonden, maar iemand die meer dan 7 miljoen euro kost moet er direct staan en echt een verbetering zijn ten opzichte van wat je al hebt. Dat is Sinkgraven duidelijk niet. Sinkgraven is ook een beetje een paniekaankoop geweest. Het middenveld met Serero, Andersen en Klaassen was heel erg pover. Dan wil je snel wat doen, begrijpelijk, maar erg dom geinvesteerd. Gudelj kostte ook 6 miljoen euro, maar die voegt wel wat toe aan het elftal wat er nog niet was: fysieke kracht en stabiliteit (hoewel hij ook nog niet goed genoeg speelt). Als je nu achteraf kijkt, en dat is wat Jonk intern toen al riep, dan is het idioot om zo'n groot bedrag voor een talent neer te leggen dat zich nog moet bewijzen als je ook Van de Beek hebt die eraan komt en Nouri straks ook. Ik vind het ontzettend dom en jammer dat Ajax dat geld dus aan Sinkgraven heeft besteed, we hadden voorin voor dat bedrag een topper aan kunnen trekken. Maar dat is momenteel ook mijn grootste kritiek op Ajax. Het transferbeleid (als het gaat om directe versterkingen voor het eerste) is echt heel erg slecht de laatste jaren en dat heeft niet zozeer met het op geld zitten te maken, maar veel meer met het verkeerd uitgeven van geld. Ik begrijp dan ook wel dat de RvC zegt, verkoop eerst maar iets voordat je weer wat koopt. Overmars heeft nu niet bepaald laten blijken een goede hand van spelers kopen te hebben. Die zou ik ook niet zomaar zijn gang laten gaan.

Nee hoor, dat is niet raar. Sinkgraven is verledne jaar in de winter aangetrokken omdat Ajax toen in februari spelers te kort driegde te komen. Donny breekt nu pas langzaam door bij het eerst, een jaar later dus.

@ Speedyafc

Wat wil je daarmee zeggen? Je geeft hiermee juist aan dat het pure korte termijn paniek was met Sinkgraven. Iets wat het in mijn ogen ook was, anders kom je niet op het idee dat bedrag neer te tellen voor een talent dat net komt kijken. Jonk riep het toen al, dus je had het wel degelijk aan kunnen zien komen dat er genoeg door zou gaan komen bij Ajax op de positie van Sinkgraven.

Beste Toekomst, soms moet je als club een gokje nemen. Met Maher hebben ze ook gewikt en gewogen en hem te licht bevonden. Wat als hij bij PSV goed had gepresteerd? Dan hadden we weer geroepen dat het beleid niet deugt. Sinkgraven is een jong talent waar men op dat moment in geloofde. Dan moet je soms een gokje wagen. Met alle respect voor Andersen en Serero. Dat was op dat moment niet het niveau Ajax. Serero op de zes is leuk als balafpakker, maar er wordt meer van zo'n speler gevraagd. Andersen was geen schim van de speler zoals hij op de training en bij de A1 speelde. Ajax heeft een mooi middenveld wat tot op heden toe in de belangrijke duels niet thuis heeft gegeven. Waar ligt dat aan? Dat heet onervarenheid. Blijf vooral blind voor dat aspect. Het feit dat we al uit Europa liggen zegt heel veel. Daar gelden andere eisen en tegen PSV was het dramatisch. Daar kunnen ze weinig aan doen en daarom is het feit dat je een speler hebt die die jongens coacht en vies werk voor ze opknapt. Ajax wilt een grote jongen zijn in Europa dan moet je je selectie ook zo samenstellen. Met alleen maar 'tieners' ga je op je bek.

@hen-nie

Ik zeg toch ook niet dat Sinkgraven zich al bewezen heeft, ook niet in vergelijking met concurrenten? Ik heb eerder al gezegd dat we Sinkgraven de tijd zouden moeten geven om zich te mogen bewijzen, net zoals we dat met Van de Beek moeten doen. Op het moment dat Sinkgraven werd gehaald, was Van de Beek er A-junior sowieso nog lniet toe aan Ajax 1. Sinkgraven speelde dat eerste half jaar ook alles.

Hoe beide spelers zich gaan ontwikkelen is koffiedik kijken. Wellicht maakt Sinkgraven komend jaar zijn belofte waar en valt Van de Beek in de toekomst ver terug. Dan ben ik blij dat ze beide in de selectie zitten. Ook al zal er iemand kunnen mislukken, vind ik het niet zo relevant of Jonk zijn gelijk wel of niet kan halen.

Verder mag jij natuurlijk liever zien dat het budget voor een in jouw ogen overbodige middenvelder beter in een spits gestoken had mogen worden en is het logisch dat je een bedrag maar één keer kan uitgeven. Zoals de keuze voor de spitspositie maar ook één keer werd uitgegeven aan Milik. En uiteraard zie ik ookik zie die beide keuzes van uitgaven toch los van elkaar.

Net als jij zie ik wel dat we een veel scorende spits kunnen gebruiken en daar is de staf naar eigen zeggen op naar aan het zoeken, dus blijkbaar is daar los van de transferuitgave voor Sinkgraven met meer dan 100 miljoen op de bank geld voor opzij gezet.

Ik ben het met je eens dat Overmars miskleun op miskleun stapelt. En om dan te gaan klagen over de RVC als je Dost of Lens niet mag kopen is redelijk blind. Scout eens een speler ipv de VI te lezen. Ajax heeft een uitgebreid scouting apparaat en komt niet verder dan Dost... Misschien Eto'o nog eens proberen... Wat een visieloosheid.

RyanBabel, Sinkgraven brengt toch ook niets bijzonders? Tot nu toe heeft hij bij Ajax nooit laten zien waarom hij die 7 miljoen waard was. Hij heeft niks beters gepresteerd dan Serero of Andersen, Duarte was toen ook nog iets meer in beeld. Jij noemt zo'n transfer een gokje, maar gokjes doe je niet voor zulke bedragen! Dan moet je iemand kopen die direct een duidelijke meerwaarde is. Hier wordt aangegeven dat een middenveld met Serero, Andersen en Klaassen te licht was. Sinkgraven was echter ook een lichtgewicht, een risico. Blessures worden aangehaald, mensen zeggen dat talenten als Vd Beek en Nouri nog niet klaar waren: het ging om een korte termijn oplossing, maar ze kochten iemand voor de lange termijn. Het middenveld was te licht, maar ze kochten weer een lichtgewicht. En, in de zomer werd weer veel geld uitgegeven aan een middenvelder, omdat ze duelkracht, fysiek en strijd mistte.... Hadden ze dat een half jaar geleden niet door?? Het is gewoon geen beleid. Je weet dat er voldoende talentvolle middenvelders aankomen met Bazoer, Nouri, Van de Beek en later nog Eiting. Klaassen, Serero, Andersen, Duarte, Schone lopen ook nog rond. Toch haalt onze club in een jaar tijd twee dure middenvelders... Het is onlogisch.

Inderdaad Zwartgras, het is kansloos. Lens, Dost, Huntelaar, Eto'o noemen, terwijl een Cardozo die niet zeker is van een basisplaats bij een standaard club in Turkije al bedankt..... Zeer onrealistisch..

We kunnen inderdaad concluderen dat Sinkgraven tot op heden toe niet datgene heeft gebracht van wat we er beide van gehoopt hadden. Maar de oorzaak daarvan ligt bij beide partijen. Met alle respect maar dankzij de huidige mark is 7 miljoen een schijntje. Het is wel een feit dat de gokjes van Ajax tegenwoordig slecht uitpakken. Het scoutingsapparaat moet beter werk afleveren. In 1999 haalde Ajax Chivu, in 2001 Zlatan, Maxwell en Trabelsi binnen. Zeker voor Zlatan werd behoorlijk wat geld betaald (ongeveer 8,2 miljoen) Waren dit directe versterkingen? Dat niet, maar naarmate de tijd vorderde werden het geweldige spelers. Dit kon je vooraf niet weten. Wat Ajax toen ook deed was een ervaren speler als Galasek halen, ze haalden in 2002 Litmanen en je had met Fred Grim daarbij drie ervaren rotten die de jonge garde aanstuurde. Die mix ontbreekt op dit moment bij Ajax. Gudelj is gehaald voor de body. Ook hij wordt langzaam aan beter en beter. Het is veel geld, maar heb jij op dit moment een ervaren rot op het oog die deze broekies bij de hand neemt?

ondanks dat veltman en dijks progressie boeken zijn het nog steeds geen spelers die ajax verder brengen op europees niveau. die kun je dus vervangen/verkopen voor ervaren spelers. als je europees meer wilt bereiken moet je soms harde beslissingen nemen om het niveau op te krikken.