'Landstitel? Alles hoger dan plek vijf is voor ons een extraatje'
Feyenoord heeft de ergste financiële problemen achter de rug en draait de laatste jaren weer mee in de top van de Eredivisie. Het is voor de Rotterdamse club echter een tegenvaller dat stadion De Kuip voorlopig niet verbouwd zal worden. Volgens Martin van Geel heeft dat ook sportieve consequenties.
De technisch directeur geeft aan dat Feyenoord in de toekomst inkomsten misloopt, nu er geen akkoord is bereikt met bouwer BAM en de begroting en de omzet derhalve niet veel zullen groeien. Van Geel vreest dan ook dat PSV en Ajax op korte termijn nog niet kunnen worden ingehaald door de Rotterdammers. “Het gat met die clubs zal er op deze manier nog blijven”, vertelt de beleidsbepaler aan het Algemeen Dagblad.
Hoewel Van Geel ervan uitgaat dat Feyenoord een grotere begroting krijgt dan het als vierde geklasseerde AZ en FC Twente, dat momenteel in financieel opzicht in zwaar weer verkeert. De clubleiding zorgt er ook voor dat er geen gat in de begroting ontstaat. De sportieve ambities moeten evenwel bescheiden blijven. “Een landstitel? Wij kunnen zonder nieuw stadion slechts garanderen dat wij rond plek vijf meedraaien. Alles hoger is gewoon een extraatje.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Ratcliffe zegt Fernandes om welke speler hij Manchester United heen wil bouwen
Özil doet harde toezegging als Tottenham niet verliest van Manchester City
‘Lewandowski wint Ballon d’Or mogelijk alsnog door onderzoek naar winst Messi’
Nieuwe details over bizarre rel bij NAC: ‘Van Hooijdonk wast handen in onschuld’
Real Madrid zet deur naar uitgang wagenwijd open voor Modric, die niet wil gaan
Farioli wordt in aanloop naar PSG-thuis gevraagd naar toekomst bij Ajax
Meer sportnieuws
Alsof PSV zo'n fantasttisch stadion heeft en die worden kampioen.
Dat komt door de staatssteun die PSV kreeg toen zij het financieel minder hadden. Feyenoord moet het toch met andere inkomsten doen waardoor ze niet kunnen gaan tippen aan Ajax en PSV.
Van Geel haalt het stadion aan als reden dat Feyenoord geen kampioen kan worden. Dat vind ik onzin.
Hij geeft aan dat er minder inkomsten zullen zijn omdat ze niet een groter stadion kunnen exploiteren, daar heeft hij natuurlijk wel een punt(je), maar of dat het verschil bepaald tussen plek 5 en een titel lijkt me stug. Lijkt me vooral een poging de verwachtingen bij de achterban te temperen..
Het verschil in begroting tussen Feyenoord en PSV is helemaal terug te voeren op het verschil dat PSV de stadion exploitatie in eigen beheer heeft (en dus de inkomsten) en Feyenoord een huur betaalt voor de Kuip.
Streep je deze zaken weg uit de jaarrekeningen dan valt dat zelfs positief in het voordeel van Feyenoord uit.
Van Geel maakt het zichzelf wel erg makkelijk want met de 3e begroting van het land moet je gewoon minimaal derde worden.
Niet helemaal waar. Psv betaald 2,4 miljoen per jaar voor de pacht van de grond waar het stadion op staat. Dat is 68,57 euro per stoeltje. Feyenoord betaald door de huur 78,16 per stoeltje. Bereken daarbij uit dat de seizoenskaart van Feyenoord gemiddeld 261 euro is en die van psv gemiddeld 252,50. Dan kom je op de volgende bedragen:
Feyenoord 50000*(261-78.16) =9.142.000
PSV 35000*(252.50-68.57) =6.437.550
Dus het klopt niet echt wat je zegt.
Feyenoord heeft geen exploitatie van 13 miljoen euro (of meer ondertussen).
Verder ontlopen de recettes elkaar niet veel (12 om 13 miljoen) maar Feyenoord betaalt ook huur voor Varkenoord en 5 miljoen per jaar voor de Kuip.
PSV heeft inderdaad een erfpachtverplichting van 2,2 miljoen (volgens de jaarrekening van 13-14,) maar koopt dit af door een een pandrecht te verstrekken aan de gemeente voor een bepaalde periode elk jaar.
Dat kan je inderdaad van het verschil aftrekken maar over 13-14 haalt PSV simpel gezegd (12 13) - 2,2 , is zo'n 23 miljoen uit het stadion. Waar Feyenoord 13 - 5 = 8 miljoen verdient. Das 15 miljoen verschil
Bovendien trekt Feyenoord waarschijnlijk veel minder geld uit de businesseats alleen staan die inkomsten onder een andere post.
(met die boekhoudkundige erfpacht gemeentetruc erbij van PSV en er van uitgaande dat onderhoud e.d. te verwaarlozen is)
de business units en business seats zijn bij PSV meer. Daarbij zijn de faciliteiten vele malen beter dan in de kuip. Feyenoord krijgt daardoor veel lagere bedragen voor de business seats.
Gaat dus niet over gewone toeschouwers, maar sponsoren. daar zit het geld.
Daarom is het ook van groot belang dat er een nieuw stadion komt of dat er flink verbouwd gaat worden zodat Feyenoord kan aanhaken.
Dus eigenlijk komt het er op neer dat Feyenoord 15 miljoen in begroting stijgen als ze rijke sponsoren luxe aanbieden?
of het 15 miljoen is dat weet ik niet, maar wel miljoenen extra ja want Feyenoord is dan een beter merk om bv voor bedrijven marketing wat te betekenen.
Reden te meer om het bestuur weg te sturen, het is natuurlijk van de gekke dat ze niet eens met andere partijen willen praten nu en dat de RVC eist dat ze met RDK gaan praten omdat meerdere partijen zeggen dat dit plan zeker hout snijdt en goed kan zijn voor Feyenoord. Fout op fout wordt gemaakt en de politiek krapt zich ook achter de oren met dit bestuur, steeds meer mensen vragen zich openlijk af waarom Gudde kan blijven zitten (dan heb ik het niet over supporters)
Welja stuur het bestuur maar weer weg. Als Gudde en van Geel iets doen waar het legioen zich niet in kan vinden dan moeten ze direct weg, doen ze al jaren goed werk op sportief en financieel gebied dan is het zeker aan andere mensen te danken?
Als Feyenoorder moet je dolblij zijn met mensen die na jaren van financieel wanbeleid extra voorzichtig zijn met dit soort investeringen! Wat ze doen is alles zo secuur mogelijk laten doorberekenen zodat ze zo weinig mogelijk risico's lopen op korte en op lange termijn. Als er dan bij BAM steeds onzekerheden uit de hoge hoed komen die ze niet weg kunnen nemen hebben ze groot gelijk dat ze er niet mee in zee gaan.
En de politiek krabt zich achter de oren met dit bestuur? Laat me niet lachen. Enig idee hoe de politiek werkt en wat er op 18 maart gebeurt? Iets met verkiezingen. Dat is pas eigenbelang!
Gudde is voornamelijk aangenomen om een nieuw stadion te realiseren. Na 7 jaar zijn we nog geen steek verder gekomen maar zijn er wel miljoenen aan kosten gemaakt voor een mogelijk nieuw plan. Sorry, maar dan lever je niet goed werk.
Aboutaleb, diverse gemeenteraads leden en oud burgermeester Bran Peper hebben aangegeven dat wat het bestuur doet niet goed is. Diverse mensen vragen zich openlijk af waarom Gudde zou kunnen blijven zitten als hij a 8 jaar nig steeds geen plan heeft voor een stadion. Dat hij daar toevallig zat toen Blokland instapte wil niet zeggen dat hij zo goed bezig was, sterker nog Blokland heeft Gudde al een aantal keer terug gefloten. Het is heel normaal als een bestuurder heeft gefaald om dat te doen wat hij moest doen, het nieuwe stadion realiseren, hij vertrekt. Het vertrouwen is gewoon grote deels weg, het beste is gewoon om helemaal opnieuw te beginnen.
Begin nou niet over Aboutaleb, gemeenteraadsleden en Bram Peper, dat zijn toch de politici waar ik het over heb! Als er 1 beroepsgroep is met een dubbele agenda dan is het de politiek wel. Die mensen interesseert het niks hoe Feyenoord het doet op lange termijn, het gaat ze om scoren op korte termijn. En ja, ook een oud-burgemeester heeft politieke belangen.
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het belachelijk dat het zo lang duurt met het stadion. Maar ik vind geen ander stadion beter dan een veel te groot financieel risico. Een onpartijdig oordeel hierover vellen kan alleen een onafhankelijk team in mijn ogen, dus geen Feyenoord, geen aandeelhouders en zeker geen Gemeente. Haal een team van financiële en bouwkundige experts uit andere landen, dan kan je pas transparant handelen.
Het gaat me hier vooral om al die mensen die roepen dat "het bestuur" weg moet, zoals jij doet. Wie is het bestuur dan in jouw ogen, want ze hebben allemaal andere functies. En wat betreft Gudde: slim dat Blokland hem laat zitten (als hij daar over zou gaan)! Gudde krijgt de kans om te leren van zijn fouten en daarmee een nog betere bestuurder te worden, haal een nieuwe bestuurder binnen en je bent weer terug bij af want ook hij gaat fouten maken.
Alles wat jij zegt wat zou moeten gebeuren kan je Gudde aanrekenen en niet de mensen die zeggen dat je dit Gudde kan aanrekenen. En wat moet Gudde hiervan leren dan? Hij is al 10 bezig hoor, nog meer tijd geven?
Als ze echt wat willen bereiken zullen ze alle partijen weer bijelkaar moeten krijgen en zolang men twijfels of geen vertrouwen meer heeft in dit bestuur zal het alleen maar langer duren of helemaal niet. In elke andere wereld zal de verantwoordelijke moeten vertrekken, en dan zal het de rest van het bestuur gewoon mee moeten. Je kan wel zeggen dat ik me mond moet houden over de gemeente en de burgemeester maar zei zijn wel die gene die je moet meekrijgen in dit project, dus wat je zegt kan niet.
Ik zie het zo, in 10 jaar tijd nog steeds geen nieuw stadion, diverse partijen mijlen ver uit elkaar en in 40 jaar tijd 3 kampioen, ja ik noem het wanbeleid en zonder Blokland hadden we niet eens meer bestaan. Ik zeg daarom nieuw bestuur, en alles op alles zetten om iedereen weer bij elkaar te krijgen en zo de beste oplossing vinden voor onze club!!!
Nou een extraatje... Twente deed toch ook jaren mee om de landstitel terwijl het budget lager was dan psv en Ajax? Volgens mij kun je met een kleiner budget prima mee doen hoor als je maar slim inkoopt!
Als je meer uitgeeft dan je budget toelaat dan kan dat inderdaad.
Gewoon slim uitgeven... Er zijn toch zoveel clubs (zoals Pec, Willem 2 enz) die ver boven hun stand leven qua ranglijst t.o.v. hun budget?
Als je weinig te besteden hebt moeten je aankopen voltreffers zijn... Feyenoord heeft een prima jeugdopleiding en met een aantal gerichte aankopen kun je makkelijk mee doen in Nederland.
En waar staan die clubs over 2 of 3 jaar? Incidenteel succes is inderdaad mogelijk maar niet over termijn van 10 jaar consequent meedoen om de titel. Bovendien zijn voor de Pec's, Willem Ii's van dit seizoen ook andere clubs aan te wijzen die onder hun financiele stand presteren.
Daar heb je gewoon geld voor nodig.waarom spelen de rijkste 2 clubs (afgezien van die incidentele succesjes van 3 andere clubs) van Nederland al 20 jaar om de titel? En waarom deden eigenlijk AZ en Twente een paar jaar mee? En nu niet meer?
Dan ook niet vergeten dat Feyenoord de afgelopen paar jaar gewoon kampioen had kunnen worden, maar vooral op momenten punten heeft laten liggen.
Dit heeft niks met budget te maken, misschien wel kwaliteit maar de concurrentie liet ook punten laten liggen.
De haters gaan zeggen ambitieloos en de supporters zeggen realistisch van van Geel.
Dus laat de discussie niet al te lang doorgaan, want dit soort uitspraken daar zijn er 100.000 van.
Persoonlijke mening is dat het stadion goed genoeg is om het er te laten spoken en dat dat niets te maken heeft met de klassering van dit of volgend seizoen
Dat stadion bepaalt de toekomst van Feyenoord, zo simpel kan je het echt wel stellen. De huur van de Kuip is behoorlijk en Feyenoord genereert geen inkomsten uit het stadion zoals andere clubs wel doen. Bovendien kan je commercieel niet verder groeien omdat er te weinig businessseats zijn in de Kuip en je een sponsor geen perspectief kan bieden. Bovendien geldt hetzelfde voor spelers die je aan kan trekken.
Anders is het hopen op een incidenteel succesje, waarna je je spelers verkoopt en weer van voren af aan kan beginnen. Dat is geen visie.
@alexdedival Mensen met een andere mening zijn geen haters maar gewoon mensen met een andere mening. Kennelijk is respect opbrengen voor de mening van een ander te moeilijk voor je.
Het kan inderdaad goed spoken in de Kuip. Maar dat is totaal niet belangrijk. Wanneer Feijenoord wil groeien zal men beter faciliteiten moeten beiden voor sponsoren. Van het televisiegeld en de sponsoren moet een club het tegenwoordig hebben. Fans op de tribune zijn leuk goed voor de sfeer maar financieel volstrekt ondergeschikt aan de eerder door mij genoemde aspecten. Zonder nieuw stadion zal Feijenoord de aansluiting met Ajax en PSV nooit meer vinden. Daarbij heeft PSV het stadion ook nog eens in eigen beheer waardoor met ondanks een mindere capaciteit veel meer geld genereert dan Feijenoord in de huidige Kuip.
Nou, hou eens op met dat eeuwige gepraat en gezeik daar in Rotterdam en zorg ervoor dat dat nieuwe stadion er komt! Begint echt een slaapverwekkend verhaal te worden dit, elke keer weer een herhaling van zetten en standpunten. Geen woorden maar daden, dat was toch het motto bij Feyenoord? Zet al die rijke gasten van de Vrienden bij elkaar, die verzinnen wel een manier om te zorgen dat dat stadion er komt. Van Geel en Gudde zijn echt vermoeiend aan het worden!
10 jaar geleden zou het veel eenvoudiger zijn geweest. Bloeiende bouwsector, gemeentekassen die uitpuilden van het geld, projectontwikkelaars die vooraan hadden gestaan, banken die raak leenden,.
Echter is de situatie compleet verandert en heerst er een compleet ander krachtenveld. Nu is het management rondom dit proces ook belabberd (in principe mag je Gudde daarvan de schuld geven, die had veel meer de regie moeten nemen) maar het is wel zo'n beetje de moeilijkste periode in de laatste 40 jaar om dit van de grond te krijgen.
Je hebt gelijk. Maar ik ben al dat gepraat ondertussen wel beu. Misschien mikken ze wel te hoog, met hun stadion voor 70.000 man.
Zet gewoon iets neer van 45/50 duizend man, met een mogelijkheid om te vergroten in de toekomst. Misschien dat dat de zaak kan versnellen? Die hogere verdiensten moeten ze toch halen uit de boxen en business-seats, niet uit 20.000 extra "gewone" stoelen die in de praktijk toch meestal leeg zullen zijn.
Jij hebt dan wel gelijk in het hoog mikken, vindt ik.
Er kan misschien beter een stadion neer gezet worden voor 50000 man.
Een stadion voor 70000 man gaat sowieso nooit vol worden, dus lege plekken met als gevolg minder sfeer.
Ik begrijp dan wel dat het ten goede KAN komen voor evenementen, maar op dit moment is het om meerdere redenen niet haalbaar.
Misschien een nieuwe stadion voor 50000 man, met in gedacht een eventuele uitbreiding naar 60000 of wellicht 70000 man.
Dan heb je, in dien haalbaar, sowieso een nieuwe stadion met extra inkomsten. Kan dan ook bekeken worden of dit aan de wensen voldoet en een hogere doelstelling voor de komende jaren.
Hoop dat de heren hier aan denken.
Feyenoord draait bijna een volle bezetting elke wedstrijd. Door Knvb en Uefa eisen kunnen er niet meer mensen bij maar bij een nieuw stadion kan veel meer rekening daarmee gehouden worden. Bovendien kan het seizoenkaarthouderstotaal opgehoogd worden . 65.000 zou toch wel boven de 90% vol moeten gaan zitten (zat het vroeger in de jaren zestig met alle staanplaatsen ook namelijk, het record = 69.000)
Verder is er een bepaald minimum om Europese finales e.d. binnen te halen en hoopt de nieuwe Kuip weer interlands aan te trekken. Er moet natuurlijk zoveel mogelijk geld met zo'n stadion verdiend worden. Dus 63.000 is het absolute minmum.
Nou, ik ben die rijke jongens van de Vrienden van Feyenoord maar beu. Die zitten nu jaarlijks rente te trekken over het geleende geld aan Feyenoord. Echte vrienden van Feyenoord zijn het!
Tja, ze hebben wel Feyenoord weer schuldenvrij gemaakt tegen een lagere rente dan welke bank dan ook zou eisen, toch?
Sorry hoor, maar dat kun je ze toch niet kwalijk nemen? Het blijven ook zakenmensen. Bovendien had Feyenoord zonder hen nog altijd diep in de schulden gezeten.
Volgens mij trekken onze Vrienden niet zoveel rente want ze hebben hun uitgeleende centjes waar Feyenoord in het verleden wel rente over betaalde, laten omzetten in aandelen. En dividend heeft Feyenoord volgens mij nog niet uitgekeerd.
Naast het normale dividend van vier procent per jaar, wat dus pas wordt uigekeerd bij een eigen vermogen van 3 miljoen of meer, hebben de Vrienden ook recht op een prestatiedividend van twee procent. Dit dividend word uitbetaald bij een kampioenschap, maar volgens geruchten zelfs al bij Europees voetbal.
Waarom zouden de Vrienden een prestatiedividend willen? Dit is toch gewoon pure geldtrekkerij? De VvF is gewoon een investeringsmaatschappij die geld uit Feyenoord wilt trekken.
Dat zou ik willen geloven, waar het niet dat ze de club eerst uit een kilometers diep dal hebben getrokken. Voor mij zijn de VvF de (mede)redders van mijn club. En natuurlijk willen ze iets van hun investering terugzien, het zijn geen goede doelen.
@stefandefree
De vrienden zijn in de eerste plaats de redders van hun eigen centen. Een faillissement had hun geld ( de schulden van Feyenoord) doen verdampen. Veel keuze hadden ze niet en daarom hebben ze nu het belevingsrecht. Skyboxen met dinner en drank.
Feyenoord had helemaal geen schulden bij de VVF, hoe kom je daarbij? Die bestonden nota bene pas na de bizarre nederlaag bij PSV. Toen halveerden ze bijna in 1x de schulden. Die hadden daarvoor nog helemaal geen geld in de club zitten, de vrienden zijn grotendeels havenmensen.
Wie zijn de schuldeisers die Feyenoord failliet zouden laten gaan? Waarom die moeizame onderhandelingen met een failliete club over een gouden aandeel.? Was het dan niet veel, heel veel goedkoper geweest om Feyenoord gewoon failliet te laten gaan voor de vrienden. 40 Miljoen pompen en op nieuw als BVO beginnen?
Nee dus, want dan waren de vrienden hun geld kwijt geweest en niks om in iets nieuws te investeren. Daarom ook die moeizame onderhandelingen met Feyenoord die makkelijk het gouden aandeel in bezit hielden. Het was simpel : Wij het gouden aandeel of jullie zijn de centen kwijt. Nu hebben de vrienden uitzicht op terug betaling en worden ze gevoed en de dorst gelaafd in skyboxen.
@stefandefree
Natuurlijk hebben de Vrienden Feyenoord uit een diep dal getrokken, maar ze zijn niet de 'vrienden' zoals mensen denken. Vrienden zouden namelijk niet een aandeel van de winst eisen!
Uiteindelijk hebben ze gewoon hun geld geïnvesteerd in Feyenoord, waar ze nu geld voor terug krijgen zolang Feyenoord de aandelen niet heeft teruggekocht.
Ik hoop dat de Vrienden zo snel mogelijk uit Feyenoord worden gekocht, want hun kosten de club ook gewoon geld.
Hoezo zou nu een 5e plek reeel zijn terwijl dit seizoen werd gezegd door v. Geel dat een landstitel zou moeten kunnen. Ajax/psv zullen echt niet veel groeien qua begroting dus dat gat wordt niet groter. Sterker, de nummers 3 en 4 zullen alleen maar achteruit gaan qua begroting....
PSV hééft een heel mooi stadion!
Maar dat zegt bar weinig over de kampioenkansen.
Mss eens navragen bij Thijs Slegers hoeveel geld PSV per seizoen uit het stadion haalt. Of weet iemand hier het?
Uit de jaarrekening van 2013-2014 haalt PSV alleen al uit de exploitatie 13 miljoen euro.
Recettes, seizoenkaarthouders en andere inkomsten opgeteld 12 miljoen. PSV speelde wel Europees dat jaar.
Ter vergelijking: Feyenoord betaalt aan huur 5 miljoen voor het stadion en een half miljoen voor Varkenoord. Haalt 13 miljoen aan recettes op.
Eenvoudig gezegd. Indien Feyenoord zelf exploiteert kan je de huur en exploitatie van PSV optellen = 18,5 miljoen verschil. En dat getal is bijna gelijk aan het verschil in begrotingen.
Zo genereert Feyenoord meer sponsorinkomsten en haalt het ook meer uit recettes (zeker gezien het feit dat Feyenoord in 13-14 amper Europees speelde). Dus met een nieuw stadion, eigen exploitatie en een nog hogere bezetting zou PSV financieel ingehaald moeten kunnen worden.
Fraai uitzoekwerk Wisconsin! Thanx!
Nog een vraag: PSV heeft als eigenaar nog wel een hypotheek op het stadion. heb je dat verrekend met de opbrengsten, dus vergelijkbaar met de huur die feyenoord betaalt?
Daar heb je een goed punt. Al heb ik geen idee wat Feyenoord en PSV uit hun businessseats en units halen. Ajax zo'n 6 miljoen.
Bij PSV is het verwerkt in de stadion exploitatie zodat mijn rekensommetje niet helemaal opgaat. Verklaart ook waarom Feyenoord hogere sponsorinkomsten heeft dan Psv. In de werkelijkheid zullen die eerder gelijk liggen.
De netto opbrengsten van Feyenoord liggen op dit moment op het niveau van FC Groningen en Utrecht. Natuurlijk, die hebben beide een veel nieuwer stadion maar ook met veel minder mensen.
Dit komt voornamelijk doordat daar wel meer dan voldoende business seats/lounges zijn en die ontbreken in de kuip.
ajax is bezig structureel de begroting te verhogen, dus dat gat zal wel groter worden. Ajax heeft een groot eigen vermogen en kan dat gebruiken om de begroting hoger te krijgen. zo kunnen ze het stadion kopen waardoor er jaarlijks meer inkomsten worden gegenereerd. Feijenoord moet echt actie ondernemen om niet de aansluiting te verliezen.
Waarom sprak Van Geel dit jaar dan wel uit dat Feyenoord voor het kampioenschap zou moeten gaan? Ik heb het idee dat er nu weer wat dramatiek aan te pas moet komen in de hoop dat er dan toch wat gaat gebeuren.
Daar moest ik ook aan denken, ik meer het idee dat dit erbij hoort om aan te tonen dat mensen snel bijelkaar moeten komen, maar hij praat onzin natuurlijk, Feyenoord hoort gewoon altijd voor de titel te gaan en minimaal als derde te eindigen. Maar dat er een nieuw of verbouwd stadion moet komen ben ik wel mee eens
Martin martin martin..
Aan het begin van het seizoen moest Feyenoord voor het kampioenschap gaan volgens jou, nu blijkt dat er (nog) geen nieuw stadion komt is dit ineens niet mogelijk en gaat Feyenoord voor rond plek 5?
Ik vind die polls altijd erg leuk. Nu zal de meerder vinden dat Feyenoord geen kampioen zal kunnen worden, dit komt door het negatieve verhaal van Van Geel. Als het verhaal nou had geweest dat het wel goed komt, we hebben een goede jeugd, spelers gaan weer voor leuke bedragen weg, zonder nieuw stadion lopen we financieel wel achter maar kunnen nog gewoon met wat geluk kampioen worden, verder moeten we voor minimaal plek 3 gaan alles daar boven is mooi meegenomen........als je dan die zelfde pole had gedaan zou de meerderheid positief stemmen. Ik vind dus ook da Van Geel hier niet eerlijk is, zo moet je voor het kampioenschap gaan en zo voor plek 5?
Nee hoor. Feyenoord heeft ten opzichte van de topclubs weinig potentie om de tit te halen, ogeacht wat Gudde zegt. Je hebt al een paar seizoenen de selectie redelijk intact daar waar ze bij de topclubs daar veelal in schommelen. Toch sta je weer mijlenver achter, zelfs wanneer Akax in de slechtste vorm in tijden steekt. Nu ga je de beste speler kwijtraken en heb je niet de middelen om een soortgelijke speler te halen. Dan kan Gudde schreeuwen wat hij wil maar zal iedereen met gezond verstand inzien dat die titel daar voorlopig niet heen gaat.
Een aantal seizoenen al redelijk in tact? We kunnen wel merken dat je Feyenoord op de voet volgt. Dit seizoen ten opzichte van vorig seizoen: Nieuwe keeper, geheel nieuwe verdediging (nelom en Kongolo speelde lang niet alles basis vorig jaar, en Van Beek al helemaal niet), El Ahmadi op het middenveld erbij, nieuwe rechtsbuiten (toornstra en Bilal), nieuwe Spits (kazim) en Manu die terugkomt van een huurperiode. Als Feyenoord die wedstrijden tegen Ajax gewoon wint zoals normaal gesproken bij zo'n enorm niveauverschil gebeurt, staat Ajax met zijn enorme geldreserves gewoon achter Feyenoord. Ik snap dat het leuk is om net te doen alsof Feyenoord mijlenver achter Ajax staat, maar dat getuigt niet van veel kennis van zaken jk-ajax. Alleszins is het niveauverschil niets vergeleken met het verschil in begroting tussen die twee.
Ik zeg dan ook redelijk en over de afgelopen seizoenen. Jij pakt nu enkel dit seizoen en vorig seizoen zodat het lijkt alsof je een punt maakt. Feit blijft dat ondanks dat je de afgelopen jaren lang met dezelfde spelers hebt kunnen spelen en dat er niets qua prijzen behaald is. Nu raak je ook nog je beste speler kwijt en kun je er niets soortgelijks voor terughalen. Als praatjes heb je niets aan, dan ontbeer je dus de kwaliteit om je kansen af te maken.
Ook de jaren ervoor vertrokken er telkens spelers. o.a. Guidetti, Bakkal, El Ahmadi, Vlaar. Jaar erop vertrokken er weinig spelers relatief (alleen Leerdam en Mokotjo) maar was de start, mede vanwege voorronde CL, heel slecht met 3 nederlagen. Ajax eindigde uiteindelijk slechts 4 puntjes boven Feyenoord, dat zegt genoeg. Maar als jij graag wilt volhouden dat het superieure en puissant rijke ajax mijlenver voorstaat op Feyenoord, dan ga ik je niet tegenhouden. Voor al doen jk-ajax, vooral geloven 
Ik denk dat vooral de hoop spreekt in jouw geval, de hoop om weer eens aan te sluiten bij de twee topclubs. Ik zie het de komende jaren in ieder geval niet gebeuren, Feyenoord is voorlopig topclub af. We spreken elkaar volgend seizoen of over een paar.
Feyenoord heeft het de afgelopen 4 jaar beter gedaan dan PSV, met een nog groter verschil in budget dan nu. Waarom is PSV dan wel een topclub?
Jij denkt laat ik precies een periode kiezen waardoor ik een punt kan maken. PSV heeft daarvoor gedomineerd, iets dat jullie ook nog niet eens hebben en gaan nu de titel met glans pakken, zoals topclubs dat doen.
Jk, jij doet exact hetzelfde, je kiest een periode waarop Feyenoord slecht presteerde, de afgelopen 4 jaar hebben ze goed gespeeld en dat vind JK-ajax dus een te korte periode, maar als we de Uefa cup erbij gaan halen zal dat wel weer een te lange periode zijn. Gaat wel lekker zo, die discussie met jou
Nee hoor, maar in een korte termijn ben je niet ineens topclub af als je een tijd gedomineerd hebt. Pak je een ruime 10 jaar kun je dat beter bepalen, iedereen heeft wel eens een mindere periode, echter eentje van 13 seizoenen is wat overdreven.
Ach. Zeg dat dan aan het begin van het seizoen maar dat zal de achterban nooit accepteren die plek 5..
Bij hun is t altijd een grote mond als ze een puntje of 3 van plek 1 afstaan, dan roepen ze allemaal dat ze zo goed zijn en voor t kampioenschap meedoen, maar toegeven gefaald te hebben doen ze niet.. Als ze op t einde van t seizoen 4e worden gaan ze nog zegge: 'bij de eerste 5 he, op naar de Coolsingel..'.
Dit jaar heeft PSV verreweg de beste selectie. Vorig jaar had Feyenoord dat met pelle, bmi, de vrij, Janmaat, Clasie etc.. Toen hadden zij makkelijk kampioen moeten worden met dat materiaal.
En ze roepen allemaal daar de ze de grootste club van t land zijn. Ze hebbe een even groot stadion als Ajax en nog groter dan die van PSV dus waarom zouden hun niet kunnen concurreren..
Je kunt ook niet verwachten dat je met Gudde als verantwoordelijke snel een lastig project als een nieuw stadion rond gaat krijgen. Die man heeft de uitstraling van een bord met gras en heeft ook helemaal geen affiniteit met bouwkundige projecten.
Deze instelling past in mijn ogen niet bij Feyenoord. Ze moeten toch minimaal voor plaats 3 gaan ieder seizoen.
Dan kun je niet meer pretenderen een topclub te zijn als je tevreden bent met een vijfde plek. Blijven alleen Ajax en PSV nog over, al een tijdje eigenlijk. Jammer om te zien het verval van een club
Het verval?! Jij volgt voetbal pas net twee jaar? Als er een term niet op Feyenoord van toepassing is, is het wel verval. Waren nota bene hofleverancier afgelopen WK en klimmen uit een enorm financieel dal. Had je dit tien jaar geleden gezegd, dan had je een punt gehad, nu niet. Ajax is kwalitatief nauwelijks beter dan Feyenoord, ondanks dat ze een veel grotere begroting hebben. Ajax heeft dit jaar ook geen moment serieus om de titel gespeeld, is het daarmee ook meteen een subtopper? Nee toch?
En toch staat het slechtste Ajax in tijden 8 punten voor (en een aanzienlijk beter doelsaldo) op de club die kwalitatief gelijk zou moeten zijn volgens jou. Voetbal draait niet om hofleverancier worden, voetbal draait om prijzen pakken en dat laten jullie al wat jaartjes na. Als klap op de vuurpijl is alles boven de 5 nu mooi meegenomen, noem dat maar geen verval. Ajax is geen subtopper omdat ze in de afgelopen 5 seizoenen, 4 maal kampioen geworden zijn. Feyenoord heeft al hoeveel jaar geen titel gepakt? Juist, 16 seizoenen geleden. Je bent geen topclub als je geen prijzen pakt. Zelfs Twente en AZ hebben die afgelopen jaren sinds het laatste kampioenschap meer prijzen gepakt. Sorry, maar er zijn maar twee topclubs in de eredivisie.
Tja, Feyenoord is de enige Nederlandse club die dit millennium een Europese prijs heeft gepakt. Daar wordt verder ook niet mee gekoketteerd. De definitie van topclub is blijkbaar voor meerdere interpretaties vatbaar en als jij Feyenoord geen topclub meer vindt, moet je dat vooral vinden, je lijkt het echter enkel op de teletekstranglijst te baseren. Als je verder kijkt behoort Feyenoord nog wel tot een topclub, dat zie je aan de uitstraling, het stadion, de beste jeugdopleiding en het spelersmateriaal. Jij spreekt over verval, dat getuigt van weinig kennis van de ontwikkeling van Feyenoord de afgelopen jaren. Als jij het geen topclub vindt JK-ajax, dan moet je dat vooral vinden, ik hoor wel mindere vlijende opmerkingen over Feyenoord uit die hoek, die ook niet al te serieus te nemen zijn. Maar als je spreekt over verval dan geef je blijk van bijzonder weinig kijk op de zaken, als er een club in de lift zit is het wel Feyenoord. Daar doet een klein tegenslagje ook niets aan af.
16 seizoenen geen titel gepakt, een keer een beker winst en de Europese prijs is 13 jaar geleden. Geen moment meegedaan om de titel ondanks dat je hetzelfde team hebt kunnen behouden waar je sterkste speler ook nog eens gaat vertrekken. Twente en AZ die meer prijzen hebben gepakt dan jullie. Dan stel je ook nog je doelstelling bij en kun je qua financiën niet bijbenen met de rest en moet je hopen dit seizoen 3e te worden. Topclubs gaan voor de titel, winnen ook eens een titel en gaan niet voor een vijfde plek en hoger is mooi meegenomen. Clubs die dergelijke doelstellingen bijstellen zijn in verval.
Ja, het is goed met je jk-ajax, je snapt er gewoon heel weinig van of zit hier opzettelijk te provoceren. Een club met een schuld van 50 miljoen wordt nou eenmaal geen kampioen, tenzij je gewoon doorgaat met geld smijten, dan pak je een titel. Het feit dat je AZ en Twente aanhaalt is in dat opzicht ironisch. Als je niet inziet dat de uitlatingen van Van Geel hier vooral bedoeld zijn om druk te zetten om toch tot de bouw van een nieuw stadion te komen, dan heeft deze discussie verder ook geen zin.
Het verval is juist stopgezet en de weg naar boven is ingezet. Van Geel komt gewoon met dit 'doem'praatje om iets te forceren met betrekking tot het stadion. Ik denk ook dat daar op niet al te lange termijn alsnog iets mee gaat gebeuren, de druk op het project wordt enorm.
Deze doelstelling past denk ik wel bij Feyenoord. Laten we wel wezen, ze winnen toch immers bijna nooit de titel waarom zou het dan het vaste doel moeten zijn? Dat vind ik niet reëel. De derde plek is normaliter de plek die Feyenoord moet bezetten. Zit het eens mee doe je mee voor de titel, valt het tegen wordt je 5e/6e.
Snap best dat het fanatieke publiek meer wil en dat men stelt dat Feyenoord met die achterban meer moet kunnen, blijkbaar is dat toch lastig te realiseren...
5e plaats vind ik echt niet meer bij Feyenoord passen. Als we ervan uitgaan dat we dit jaar 3e eindigen, ben je de laatste 4 jaar 2x 2e en 2x 3e (waarvan 1x met evenveel punten als de nr 2) geeindigd. In mijn ogen hebben ze het de laatste 4 jaar goed gedaan, maar is niet alles eruit gehaald wat er in zat. Wat mij betreft wordt er gewoon een plek in de top 3 uitgesproken, zeker door het afhaken van Twente niet onmogelijk.
Qua begroting misschien realistisch, maar als je deze zomer nog hofleverancier was op het wk, de huidige kampioen twee keer helemaal zoek speelt en de titelhouder van de Europa League verslaat dan behoor je in Nederland gewoon tot de topclubs. Qua uitstraling, qua stadion, qua jeugdopleiding, qua historie. Dat Ajax en PSV nu de rijke clubs zijn doet daar weinig aan af vind ik. Manchester City is nu misschien beter dan Manchester United, maar iedereen weet ook wel dat dat komt door het geld dat ze hebben, qua naam en status heeft United nog steeds meer aantrekkingskracht toch?
Financieel zal dat allemaal wel, maar sportief hoeft dat niet per se iets te betekenen. De verschillen zijn immers niet gigantisch groot. Sportief zien we op het veld dat het verschil tussen ajax, Feyenoord en psv erg gering is. Ze kunnen allemaal van elkaar winnen, ook al heeft Psv veel meer punten momenteel, het is niet per definitie het vele betere elftal. Aanvallend zit er wat meer kwaliteit en dat buiten ze prima uit door uitstekend te counteren. Dat heeft de nodige punten opgeleverd tegen, met name, de kleinere clubs. Bovendien is Psv ook vaak goed weg gekomen met een resultaat, het geluk van de ploeg in de goede flow zullen we maar zeggen.
Kortom, er zal financieel een (kleine) achterstand blijven bij Feyenoord op ajax en psv, die pas omgezet kan worden in een voorsprong met een nieuw stadion. Desalniettemin hoeft dat op het veld niet altijd te blijken. Daar zijn nog wel meer voorbeelden van te noemen. Ik denk dat Feyenoord nog steeds eens in de drie jaar moet mee doen voor de bovenste twee plekken.
Dat er financieel niet veel mogelijk zal zijn, weet iedereen volgens mij. Maar alles boven plaats 5 een extraatje? Je moet niet gaan overdrijven. Zelfs met deze begroting en deze spelersgroep moet Feyenoord minimaal 3e eindigen en in het allerslechtste geval 4e.
Het is ook niet zo dat je grootmachten tegenover je hebt staan in de competitie. Feyenoord heeft dit seizoen al bewezen dat het gelijkwaardig is, of in ieder geval kan zijn, aan Ajax en Psv. Enige wat ontbreekt is ervaring op bepaalde momenten en een beetje geluk. Daarnaast kan een goede spits al heel wat verschil uitmaken. Had Feyenoord een Pelle of Guidetti voorin, dan hadden ze minimaal 6 punten meer behaald.
Dit is dan een typische Feyenoord opmerking, voor wie het verkopen van spelers aan grote clubs een nieuwe ontwikkeling is geworden.
Vanuit PSV en Ajax vertrekken al decennia lang topspelers, die bij grote clubs nog beter zijn geworden. Suarez, Ibrahimovic en Robben zijn daar voorbeelden van. Bij PSV en Ajax hoor je ze ook niet klagen van: als we Suarez of Robben nog hadden, waren we veel beter geweest.
Die spelers vertrekken juist, omdat ze voor de Eredivisie te goed zijn geworden, en dat hoort erbij. Je kan niet iedereen beter willen maken, maar ze wel allemaal behouden.
Dat bedoelt hij toch helemaal niet. 'Een' Pelle of Guidetti, oftwel gewoon een goede spits die veelvuldig scoort.
Ik vind het maar raar. Had PSV een Robben voorin, waren ze misschien wel doorgegaan in de Europa League.
koenpieters1, ja zoiets had ik moeten zeggen, had Feyenoord maar Messi voorin, want dat is echt een hele goede vergelijking.
Zoals Stefandefree al zegt, ik bedoel dus een goede spits, zoals ik ook al in mijn reactie had gezet. Maar ik typ een hele tekst en het enige wat jij er uit pikt is dat ik het heb over Guidetti of Pelle. Voor hetzelfde geld had ik daar gezet Julio Cruz of Van Hooijdonk.
Wat een onzin! Qua begroting gewoon minimaal 3e. En volgens mij zijn er zat voorbeelden van de afgelopen jaren in competitie in Europa waar het verschil vele malen groter is maar dat het team met minder budget kampioen wordt. Hierbij doel ik op Dortmund en Atletico bijvoorbeeld. Als het waar is dat je naar aanleiding van je begroting je plek al weet kunnen we beter niet beginnen aan de competitie. Volgens mij werden AZ en Twente ook met een mindere begroting kampioen. Reële doelstelling: Elk jaar top 3 en meedoen voor CL plek en eens in de 5 jaar kampioen.
Met dit team zou het echt heel slecht zijn als ze 5e worden. Dit Feyenoord is gewoon de derde club van Nederland, met het 3e beste team. Als je blijft zeggen dat je 5e gaat worden, zal je ook nooit kampioen worden.
Martin bedoelt natuurlijk dat alles boven plek 3 is meegenomen. Als Feyenoord onder AZ of Twente eindigt dan is dat gewoon een schande.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.