Feyenoord krijgt zijn zin: 'Een doorwrocht onderzoek is nodig'
Technisch directeur Martin van Geel van Feyenoord zwengelde onlangs de discussie aan over het voetballen op kunstgras in de Eredivisie, en kondigde aan dat zijn club dit thema aan de orde zou brengen op de Algemene Vergadering Betaald Voetbal die dinsdag plaatsvond in Zeist. Namens de Rotterdammers nam algemeen directeur Eric Gudde daar het woord.
Er komt nu een doorwrocht onderzoek. Als in juni van het komende jaar de eerstvolgende bijeenkomst op het programma staat, moeten de resultaten van dit onderzoek bekend zijn en dient er een beslissing genomen te worden door de profclubs. Gudde erkent dat de discussie over kunstgras tot op heden vooral op een emotionele wijze gevoerd is door diverse betrokkenen, terwijl er beter op een zakelijke manier over gepraat had kunnen worden.
“Zo kom je niet verder, maar kennelijk moet zoiets in een bepaalde fase”, vertelt de beleidsbepaler aan het Algemeen Dagblad. Nu het thema serieus behandeld zal worden, mag dat volgens Gudde echter niet zonder consequenties blijven. “Als een serieus onderzoek, waar iedereen vooraf mee instemt, leidt tot alarmerende conclusies, dan kan ingegrepen worden in het reglement rond spelen op kunstgras.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Van der Meijde: ‘Wat een fantastische speler! Die moet Ajax meteen halen’
Kieft openbaart kwetsend bericht dat hij van Marco van Basten kreeg
‘Antony beledigt Ten Hag in groepschat van Man United met drie woorden’
Manchester United wordt vernederd en gaat keihard onderuit bij Palace
Mogelijke opvolger Slot spreekt zich uit: ‘Lastig nee zeggen tegen Feyenoord’
NEC mag dankzij heerlijke goals Chery nog altijd hopen op vijfde plek
Meer sportnieuws
Netjes, nu een onderzoek wordt gestart kunnen ze een echte discussie voeren en ben dan ook zeer benieuwd wat hier uit komt!
Zijn ze bezig met meerdere divisies te maken waar prof en amateur clubs promo en degraderen .. Om het voetbal beter te maken ..
Dan mogen ze idd ook die verschillende soorten kunstgras verbieden , voetbal hoort op echt gras en idd dan maar wat spelers minder ipv 32 spelers op een loonlijst.. En de KNVB mag er best ook war bij helpen ...
Alleen als jup en amateurclubs degraderen en promoveren zul je nog meer kunstgras krijgen de meeste top/hoofdklassen spelen nl al op kunstgras!
Totaal niet mee eens! Voetbal hoort op echt gras, klopt. Maar tijden veranderen en kunstgras benadert steeds meer het echte gras.
Voetballers moeten niet zeurwn maar gewoon doen waarvoor ze betaald worden, voetballen!
Er ligt een uitgebreid rapport van Fifa / Uefa waarin staat dat er op kunstgras niet minder slidings worden ingezet of dat er meer en zwaardere blessures op kunstgras voorkomen.
Ik zie in een auto ook het liefst een dikke V8, maar feit is dat electrisch rijden steeds meer in is. Deal ermee en stop met zeiken...!
Zolang er van die zwarte rubberen bollen om je heen stuiteren bij iedere actie, ben je nog lang niet in de buurt van echt gras, dus zeg ik gewoon gras..
Het argument dat voetballers niet moeren zeuren en maar moeten voetballen is natuurlijk een non argument! Het gaat er niet om wat er in is, het moet een zichtbare verbetering zijn tov wat er al was en alle spelers zijn het er over eens dat het juist geen verbetering is. Het is niet voor niets dat de clubs met kunstgras onderaan staan in de beoordeling over wie het beste veld heeft. Het is dus zelfs een verslechtering en dat moet gestopt worden omdat het de kwaliteit van de competitie beïnvloed. Alleen in Nederland wordt er op kunstgras gespeeld, nergens anders, waarom is dat?
Omdat de fabrikanten van kunstgras grotendeels uit Nederland komen en het willen marketen vanuit de NL competitie.
Voetballen op kunstgras is gewoon een andere sport dan voetballen op normaal gras. Uit deze test zal toch echt komen dat het gras bij veel wrijving een hogere temperatuur krijgt dan normaal gras en dat het veld niet op dezelfde manier veert als normaal gras.
Hopelijk is dat voldoende om het op termijn uit te bannen.
De clubs waar nu kunstgras ligt, daar is het kunstgras juist een verbetering. Die hadden een veredeld weiland liggen. Deze clubs missen de middelen om elk jaar een nieuwe mat neer te gooien en te onderhouden!
Laat je die knollentuin liggen dan janken veel van de meisjes / profvoetballers daar wel weer over...
Geld is een kulreden. Het gaat er niet om wat je kan missen maar wat je wil missen. Overigens moet een kunstgras veld ook geregeld vernieuwd worden dus ik vraag me af of het echt veel scheelt ten opzichte van gras.
Waar zijn ze mee bezig, in geen enkel land spelen ze op kunstgras behalve hier misschien Rusland maar daar kan ik het zeker begrijpen, laten we gelijk gaan zaalvoetballen als we toch bezig zijn heb je gelijk een kacheltje erbij en zit je droog --_--
Het idee van het verdelen van TV geld is wel een goed idee, dan pakken de topclubs maar wat minder, als het de competitie helpt moeten ze dit ervoor over hebben.
@ Fron010
Deels ben ik het met jou eens, helaas zijn we in Nederland er altijd maar al te goed in om het sectoren die het al moeilijk hebben nog moeilijker te maken. Wat dat betreft is het goed dat men nu een serieus onderzoek wilt doen naar de (nadelige) effecten van kunstgras, alleen wanneer daar uit komt dat het negatief werkt dan moet men ook doorpakken. Daar schoort het hier in Nederland nog weleens aan, dan komen er weer van die compromissen die eigenlijk geen soda aan de dijk zetten.
Nu weet ik niet of het een goed idee is om de verdeel sleutel te verlagen voor de Nederlandse topclubs, hoe hard het ook klinkt "commercieel" gezien zijn de meeste clubs in Nederland niet veel waard dus op basis van wat zouden kleinere clubs dan recht hebben op meer geld ? In vergelijking met andere Europese competities is de Nederlandse verdeelsleutel volgens mij al heel sociaal. Besef wel dat wanneer je het bedrag voor de topclubs verlaagt je alleen maar de nivellering nog groter maakt, want ook onze topclubs kunnen elke cent hard genoeg gebruiken.
Als we het Nederlandse voetbal willen redden moeten we nu eens rigoureuze maatregelen durven te nemen, de kleinere clubs meer geven klinkt idealistisch heel mooi maar aangezien de meeste geen enkele groei perspectief hebben lijkt mij dit geen goed idee. De enige manier om het voetbal te redden is denk ik om de opleidingen met name op verdedigend gebied en fysiek gebied en topsport mentaliteit (concentratie en wedstrijd motivatie, meer eisen van spelers) nu eens echt te verbeteren en daarnaast om de Belgische en Nederlandse competities samen te voegen.
Emotie heeft jarenlang echte veranderingen tegen gehouden, want als we eerlijk zijn kunnen veel clubs vandaag de dag niet meer mee in de hedendaagse voetbalwereld. Veel clubs hebben jaarlijks de grootste moeite om de begroting sluitend te krijgen en komen uiteindelijk altijd weer in de rode cijfers terecht. Er is zo vaak door de kleinere clubs geprobeerd om meer sponsorgelden binnen te halen. Alleen is het gewoon een utopie om nog te denken dat ze dit ooit zal lukken, nu zijn er nog wel een aantal clubs die nog "groei potentie" hebben, maar ik denk dat we er niet aan ontkomen om nu een schifting te maken.
Om nog even terug te komen op "het kunstgras"; het hebben van kunstgras is een keuze uit armoede, het excuus dat het "de toekomst" zou zijn gebruikt men meer om het goed te praten naar mijn idee. Laten we wel wezen diep van binnen hebben de clubs die op kunstgras spelen ook liever echt gras. Zolang de grote competities er niet aan willen prijzen we onszelf alleen maar meer uit de markt en dat kan ook niet de bedoeling zijn. Alleen ben ik bang dat er ondanks het zoveelste onderzoek en seminar er uiteindelijk weinig zal veranderen omdat "emotie" altijd de boventoon zal voeren en Nederland niet van rigoureuze veranderingen houdt. Soms is het goed om compromissen te sluiten maar soms moet je gewoon durven te kiezen. Doen we nog een ultieme poging om het niveau in de Benelux te redden of vervallen we weer in compromissen die eigenlijk geen soda aan de dijk zetten ?
Begrijp me niet verkeerd ik besef mij heel goed dat een echte hervorming pijnlijk is voor de clubs (velen met een mooie geschiedenis)/supporters die buiten de boot zullen vallen, maar aan de andere kant kun je nu ook wel stellen dat clubs die totaal geen groei mogelijkheden hebben veranderingen die het niveau kunnen verhogen ook tegenhouden. Natuurlijk dicht je daarmee niet compleet het gat met de Europese top, maar ik denk wel dat het genoeg is om de weerstand en zo doende het niveau te vergroten en nog belangrijker om onze sterktehouders iets langer in de Benelux te kunnen houden. Dat moet uiteindelijk ook weer ten goede komen aan de Europese resultaten (maar ook de nationale selecties) zodat we op zijn minst op club niveau het niveau van de Portugese topclubs komen. Tenslotte vraagt het ook een grote bijdrage en dan met name in wet en regelgeving van de Belgische en Nederlandse overheid door het hier ook wettelijk verplicht te stellen dat er grote bedragen als clausules in spelers contracten moeten worden opgenomen. Maar ook dat de politiek een betaalbare en minder omslachtige combi regelingen bedenkt voor uit supporters. Het liefst zie ik die verdwijnen maar dat is is niet echt een realistisch idee. Op een gegeven moment houdt het creatief zijn op en moet er gewoon meer geld bij komen en dat is denk ik mogelijk wanneer bovenstaande word doorgevoerd.
Goed nieuws, al zie ik het nog steeds niet gebeuren, teveel voorstanders van nepgras die niet zullen meewerken. Desondanks een goed initiatief.
Hopen dat het verboden Wordt, Dan komen wellicht eens de oud topspelers terug. Wat mij betreft, meteen afschaffen
spelers als Boulahrouz? Sorry, maar wat moeten we met uitgerangeerde spelers die hier hun nadagen komen slijten? Wanneer een ex-top speler terug komt naar Nederland moet dat vanwege intrinsieke verlangens zijn. Bijvoorbeeld afsluiten bij zijn oude liefde. Als hij dat weigert vanwege enkele wedstrijden op kunstgras dan zijn deze spelers niet serieus te nemen.
Overigens hebben ze ook geen problemen met trainen op kunstgras, dus waarom wel problemen met spelen op kunstgras?
1 vb: kj huntelaar komt sowieso niet alleen al doordat er zoveel kunstgras ligt. Ik zeg niet dat ie sowieso anders zou komen, maar het is zeker een drempel
Klopt helemaal, zoals ik ook hierboven zeg. maar hij heeft openlijk aangegeven dat ie sowieso niet komt door kunstgras
Ik hoop wel dat, wanneer er inderdaad slechtere resultaten worden behaald op kunstgras, dat ze dan wel rekening houden met promotie/degradatiestrijd van de Eredivisie en Jupiler League. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er opeens gewoon gras moet liggen in de JL, want volgens mij speelt 80% daar op kunstgras. Natuurlijk hoop ik wel dat we op een grasmat spelen dan op dat nepgras, blijft mooier om te zien en het heeft meer invloed op het spel.
Je kan onderzoeken wat je wilt maar je mag en kan het niet verbieden door de regels van de FIFA. Hierin staat dat je op een goed gekeurde (kunst)gras mat mag voetballen. En de FIFA staat niet op springen om de regel te veranderen
Het is natuurlijk wel bizar dat vorig jaar er amper discussie over was en nu wat grote ploegen er nadeel van hebben gehad het gelijk allemaal weg moet.
Vorig jaar is er ook genoeg discussie geweest hoor, feit is dat het aantal clubs met kunstgras elk jaar meer wordt en het dus steeds meer een punt van discussie wordt. Het is toch gewoon heel anders voetballen of ontken je dat?
Er is een verschil tussen discussie hier op het forum of alle media en trainers die er aandacht aan besteed. Dat laatste was er nauwelijks. Heeft NOS laatst nog even onderzoek naar gedaan.
Het is nu een groter punt van discussie omdat nederland er een steeds slechtere reputatie door krijgt en martin van geel de eerste is geweest die er voor op staat.
Prima, zo weet je zeker dat kunstgras blijft bestaan. De argumenten tegen kunstgras waren namelijk die van emotie: je moet gras ruiken, nostalgie, ik wil plaggen zien opspatten, een bal dient te hobbelen etc.
De rationele argumenten waren die van de voorstanders van kunstgras: financieel aantrekkelijker, intensiever trainen door meerdere teams op een veld, de bal rolt beter, snel en technisch spel is mogelijk, geen rare opstuitende ballen meer en je kunt ongeacht het weer voetballen.
Kom maar op met dat onderzoek en dan voor eens en voor altijd deze discussie stoppen.
Achja al we zo gaan kijken dan kunnen we het net zo goed doortrekken naar een verharde ondergrond t.o.v. van een kunstgrasveld. Want dat is namelijk: financieel nog aantrekkelijker, kan altijd getraind worden, bal rolt nog beter, nog sneller en technischer spel mogelijk (kijk maar naar zaalvoetbal), geen rare opstuitende ballen meer (bal stuitert op deze ondergrond overal hetzelfde) en je kun ongeacht het weer voetballen. Maar doen dan? 
Overigens heeft Guardado zojuist wel een leuk puntje aangehaald jegens kunstgras. Namelijk dat hij een stuk sneller last krijgt van zijn onderrug erdoor. Als kunstgras blessures sneller veroorzaakt of verergerd is dat natuurlijk een flink minpunt. Maar we zullen het afwachten allemaal.
Mijn voorkeur gaat nog steeds naar gewoon gras met kunstgrasvezels. De vezels zorgen ervoor dat het gras steviger is waardoor het weertypes makkelijker aan kan en een langere periode goed blijft, terwijl het aspect van echt gras nog steeds aanwezig is. Hoe goed ze kunstgras ook maken tegenwoordig, het voldoet nog steeds niet aan de aspecten die gewoon gras heeft . M.a.w. het spelen op kunstgras verschilt nog steeds aanzienlijk t.o.v. het spelen op gewoon gras. Zolang dat verschil er is kan er wat mij betreft beter op gras gespeeld blijven worden.
Kunstgras en echt gras is amper van elkaar te onderscheiden. Kunstgras en beton is echter iets compleet anders. Maar dat weet jij ook.
Dat van Guardado heb ik gelezen ja. Dat is toch die jongen die ook nog nooit in een koud land heeft gevoetbald op een bevroren veld, toch? Ik wil hem straks wel eens horen wanneer er op velden wordt gespeeld die half bevroren zijn.
Daarbij durf ik zelfs te stellen dat dit regisseert is vanuit Psv. Brands zit namelijk in de commissie die onderzoek gaat doen naar het kunstgras. Dat buitenlandse spelers niet naar Nederland komen vanwege kunstgras is zijn stokpaardje en dat zet hij hiermee al gedeeltelijk in. Het is namelijk echt geen toeval dat hij dit nu zegt in een interview.
mensen die zeggen dat kunstgras en gras niet van elkaar te onderscheiden zijn, hebben nog nooit op beide velden gespeeld. Het is wel minder het schuurpapier geworden van vroeger, maar het is nog langs geen echt gras.
Je haalde zojuist in je voor argumenten dezelfde argumenten aan waarin kunstgras volgens jou wel degelijk van gewoon gras was te onderscheiden. Dat is het hele punt wat ik ermee wilde maken. Kunstgras is nog steeds niet van het niveau dat het vrijwel dezelfde aspecten als gewoon gras heeft. Qua voetbal zijn er toch nog steeds aanzienlijke verschillen (die je zelf ook aanhaalt) tussen spelen op gewoon gras en spelen op kunstgras. Zolang dat het geval is, is wat mij betreft kunstgras niet van het gewenste niveau om gewoon gras te vervangen.
De stelling over Guardado is ook uit onderbuikgevoel, terwijl je in je eerste comment liet blijken een voorstander te zijn van rationeel denken.
Wat betreft Brands. Het is misschien zijn stokpaardje, maar ik denk dat hij vanuit zijn positie wel het inzicht heeft om daarover te kunnen oordelen. Waarom zouden topclubs anders tegen kunstgras zijn (ervan uitgaande dat kunstgras van het gewenste niveau is)? Zij zouden namelijk ook 'voordeel' hebben van al jou genoemde voordelen als ze het zelf in zouden voeren. Zelfs als ze uit onderbuikgevoelens tegen kunstgras zouden zijn zouden ze het dan nog steeds beter het wel kunnen invoeren, aangezien ze in de competitie dan geen nadeel meer ondervinden van andermans kunstgras en Europees hier misschien zelfs hun voordeel uit kunnen halen.
Luister, als inderdaad blijkt dat buitenlandse spelers liever niet naar Nederland komen vanwege het aanwezige kunstgras, dan is dat killing voor Psv, Feyenoord en Ajax. Natuurlijk wil Brands en consorten niet hun inkomstenbron gedeeltelijk verloren zien gaan. Die zullen alles op alles zetten om kunstgras tegen te houden.
Maar ook hiervoor geldt, net als in de discussie over de jeugdelftallen in de JL, de Nederlandse competitie is er niet voor 3 of 4 clubs. De Nederlandse competitie is er voor alle profclubs. In een democratie geldt meeste stemmen gelden. De meeste clubs hebben zich uitgesproken voor kunstgras. Dus het is heel simpel. Brands en Gudde hebben het maar te slikken.
Ik vindt het niet kunnen dat bijvoorbeeld een Brands, fervent tegenstander van kunstgras en iemand die zelf financieel direct betrokken is bij de gevolgen hiervan, in de commissie kan zitten. Hier moeten onafhankelijke, objectieve mensen zitting nemen.
Fachten
Ja en dat vind ik dus te gemakkelijk gedacht. Zo kijken de kleine clubs inderdaad ook, niet verder dan de neus lang is. Niet alleen voor de Nederlandse top 3/4 zou dat killing zijn, maar daarmee voor het gehele Nederlandse voetbal. De Nederlandse top 3/4 zijn wel degenen die Europees gezien nog steeds de punten moeten binnenslepen. Punten die moeilijker binnen te halen zijn met minder kwaliteit. Kwaliteit die onder andere van goede buitenlandse spelers moet komen. Men bedenkt niet dat een lagere kwaliteit van de top van een competitie uiteindelijk gaat doorwerken op de gehele competitie.
Het is heel simpel, kunstgras gaat er doorheen gedrukt worden.
Heeft allemaal met geld te maken, en door de ontwikkeling zijn wij al klaar om op kunstgras te spelen tegenover de buitenlandse clubs. Etcetc.
Grote nadeel is misschien wel dat de buitenlandse spelers voorlopig niet snel meer voor Nederland gaan kiezen.
" Nu het thema serieus behandeld zal worden, mag dat volgens Gudde echter niet zonder consequenties blijven. “als een serieus onderzoek, waar iedereen vooraf mee instemt, leidt tot alarmerende conclusies, dan kan ingegrepen worden in het reglement rond spelen op kunstgras.”
Deze zin zegt toch al genoeg: Gudde zelf is een tegenstander van kunstgras. Wat nodig is, is een écht onafhankelijk onderzoek. Als er namelijk ingegrepen moet worden zoals Gudde stelt, dan kan dat alleen betekenen dat er wellicht niet meer op kunstgras mag worden gevoetbald. Niet dat de huidige situatie zo blijft.
Als amateurclub kan ik t nog begrijpen dat je idd overstapt op kunstgras word ook mede bepaald door subsidies van de gemeente ... Maar kom op luitjes we praten over betaalde prof clubs, met grote omzetten ( vergeleken met amateur ) en geld uitgeven aan spelers die t toch net niet zijn geworden of die je over 2 jaar al niet eens meer kent ..
Geef dan je geld een beetje meer uit aan een goede echte grasmat .. Straalt ook veel meer uit
Dat is dus emotie waar Gudde aan refereert. Jij vindt dat het meer uitstraling heeft en jij vindt, omdat het zo hoort, dat er op gras gevoetbald moet worden.
Daarom moet er dus een onafhankelijk onderzoek komen naar de voor en nadelen van kunstgras ten opzichte van echt gras. Dus niet of mensen vinden dat je gras moet kunnen ruiken!
Ik zie wel toekomst in kunstgras maar dan moet het eigenlijk net zo fijn zijn om op te spelen/lopen zoals op echt gras. Dat is momenteel niet zo. Guardado gaf bijv al aan dat het geen pretje is voor zijn onderrug.
Ik hoop dat kunstgras verder wordt ontwikkelt. Altijd strakke velden, bijna altijd speelbaar en als het aanvoelt zoals echt gras dan vind ik het prima.
Jij bedoel eigenlijk @rbn net als de grasmat van de kuip .
En dan zo iets in kunstgras dat zal mooi wezen maar ik denk dat ,
Nog niet haalbaar is .
Nou laten we de resultaten van dat onderzoek dan maar eens afwachten. Erg benieuwd wat daaruit komt. Ooit zal er kunstgras verschijnen dat niet van echt te onderscheiden valt, alleen zover zijn we nog lang niet.
Ik ben in het geheel geen fan van Martin van Geel. Maar in de kwestie echt gras versus kunstgras ben ik blij met zijn vasthoudendheid. Laat de Knvb om te beginnen eisen dat clubs die naar de Eredivisie promoveren moeten beschikken over een Eredivisiewaardige echte grasmat. Tegelijkertijd moet je hopen dat er aan het eind van het seizoen 2014-2015 twee clubs uit de Eredivise degraderen die nu op kunstgras spelen. Op deze wijze zal het aantal betaald voetbalclubs dat zo nodig op kunstgras wil spelen, vanzelf weer afnemen
Mooi, ik ben wel benieuwd wat er uit gaat komen. Tijd dat we eens wat dingen uit gaan zoeken, en niet sentimenten en drogredeneringen als argumenten blijven hanteren.
Weg met dat vreselijke kunstgras
Discussie slaat nergens op. Als je betaald voetbal speelt is een eerste vereiste een perfecte grasmat. Je voetbalt toch ook niet met een pompoen omdat dat goedkoper is.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.