De Visser laakt PSV en Ajax: ‘De hoofdprijs voor Maher en V/d Hoorn’
Piet de Visser merkt dat de Nederlandse topclubs te weinig naar het buitenland kijken, om hun selecties sterker te maken. In het verleden bracht de topscout meermaals spelers uit Zuid-Amerika onder bij PSV, maar heden ten dage zijn Santiago Arias en Andrés Guardado de enige ‘tropische’ pionnen in Eindhoven. En dat, terwijl er in de ogen van De Visser toch meer dan voldoende talenten rondlopen op de andere continenten.
In het verleden haalde PSV dankzij De Visser en diens netwerk onder meer Heurelho Gomes, Alex en Jefferson Farfán binnen. Na een breuk met toenmalig directeur Jan Reker richtte De Visser zich puur en alleen nog op Chelsea, vanwege zijn goede band met Roman Abramovich. Hij vindt dat de Nederlandse clubs veel te weinig scouten in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika en begrijpt niet wat het probleem is.
“Porto en Benfica zijn op deze manier rijk geworden; ze halen jonge talenten, weten precies wat er in Ghana en Colombia rondloopt. Chelsea heeft de laatste jaren meer dan honderd miljoen euro verdiend. Ajax, PSV en Feyenoord kunnen dit ook. De nieuwe Farfán en Gomes lopen nog gewoon vrij rond, alleen moet je dan wel scouts de goede kant op sturen”, legt De Visser uit in een interview met Voetbal International.
“In Nederland willen we niet te veel geld uitgeven. Toch betaalt PSV de hoofdprijs voor Adam Maher en Ajax voor Mike van der Hoorn. Geloof me, in plaats van Van der Hoorn had ik uit Colombia een speler kunnen halen die zes, zeven keer zo goed was. En nog goedkoper ook. Clubs zijn eigenwijs, ze laten een geweldige kans liggen”, aldus de tachtigjarige De Visser.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Slot is overtuigd is dat hij manager van Liverpool wordt en benoemt waarom
Ajax gaat voor terugkeer Ten Hag; naast Potter ook Italiaanse coach op lijstje
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Meer sportnieuws
Mee eens! Ook hij heeft spelers gescout die er daarna niets meer van bakte, maar lijkt wel alsof Ajax FC Denemarken is geworden
Dat klopt piet de visser, voor mij ben je een superscout.. Maar tegenwoordig kan je Romario en ronaldo niet meet halen.. Als je spelers scout dan is de kans groot dat er ook scouts zijn van grote clubs en dan ben je als PSV kansloos
Niet persee, psv haalt nu nog steeds prima spelers zoals arias daar vandaan. En wat te denken van het toekomstige krachtmens Tapia bij twente? Die komt ook zo uit Peru. In zuid amerika zit gigantisch veel talent.
PSV had in verleden de beste scouts lopen in Zuid Amerika, maar tegenwoordig (inmiddels al een jaar of 20) scouten clubs uit heel Europa ook in Zuid Amerika. PSV scouts zaten in verleden alleen in Zuid Amerika nu complete tribunes met scouts. De grote talenten zullen nooit meer hier heen komen al heeft PSV nog wel een grote naam daar.
Ivanovicfc, over Tapia geef ik je gelijk, maar dat is Twente. Arias is echter gewoon bij Sporting Lissabon weggeplukt.
Arias haalde ze uit Portugal op he, niet uit zuid-amerika. Het klopt dat er in zuid-Amerika enorm veel talent is maar er zijn er ook talloze hier in Nederland mislukt als je ziet de afgelopen jaren met zijn dat er echt tientallen, misschien wel honderd, zelfs Brazilianen die later uitgroeide tot international als Fred, Bastos, Cassio Ramos, Tardelli etc hebben het in Nederland nooit gered. Ik denk dat Zuid-Amerikanen zich hier een stuk minder makkelijk aanpassen dan in bijvoorbeeld Portugal.
Maar goed het kan wel, er zijn natuurlijk ook zat zuid-Amerikanen wel geslaagd als Suarez, Maxwell, Gomes, Alex etc. Ook als je nu bijvoorbeeld Club Brugge ziet daar zitten een paar Zuid-Amerikanen waar ik nog nooit van had gehoord en die het fantastisch doen, Gedoz en Izqueirdoz en eerder hadden ze met Bacca ook al veel succes.
Ik denk dat het vooral de kunst is om niet meer bij River Plate, Boca Juniors, Cruzeiro, Sao Paulo en dat soort clubs te kijken. Spelen in Nederland is totaal niet meer interessant voor spelers van dat soort clubs. Kijk in Chili, Colombia, Paraguay of bij de clubs van iets lagere statuur in Brazilië en Argentinie.
Waarom noem je Fred bij mislukkelingen. De beste man heeft nooit een minuut in Nederland gevoetbald. Niet eens getraind. Enige wat Feyenoord heeft gehad waren de transferrechten dankzij een satelliet club
Dat klopt maar een niveau daaronder is voor eredivisie begrippen uitermate bruikbaar. Arias en Guardado bij PSV of Gutierrez, Corona en Tapia zijn allemaak uitermate goede spelers voor de eredivisie die gewoon wel haalbaar zijn.
PSV had Arias ook al eerder gescout maar toen vertrok hij naar sporting. Ook Guardado was gescout door PSV voordat hij naar Deportivo vertrok.
Guardado is echt een ongelooflijk overschatte voetballer, fysiek veel te zwak en technisch ook weinig bijzonders
Ik vind hem persoonlijk ook maar een raar mannetje. Bijvoorbeeld nu Guardado succesvol is bij PSV claimt hij dat hij hem al een paar jaar eerder heeft aangeboden. Toen hij nog niets gepresteerd had(op het begin van het seizoen) hoorde je er niets van een nare man.
Kan toch dat hij hem aanbood? Waarom vind je Piet nou raar? Wij als Nederlanders mogen ontiegelijk trots zijn dat wij zo'n superscout hebben.
Euhm ik weet niet hoelang je Psv supporter bent of ik weet niet of het je voorbij is gegaan .. maar voordat Guardado naar Deportivo ging had psv serieuse interesse voor Guardado.
Guardado viel op tijdens de Copa America en Psv wou hem heel graag hebben maar hij koos toen door de taal en cultuur en natuurlijk geld voor Deportivo.
Ach man Guadrado was al zo lang bekend. Hij heeft in zijn eerste Copa America met Mexico een geweldig toernooi gespeeld. Was nog net 20 ofzo.. iedereen kon zien dat die jongen alles heeft om succesvol te worden. Maar PSV wil eerst dat zo een speler de Copa Libertadores wint, onzichtbaar blijft en dan door haar gescout wordt. Tevez is precies zo een voorbeeld. Die jongen speelde de pannen van het dak, PSV getipt, maar nee ze twijfelden. Dan speelt hij een olympisch spelen, wint die, wordt hij topscoorder en is hij gewoonweg de beste voetballer op dat toernooi. Tjah, dan wil PSV pas praten. Dan is het te laat. Die jongen had je 2 jaar daarvoor moeten halen.
Pietje luister het Nederlands voetbal moet opgekrikt worden en dan moet je ruimte houden voor Nederlandse talenten. Als je een buitenlands talent haalt heb je geen ruimte meer voor een Nederlands talent dus beter maher en van hoorn vaker laten voetballen zodat ze beter worden. In plaats van dat ze andere landen sterker maken door hun talenten hier ervaring te laten op doen. Tuurlijk kan je wel een heel goed talent halen uit het buitenland maar prioriteit moet zijn eigen jeugd als je wilt dat het Nederlands voetbal nog toppers gaat voortbrengen.
Bassir84
Er is genoeg ruimte voor Nederlands talent, echter is de vijver niet zo groot.
Juist talenten uit het buitenland oppikken is goed voor het NL voetbal.
Stel, Ajax haalt een mega talent uit Peru (ik noem maar een land) die speelt hier 2-3 jaar de pannen van het dak (maakt Ajax sterker, beter voor NLse voetbal) en verdient een transfer van 35 miljoen naar Atletico (maakt Ajax rijker, beter voor NLse voetbal). En eventueele nieuwe talenten uit Peru zullen ook eerder de overstap naar Ajax maken.
Bovenstaande is natuurlijk maar een voorbeeld, alleen dit is wel wat er gebeurd. Kijk naar de band met Ajax en Denemarken.
Beetje meer respect mag wel hoor... de man heeft veel voor PSV betekent in het verleden.
En indirect doet hij dat nog steeds, door de spelers die op zijn aanraden naar PSV kwamen.
Hij heeft wel een punt. Ajax haakt al af om zuid Amerikaanse talenten te halen omdat ze teveel salaris moeten betalen voor spelers van buiten de EU. Maar als je er gewoon voor zorgt dat je daar goede kwaliteit spelers haalt dan verdien je dat later makkelijk weer terug. En hoef je geen miljoenen te steken in prutsaankopen zoals van der hoorn, sigthorsson en duarte.
Ze zijn oh zo bang om financieel onverantwoord bezig te zijn terwijl ze gewoon gouden kansen daarmee mislopen.
@difference09
Mee eens. En is 'goedkoop' uiteindelijk gewoon duurkoop. Maar ik heb ook een vermoeden dat Ajax graag de EU spelers binnenhaalt omdat zij zich makkelijker kunnen aanpassen. Maar aan de andere kant blijkt dat niet geheel in de praktijk te werken. Als een NL speler van een andere club al volgens Ajax minimaal een jaar nodig heeft om zich aan te passen (zivkovic). Dan kan je net zo goed een Zuid-Amerikaan halen.
Het klinkt zo grappig als mensen Johan Derksen napraten.
Je moet even nadenken dat het heel logisch is dat spelers zich bij Ajax moeten aanpassen. Ajax is de hoogste niveau en als je voor de hoogste niveau uitkomt dan mag je niet meer klooien in je leven en moet je dagelijks voor voetbal gaan leven en dingen gaan realiseren . Dat is het Ajax niveau. Het heeft helemaal niks met talent te maken maar je moet je instelling veranderen en leren hoe je je als een proffesional moet gedragen.
Dat kan soms een jaar duren ja.
@ysufcesin
Vind je het niet erg dat ik niet alles volgt wat Derksen zegt? Dan heeft hij over dit onderwerp volkomen gelijk aangezien wij beiden hetzelfde erover denken!
Als je Ajax overigens van het hoogste niveau noemt dan ben ik benieuwd wat jij een hoog niveau vind. Waar vroeger de top 3 van NL ver boven de rest van de clubs stonden qua individuele klasse van spelers t.o.v. de overige clubs. Is dat al een tijd niet meer.
Ajax heeft steeds meer moeite om spelers van hoog niveau te halen en/of op te leiden. Die conclusie kan je maken door naar de doorstroming te kijken van de spelers. Wanneer je vroeger slaagde als speler had je bijna een garantie van een transfer naar een Europese topclub. Nu is dat helemaal niet meer vanzelfsprekend en is soms zelfs voor een topspeler van Ajax nog een tussenstap nodig.
Er is sprake van nivellering van de NL competitie. De stap van een NL subtop naar de NL top is gewoon minder groot geworden. Vroeger speelde Ajax nog andere NL clubs rustig met 4/5 doelpunten verschil weg. Nu is het vaak al blij al zij met 1 doelpunt verschil weet te winnen. Het verschil is echt steeds kleiner!
Dus het verhaal van een groot niveau verschil is gewoon kolder!
Misschien toch een reden dat nederlandse clubs liever nederlandse spelers hebben. Kijk hoe leuk engeland in elkaar zit, inmiddels 70% (?) niet Engelse. Een barkley moet 70 miljoen kosten ofzo. Hou op, chelsea verdiende meer dan 100 miljoen, maar betaald ook rustig 20 miljoen voor een probeersel. Dat kan geen enkele nederlandse club. En 100 miljoen verdienen en uitgeven weer wordt niemand rijker van.
'en 100 miljoen verdienen en uitgeven weer wordt niemand rijker van.'
Dat klopt, maar de selectie wordt er wel degelijk sterker van. Kijk naar de selectie van de Top 3 uit Portugal en naar onze Top 3, dat verschil is gigantisch. 100 miljoen en daarmee spelers halen, of 20 miljoen en daarmee spelers halen. Rijker wordt je niet, maar de selectie wel sterker.
Natuurlijk wordt je selectie sterker als je meer geld uitgeeft, maar daar gaat mijn reactie toch niet over. En welke Nederlandse club kan nu even 100 miljoen uitgeven? Het gaat er in dit stuk juist om dat er in het buitenland goedkopere en betere spelers zijn. Dus minder uitgeven zou juist het advies moeten zijn.
Daarnaast zegt hij dat Chelsea 100 miljoen heeft verdiend aan zulke spelers, maar ze hebben in de afgelopen 10 jaar 2 keer minder uitgegeven dan ontvangen, en het verschil in binnenkomend en uitgaand is enorm. Chelsea verdient helemaal niets aan spelers. En als je voor 100 miljoen 20 spelers moet halen om te hopen dat er 2 uiteindelijk 50 miljoen opleveren, laat dan maar zitten.
Daarnaast het portugal verhaal, daar is 75% van de spelers van een Tpo. Dat houdt nu ook op, de clubs moeten het nu zelf doen. Ben benieuwd hoe dat daar verder gaat.
Nou Psv, contacteer Piet de Visser en laat hem zijn woorden nog maar eens waarmaken, op zijn oude dag. Kritiek leveren is makkelijk, maar als hij echt het beste met PSV of andere Nederlandse topclubs voor heeft, helpt hij ze een handje.
Ik kan Piet de Visser niet ongelijk geven maar het scouten in die landen kost ook gewoon veel geld en het risico op een flop doordat een speler zich slecht kan aanpassen is altijd aanwezig. Vraag de Groningers hier maar wat ze vinden van die stierennek-spits Texeira die ze hadden, of Matias Jones of Cahais... Het kost wel wat om daar een netwerk op te zetten en de vraag is of het uit kan.
Wij haalden Paulo Henrique, Lazaro en Pedro Beda uit Brazilie en ze zijn eigenlijk allemaal mislukt. Je moet die jongens dan ook strak begeleiden etc. Komt er ook nog eens bij. Desalniettemin loopt er onwijs veel talent rond in Zuid-Amerika, het is jammer dat er weinig rondgekeken wordt door NL clubs.
Er zijn altijd miskopen en talenten die het niet waarmaken. Piet is iemand die naast de mislukte talentjes ook mensen naar je club brengt die echt slagen.
Suarez heeft die miskopen in zijn ééntje ongedaan gemaakt bij Groningen. Ik herinner me ook nog ene Alves, die was ook niet bepaald mislukt (In Nederland).
Genoeg Zuid-Amerikanen die wel gepresteerd hebben hier. Ligt gewoon aan de begeleiding die de speler in kwestie krijgt.
Alves kwam uit Zweden. Wel een belangrijk verschil. Als je spelers direct uit Zuid-Amerika haalt is er toch vaak wat langer sprake van gewenning. Alves rendeerde prima in het koude Scandinavie, waarmee men toch verwachtte dat hij het bij ons ook wel zou redden.
BIj Groningen zijn Suarez en Bruno Silva geslaagd, daar tegenover zijn er 2/3 geflopt. Het is toch vaak een gok en met de middelen die de clubs tegenwoordig hebben gaan ze liever voor minder risico.
@abe
Maar als een Zuid-Amerikaan zich kan aanpassen aan Zweden, dan waarom niet aan Nederland? Het is hier immers nog warmer dan in Zweden ook.
Ik denk dat het deels ligt aan begeleiding Abe. Jonathan Reis met drugsproblemen had bijvoorbeeld beter begeleid kunnen worden. Bastos bij Feyenoord kon ook niet aarden, maar kreeg daarna een hele aardige carrierè. Of wat de denken van Filipe Luis bij Ajax? Toch uiteindelijk twee hele aardige spelers.
Ik stel toch niet dat Alves mislukt is? Hij paste hier juist prima. Omdat hij al aan Europa aangepast was. Wij hebben met Paolo Henrique ook een probleemkind gehad. Bakken met talent maar werd niet goed begeleid.
Clubs hebben niet altijd zin om ook nog eens veel geld te investeren in begeleiding. Dan halen ze liever een Nederlander of een Scandinavier.
@abe
Waar zeg ik dat jij stelt dat Alves mislukt is?
Ik zeg alleen dat als een Zuid-Amerikaan zich aan kan passen aan Zweden, dat hij zich ook wel kan aanpassen aan Nederland. Oftewel, aanpassingsproblemen vind ik een slechte reden om geen Zuid-Amerikanen te halen.
Je mist totaal mijn punt! Ik stel dat het een verschil is om Zuid-Amerikanen te halen uit biijv Zweden of Belgie of rechtstreeks uit Brazilie/argentinie. Wij hebben spelers direct uit Brazilie gehaald en die hadden veel moeite met aanpassen terwijl een Alves goed aangepast was omdat hij al in Zweden speelde. HIj heeft dus AL aangetoond dat het bij hem goed gaat, het is een veilige aankoop.
Je kunt natuurlijk niet stellen dat omdat Alves zich heeft aangepast aan Zweden, dat alle Brazilianen het wel kunnen. Dat is altijd weer de vraag en dat is het risico dat zo'n stap met zich meebrengt. In de praktijk hebben we helaas vaak gezien dat als je spelers direct uit Brazilie haalt ze veel aandacht en begeleiding nodig hebben.
Betekent niet dat een club als Ajax niet eens zo'n speler kan halen, natuurlijk wel. Maar ik snap ook best dat men eerder binnen Europa kijkt.
De Zuid Amerikanen die het bij Ajax hebben gered zijn op 1 hand te tellen. Met bijvoorbeeld Scandinaviers en Afrikanen heeft Ajax veel meer geluk dus logisch dat je het eerder in die hoek zoekt.
Feyenoord haalde onder Gullit ook een karrevracht spelers daar op en dat was ook geen succes.
Als we in Nederland toch qua niveau naar onderen gaan zie ik liever een Nederlander achterin die niet kan voetballen als een Braziliaan die niet kan voetballen.
Een Braziliaan achterin wordt hem bijna nooit. Botteghin en Alex zijn wel uitzonderingen. Wordt hier veel teveel geëist op tactisch en voetballend vlak. Weet niet of je wel eens een wedstrijd hebt gezien in de Braziliaanse Serie A? Dat is echt geen niveau. Nul tempo en alle spelers voetballen om hun eigen trucje te laten zien. Je kunt dus beter aanvallende spelers daar weghalen, die zijn echter vaak duur en worden beheerd door externe investeringsmaatschappijen. OOk dat wil je mijden natuurlijk.
Verder helemaal met je eens.
Ik denk dat Nederlandse clubs beter in landen zoals Chili, Mexico en Peru kunnen scouten, daar heb je denk ik minder concurrentie. In Brazilië en Argentinië zitten denk ik meer grote clubs, omdat die meer grote spelers hebben voortgebracht. Gutierrez, Tapia, Corona, Guardado en die jongen van Utrecht (volgens mij bedoel ik Rubin) zijn (toekomstige) topspelers (voor de Eredivisie. Een Zimling is dat niet.
Twente verdient echt veel krediet voor de scouting die zij hebben gedaan. Ze halen jongens waar mensen nog nooit van hebben gehoord zoals een Tapia (samenwerkingsverband met een club uit Peru), Corona (kon ook naar Barcelona), Gutierrez (uit Chili gehaald) en Eghan (uit Zuid Afrika of Zweden gehaald).
Dat is mooi, en ik ben uiteraard ook blij met een aantal van deze jongens. Maar kijk eens hoeveel miskopen atwente gedaan heeft de afgelopen jaren? Javadov, Hetemaj, Akram, Bajrami, Wellington... Ook allemaal onbekende 'talenten' die mislukt zijn. Zoveel lof hoort Twente niet te krijgen qua scouting. Wel is uiteraard is het 50%-50% of een 'talent' het haalt of niet.
@abe
Dede, zegt die naam je iets?
Misschien is hij wel iets voor Ajax, wat een beest. Zoek maar eens op, alleen Ajax zal wel weer een Deen halen...of een oud Ajacied als Heitinga..
Dede, ben je serieus? Die gaat Ajax nooit (kunnen) betalen. Die man heeft het dit jaar prima gedaan en heeft zijn marktwaarde flink opgekrikt.
Dede, ja.
Was vorig seizoen meer dan prima te betalen, maar toen moesten ze zo nodig Viergever halen. Ik bedoel alleen maar, dat Ajax dat soort spelers in het begin van hun loopbaan niet eens zou zien. Ze zien alleen de Denen, want die passen zich zo goed aan. Zimling, Boilesen en Andersen. Tot nog toe echte succesverhalen.
Als ze nou eens scouten als Twente met Tapia gedaan heeft, of Guttierez. Genoeg prima spelers.
Ik snap wat je bedoelt idd. Spelers als Guiterrez, Tapia en Corona hebben een echte winnaarsmentaliteit. Kunnen bikkel hard zijn en kunnen goed voetballen. Bij Denen zie ik alleen dat laatste. De echte wil om te winnen lijkt er soms niet te zijn.
Ja dat is dit jaar echt te zien die winnaarsmentaliteit......
Ja. Die is overduidelijk zichtbaar bij Guiterrez en Tapia en in mindere mate bij Corona. Als je gaat doelen op de ranglijst dan adviseer ik jou om deze spelers eens beter te bekijken tijdens wedstrijden.
@jopie22
Die Tapia is echt een geweldenaar vind ik, en beresterk! Corona is ook een hele fijne speler, maar als je dan ziet wie Ajax 'scout' , ik vind mensen uit de Eredivisie halen a la Viergever eigenlijk geen scouten, maar oke, dan is dat behoorlijk dramatisch.
Ja Piet, je noemt nu een paar namen, maar vergeet er voor het gemak maar een paar die bij elkaar enkele tientallen miljoenen hebben gekost en niets opgeleverd. Of ben je oa Marquinho, Edson,leandro, Ferreyra, Robert, Tardelli en noem ze maar op vergeten? Staat ook niet zo fraai op je CV he?
Laatste drie hebben nog wel een aardige carrière gehad maar natuurlijk heeft Piet ook wel eens mis gezeten.
Weleens? Ik kan er nog wel een stuk of 10 opnoemen die niks hebben opgeleverd. Ik geloof dat de "flops"van De Visser PSV destijds pak hem beet zo'n 40 miljoen hebben gekost.. Dat is nogal een bedrag voor een Nederlandse club. Overigens komt Farfan ook nog eens niet van De Visser.
Makkelijk praten achteraf. De Visser moet ook weten dat een doorsnee talent uit Brazilie al niet meer te halen is voor clubs als PSV en Ajax. Daarnaast noemt hij elke keer de spelers op die hij gescout heeft en het wel hebben gemaakt maar hoor je hem nooit over de missers (leandro, Marquinho, Edson, Vonlanthen, Edno, Lapic, Stojanovic, Ferreyra, Carrizo, Robert, Tardelli,jonathan, Fagner, Alcides en Rajkovic). Ten 2de was het zo dat de Visser een doorgeef scout was bij PSV voor Lemic waar je als club niet van afhankelijk wil zijn. En ten 3de moet hij er wel bij benoemen dat Porto en Benfica de meeste spelers halen met tussenkomst van een derde financier party die een percentage blijft behouden in de speler (ook hier moet je als club niet aan willen beginnen)
Hiernaast vind ik het juist goed dat Nederlandse clubs eerst in Nederland kijken naar spelers dan meteen over de grens.
Daarbij heb je nog de concurrentie van vermogende clubs uit Oost-Europa. Clubs uit Oekraine en Rusland lappen tegenwoordig ook gewoon dik voor grote talenten. De betere spelers van Jong Brazilie zie je tegenwoordig ook al die kant op vertrekken.
Jaja jij kan wel leuk alle mislukte gassies op gaan noemen maar dan moet je ook de geslaagde mannen noemen. De mensen die hij heeft ontdekt en naar grote clubs zijn gegaan, Piet is een held.
Kezman, Lazovic, Gomes en Alex (gehuurd). Daar heb je ze. Dus wat is je punt? Kezman kostte 14 miljoen, dus 2 keer zoveel als Maher en was geen Zuid Amerikaan. Lazovic heeft 6 miljoen gekost en dus ook verder niks opgeleverd. Gomes en Da Costa zijn de enigen van De Visser volgens mij waar PSV wat aan verdiend heeft.
Ja ik kan wel de geslaagde spelers op noemen maar dan herhaal ik de Visser die dit zelf vaak genoeg doet. En hij heeft er inderdaad zat gevonden. Wat ik aangeef is dat het vanuit de Visser heel makkelijk is om nu kritiek te geven op een paar spelers die gehaald zijn terwijl hij ook dondersgoed moet weten dat tijden veranderd zijn en psv en Ajax niet meer de grootste talenten kunnen halen en hij zelf ook meerdere missers op zijn naam heeft staan.
Soms lijkt het natuurlijk of Ajax alleen in Scandinavie scout, en denk, je mag ook wel ergens anders scouten. Maar andere kant, die denen spreken snel de taal, voelen zich snel thuis, en dat zal met die zuid amerikaanse jongens zeker niet het geval zijn. En ja porto doet het ook, maar die betalen 3x meer en hebben een beter klimaat. De vraag is of een exceptioneel talent kan halen, daar zitten meestal de grote clubs al achter aan.
Dus Piet zijn uitspraken mogen we ook best in het juiste perspectief zien
Als Piet erbij vertelde dat tegenwoordig al het talent in zuid Amerika vroeg op gekocht wordt door investeringsmaatschappijen waardoor je de hoofdprijs moet betalen, dan had hij wellicht een punt. Echter de Visser vergeet dat te melden terwijl hij het wel weet. En dat is niet erg netjes.
Piet heeft helemaal gelijk heeft ook al is hij op leeftijd. En verdiend hij wel wat meer respect dan sommige hier over hem schrijven. Omdat je het niet eens ben met iemand slaat het nergens op om hem direct van dementie te betichten. Iets meer respect is gewoon op zijn plaats.
Maar voor het het gehele NL voetbal is het wel gunstig dat men niet meer alle talent opkopen uit Zuid-Amerika. De NL clubs bieden een podium voor NL talenten om zich te ontwikkelen wat weer gunstig is voor het NL elftal. Ook voelt het voetbal publiek zich over het algemeen meer verbonden met spelers uit eigen land dan uit het buitenland. Zij krijgen toch sneller wat krediet en krijgen meer ruimte om fouten te maken.
Dus ik persoonlijk ben geen voorstander om maar lukraak talenten op te kopen uit het buitenland maar zie graag dat men eerst in de eigen regio kijkt en/of haalt. Dan mag de talent misschien iets minder potentie hebben maar is de kans op slagen toch wel groter. Ook is de aanpassing een stuk minder lastig dan spelers uit het buitenland.
Kortom is het geen slecht beleid van de NL clubs!
Fijne vent he , trapt nog even vd Hoorn de grond in .
Laat die betweter lekker bij Abramovitsj op zijn jacht gaan zitten interessant doen.
Wat een vermoeiend mannetje is dat zeg
Piet heeft gelijk. Hoorn is toch gewoon een miskoop gebleken en de miljoenen die hij heeft gekost had je beter in een ander talent kunnen steken. Ajax moet weer de zuid amerika kant op.
@yello
Want vd Hoorn is een uitstekende aankoop gebleken? Volgens mij kan je nu toch wel constateren dat hij geen goede aankoop is gebleken. Hij is als versterking gehaald en heeft tot nu toe al meerdere keren opzichtig gefaald. Misschien dat hij in de toekomst nog bruikbaar kan zijn maar dit seizoen heb je op misschien twee momenten na er verder niets aan gehad. En zelfs voor de toekomst heb ik mijn grote twijfels. Hopelijk bewijst hij uiteindelijk mijn ongelijk. Maar als versterking is hij op dit moment gewoon een miskoop!
Daar heeft die beste man gewoon gelijk in hoor!
Nee vd Hoorn is niet goed.
Maar de Visser werkt zelf in de voetballerij - beetje zielig om dan ten koste van vd Hoorn weer zichzelf de hemel in te prijzen dat hij het beter had gekund .
Gewoon een arrogant mannetje die Piet , zogenaamd iedereen ontdekt maar nooit over flops praten
@yello
Hij geeft gewoon een goed voorbeeld. En natuurlijk zal hij het niet over zijn flops hebben. Dat zou ik ook niet doen. Wel heeft hij ooit spelers gescout van een bepaalde kwaliteit. En daar mag hij best trots op zijn.
En die zullen wij ook hier niet meer snel zien hier. Maar een niveau eronder is nog best wel mogelijk door goede scouting.
Op korte termijn heeft hij wellicht gelijk. Maar niet op lange termijn. Het continu binnen halen van spelers van vreemde bodem zorgt ervoor dat jonge Nederlandse spelers niet aan bod komen. Dat zorgt er voor dat je kwantiteit wat betreft Nederlandse spelers achteruit holt en dat heeft op gegeven moment grote consequenties op je kwaliteit. Het is niet voor niets dat het Nederlandse voetbal achterop raakt. Geef je eigen jeugd gewoon de kans.
Ik vraag me even af wat de exoten bij Chelsea zijn die 100m+ hebben opgeleverd volgens Piet. Oscar kan ik zo bedenken en dat is het eigenlijk wel. Zijn er ongetwijfeld meer, maar mij schieten ze niet te binnen. Daarnaast als je jaarlijks 30 spelers binnenhaald zal er vast soms wel iemand met winst ook worden verkocht ja.
De Visser gaat imo iets te makkelijk voorbij aan het feit dat iedereen in Zuid-Amerika die een knikker kan raken al is ingelijfd door een investeringsmaatschappij. Als je daar principieel geen zaken mee wilt doen, dan valt al een hoop talent sowieso af. In de categorie mid-20ers of ouder kan er wellicht wel (realistisch) wat beter gescout worden in Zuid-Amerika.
Wie zou hij bedoelen, Alvarez Balanta? ;-) Ergens heeft hij wel gelijk maar Zuid-Amerikaanse jongens aarden hier ook vaak helemaal niet. Wat dat betreft is het voor Portugese clubs natuurlijk makkelijker - veel minder culturele- en taalbarrière.
Balanta is al jaren een wonderkid in FM en daar moet je gewoon de hoofdprijs voor betalen. Als hij vier jaar geleden Balante had genoemd, dan is het knap gescout maar nu al lang niet meer.
Porto profiteert niet van de taalbarreire, Porto werkt samen met de investerings maatschappijen. Ze zetten spelers in de Europese etalage om daar samen met de investerings maatschappijen veel geld aan te verdienen bij de verkoop. Die spelers staan al jaren onder contract en hebben vaak al bij diverse clubs via de investerings maatschappij gespeeld.
Nou, ik ben enige niet met hem eens. Ik vond in nederland zijn prachtig en goed voor jeugd kans. Ik wilde ook toekomst Fifa regels veranderen 8 binnenlanders en 3 buitenlanders. Is goed voor jeugd en ontwikkeling voor toekomst. Vele buitenlanders zijn jaloers op nederland goed opgeleid. Als het noodgeval bij linksback dan mag 1 buitenlanders halen. Nederland is gewoon lage niveau en lage salaris ivm bezuinigd en zie je voorbeeld in engeland veel buitenlanders en slecht voor engelse internationaal is mijn mening. De Visser moet ook niet vergeten dat engeland veel buitenlanders zijn interesse vanwege geld en topcompetitie dan in nederland. In spanje en engeland zijn slechter dan in nederland jeugd opgeleid ze verkeur kwaliteit boven dan eigen jeugd slecht voor topsport in eigen land. Wat ik vind dat hij moet meer binnenland ga kijken dan buitenland is mijn mening.
De Visser heeft gelijk dat onze topclubs veel te veel betalen voor veel te weinig. Van der Hoorn is natuurlijk een miskleun eersteklas, maar is wat je van ver haalt dan ook beter per definitie? De komst van Kerlon en Zé Eduardo heeft Ajax niets gebracht en bij PSV braken talenten als Fágner, Juan Carlos Carizzo en Cassio Rámos nooit helemaal door, terwijl Leandro do Bonfim en Jonathan Reis vooral problemen gaven. Van het afgelopen decennium kan ik me alleen Suárez herinneren als Zuid-Amerikaanse topper en zie ik Arias nog wel een niveautje hoger halen, wetende dat Guardado al een gearriveerde vedette was toen hij bij PSV kwam en dus niet meetelt.
Dat zet een bewering als deze wel in zijn perspectief. Want zelfs spelers als Gomes en Farfán kwamen los door het enorme netwerk dat Hiddink - en niet zozeer PSV - had. De grip op de beste talenten van dat continent is Nederland al veel langer kwijt. Niet alleen omdat Portugal vanwege de taal (en door investeringsmaatschappijen: de salarissen) het land een aantrekkelijke start in Europa geeft voor Zuid-Amerikaanse talenten, maar ook omdat juist scouts als Piet de Visser hun grote geheimen vandaag de dag direct aan de topclubs verklappen. Twintig jaar geleden zouden spelers als Di Maria, Oscar, Coutinho, Lucas Leiva of Fernandinho de Eredivisie heus serieus hebben genomen.
Onze Piet loopt hier uit zijn nek te lullen. Hij zou ook is moeten vertellen hoeveel spelers ze kopen die mislukken.
Als je 1000 spelers koopt en 1 leverd flink geld op is dat leuk maar die luxe hebben Nederlandse clubs niet en hebben Nederlandse clubs met veel regels te maken.
Ja, je kan prima talenten halen uit Zuid-Amerika maar Nederlandse clubs kunnen geen 3/4 miljoen neerleggen voor een talent dat zijn profdebuut nog niet eens heeft gespeeld. Risico is veel te groot.
Het zit hem er meer in dat Ajax en PSV meer de Zuid Amerika kant op moeten. Samenwerkingsverbanden met clubs die daar spelen zijn vitaal. Kijk naar een Twente dat dat heeft gedaan. Die heeft daardoor supertalent Renato Tapia binnengehaald.
Samenwerkingsverbanden leveren helemaal niks op, PSV heeft jaren een samenwerkingsverband gehad met Alianza Lima. En Feyenoord en Ajax hebben ook samenwerkingsverbanden gehad met clubs uit Zuid-Amerika en Afrika, wat allemaal niks heeft opgeleverd en ook allemaal gestopt is volgens mij.
Het gaat gewoon om knaken in 99 van de gevallen, simpel en meer niet.
Tapia was trouwens helemaal geen super talent in Peru maargoed is een andere discussie.
Samenwerkingsverbanden leveren wel degelijk wat op. Er zijn voorbeelden. Tapia was inderaad geen supertalent in Peru maar nu wel. Deze jongen is een opkomend krachtmens met een conditie van hier tot Tokyo. Je moet natuurlijk we een beetje geluk hebben.
Tapia een supertalent? Hij speelt bij een middenmotor in de Mickey mouse competitie. En daar strompelt hij samen met zijn team naar het einde van de competitie
Juist de zogenaamde supertalenten die gehyped worden vallen vaak snel door de mand. Als Tapia uit het juiste hout gesneden is kan hij een leuke carrière tegemoet zien.
Ligt eraan wat je hype noemt maar Renato word nog niet gehypt vind ik. Ik ben wel een enorme fan van hem.
Sinds Piet de Visser weg is bij Psv is er niet 1 Zuid Amerikaan gekomen bij Psv. Er lopen zat goede talenten rond daar. Psv heeft weldegelijk goede referenties zoals Romario, Ronaldo, Salcido, Farfan, Alex, Gomes, Mendez etc waarvan Psv gebruik van zou moeten maken.
Alex was niet van PSV maar van Chelsea, Ze kregen niet direct een werkvergunning dus werden ze uitgeleend aan Psv.
Romario speelde op de Olympische spelen. PSV wilde hem eerst helemaal niet halen maar een andere Braziliaan. Kijktip: andere tijden sport, daar leggen ze het mooi uit.
Ronaldo werd begeert door diverse clubs waaronder Ajax. Niet echt knap scoutings werk dus.
Verder noem je niet Alcides, Leandro, Cláudio, Fagner , Jorginho, Marquinho, Marcos, Marcelo, Reis, Cássio Ramos.
wat probeer je nu duidelijk te maken Speedy?
Dat het mee zeer opvalt dat mensen graag de succesverhalen van de scouting vertellen en zelfs aardig opdikken maar de mislukkingen achterwege laten. Tel je al die kosten erbij op, dan is scouten in zuid Amerika een zeer kostbaar verhaal met een behoorlijk risico. Zeker gezien buitenlanders al snel behoorlijk veel geld betaald moeten krijgen in Nederland.
ah, dat is wel relevant voor iets over goede referenties
Voor psv zeker een kans, eentje die ze nu nog laten liggen. En ajax doet dit toch bewust niet? die gaan toch uitsluitend eigen jeugd gebruiken, of zien zij nu ook in dat het gebakken lucht was.
zucht, daar gaan we weer. Het plan van Ajax is om eigen jeugd te gebruiken tenzij er op een bepaalde positie geen goede jeugd beschikbaar is. Als je elk jaar drie spelers verliest, zal je ook weer moeten inkopen.
En een kans op wat? Spelers uit zuid Amerika staan al jong onder contract bij een investeringsmaatschappij en kosten allang de hoofdprijs. Dat kan Ajax niet betalen. PSV trouwens ook niet, die loert ook op spelers die elders net buiten de boot vallen.
Niet alle talenten. En er zijn er zat die zonder zaakwaarnemer of inversteringsmaatschappij werken. Er zijn genoeg van deze jongens die dromen van Ajax en PSV, ondanks dat we niet meer mee kunnen met de top.
Ja maar het risico op een mislukking is dan wel erg groot, de markt is al aardig afgeroomd op een enkel pareltje na. Vergeet niet dat deze jongens al vrij snel een zeer behoorlijk salaris betaald moeten krijgen i.v.m. de regelgeving omtrent buitenlandse voetballers.
Vergelijk je dat met de markten waarop bijvoorbeeld Ajax wel erg sterk is (denemarken bijvoorbeeld), dan kan ik me heel goed voorstellen dat men zich daar op richt en zuid Amerika laat voor wat het is.
Ik begrijp je zeker. Maar Ajax moet niet alleen maar 'mooi weer' voetballers willen hebben. Ze moeten goed voetballende spelers hebben met een echte winnaarsmentaliteit. Die vind je zeker ook in Chili, Peru en Colombia. Ze zijn qua salaris duurder, en succes is niet altijd gegarandeerd. Maar als ik naar Guiterrez en Tapia kijk dan denk ik: Twente haalt deze toppers, dan moet Ajax dat al helemaal kunnen. De aantrekkingskracht van Ajax is vele malen groter dan dat van Twente. Tapia komt 'simpel' uit een samenwerkingsverband. Dat kost relatief weinig, en talenten kunnen op proef komen. Bevallen ze? Dan haal je ze binnen. Ajax zou meer samenwerkingsverbanden gaan leggen met clubs uit Zuid-Amerika.
Mee eens, want Piet de Visser heeft altijd gelijk. Het is inderdaad wel lastiger geworden om de allergrootste talenten naar Nederland te halen, omdat nieuwe spelers binnen een minuut in de hele wereld ontdekt kunnen worden. Ook hebben de kapitaalkrachtige clubs tegenwoordig ook hun scoutingsapparaat goed op orde.
Waren er maar scouts die op stage konden bij Piet Visser....
Deze man heeft zo veel kennis van talentontdekking.
Hij heeft misschien wel gelijk maar hij vergeet wel even dat bijna alle ED veel -financiele- problemen hebben gehad de afgelipen jaren. Clubs hebben miljoenen bezuinigd en dat is oa ten koste gegaan van de scouting. Clubs kozen sneller voor bekende spelers om het risico op een miskoop te verkleinen (al is dat uiteindelijk ook geen garantie op succes gebleken. Er komen nu werr tijden aan dat de top 3 meer geld te besteden heeft en dus wat meer risicos gaat nemen. We kunnen dus ook echt wel wat meer tropische verassingen verwachten. Je ziet in de jeugdteams ook al steeds minder spelers uit alle delen van de wereld.
Met hem vroeger had psv rode op bank. Zonder hem is nu psv bij gezond op bank dankzij jeugd en nederlander.
Dat kan idd goedkoop haalbaar zijn maar piet vergeet dat zo"n salaris voor scheve gezichten gaat zorgen bij eigen jeugd talent.
Is dat erg? Ik vind van niet! Talenten mogen blij zijn met hun kansen. Dan gaan er maar wat toptalenten naar het buitenland. Laat de echte top talenten met een goede mentaliteit doorstromen en niet die top talenten die al klagen wanneer ze twee wedstrijden achter elkaar niet spelen (bij wijze van spreken).
Natuurlijk heeft hij gelijk. Elke speler die AZ uit Zuid of Midden Amerika haalt is een succes geweest.
Ik geef hem gelijk, de scouting is er toch om met verrassende namen te komen die niet elke bezoeker hier op VZ kan opnoemen...
Dus ook spelers met Ervaring.. en dan zeggen sommige.. ja noem dan eens een haalbare speler... Nee Nee Nee... de scouting moet deze spelers kennen niet wij die dagelijks op de bouw, fabriek of achter een pc zitten
Ja en volgens F de boer is Mike van der Hoorn een top aankoop van 5 miljoen euro,want er moet concurrentie zijn in de ploeg hahaha Mike van der hoorn t enige wat ik voor me zie is die eigen goal van hem tegen az alleen daarom zou je zo een speler al niet willen hebben,lachwekkend beelden gingen heel de wereld door
Hij heeft helaas gelijk er is meer talent ook in ons land ook bij de amateurs en kijk dan ook naar teamspelers die het totaal positief kunnen beïnvloeden want goed voetballen en vervelend zijn betekent liever niet bij ons want dan verpest je de sfeer in het team en daar lopen er te veel van rond vandaag de dag
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.