Oranje-cijfers in nadeel Van Persie: ‘Het is een sterk aflopende zaak’
Robin van Persie en Klaas-Jan Huntelaar bevechten elkaar al jaren om de plek van eerste spits bij Nederland. Eerstgenoemde kreeg de voorkeur van Bert van Marwijk en won de concurrentieslag ook onder Louis van Gaal, hoewel die aanvankelijk voor Huntelaar koos als eerste man voorin. Guus Hiddink houdt nu ook vast aan Van Persie als basisspeler en Huntelaar als breekijzer. De statistieken spreken echter in het nadeel van de aanvoerder van Oranje.
Data-analist Tijs Rokers zegt in een interview met de NOS dat Huntelaar het bij Oranje beter doet dan Van Persie. Bij hun clubs zitten de aanvallers op hetzelfde gemiddelde: ze scoren allebei iedere 130 minuten voor Schalke 04 en Manchester United. Bij Oranje heeft Huntelaar gemiddeld 93 minuten nodig om te scoren en Van Persie 143 minuten. Daar zit al een aanzienlijk verschil en dat licht Rokers verder toe.
Huntelaar komt als wisselspeler namelijk vaak laat in het veld en aan het eind van een wedstrijd wordt er doorgaans vaker gescoord. Ook op het WK 2014 spreken de cijfers niet in het voordeel van aanvoerder Van Persie. Na de groepsfase, waarin Van Persie twee goals maakte en de derde wedstrijd was geschorst, scoorde Oranje alleen nog tegen Brazilië met hem binnen de lijnen. “Er is een patroon bij hem te zien sinds het seizoen 2010/11”, aldus Rokers.
“De conclusie: het is een sterk aflopende zaak”, stelt hij. Sinds dat specifieke seizoen bij Arsenal wordt het minder met Van Persie: zo maakte hij vier jaar geleden 0,8 doelpunt per wedstrijd, als benutte strafschoppen niet worden meegerekend. Nu is dat minder dan de helft: 0,36 doelpunt per wedstrijd. Ook het aantal passes per wedstrijd is gezakt van 34 naar 23, net als het aantal assists en het aantal steekpasses. Zijn rendement is dus steeds lager, geeft de NOS aan.
“Van Persie wordt een beetje een moneyball-speler”, zegt data-analist Rokers, waarmee hij verwijst naar de honkbalsport. Daar staan de statistieken doorgaans centraal. “Hem wordt heel veel waarde toegekend, maar als we echt naar de harde cijfers kijken, is dat te veel waarde.” Van Persie maakte vooralsnog in 94 interlands 48 doelpunten bij Oranje en is topscorer aller tijden, terwijl Huntelaar in 66 optredens tot nu toe op 36 doelpunten uitkwam.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Gewoon Huntelaar opstellen. Ik ben een beetje klaar met Van Persie. Totaal niet in vorm, ook niet bij United. En hij laat zien geen goede aanvoerder te zijn. Het draait te veel om hem en niet om het team.
Ik heb bij van Persie altijd het idee gehad dat hij hoger werd aangeslagen dan hij waard is. Nu makkelijk praten maar het echte wereldtopgevoel ontbreekt.
Mentaal en fysiek inderdaad niet sterk genoeg om daadwerkelijk een wereldtopper te zijn, technisch natuurlijk wel.
En daarbij kopt Van Persie niet veel ballen binnen. Ja, begin maar over die kopbal tegen Spanje... Wanneer je verder kijkt dan dat, dan zie je dat Van Persie geen groot gevaar in de lucht is. In mijn optiek is het koppen een belangrijk onderdeel van spits zijn. Ik nijg dan ook naar een voorkeur voor Huntelaar.
Het laatste seizoen bij Arsenal en zijn eerste seizoen bij Man. Utd (waar hij wel een hele belangrijke rol had in het kampioenschap) was hij echt wel wereldtop. Dat waren ook gelijk de enige seizoenen dat hij topfit was en niet om de 5 wedstrijden tegen een blessure aanliep.
Daarna is het toch wel hard bergafwaarts gegaan, hij is minder scherp voor de goal, is minder bij het spel betrokken en geeft aanzienlijk minder assists.
Toch is het wel grappig dat Van Persie in waarschijnlijk zijn slechtste vorm ooit, nog altijd verkozen wordt boven Klaas Jan. Huntelaar is echt een prima jongen en een geweldige afmaker maar toch ook geen wereldvoetballer. Blijkbaar willen zowel Van Gaal als Hiddink meer dan alleen een afmaker in de spits en aangezien Van Persie en Huntelaar de enige opties zijn wordt het dus Van Persie. Wat toch wel veelzeggend is.
Misschien moeten de meeste mensen eens accepteren dat Van Persie beter in het plaatje van de bondscoach past en dat er met Huntelaar een hele bruikbare en goede pinchhitter is. Ik krijg trouwens ook steeds meer het idee dat die band Robin eerder dwars zit dan dat hij er profijt van heeft. Mensen oordelen niet alleen meer op zijn spel maar verwachten door de band meer. Misschien als hij die eens weg geeft dat hij zich wat meer kan richten op 'weer in vorm komen'.
Het koppen is helemaal niet zo belangrijk bij Nederland. Nederland geeft maar weinig echte voorzetten en overigens kan van Persie ook gewoon uitstekend koppen. Huntelaar kan maar 1 ding echt beter dan van Persie en dat is koppen. Bovendien laat je iemand die de afgelopen 2 seizoenen 50 goals heeft gemaakt voor Man utd niet op de bank zitten. Van Persie laat het keer op keer zien in een moeilijke competitie en nog vind iedereen Huntelaar geweldig. Ook maakte hij 4 goals op een wk dat is harstikke veel zeker gezien de verdedigende speelstijl en egoistische spelers zoals robben en sneijder. Iedereen wil Huntelaar in de spits omdat hij niet arrogant is en gewoon normaal maar daar win je geen wedstrijden mee.
Het is net als met makaaij van nistelrooij en kluivert destijds... De meest sierlijke alleskunner kluivert kreeg de voorkeur boven ruud en roy en dat terwijl zij allebei meer scoorden dan kluivert.(niet in oranje natuurlijk) Uiteindelijk gingen patje en ruud ook samen spelen maar kreeg makaaij nooit echt een kans. Ik denk dat er eerder gekozen wordt voor de meest sierlijke stylist dan de afmaker hoe gek dat ook eigenlijk is, want het draait toch om goals.. Als ik naar mezelf kijk ga ik voor rvp naar het stadion en hoop ik op mooie bevliegingen en zal ik nooit naar het stadion gaan om hunter te zien scoren ondanks dat hij misschien de pot wint voor je...
Van Persie kan nog veel beter slijmen dan voetballen!
Ik vind van Persie een goede speler, maar op de een of andere manier kan hij dat bij Oranje niet waarmaken.
Af en toe lijkt het wel of hij of hij er geen zin in heeft, helemaal als het even niet loopt zoals hij wil. (zie ook zijn reactie afgelopen vrijdag)
De laatste eindrondes was hij in veel wedstrijden onzichtbaar.
Tijdens het WK in Zuid-Afrika helemaal, terwijl Huntelaar toen in topvorm was.
En dan teert hij nog op zijn status. Maar ja, dan moet je als coach ook maar durven om hem aan de kant te zetten. (terugdenkend aan een bepaald Robben incident)
Jammer dat hij het niveau dat hij vaak tijdens de competities laat zien niet kan vasthouden.
@moii het gaat in het voetbal echter maar om een ding....dat is het doelpunt maken. Nederlandse trainers hebben een voorkeur voor een bepaalde speelstijl en speler ik snap dat RvP daar beter in past als Huntelaar. In het buitenland en dan als specifiek voorbeeld Italië kijken ze daar toch anders naar. Daar gaat het simpelweg mee om de winst. Een kans in Italië moet er in. Hier hebben we het toch vaak over het aantal kansen en het creëren van mogelijkheden.
Daarnaast is KJH een betere pinchehitter. Voor de coach is het dus prettig om KJH dan RVP achter de hand te hebben. De zwakte van RVP in deze is dus het nadeel voor KJH.
Moi, het is juist lachwekkend dat hij nog die and draagt. Hij heeft namelijk nooit bewezen een geschikte aanvoerder te zijn. RvP is vergane glorie, het zal niet lang duren dat Falcao zijn plek overneemt bij ManU daar speelt hij ook slecht. De bondscoaches kozen idd voor RvP, maar Huntelaar had in mijn ogen eerder de kans moeten krijgen. Ook op het Wk van 2010 bleef hij veel te lang staan. Bovendien als Huntelaar net zo veel kansen had gehad als RvP. Was hij 100 procent zeker ook topscorer allertijden.
Gelukkig is Huntelaar ook geslaagd in Italië en wordt Italië ook nog beschouwt als topvoetbal-land... Daar zijn ze er ook wel achter dat de Inzaghi meer uitzondering dan regel is.
Daarnaast hecht ik persoonlijk meer waarde aan de coaches Van Gaal en Hiddink dan aan iemand met de gebruikersnaam Sulejmanii, want die heeft er gok ik wel eens eerder naast gezeten.
Aanvoerder zijn draait om meer dan alleen het praatje na afloop met een 'journalist'. Want daar kan men ook wel eens een goed betoog over schrijven, die journalisten in Nederland...
"robin, hoe vond je dat het ging vandaag."
"ja, we speelde wel aardig, de bal ging goed rond we wisten ook een paar kansjes te creëren, af en toe moet je dan geluk hebben dat een bal goed valt en je een goal kunt maken."
"ja, oke. Maar ik vond het slecht gaan, waar lag dat aan?"
En dan is Van Persie de boosdoener...
Ik vind het prima, als coach heb je een visie, een systeem waarvan jij denkt dat die het meest succesvol zal gaan zijn. En daar past Van Persie blijkbaar beter in dan Klaas Jan. Nou, dan speel je met Van Persie en heb je met Klaas Jan een hele behoorlijk pinchhitter als je wat opportunistischer gaat spelen.
Moii
Huntelaar heeft het inderdaad niet gehaald in Milan, waar hij 8 van de keer links of rechtsbuiten stond. Terwijl hij toch echt een centrale spits is, en de Italiaanse competitie is in verval. Je kan wel stellen dat, ze zijn voorbijgestreefd door de Duitsers.
Poeh poeh, wat sterk van je zeg! Iemand aanvallen op zijn forumnaam? Met Sulejmanii zat ik er in 2008 helemaal naast ja, toen hij bij Heerenveen floreerde werd ik een grote fan van hem. En hij is idd de allergrootste miskoop ooit, volgevreten ondankbare vedette die nooit het Ajax shirt had mogen dragen. Maar dat is voor mij geen reden, om helemaal een nieuwe account te openen. 
Rvp heeft in mijn ogen nooit zijn clubniveau behaald in Oranje, maar dat probleem hem meerdere topspelers zelfs Messi. En in Oranje zie ik als groot Oranje fan, de spelers die het beste renderen.
Van Persie was (en is misschien nog steeds wel) toch echt een wereldtopper hoor. Uiteraard niet van de categorie Messi, Ronaldo, Robben, Ibrahimovic, maar net een niveautje daaronder. Is geen schande. Hij maakt het in Oranje echter vrijwel nooit waar. Dit komt ook doordat hij op een eiland staat. Dit was bij zijn voorgangers ook vaak een probleem. Ik zou Van Persie en Huntelaar gewoon samen in de spits laten spelen. Volgens mij kan dat prima. (zie opstelling)
Ik zou hem wel opstellen, maar dan niet als diepe spits maar zoals een CR speelt, ook dan pak je je doelpuntjes mee. Maar een echte spits heb ik het nooit gevonden.
Van persie speelt met veel betere spelers om zich heen dat Huntelaar, Van Persie is misschien de betere voetballer maar Huntelaar is de echte spits, als je met spelers als Robben en Lens/depay om je heen speelt zou ik altijd met Huntelaar spelen voor het scorend vermogen, Huntelaar heeft gewoon meer scorend vermogen Van Persie, Van persie denk dat hij een wereldster is en dat hij de man is, hij moet zich gewoon normaal gaan gedragen.
Betere voetballer valt eerlijk gezegd ook vies tegen. Als je puur naar techniek kijk inderdaad wel, maar functioneel voor het Nederlands elftal combineert v. Persie ook niet lekker. Veel balverlies en vaak makkelijk van de bal te zetten. Op het Wk kwam bijv. maar 59 procent van zijn passing aan, en daarmee was hij degene met het laagste passingspercentage van de oranjeselectie. Vind spelers als Robben, Sneijder etc. altijd een stuk makkelijker combineren met Huntelaar, die sterker aan de bal is. Beter scorend en beter in het elftal passend, lijkt me dus een vrij makkelijke keuze, die helaas geen bondscoach durft te maken.
@inkeajacied. Dat je Van Persie geen betere voetballer vind dan Huntelaar is gewoon lachwekkend. Een ander woord kan ik er niet voor verzinnen. Elk facet van voetbal beheerst Van Persie beter dan Huntelaar.
Het is geen toeval dat elke bondscoach hem jaar in jaar uit laat staan. Als je dan toch selectief naar alleen statistieken kijkt, bekijk dan ook even hoevaak Van Persie naar Robben cq Sneijder de bal heeft gespeeld, en hoevaak dat andersom is geweest.
Als spits in het NL elftal heb je het gewoon moeilijk. Los van het feit dat Van Persie ook heel heel heel vaak niet bediend wordt heeft Huntelaar nog nooit tegen toplanden kunnen scoren. En zie je Huntelaar al mee voetballen rond de middellijn tegen een tegenstander die er toe doet?
Hoezo vrij makkelijke keus ??
Een passingspercentage vertelt natuurlijk niet het hele verhaal. Als Huntelaar de bal elke keer terugkaatst op een inkomende Sneijder heb je al gauw een percentage van 80%. Terwijl Van Persie wel constant de diepte kan zoeken naar Robben. Het percentage zal dan ongetwijfeld veel minder zijn, het gevaar indien het slaagt is veel groter.
Nu heeft Robin op het WK een aantal goede wedstrijden afgewisseld met een aantal slechte wedstrijden en dus zou je in mijn ogen ook het verschil tussen die wedstrijden eens kunnen bekijken.
Maar goed, het geeft totaal geen goed beeld zo'n percentage. Het is van hetzelfde laken en pak als die zogenaamde 'hij scoort nooit tegen grote landen" argumenten.
@ Inke
En op EK 2012 had van Persie een passingspercentage van 91%.
Wat vind jij beter aan van persie. Ik niks meer in iedergeval. In het begin kon je er nog mee leven maar hij is al 30 en bij elk toernooi wordt hij slechter en slechter. Hoe vaak is huntelaar getest in grotere wedstrijden van begin tot eind. Bijna nooit en dat terwijl zijn gemiddelde duidelijk hoger zijn dan van persie. Staat al in de tekst, huntelaar is altijd invaller maar scoort veel gemakkelijker omdat het een echte spits is. En als je gaat kijken naar verdedigen zie ik huntelaar dat vaker doen dan v. Persie. Evenals afgelopen wk, die man heeft 1 mooi doelpunt gemaakt tegen spanje en daarna nog x maar verder geen pepernoot geraakt
En tegen welke toplanden heeft Van Persie wel kunnen scoren dan?
Voor Spanje is het volgens mij ook nooit wat geweest (correct me if I'm wrong)
Inkeajacied heeft wel een punt vind ik, op dit moment hebben we weinig aan een spits als van Persie. Op het moment heeft hij weinig inbreng of het aan de buitenspelers ligt laat ik in het midden. Maar Huntelaar is simpelweg dodelijker/scherper op dit moment, ondanks zijn "beperkte" technische voetbalvermogen kan hij ook wel inzakken en een balletje kaatsen. Want dat is op het moment wat van Persie ook doet, dan kies ik liever voor een spits die het net wel makkelijke weet te vinden. In deze poule hebben we geen toplanden dus hoef je niet bang te zijn dat hij ze dus niet maakt.
7eniela.
Ik zeg toch dat als je puur naar techniek kijkt v. Persie beter is, niet zo selectief lezen.
Ik vind Huntelaar gewoon beter in het Oranje systeem passen. Hij is sterker aan de bal en kan daarmee met inkomende spelers als Robben, Sneijder en Afellay makkelijker de combinatie aangaan. Ik zie v. Persie heel veel onzichtbaar (beter gezegd, ik zie hem dus niet) zijn, volgens sommigen omdat hij dan de bal niet krijgt terwijl hij wel goed loopt. Of hij verspeelt de bal op een knullige manier. Huntelaar zie ik in de minuten die hij maakt wel vaak aan de bal komen en bovendien scoren, misschien is Huntelaar dan op papier voetballend niet beter, maar past Huntelaar gewoon beter in het spel dat Nederland speelt.
Hoe Huntelaar het invult tegen sterke tegenstanders dat valt niet goed te zeggen, omdat Huntelaar eigenlijk de kans nog nooit heeft gehad om een serie neer te zetten tegen sterke tegenstanders (basisspeler op een toernooi bijvoorbeeld. Maar ik zie v. Persie ook niet lekker mee combineren rond de middellijn tegen sterke tegenstanders hoor, Is dan toch vaak de onzichtbare spits, die niet bereikt wordt.
@moii
Kan het inderdaad niet alleen afleiden aan de passingspercentages. Het passingspercentage is dan ook geen argument, maar een voorbeeld om een argument te ondersteunen Mijn argumenten komen vooral voort uit een mening, en probeer ik dus enigszins te ondersteunen aan de hand van objectieve statistieken.
Van Persie speelt wel met veel betere spelers om zich heen, maar manu speelt daarbij wel veel vaker tegen een meer verdedigende tegenstander. Van Persie speelt nu ook niet goed vind ik, maar hij heeft het wel gemaakt bij een topclub, wat Huntelaar nooit is gelukt. Ik zou het met allebei eens een keer proberen vanaf het begin. Daarbij vind ik wel dat het Van Persie een beetje te makkelijk wordt geslachtofferd. Hij heeft dit wk het meeste doelpunten gemaakt van het Nederlands elftal en daar wordt een beetje te makkelijk overheen gewalst.
Duitsland en Brazilie heeft hij ook nog tegen gescoord.
7ereniela, kan je er misschien ook bijzeggen waarom Huntelaar niet tegen toplanden scoort? Vreemd genoeg kan ik dat nergens terug vinden. Hij krijgt nooit de kans, op die manier kan je manier kan je niet scoren lijkt me. Je zou het statistieken betoog van Alex door moeten nemen.
Behalve het facet waar het om gaat, doelpunten maken.
Een spits moet scoren, en scoren is precies het probleem geweest met van Persie op de laatste drie eindronden van een toernooi. Topscoorder aller tijden is hij geworden door te scoren tegen kleine landjes in de kwalificatie. Meevoetballen of een betere techniek telt dan niet, doelpunten wel. Van Persie is ook geen echte spits maar meer een type Bergkamp. Geweldige techniek, sierlijke voetballer, maar geen killer voor de goal. En kom nu niet met dat ene seizoen Arsenal en dat ene seizoen Manchester aanzetten..
Helemaal mee eens. Hij doet een poging alles naar zichzelf toe te trekken, en bewijst niet gediend te zijn van aanwijzingen, getuige de zaak van afgelopen vrijdag. Ongelooflijk dat deze man nog zoveel krediet heeft.
Huntelaar weet ook dat deze discussie op scherp staat en probeert het vuurtje zo ook een beetje aan te wakkeren. De reactie van Van Persie is misschien vreemd, maar wat Huntelaar hier doet, is ook gewoon geniepig.
Feyenoordie, Huntelaars reactie vreemd? Hoe zou jij reageren als eerste obscene gebaren naar je worden gemaakt? Van niet lullen, terwijl hij die bal had moeten afgeven. En dan felicitaties weigeren van Huntelaar. Wat een non aanvoerder is die man.
Wil NL altijd nog is zien spelen met Robin vanaf rechts, Robben links en KJH in de spits..
Met voorzetten met dat magische linkerbeen van robben en een spits als Huntelaar kan je denk ik veel meer doelpunten maken dan zoals het nu gaat, gaan allemaal maar voor eigen succes ..
Nee, je beste speler (robben) moet je altijd op zijn favoriete positie zetten. Van Persie mag het van mij wel eens proberen achter de spits, Sneijder laat namelijk ook niets meer zien als aangever. Op de flanken denk ik niet dat van Persie rendeert, daar heb je toch liever explosiviteit en snelheid.
Het ergst wat kan gebeuren is beide opstellen. Denk je nou dat Van Persie blij zal worden als Huntelaar eerst spits wordt? Dan heeft hij de strijd verloren en we weten allemaal dat hij teveel aan zichzelf denkt. Huntelaar gaat sws meer scoren en record bij Oranje breken.
Robben wil vanaf rechts komen en Van Persie wil als spits. Dan heb je twee spelers die niet op hun favoriete positie spelen en dat gaat wringen. Zeker omdat de invloed van beide heren redelijk groot is.
Kan prima als je deze opstelling hanteert. (volgens mij zou dit prima kunnen werken)
De volgende spelers zet je dan op de bank, zodat je degelijke wisselspelers hebt :
Krul, Janmaat, Martins Indi, Van Ginkel, Wijnaldum, Narsingh, Lens
Ja dat kan een leek ook zien zonder statistieken. Van Persie zijn top was het seizoen voordat hij naar United ging en zijn eerste seizoen bij United. In die periode speelde hij ook zijn beste wedstrijden voor Oranje. Wat wel jammer is dat hij wel erg hard achteruit gaat. Persoonlijk denk ik dat hij na dit seizoen ook klaar is bij United. Hij zou misschien zijn carrière nog wat kunnen rekken als hij stopt met interlandvoetbal, maar dat zie ik hem niet snel doen.
Ik vind het trouwens schandalig hoe hij de laatste dagen is behandelt. Ik keur absoluut die gebaartjes niet goed en ook ik ben geen fan van de persoon die hij is. Maar als voetballer heeft hij ons toch prachtige momenten gebracht in het internationale voetbal, dat vergeet men helaas veel te snel.
Ach, de discussie van Persie - Huntelaar blijft nog wel even doorgaan. Ik ben wel benieuwd waarom de bondscoaches nou voor Van Persie kiezen in plaats van Huntelaar.
Mensen hebben vaak een mening, zoals van Persie is een betere voetballer, maar Huntelaar meer een killer.
Maar wat vind de bondscoach nou, waarom stellen de afgelopen bondscoachen telkens van Persie op ipv Huntelaar? Daar ben ik wel benieuwd naar eigenlijk.
Zelf heb ik een voorkeur voor van Persie, omdat ik denk dat een meevoetballende spits belangrijker kan zijn voor Oranje. Maar als Huntelaar in het veld laat zien dat hij meer doelpunten gaat maken moet Huntelaar erin staan.
Huntelaar moet naar mijn mening wel eens de kans krijgen, en niet telkens die laatste x-aantal minuten. Maar gewoon vanaf de start. Dan kan hij zich laten zien.
Wat je dan natuurlijk gaat krijgen, als Huntelaar een opgelegde kans mist is dat de 430 camera's in een voetbal stadion naar de reactie van van Persie gaan lopen kijken..
Fr12jules. Ik hoor vaak dat meevoetballende gedeelte van v. Persie, maar ik zie het niet terug. V. Persie heeft juist vrij veel balverlies en zie ik nooit lekker combineren met de spelers achter hem. Ook is hij vaak onzichtbaar. Op het wk kwam bijv maar 59 procent van zijn passing aan, daarmee had hij het laagste passingspercentage van het Nl elftal. Huntelaar kan daarentegen een bal vasthouden waardoor er mensen aan kunnen sluiten. Vind Robben en Sneijder (en afgelopen vrijdag ook afellay) bijv. altijd een stuk makkelijker combineren met Huntelaar dan met v. Persie. Door de betere techniek denkt men steeds dat v. Persie voetballend beter is, maar als je de wedstrijden bekijkt zie je dat Huntelaar eigenlijk meer bijdraagt aan het spel.
Ik heb jou al 10x verteld over dat passingspercentage, maar dat komt niet binnen blijkbaar.
Buiten dat een spits vaak een minder passingspercentage heeft, omdat het nu eenmaal moeilijker is om in de final third te passen, waren het bij van Persie vooral kansloze hoge ballen die hij niet succesvol wist door te koppen.
Thebigshow
Nee jij hebt mij verteld, zoals je nu weer doet, hoe jij het interpreteert. V. Persie heeft buiten 'kansloze kopballen' ook gewoon veelvuldig balverlies geleden op hele simpele ballen. Het was in sommige wedstrijden gewoon om je kapot te ergeren.
Maar zoals 9 van de 10 het wel eens zat is met v. Persie, zo blijf jij achter v. Persie staan, dat is hetgeen waarom de onenigheid blijf bestaan
Dan moet je ook niet met je ogen dicht kijken.
Hoe kan je nou met je ogen dicht kijken. Helder licht dat je bent. Volgende keer ook wat argumenten en onderbouwingen toevoegen aan de reactie graag, hier kan ik natuurlijk niks mee swayy. Alvast bedankt, fijne dag nog.
Ik heb alle beelden gewoon op mijn laptop staan hoor. Ik heb alles teruggekeken en jij overdrijft enorm.
Ik heb ze op de tv opgenomen en vind het zeker niet overdreven. Dat zeg ik: iedereen interpreteert hett op zijn eigen manier. Jij hebt waarschijnlijk wat meer met v. Persie waardoor je het positiever blijft inzien, ik zeik al snel over elke verkeerde bal omdat ik nogal klaar met hem ben. Dat botst in deze discussie gewoon.
Heeft deze meneer ook meegerekend hoe vaak er op de spitspositie is gestart? Volgens mij begon van Persie als buitenspeler in Oranje...
Verder is dit een non-discussie die vooral gevoerd wordt door bekrompen mensen die een speler van hun oude cluppie willen promoten. Wordt er zo moe van dat mensen telkens hun clubvoorkeur meenemen naar Oranje en dat spelers als van Persie, de Vrij maar ook van de Wiel en Blind daar de dupe van worden.
Om niet te ver af te dwalen: Ik denk dat met de huidige buitenspelers Huntelaar beter zal renderen. Dat zou mijn enige argument zijn om voor Klaas Jan te kiezen. Arrogantie of maniertjes bij van Persie? Lekker belangrijk
Arrogantie en maniertjes lekker belangrijk? Als jij graag medespelers wil houden die jouw de bal gunnen, moet je vooral niet op die manier te werk. Elkaar iets gunnen is zeker wel belangrijker dan aan jezelf de eer willen hebben.
Als hij nou structureel zijn medespelers zou kleineren zou je een punt hebben, maar dat is niet het geval. Hij had niet zo moeten reageren, maar ik kan me er persoonlijk ook wel iets bij voorstellen als het zo moeizaam gaat tegen Kazachstan.
Elkaar iets gunnen is er sowieso niet echt meer bij in de topsport.
@hertogtwan
Het gaat er niet om of van Persie nou die bal afspeelt, een echte spits wilt liever zelf scoren dan een assist maken. Het is begrijpelijk dat van Persie vanaf zijn positie op doel schoot.
Ik weet zeker dat Huntelaar die bal ook niet had afgelegt, die had hem zelf ook liever willen maken dan willen afleggen.
Maar de reactie die van Persie gaf op Huntelaar is nogal overdreven. Had van Persie gewoon aangegeven dat hij die bal toch beter had kunnen afspelen was er weinig aan de hand.
Feyenoordbarca, heb je boter op je hoofd? Als aanvoerder hoor je dit soort nare gebaartjes en maniertjes niet te hebben. Hij blijft maar aantonen geen aanvoerder te zijn. En we spelen kwalificatie wedstrijden, en stel het was de laatste wedstrijd die we hadden moeten winnen en het stond 0-0. Benieuwd of je dan ook je laatste zin gebruikt had.
Hou toch op, wat vreselijk overtrokken. Robben die nu door iedereen zo bewierrookt wordt heeft in het verleden ook vaak genoeg maniertjes gehad en is ook buiten Nederland verre van populair.
Om het nog niet te hebben over de storende rol van Huntelaar tijdens het EK 2012. Als het niet loopt zoals het moet lopen krijg je nou eenmaal te maken met frustraties. Het zal best dat hij die frustraties op een verkeerde manier geuit heeft, maar zo overdreven als hier nu op wordt gereageerd slaat echt alles. Richt liever je kritiek op Hiddink die met prima materiaal niks voor elkaar krijgt
Ik kijk naar je naam en zie in je reactie dat je het hebt over bekrompen mensen en clubliefde haha. Jij spreekt duidelijk vanuit je eigen standpunt.
Als dit een non-discussie was had KJH deze poll niet zo duidelijk gewonnen en dat zijn echt niet enkel Ajacieden die op hem hebben gestemd.
Eergisteren heeft een vd vz-leden een grondige analyse gedaan (volgens mij Alex08). Je zou dat eens moeten lezen
Neem aan dat hij dat wel heeft meegenomen. Aangezien de cijfers steeds slechter worden volgens hem. Als de cijfers van v. Persie nu slechter zouden zijn dan de cijfers van toen v. Persie op de vleugel stond, dan zou het helemaal dramatisch gesteld zijn met v. Persie in de spits
@ Feyenoordbarca
Beetje beter lezen. Hij noemt zelfs jaartallen. Van Persie heeft de laatste 4 jaar alleen nog maar in de spits gespeeld zowel bij Oranje, Arsenal en United. Bovendien iemand bekrompen noemen, omdat hij met cijfers zijn mening onderbouwt is zelf nogal dom. Hij toont juist aan als mensen wat minder naar gevoel en emotie zouden luisteren, maar puur naar feiten kijken Huntelaar de logische keuze zou zijn.
@polop Heb het niet over deze man in het bijzonder, maar over een aantal mensen die hier deze situatie aangrijpen om van Persie eens lekker de grond in te boren. Zoals ik in mijn post aangeef, zou ik in het huidige Oranje ook voor Huntelaar kiezen, maar de argumentatie bij vele mensen klopt van geen kant.
Dat wilde ik aangeven
Het heeft denk ik niet zoveel met clubvoorkeuren te maken. Ik denk dat de meeste Ajacieden zullen beamen dat Van Persie (feyenoord) en Robben (psv) geweldige spelers zijn, alleen Van Persie toont zijn kwaliteiten niet altijd in Oranje. Robben is boven elke discussie verheven, is met afstand de beste speler van het Nederlands Elftal. (dat is hij al sinds het EK 2004) Daar komt bij dat Huntelaar te goed is om op de bank te zitten en slechts op één positie rendeert : in de spits. De maniertjes van Van Persie zijn irritant. Met name het negeren van de felicitaties en het niet feliciteren van Huntelaar na diens goal zijn voorbeelden van kinderachtig gedrag dat niet bij een aanvoerder past. (denk in het teambelang) Uiteraard moet dit incident ook niet worden overdreven.
Van Persie kan ook naast of achter Huntelaar spelen. Sneijder zou ik niet meer opstellen, die laat ook al jaren niets meer zien in Oranje. (na het WK 2010 niets meer toegevoegd)
Ik snap niet dat het Moneyball principe niet wordt gebruikt in NL. Wel vreemd als je ziet dat in de VS het alleen maar om gemiddelden gaat.
honkbal is een statische sport, daar zijn de statistieken veel beter te meten.
in het voetbal is geen kans het zelfde (behalve een strafschop) en kun je het dus ook moeilijker met elkaar vergelijken.
5 gemiste kansen voor de ene speler zijn niet te vergelijken met 5 gemiste kansen van een andere speler.
Ik ben het met je eens dat ze meer met statistieken zouden moeten doen, maar je kunt statistieken niet de doorslag laten geven.
Helemaal eens met Babymongo. Bij Sparta hebben ze het een tijdje terug geprobeerd, maar dat viel volledig in het water.
Het honkbal draait voornamelijk om een spel van 1 (pitcher) tegen 1 (slagman). Terwijl bij er veel meer variabelen in het voetbal zijn, zoals verschil in niveau van tegenstander, medespelers, etc die direct invloed hebben.
Maar dat betekent alsnog niet dat statistiek niet goed gebruikt kan worden. Natuurlijk is geen enkele kans met elkaar te vergelijken. Dat is lastig accuraat te meten. Maar dat wordt hier ook niet aangehaald. Het gaat over feiten die wel te meten zijn. Het aantal goals per gespeelde minuut/wedstrijd. Dat de omstandigheden niet 100% gelijk zijn klopt, maar de cijfers geven wel een duidelijk beeld.
Het voetbal is een zeer ouderwetse sport, maar heel veel bekeken wordt met gevoel en vanuit emotie. Het zou zeker niet verkeerd zijn als daar zo nu en dan meetbare cijfers langs gelegd worden.
Je gaat mij niet wijsmaken dat je aan de hand van statistieken geen verschil zou zien tussen individuele scores van C.ronaldo en Sightorsson.
ja, maar voor zo'n vergelijking hebben ze in het honkbal ook geen statistieken nodig
Honkbal heeft selecties van 40 man en mag buiten die 40 nog andere spelers traden terwijl er maar 9 spelers op het veld staan.
En de statistieken kan je beter weerleggen zoals bij het basketbal bijvoorbeeld waar zelfs maar 5 spelers op het veld staan waardoor individuele prestaties veel belangrijker worden.
In een voetbal selectie van 23 speel je of de ene of de andere speler voor 1 positie. Daar zou je dus geen statistieken voor nodig hoeven te hebben om te weten welke beter is.
Hoe kan het dat hij nog steeds aanvoerder is.. Echt de meest waardeloze aanvoerder die ik ooit heb meegemaakt.. De bal niet afgeven bij een 0-1 achterstand, en dan nog praatjes hebben ook.
Geef die band maar snel aan Robben, en biedt je excuses aan.
Goede voetballer dat wel, maar ik zou hem op de bank zetten.
Ballen afgeven als je iemand niet ziet gaat moeilijk, hé?
Moet hij misschien eens kijken, he? Zelfs op gevoel had hij kunnen weten dat Huntelaar daar stond, Huntelaar staat namelijk altijd op de goede plek.
Als hij die niet heeft gezien kan hij echt langs de Pearl gaan...sommige spitsen kiezen wel gewoon goed positie en scoren wel
Het feit dat Van Persie de bal niet aan Huntelaar gaf is eigenlijk van ondergeschikt belang in deze hele discussie. Het kan gewoon gebeuren dat je een medespeler niet ziet staan, of dat het in de praktijk lastiger blijkt de bal voor te geven dan dat het op televisie lijkt.
Het gaat om de nare reactie van Van Persie op Huntelaar, zowel in eerste als in tweede instantie. De maniertjes van onze ''aanvoerder'' zijn verwerpelijk. Hij kan gewoon erg slecht met (terechte) kritiek omgaan. Zie ook zijn aanvaring(en) met Van Hooijdonk. Het schijnt dat het al bij zijn opvoeding verkeerd is gegaan.
Zijn vader (een of andere vage kunstenaar) plaatste hem op een voetstuk en corrigeerde hem nooit wanneer dit nodig was. Van Marwijk botste ook vaak met hem toen Van Persie nog bij Feyenoord speelde en gaf destijds ook aan dat zijn omgeving mede verantwoordelijk was voor het vedettegedrag van Van Persie.
Het grote probleem lijkt mij eerder na deze twee spitsen wie er dan aan komt. Er is gewoon weinig op voorhanden. Luuk de jong en Castagnios zijn alweer terug na hun avontuur in het buitenland. Bas Dost valt weinig op en speelt ook niet regelmatig. En voor de rest hebben we wel talenten maar die moeten de stap zien te maken naar een eerste elftal of veel aan spelen toekomen voor de ervaring. Jermaine Lens beschouw ik toch meer als een flankspeler dan een spits.
Klopt, het is te hopen dat Huntelaar en/of Van Persie nog een jaar of 2-4 mee kunnen anders hebben wij een groot probleem.
Wellicht Depay als spits gebruiken, aangezien we voldoende voorzien zijn in talentvolle buitenspelers. Depay is technisch een perfect aanspeelpunt, een killer voor de goal met een fantastisch schot en heeft natuurlijk extreem veel diepgang.
Zivkovic zit er natuurlijk ook aan te komen. Als Huntelaar het nog 2 jaar vol houdt dan staat een waardige vervanger klaar.
Zivkovic is inderdaad een groot talent en ik hoop dat hij het gaat waar maken. Ik heb nog mijn twijfels en dat heeft er puur mee te maken dat de laatste 2 grote talentvolle spitsen het momenteel nog niet waar hebben gemaakt. Ik heb het dan over Castaignos al vind ik wel dat hij zich verbetert. En Achahbar. Misschien minder bekend maar hij stond bijvoorbeeld in de spits bij Nederland -17 toen wij in de finale van Duitsland -17 wonnen met 5-2. Was echt een groot talent.
rbn_
Klopt Castaignos is inderdaad vrij erg tegengevallen, ook al vind ik hem dit seizoen inderdaad ook vrij aardig presteren en hij heeft in principe niet hele slechte statistieken. Zou alleen nog veel beter kunnen zijn als hij rustiger voor de goal wordt, maar misschien begint dat nu te komen. Achahbar heeft nooit de stap kunnen zetten naar het 'volwassen' voetballen.
Ach man, Zivkovic stelt nog helemaal niets voor.
Niet serieus te nemen. Depay kan als spits wel goed functioneren denk ik, ben benieuwd. Ik zie in Castaingos, Luuk de Jong en Dost niet spelers van het formaat Van Persie/Huntelaar. Zie verder ook niet grote spitstalenten opkomen…
Ruud4fr
We zullen zien over 2 jaar. Zivkovic geen groot talent noemen, tsja..
@inkeajacied
Dan moet hij dat nog wel bewijzen natuurlijk. Over 2 jaar zal hij dr nog niet staan denk ik, dat komt nog te vroeg. Als hij 22 is misschien al wel. Hangt natuurlijk ook af van de ontwikkeling van andere spelers.
Dat mensen Zivkovic nu al opperen is wel schrijnend, ja. Niet dat Zivkovic nooit wat gaat worden maar eerder dat het gat zo groot is. Van Van Persie en Huntelaar moeten we gelijk naar Zivkovic. Het is toch wel apart dat er geen spitsen van 23-27 zijn op dit moment die 'doorbreken' of bij een goede buitenlandse club zitten.
Eigenlijk is van die hele lichting iedereen gefaald. De Jong, Castaignos, Dost noem ze allemaal maar op.
De Jong, Castaignos en Dost zijn nog wat te jong om ze al volledig af te schrijven. Bas Dost heb ik sowieso nooit een groot talent gevonden.
Je ziet de laatste jaren nog maar weinig jonge, veel scorende spitsen. Misschien is het fysieke aspect steeds belangrijker geworden, waardoor het langer duurt voordat een spits kan renderen.
Tsja ... daar heb je een goed punt mrpuma. Laten we dit probleem nog maar even voor ons uitschuiven en blij zijn met spitsen als Huntelaar en Van Persie. Hopelijk staat er binnen 2-3 jaar een goede spits op. Wellicht groeien spelers als Kishna, Zivkovic, Locadia of Castaignos nog door naar de (sub)top, of anders spelers als Lens en Luuk of Siem de Jong een kans geven.
Voorlopig is het gat tussen Van Persie en Huntelaar en de rest inderdaad wel erg groot.
Die doelpunten zeggen niets. Ik vind vooral het in dienst kunnen spelen van het elftal belangrijk. De laatste wedstrijden is Huntelaar een beter aanspeelpunt en afmaker. Tuurlijk is het niet makkelijk met 2 man in je nek, maar hoe je je opsteld naar je medespelers en een bal terugleggen naar IEDEREEN is ook een taak van een spits.
Voeger speelden gewoon de voetballers die het beste in vorm waren. Nu moet een speler in het profiel passen en nog meer van die wiskundige bullshit. Ik heb Cruijf van Hanegem en alle grote voetballers die zelf op het hoogste niveau hebben gespeeld nog nooit met een pen en notitieblok met een batterij assistenten en psychiaters op de bank zien zitten. Wat die zeggen? Het is voetbal geen wiskunde.
Vroeger dachten we ook nog dat de aarde plat was.
In alles zijn we constant in ontwikkeling. Als je ziet hoe snel andere sporten zich positief ontwikkelen door middel van technologie, wetenschap en statistiek heeft het voetbal nog heel wat in te halen.
Je bedoeld die kunstgrasveld voetballertjes die eraan komen en nog niet van India gaamn winnen met al die afgestudeerde voetbal professors als onderwijzer.
p.s. toen de aarde plat was waren we nog niet zo hard op weg naar zelfvernietiging als nu met die mooie technologische vooruitgang.
Het fysieke aspect van het hedendaagse voetbal is niet meer te vergelijken met het voetbal van 20 of 30 jaar geleden. De topspelers van tegenwoordig zijn echte atleten.
De toppers in de jaren '70 en '80 rookten en gingen 2 á 3 x per week stappen.
De toppers van toen zouden ook nu toppers zijn denk ik, maar de professionalisering heeft voor nivellering gezorgd. De basistechniek en de mentaliteit zullen wellicht in die tijd wél beter zijn geweest. Ik hoor Cruijff ook vrijwel altijd zinnige dingen zeggen wanneer het voetbalinhoudelijke zaken betreft. Hopelijk worden er nu weer talenten van de buitencategorie opgeleid bij Ajax i.p.v. semitoppers als Emanuelson, Babel, Boilesen en Siem de Jong ... Ik hoop op een nieuwe Sneijder, Van der Vaart, Bergkamp of Kluivert.
Robin van persie de beste aanvaller van Nederland,een echte Rotterdammer krijg je niet zo snel van de wijs.huntelaar zal altijd tweede viool blijven en dat komt omdat Robin veel beter kan voetballen,huntelaar moet het alleen hebben van de passes in de 16
Dat zien we wel terug in de stats ja, dat beter meevoetballen, bal op van persie is de helft van de tijd balverlies tegenwoordig. En daarnaast heeft hij wel 1 assist meer gegeven dan Kjh, en winnen doe je alleen met scoren, dus lijkt me duidelijk. van persie heb je weinig aan.
Nou, volgens mij krijg je deze Rotterdammer juist heel snel van zijn apropos. Wees licht kritisch of wijs hem op het feit dat hij een bal af had moeten geven en hij gedraagt zich als een verongelijkt kind. Daarnaast heeft hij een irritant Marokkaans nepaccent. Overigens had een ''echte'' Amsterdammer als André Ooijer hier ook last van. Zet zo'n gozer niet als aanvoerder voor de camera, maar laat Arjen Robben, Nigel de Jong of Ron Vlaar het woord doen. Van Persie is totaal ongeschikt als aanvoerder. (ik verwijs hierbij ook nog even naar zijn aanvaringen met Van Hooijdonk)
hahaha dat jij in adem ooijer en van persie kunt opnoemen,ooijer dat is de slechtste en de houterigste verdediger ooit,en die heeft pas een nep accent (amsterdamse nepaccent).robin van Persie is topscorer allertijden en die zal bij elke trainer altijd spelen,dat is in het verleden al gebleken.dus kom jij maar met randzaken dat het een rotterdammer is en dat hij een marokkaans accent heeft.dat zegt genoeg over jou voetbal verstand. 0,0
Begrijpend lezen is lastig, maar ik spreek nergens denigrerend over zijn voetbalkwaliteiten hoor. En die randzaken worden wel breed uitgemeten in de mefia, dus wel relevant lijkt me. Geen goede aanvoerder dus.
Ik roep het al jaren, eigenlijk al voor het WK 2010 al, zonder van Persie op het veld had Oranje met gemiddeld 4- á 5- 0 per wedstrijd gewonnen tijdens dat Wk.
Onder van Basten zag je eigenlijk al dat Huntelaar gewoon beter was in elk opzicht, ook technisch opzicht.
Inderdaad. Huntelaar heeft gewoon een hele goede functionele techniek. Dat wordt zwaar onderschat. Van persie is een magiër maar daardoor ook erg grillig en soms is hij het even helemaal kwijt.
Dan roep je het al jaren fout. Wat een grap haha. '4- á 5- 0' Tuurlijk, droom lekker verder.
Huntelaar had in de finale natuurlijk ook even een pirouette om Alonso gemaakt en Puyol een dikke panna gegeven om vervolgens de bal over Casillas te stiften.
Huntelaar was onder van Basten trouwens ook niet de vaste spits.
En beter in elk opzicht en ook technisch opzicht? Leg eens uit.
Ik zeg ook niet dat Huntelaar onder van Basten de vaste spits was, maar wel dat hij ook toen veel beter presteerde.
Statistisch is Huntelaar beter, Huntelaar is sterker, loopt slimmer en maakt dribbelend minder fouten, is balvaster, kopt beter, eigenlijk is er inmiddels geen enkel ding meer waar van Persie beter in is dan Huntelaar. Ik erken dat Huntelaar vroeger wat minder technisch is, maar tegenwoordig is ook dat het geval al lang niet meer.
Als Huntelaar in elk facet beter is dan Van Persie (want dat zeg jij) waarom speelt hij in godesnaam nog bij Schalke en hebben Ferguson, Van Basten, Van Marwijk, Van Gaal en Hiddink allemaal Van Persie in de punt staan?
Je kunt ook te ver gaan met je liefde voor een bepaalde speler hoor..
Van persie is een uitstekende allround aanvaller maar geen pure specialist als eindstation. Op een eindtoernooi heb je gewoon een spits nodig die zo scherp is als een mes. Kortom, Huntelaar. Het zou van de gekke zijn dat die twee niet samen kunnen spelen. Hoop dat van persie zich uiteindelijk ook net zo dienstbaar op kan stellen als Sneijder momenteel doet en Huntelaar ook al een paar jaar doet. Alleen Robben staat boven de partijen.
Nee hij is geen specialist. 2x topscorer in de Premier Leaque. Bij een kwakkelend seizoen nog steeds 1 op 2 en bij het Nederlands elftal ook 1 op 2. Wat een onzin.
Huntelaar de zogenaamde specialist scoort in een hoger aangeschreven competitie ook nooit 15+ goals. M.u.v. één seizoen.
Niet vergeten dat vrijwel alle doelpunten van van Persie belangrijk zijn. Hij scoort vrijwel nooit als de wedstrijd al beslist is.
Niet vergeten dat je onzin lult. De Bundesliga is gezien het Uefa coëfficiënt en de onderlinge resultaten van clubs uit beide landen helemaal niet meer minder dan de Bpl. Sterker nog, zoals het er nu naar uitziet zal de Bundesliga volgend jaar zelfs de plek van de BPL overnemen achter Spanje. Huntelaar is in die competitie ook gewoon een van de beste spitsen (topscoorder geweest) en heeft zoals in dit topic al aangetoond wordt een uitstekend gemiddelde.
Misschien zou je net als de onderzoeker in dit topic je wat meer op de feiten moeten richten. Dan zou je wellicht minder onzin uitkramen.
Om nog maar eens je lulverhaal te ontkrachten;
Op het hoogste niveau in de CL scoorde Van Persie tot nu toe 25 goals in 59 wedstrijden. Gemiddeld 42%.
Huntelaar in 23 wedstrijden 10 keer. 43%.
Inderdaad. Huntelaar scoort ook gewoon in uitwedstrijden bij Chelsea of Arsenal dus snap niet waar die beeldvorming op gebaseerd is.
@polop,
Waar lees jij dat ik de Duitse competitie minder sterk vind dan de Engelse?
Ik zeg dat Huntelaar als een zogenaamde specialist gezien wordt en nooit meer dan 15 goals scoort. Dus waarom is Huntelaar een specialist en Van Persie niet? Ik zie het niet. Ook niet in de cijfers.
En leuk dat je met zulke niets zeggen statistieken komt, vertel je er ook even bij hoeveel van die 10 goals tegen de top 10 clubs uit Europa zijn, en hoevaak het de 1-0, de 1-1 of de 2-1 was?
Leuk die statistieken.
Hij scoorde vorig jaar nog vrij snel per minuut hoor voor Manchester. Scoorde vrijwel alleen belangrijke doelpunten. Zelfs vorig seizoen produceerde hij even vaak de gelijkmaker als Suarez en wist Suarez Liverpool maar 1x vaker op voorsprong te zetten. Niet dat van Persie verder in de buurt kwam van Suarez maar zo slecht was het echt niet vorig seizoen.
WK 2010: 7 wedstrijden, 1 doelpunt. EK 2012: 3 wedstrijden, 1 doelpunt. WK 2014: 6 wedstrijden, 4 doelpunten. Onder van Gaal scoort hij 18x in 23 wedstrijden. Hoe is dat minder?
En die statistiek van 0,36. Hoe snel kan je conclusies trekken zeg. Er zijn nog geen 10 wedstrijden gespeeld. Tjonge.
Als ik hiddink was zou ik ze beide opstellen. Naast of achter elkaar, maakt niet uit.
Robben vanaf rechts, Lens/ depay vanaf links met een opkomende blind erachter.
4-4-2 of 4-2-3-1 hoe je wil.
Als we dan toch met cijfers bezig zijn, sinds de wk kwalificatie wedstrijden van 2014 heeft van Persie 26 wedstrijden gespeeld en daarin 19x gescoord. Dat is zeker geen slecht gemiddelde.
Met cijfers kan je alle kanten op.
Hoezo bevechten elkaar om de strijd in de spits? Van Persie is gewoon eerste spits. Daar hoeft Van Persie helemaal niet om te vechten.
van persie is veel te veel een momentenvoetballer.eerder nog een mooi-weer voetballer. bovendien is zijn mentaliteit niet goed.
het feit dat hij jaren geleden betrokken raakte bij die verkrachtingszaak zegt ook meer dan genoeg wat dat betreft zijn karakter
dat zie ik huntelaar namelijk niet doen.
van persie is een rotte appel die zsm uit oranje moet.
Abnormaal hoe anti RVP mensen hier zijn, ja hij draait niet best in oranje, maar deze man heeft altijd 2 cv's in zijn nek. En ik had die wedstrijd tegen Spanje wel willen zien met Huntelaar in de Spits, Van persie kreeg dramatische aanvoer op een pass na en die maakt die magistraal af.
Gooi Huntelaar er aub in dan gaan we zien of die zo goed is, alleen maar tegen de kleintjes kan meneer scoren tegen een subtop of top ploeg is die nergens, zie ook de statistieken in Duitsland.
Iemand die 2x topscorer van de Premie League is geweest en bijna persoonlijk united met een drama team naar een kampioenschap heeft geloodst is minder dan Huntelaar die het bij Schalke goed deed maar ze amper wat bracht qua prijzen etc?!?! Wat een humor echt waar.
Wat moet van Persie met de voorzetten van Lens die dramatisch zijn, of Robben die 9/10x voor eigen succes gaat of een middenveld dat amper bruikbare ballen geeft? Bij Huntelaar wordt het helemaal lachwekkend en zal hij snel alweer stuntelaar genoemd worden XD.
Dit zou trouwens een mooie opstelling zijn, voetballend hoeft Huntelaar weinig te doen en puur als afmaker daar staan waar die wel sterk in is, dan kan Van persie een beetje zwerven, Sneijder is ook veranderd over de jaren en zou als Cam/cm mix kunnen spelen die opkomt en weer terug gaat.
Dit is eigenlijk de opstelling die Nederland het laatste uur tegen de kazakken speelde (met Affelay ipv de jong, Lens ipv Depay en Indi ipv Vlaar) Dat is de opstelling met beste spelers maar waarschijnlijk is deze opstelling verdedigend te zwak. Echter vind ik het wel moegleijk om dit te proberen tegen toch met alle respect een klein voetballand als Ijsland.
Er zit misschien wel een spits bij FC Knudde die aan 4 doelpunten per wedstrijd komt. Dan zou je die dus moeten nemen volgens het statistisch wonder Tijs Rokers.
Met alle respect voor Schalke 04, mooie club, grote club, maar geen topclub. Die krijgt gewoon iets meer ruimte dan de echte topclubs en dus is het normaal dat een spits daar beter gedijd.
Komt dan nog eens bij dat Man United vorig seizoen maar een matig team had, de aanvoer naar de spits zal ook wel navenant geweest zijn.
Ook de PL en Bundesliga zijn andere competities, met een andere samenstelling van top, subtop, middenmoot en degradanten. Niet alleen die samenstelling heeft invloed, ook hoe er wordt gevoetbald speelt een rol.
Dus neen, je kan dus niet met een paar parameters een spits van topper A uit land X vergelijken met een spits van subtopper B uit land Y.
Iedereen komt
Als je bij een minder team speelt krijg je meer ruimte dan bij de echte topclubs waardoor het normaal is dat een spits daar beter gedijd.
Die begrijp ik niet helemaal.
Volgens mij is het zo dat als je bij een club speelt met de betere spelers, dat je dan als spits beter gedijd.
Myronfaro,
Alleen in Nederland spelen ook de kleintjes wel eens open tegen een Ajax of zo. In de rest van de wereld gooien ze achteraan alles meestal dicht wanneer ze tegen de toppers spelen. Voor een spits is het dan hard werken om daar een goal te lukken.
En dan komt er ook nog eens de druk bij kijken. Bij een absoluut topteam is de druk voor alle spelers en voor de spits in het bijzonder immens veel groter. Bij Schalke 04 mag het, bij Bayern moet het.
Klopt wat je zegt dat de druk hoger is en dat de tegenstander de boel dicht spijkert achterin.
Jij haalt Bayern erbij.
Mandzukic eindigde als tweede op de topscorerslijst achter Lewandowski.
In Engeland zie je dat ook bij Aguero.
Staat ook hoog in de lijst en speelt bij een topclub.
Dus mijns inziens is het niet per definitie zo dat een spits minder gedijd bij een topclub als bij een niet topclub.
Vaak wordt ook het spel daarop aangepast om de spits beter te laten renderen.
Altijd weer het vergelijken van de 2 spitsen. Ze zijn totaal andere type spitsen en totaal andere kwaliteiten en dus andere statistieken. Huntelaar is in de 16 scherper dan van persie maar kan zelf niets creëren.
Als je tegen een defensieve tegenstander speelt en dus veel in de 16 komt heb je meer aan huntelaar maar buiten de 16 is hij net zoveel waard als nigel de jong in balbezit.
En ik betwijfel of t nuttig is om iedere wedstrijd een afweging te moeten maken wie er in de spits moet staan. Vastigheid en vertrouwen hebben spitsen ook nodig.
Het is dus maar net welke spits t best in je filosofie past.
dennusz,
Mee eens. Vertrouwen geven en blijven geven is zoooo belangrijk.
Het is makkelijk om Ronaldo te vergelijken met een spits van pakweg den Antwerp. Die Ronaldo zal wel iets beter zijn. lol
Maar wanneer de spitsen gewaagd zijn aan elkaar? Dan begin ik er niet aan.
In het Frans zegt men wel eens: " Des goûts et des couleurs, on ne discute pas"
Van Persie blijft toch de voorkeur krijgen en er mag wel wat meer respect zijn voor deze man.
Alhoewel ik zelf van Persie alleen nog goed vond in het eerste jaar bij United. Hierna zie je toch dat die steeds minder wordt, langzamer en scoort ook niet veel meer bij United. Het blijft een grootheid zeker in Engeland als je daar over van Persie begint dan lijkt het net een god.
Huntelaar zal wel zijn plaats gaan overnemen in de spits op termijn, maar nog niet vanavond.
Gewoon voor Van Persie gaan, we kunnen wel zeuren dat hij geen geschikte aanvoerder is, maar je kan het ook omdraaien. Welk land zaagt zo nadrukkelijk en zo langdurig aan de poten van een aanvoerder en spits als Nederland? Iedereen ziet toch dat hij in alles een betere voetballer is dan Huntelaar? Het Nederlandse elftal heeft volstrekt andere problemen dan de spitspositie. Als het hele team nou soepel liep en Van Persie miste de kansen was het een ander verhaal, maar oranje loopt niet soepel, creëert te weinig en loopt in de opbouw niet goed. In zo'n team heb je meer aan een grillige spits als Van Persie dan aan een pure afmaker als Huntelaar. Die creëert helemaal niets zelf en zal echt niet ineens panklare voorzetten van Lens en Robben krijgen.
Ik snap niet waar die 0.38 vandaan komt. Heeft toch echt een goed gemiddelde qua goals bij utd
Huntelaar speelt in de subtop. In de absolute top heeft hij het niet lang volgehouden. Persie daarentegen speelt in de absolute top. Dit is een zeer belangrijk aspect dat wel eens vergeten wordt.
Ik snap niet waarom er niet een keer 4-4-2 gespeeld wordt met van persie en huntelaar in de spits. Met Huntelaar als diepe spits en van Persie in een vrije rol eromheen. Robben op rechts en Depay op links. Anders vind ik het wel een keer tijd worden voor Huntelaar in de spits. Van Persie is wel een betere voetballer maar Huntelaar is de betere spits.
Pfff gaan we weer. Als van Persie eens fatsoenlijke ballen krijgt van die pipos achter hem dan heb je er wat aan maar de bal word nooit goed ingespeeld of op het juiste moment. Huntelaar is gewoon een leuke spits niet meer en niet minder maar qua voetbal mag die de vetertjes van van Persie nog niet strikken.
Voetbal is geen honkbal en kan niet zomaar in statistieken worden gevangen.
Een voetballer is veel meer dan het aantal geslaagde passes en doelpunten tellen.
Voetbal is een erg psychologisch spel, alleen daarom kan Huntelaar al niet in de spits staan, dat is een intrigant die bv. het hele EK 2012 heeft verziekt.
vpersie heeft een slechte PR naar buiten maar wordt door de andere spelers als mentor gezien. Hij is niet voor niets 2x aanvoerder. Robben heeft een betere PR naar ons toe, daarom willen wij vaak dat Robben aanvoerder is, maar de aanvoerder is er niet voor ons maar voor de rest van het team. En daar ligt vpersie kennelijk het best. Tegen hem wordt het meest opgekeken. Hij is niet voor niets opnieuw aanvoerder geworden onder Hiddink.
Van Persie ligt niet lekker bij intriganten zoals van Hooijdonk en Huntelaar. Huntelaar met een deel van de media/hetvolk hijgt al jaren in van Persie's nek. Daarom reageert van Persie zo op Huntelaars gebaar. Niet handig, niet slim, maar in het licht van jarenlang treiteren en irriteren wel begrijpelijk.
Van Persie speelt mee, geeft ruimte aan andere spelers ook als hij niet aan de bal is.
Hij trekt 2 verdedigers weg zodat de anderen ruimte krijgen. Dat is niet in statistieken te vangen.
Van Persie verdedigt mee waardoor de druk op het middenveld en de verdediging van de tegenstanders groter is. Dat is niet in statistieken te vangen.
Van Persie draait vaker mee in aanvallen waar hij zelf het eindpunt niet van is.
Van Persie stond in het NL elftal dat 2e en 3e werd op een Wk.
Op het EK 2012 maakte van Persie de meeste kilometers en werkte dus duidelijk het hardst.
En waarom tellen Penalties niet mee?
De Penalty tegen Brazilie was gecreëerd door Van Persie in het veld (samen met Robben). Waarom krijgt hij daar dan geen credits voor? Ook afgelopen vrijdag creëerde van Persie een penaltie. Waarom telt die niet mee in de statistieken? Trek dan alleen de penalties er vanaf die hij zelf niet creëerde.
En wat als vpersie er niet uit was gehaald tegen Argentinië, dan had hij de 1e penalty genomen ipv Vlaar en was die er hoogst waarschijnlijk wel ingegaan, dan was het een hele andere reeks geworden.
Maar Van Persie was er (terecht) uitgehaald, Robben wilde hem niet nemen en Sneijder ook niet. Toen faalde Vlaar (die wel het lef had).
Van Persie heeft een slechte PR maar toch heb ik 1000x liever iemand als hij in de spits. Hij werkt, hij is een wereldvoetballer, kwalitatief en technisch zeer begaafd, en hij scoort (topscorer aller tijden). Altijd liever dat dan een balletjes afwachter als Huntelaar. Super die Huntelaar als breekijzer, maar wat een vervelende intrigant. Onder Van Gaal werd hij in toom gehouden op het WK maar ik vrees het ergste straks met Hiddink op het EK. Die kon toen ook al niet met Davids omgaan.
Mooie discussie die gister al sterk werd beargumenteerd door @alex8ajax.
Nu zijn de statistieken in het nadeel, maar ook bij live wedstrijden hebben we het nodige gezien van van Persie. Hoeveel kritiek is er wel niet geweest na zijn wedstrijden op de toernooien? Ja het is een bovengemiddelde voetballer, maar is hij in de spits wel wat we nodig hebben?
Elke keer als deze discussie start wordt RvP ondersteund door argumenten als betere voetballer, hij speelt Manu en Klaas bij Schalke etc etc.
We moeten ons niet blindstaren op het talent van van Persie, want vooralsnog komt het bij Oranje er niet uit.
@ Cocoafc
"mooie discussie die gister al sterk werd beargumenteerd door alex8ajax."
Dat schoot mij inderdaad ook meteen te binnen, van Persie mag dan inderdaad de betere voetballer zijn om de momenten dat Oranje diep in een tournooi zit staat hij er nooit. Als Robben dan zijn dag niet heeft is Oranje de pineut. De spitsen positie is bij Oranje al jaren het probleem, doorgaans krijgen de "betere voetballers" de voorkeur terwijl een pure afmaker beter in het elftal zou passen.
Huntelaar is sinds zijn debuut nooit door de ondergrens gezakt bij Oranje. Volgens mij maakte hij er nog drie ook bij zijn debuut. Een stift, kopbal en een mooi schot als ik het goed heb. Dus als afmaker was zijn bagage sowieso breed genoeg om de nummer 1 te zijn.
Zoals RvP bij Arsenal speelde willen we in Nederland zien, maar dat gaat niet met het materiaal dat wij om hem heen hebben. Niet dat we minder zijn als de spelers van toen bij Arsenal, maar het is was zij nodig hadden en wij nou eenmaal niet.
Wij hebben idd Huntelaar nodig, een echte puntspeler. Voetballend vind ik hem trouwens nog goed ook, in de combinatie is hij geen mindere factor. Hij nam zelfs een tijdje succesvolle vrije trappen, dus als voetballer heeft hij genoeg in zijn magazijn om de nummer 1 te zijn.
Hij oogt minder frivool dan van Persie, maar kijk puur naar wat hij bereikt met zijn spel en dan weet je gewoon dat hij onze nummer 1 moet zijn.
@ Cocoafc
Je slaat de spijker op zijn kop, met name de tweede alinea "says it all". Messi heeft bijvoorbeeld een soort gelijk probleem in Argentinië, wanneer je een goede voetballende spits de voorkeur wilt geven moet je echt het hele team op zo' n speler afstemmen. Uiteraard geld zoals jij ook al terecht aangaf dat je dan ook de kwalitatieve spelers moet hebben om zo'n speler te ondersteunen en die dat ook willen doen. Overigens denk ik wel dat de meeste spelers toen des tijds van Arsenal beter waren dan de meeste spelers die tegenwoordig bij Oranje zitten (robben, de Jong, Sneijder en van der Wiel uitgezonderd.)
Ik denk het niet hoor, ik doel op het jaar dat Arsenal de slechtste selectie sinds jaren had.
Van Persie had Gervinho en Theo naast zich, Arteta, Song, Benayoun, Ramsey (was totaal niet wat hij nu is) en Rosicky achter zich. Zij stonden het vaakst met RvP op het veld in dat seizoen en hij liet hen allemaal beter spelen. Vooral Theo en Gervinho kwamen vaak in stelling vanwege hem. Zijn zij allemaal beter dan wat Oranje heeft, nee hoor, maar zij hadden die van Persie nodig.
Robben, Sneijder en VdV toentertijd hadden RvP niet nodig om beter te spelen, zij konden hem prima bedienen. Helaas is van Persie teveel een voetballer om hen het spelletje te laten bepalen en als eindstation te fungeren. Hij was nou eenmaal de grote man bij Arsenal doormiddel van die speelstijl.
Bij Arsenal was hij niet de allerdiepste man, dat waren Gervinho en Theo. RvP zakte in en stuurde hen weg, op hen beurt bediende zij een aansluitende van Persie of ze waren al zodanig in stelling gebracht om zelf te scoren.
Afca_leeds
"de spitsen positie is bij Oranje al jaren het probleem"
Het probleem zit heel ergens anders, en daar kunnen zowel Van Persie als Huntelaar niets aan doen. Wie je er ook ingaat zetten. Het is niet alsof Huntelaar ineens wel 10 opgelegde kansen per wedstrijd gaat krijgen. Het is ook niet alsof Huntelaar wel ineens twee verdedigers in zijn nek weg gaat zetten en die beslissende assist geeft.
Met Robben op rechts en Lens of Depay op links zal die gouden voorzet toch nooit komen. En met De Vrij en Martins Indi die opbouw van achteruit ook niet.
Fout in artikel. Van Persie scoorde namelijk drie keer in de poulefase (2x Spanje, 1x Australie) van het WK en eindigde hij het toernooi met 4 doelpunten in 6 wedstrijden. Als groot liefhebber van RvP deed het mij zeker pijn dat hij tegen Argentinie en Costa Rica te weinig in het stuk voor kwam. Ik vind verder dat er iets valt te zeggen over de suggestieve manier van presenteren/interpreteren van statisiteken. De uitstekende cijfers die Van Persie er sinds hij eerste spits is bij Oranje worden nergens vermeld. Bovendien is iemand die in alle records bij Oranje aan diggelen blijft schieten betitelen als 'aflopende zaak' erg kort door de bocht. Begrijp me niet verkeerd, ook Huntelaar vind ik een klasbak.
Ik vind het echt lachwekken hoe we met van Persie omgaan hoor. Wees blij dat je zon voetballer hebt in je team, hij zit nu in zijn grootste vormdip ooit maar tegen kazachtstan was het helemaal niet slecht tegen 3 man wat die liet zien. Toen KJH een paar ballen kreeg heb ik ook genoeg balverlies gezien, zomaar een pass over de breedte in de voete bij de tegenstander die zo kon counteren bijvoorbeeld. Ik zeg huntelaar mag in de spits ( vanwege de betere vorm) maar zet rvp op 10, denk dat ie dat echt goed kan
Profer, het stuit velen tegen de borst en nee niet alleen Ajacieden! Die vedette neigingkjes, rare gebaartjes en maniertjes. Als aanvoerder hoor je het goede voorbeeld te geven. En ik geloof niet in een vormdip, hij is steeds vaker geblesseerd en zal vervangen worden door Falcao bij ManU. Van Persie is snel een oude man geworden.
Wie aanvoerder is, is totaal niet relevant. Als De Jong of Robben aanvoerder waren hadden we niet ineens met 10-0 gewonnen van Kazachstan. Een aanvoerder is 9 van de 10 keer ook gewoon een 'verlengstuk' van de trainer. Iemand met dezelfde voetbalopvatting en/of iemand die makkelijk in de groep ligt en de ideeën van de trainer over kan brengen.
En daarnaast zien wij ook niet wat er tijdens de trainingen gebeurd, misschien is Van Persie daar wel 'de man' die met iedereen in de weer is.
Wie de band draagt, dat is pas een "non discussie".
En die gebaartjes, ik neem aan dat je zelf ook gevoetbald hebt? Dan begrijp je zowel Huntelaar als Van Persie, mag ik hopen.
Maniertjes, gebaartjes, neiginkjes? zijn er wel heel veel voor welgeteld één handgebaar. Als je zelf gevoetbald hebt (zeker in hoofdklasse) weet je dat dit zelfs op de amateurvelden gebeurd. Het wordt nu allemaal breed uitgemeten, en is alweer opgelost. Media kunnen van een vlieg een olifant maken. Waarom geloof je niet in een vormdip? Volgens mij zit bijvoorbeeld boetius in een vormdip, maar iedereen weet wel zijn kwaliteiten. Bij Rvp ook, begint ook gewoon steeds beter te draaien hoor bij united. Nog niet zoals vroeger, maar klimt langzaam uit dat dal
Moii
Natuurlijk is wel relevant wie de aanvoerder is, zoals jezelf aangeeft moet dat de verlengstuk zijn van de trainer. En het goede voorbeeld geven ten allen tijden, en het team coachen. Iets wat ik hem nog weinig tot nooit heb zien doen, en je moet natuurlijk van onbesproken gedrag zijn.
Los van zijn gedrag, vind ik dat Van Persie snel een oude man geworden is. Steeds vaker geblesseerd en pijntjes, en bovendien vind ik dat hij nog nooit zijn clubniveau heeft bereikt bij Oranje.
En ja kom op zeg, 'ons niveau' van voetballen vind ik totaal geen vergelijk in deze kwestie.
Profer
Ons niveau van voetballen, vind ik totaal geen vergelijk al helemaal als je de belangen erbij optelt. Natuurlijk geloof ik wel in een vormdip, Boetius kan je er toch niet bijhalen? Dat is een vreselijk getalenteerde jonge buitenspeler. En Van Persie vind ik snel een oude man geworden, die ook steeds meer last heeft van blessures en pijntjes. En ik vind dat hij zijn clubniveau, nooit heeft behaald bij Oranje. En ik denk dat hij op korte termijn, vervangen zal worden door Falcao.
Iedereen moet elkaar coachen, niet alleen de aanvoerder. Dat is geen taak van de aanvoerder. Daarnaast kan hij moeilijk als spits Bruno Martins Indi op de goede plek zetten, of hij moet wel heel luid kunnen brullen.
Natuurlijk is ons niveau wel vergelijkbaar. Ook Robin van Persie blijft gewoon een jochie dat chagrijnig is als hij een kans mist. Net als ieder ander, het niveau maakt geen reet uit. Emotie hoort er gewoon bij.
Daarnaast vind ik dat één keer het 'stil zijn' gebaartje niet iets structureels is. Het gebeurde een keer, nja so what. Alsof Van Bommel altijd zo'n lieverdje was.
Hij is altijd een blessuregevoelige jongen geweest, dat je dat er nu bijhaalt vind ik heel gek. Hij heeft in zijn gehele carriere nog maar 2 seizoenen echt zonder blessures gevoetbald.laatste seizoen Arsenal eerste seizoen Man. utd. Tevens zijn beste seizoenen.
Tja, ik blijf Van Persie beter vinden, maar Huntelaar in de spits en Van Persie er meer vrij achter, zoals hij vroeger bij Feyenoord en Arsenal speelde zou ik toejuichen. Verder lijkt het me geen toeval dat Van Persie onder iedere bondscoach die hij heeft gehad (Van Basten, Van Marwijk, Van Gaal en Hiddink) altijd in de basis staat. Kennelijk heeft hij de voorkeur onder de mensen die er verstand van hebben.
Ook ben ik van mening dat hij veel te weinig bruikbare ballen krijgt. Huntelaar wordt altijd in de laatste minuten ingebracht als stormram, als we al aanvallen en die bal het strafschopgebied inpompen en ja dan maakt Huntelaar ze af, en ja hij is in de 16 ook de beste afmaker, zoals Van Gaal zei, maar over een hele wedstrijd? Als we niet alleen aanvallen, maar ook moeten verdedigen? Dan heb je niets aan een Huntelaar.
Nu ben ik Van Persie fan en ben ik misschien niet geheel objectief, al probeer ik het wel te zijn. Ook ik heb me geërgerd aan zijn 'vingertje'. Als je de band hebt, moet je beter weten, maar hij is nog altijd beter dan de meesten in Oranje, ook al is hij niet helemaal in vorm.
Het elftal speelt beter met van Persie dan met Huntelaar, naar mijn mening.
De cijfers maken dan niet uit mbt of van Persie minder scoort, als er maar gescoord wordt.
Dat gevoel heb ik minder met Huntlaar.
Als elftal met Huntelaar ben je meer afhanjkelijk van Huntelaar.
Als elftal met van Persie is de schakel van Persie belangrijk.
Van Marwijk en van Gaal weten dat heel goed.
Alleen velen anderen wat minder
Vandaar altijd die onnodige discussies.
Goedkoop scoren is het natuurlijk wel van de heer Rokers want van de 94 interlands die Van Persie gespeeld heeft stond hij lang niet altijd in de spits.
Met Huntelaar in de spits moet je Robben aan de zijkant zetten en voorzetten laten geven. Dan offer je dus je beste man op. Van Persie is de betere voetballer en blijkbaar in de systemen van zowel Van Marwijk, Van Gaal als Hiddink van meer waarde. Je moet naar het team kijken en niet alleen naar het individuele rendement. Huntelaar moet niet zeiken en gewoon scherp blijven invallen als dat gevraagd wordt. En anders bedanken.
Maar als we assists meerekenen is Van Persie opeens veel waardevoller voor zijn club. Huntelaar heeft op 1 seizoen na nooit meer dan 1 a 2 assists in een heel seizoen voor zijn club gemaakt. In het Nederlands elftal heeft Van Persie er ongeveer 2x zoveel gemaakt maar zijn beiden zo ondermaats met assists dat het amper opvalt.
Als we alles vanaf bijvoorbeeld 2009-2010 tot nu samenvatten, toen beide in de spits speelden en dus te vergelijken zijn. Van Persie speelde natuurlijk voor die tijd op een andere positie waardoor de vergelijking mank gaat, zo kom je aan het verschil van doelpunt per minuut. Bovendien worden oefeninterlands meegerekend.
Van Persie :
Minuten gespeeld: 14020
Doelpunten: 116
Assists: 37
Per 100 minuten: 0,83 goals, 0,26 assists
Huntelaar:
Minuten gespeeld: 11675
Doelpunten: 79
Assists: 16
Per 100 minuten: 0,67 goals, 0,14 assists
Bovendien wordt er met een moneyball speler heel wat anders bedoeld. Het draait dan om de 'onzichtbare' statistieken van een speler die hierdoor juist ondergewaardeerd wordt.
Heeft een stagaire bij de NOS een artikeltje mogen tikken ofzo? Mijn god wat een slecht artikel zeg
Dit soort cijfers zeggen niet veel. Cijfers van de laatste 2 jaar zeggen waarschijnlijk veel meer, het gaat meer om hoe goed iemand is in een bepaalde fase van zijn carriere.
En dan nog valt er weinig over te zeggen. Neem bijv. Dennis Bergkamp, een van de beste spitsen die we ooit hebben gehad. Zijn cijfers bij Inter waren dramatisch. Ik denk dat hij in het Nederlands elftal ook niet eens betere cijfers heeft dan bijv. Huntelaar, maar we hoeven toch geen discussie te voeren over de kwaliteiten van Bergkamp? Daarom, cijfers zeggen te weinig om een speler die net iets betere cijfers kan weerleggen te passeren voor een ander.
Het is toch van de gekke als we op basis van deze cijfers ook gaan peilen op keepers? Aantal schoten op goal : aantal reddingen bepaald wie de beste doelman is?
daar sta je dan tussen de 7 beste verdedigers die daar in dat land rondlopen.de eerste helft
973 tikjes breed en nog breder 4 ballen van snijder richting van Perzie.en hij probeerde van alles om los te komen. hij moet wel want anders gaat iedereen lopen zeuren dat hij niet goed genoeg is.
de jong liep daar voor niets. en toen Huntelaar er in kwam gingen we anders spelen. niet omdat de jong weg was .nee de opdracht is dan anders. meer hoge ballen pompen of verzuipen dus .daar om kreeg Huntelaar plotseling meer ballen.niet omdat van Perzie zo slecht was.dus ook met die vier balletjes van de eerste helft had Huntelaar niets kunnen doen.
Hoe onsympathiek ik RVP ook vind, cker na afgelopen vrijdag, en hoezeer ik ook fan ben van KJH als persoon en ex-Ajacied , feit is dat het wel zo kan zijn dat RVP minder vaak scoort, maar RVP is gewoon een betere voetballer. Hij is makkelijker aanspeelbaar, combineert beter en dat is ook waardevol, bijna net zo waardevol. Kjh's grote makke is en blijft dat hij traag is, waardoor hij zich vaak moeilijk uit de druk vandaan kan spelen en dat kan RVP juist wel. Dus het is met bloedend hart dat ik moet erkennen dat RVP toch de betere optie is.
Van Persie kan meer als voetballer, maar is dat wat we de afgelopen jaren nodig hadden? Als dat wel zo was zou hij niet omstreden zijn, we hebben een echte puntspeler nodig. Van Persie is nooit de absolute diepe spits geweest bij zijn clubs en nu moet hij dat bij Oranje wel zijn.
Dat moet hij niet bij Oranje. Hij moet bij Oranje een meevoetballende spits zijn. En Huntelaar de pinchhitter.
Ja, dat is inderdaad iets dat we nodig hebben, een aanspeelpunt, iemand met rust aan de bal die de bal bij zich kan houden en kan wachten op aansluiting, RVP doet dat echt stukken beter dan Kjh.
Hij mag dan minder scoren, maar in zijn geheel bezien is RVP echt bruikbaarder dan Kjh, daar ben ik van overtuigd.
Over het feit dat RvP minder vaak scoort valt ook nog wel het een en ander te zeggen. Van Persie heeft namelijk lang niet altijd in de spits gespeeld. Haal je de statistieken van de laatse 2 eindtoernooien naar voren dan zijn die in het voordeel van Rvp. Rvp speelde 9 wedstrijden en maakte in 818 minuten 5 doelpunten een gemiddelde van 164. Huntelaar speelde 6 wedstrijden en maakte in 219 minuten 1 doelpunt , die hij voledig heeft te danken aan Robben
Is van Persie niet de Messi van Nederland?
Bij de club speelt hij goed, maar voor het land altijd prut.
Huntelaar gewoon opstellen en van Persie wegsturen.
Kreeg ik maar zoveel kansen als hem van mijn baas om te bewijzen!
Lekker objectieve interpretatie maar niet heus. Als ik dit op school zou inleveren zou ik een onvoldoende krijgen omdat er nogal selectief is gerapporteerd.
Om te beginnen is er geen rekening mee gehouden dat Van Persie een groot deel van zijn wedstrijden als buitenspeler heeft gespeeld. En penalty's tellen niet ofzo? Afgelopen wedstrijd bijvoorbeeld was hij verantwoordelijk voor het verkrijgen van de penalty, ook tegen Brazilië had hij een grote rol door die steekbal op Robben. Bovendien word hier vergeten dat Huntelaar ook wel eens penalty neemt.
Over tegenstanders gesproken waar tegen ze scoren, ik lees vaak dat van Persie alleen tegen de kleintjes scoort en nooit tegen de echt grote landen, maar als je ze vergelijkt is dat ook nergens op gebaseerd:
Huntelaar: 1 goal tegen Engeland en 1 tegen Belgie
Van Persie: Frankrijk 1, Duitsland 1, Brazilie 1, Spanje 2
Mensen slaan een beetje door in hun hetze tegen Van Persie. Ik moet toch wel aan Seedorf denken nu...
Haal die Spersieboon er gewoon uit. Laat hem maar is zijn plek terugverdienen dmv invalbeurten.
Deze man, en de meesten hier op VZ missen inzicht in Statistiek. Ga eens een cursus volgen, zou ik zeggen. Ik beveel aan: Toegepaste Statistiek (sieben, de Munck; 1969), mijn eerdte boek op dat gebied.
In de statistiek mag je geen appels met peren vergelijken.
Spitsen kun je enkel vergelijken on een set data waavan de objecten gelijk zijn.
Hunt en Persie dus enkel in een set data:.
-dezelfde wedstrijdenreeks, niet de een met San Marino, Belgie, Wit Rusland en de ander Rusland, Vaticaanstad en Noorwegen.
-zelfde teamsamenstellingen, systeem ed
-Belang van wedstrijdenreeks gelijk
Bijna onmogelijk dus. Dan blijft optellen en delen over. Als wordt gedaan. Maar dat is geen statistiek.
Voor mij is het simpel: speel je 442 heb je voetballende spitsen nodig, speel je 433 heb je een kopsterke speler in de zestien nodig. En zo doen de coaches het dus ook...
Een heel vaag verhaal waarin die roker zich zelf meerder malen tegen spreekt.
Enerzijds zegt hij op basis van de statisteken dat huntelaar het beter doet in Oranje.
Vervolgens legt hij nog netjes uit dat die statistieken een zwaar vertekend beeld geven.
Ook geeft op basis van de statistieken aan dat het bergafwaarts gaat met van Persie.
en dat nog wel op basis van 3 wedstrijden.
Overigens had hij op basis van die zelfde 3 wedstrijden ook kunnen zeggen dat het bergafwaarts gaat met Robben dus zin hele verhaal slecht echt nergens op.
En hij eindigt met een onzin verhaal dat van Persie alleen maar op basis van de statistieken gewaardeerd wordt en eigenlijk overgewaardeerd wordt.
Ik hoop niet dat die rokers ook een functie binnen het voetbal krijgt want zijn verhaal slaat helemaal nergens op.
Robin van Persie kan heel goed voetballen, maar zijn ogen staan niet goed. Het is geen winner.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.