Crystal Palace schudt op de grondvesten door controversieel sms-verkeer
Het dondert en het bliksemt bij Crystal Palace. Malky Mackay zou woensdag aangesteld worden als hoofdtrainer, maar plots werd bekend dat er vanuit de Engelse voetbalbond (FA) een onderzoek loopt naar de werkloze oefenmeester. Mackay zou een reeks beledigende, racistische en homofobische sms’jes hebben gestuurd met en aan directeur Iain Moody. Laatstgenoemde heeft inmiddels ontslag genomen bij Crystal Palace.
De tekstberichten werden ontdekt toen de bond onderzoek deed naar acht controversiële transfers van Cardiff City, de ex-club van zowel Mackay als Moody. Laatstgenoemde wilde bij Crystal Palace weer gaan samenwerken met Mackay, maar het tekstverkeer heeft daar een dikke streep doorgezet. Een greep uit de tekstberichten laat wel zien waarom de bond onderzoek doet naar de twee.
“Fkn chinkys. There's enough dogs in Cardiff for us all to go around”, werd er geschreven over de Zuid-Koreaan Bo-Kyung Kim. “Go on, fat Phil. Nothing like a Jew that sees money slipping through his fingers”, over spelersmakelaar Phil Smith. “He's a snake, a gay snake. Not to be trusted”, over een bestuurslid van een andere club. “Not many white faces amongst that lot but worth considering”, over een lijst mogelijke nieuwe spelers.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in Sociedad
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
‘Is Veerman iets voor Slot en Liverpool?’ Driessen en Verweij vellen oordeel
Meer sportnieuws
Ik wil nog wel eens zien wat er uitkomt als alle nederlandse trainers hun mobiele telefoon nu zouden inleveren. Wedden dat daar ook rare dingen uitkomen.
Er wordt hier weer eens zwaar overdreven. De teksten zijn niet gepast, maar het zijn privéberichten die, als ze niet uitgelekt zouden zijn, niemand kwaad hadden kunnen doen. De FA wil hier waarschijnlijk weer de moraalridder spelen, maar als de club dit een goede trainer vindt moet hij gewoon aangenomen worden. Zoals jij al zegt versturen waarschijnlijk veel meer trainers ter wereld zulke berichten, die alleen voor de ontvanger bedoeld zijn en niet voor de buitenwereld.
Het is natuurlijk veruit respectloos naar de mensen die bedoeld worden maar wat ik me dan af vraag: Hoe komen die berichtjes in hemelsnaam naar buiten? ik vind het bijzonder knap dat zoiets uiteindelijk terecht komt bij de FA als beide elkaar dit soort dingen toesturen. zoiets laat je toch niet (zoals mijn vrienden doen als ze een leuk vrouwtje hebben gescoord) zien aan iedereen in je omgeving?
Fyi: ze zijn wel uitgelekt. Als als als...
Idd
Vroeger werden zulke dingen in de kroeg gezegd en dan werd er niets vastgelegd. Tegenwoordig is het anders, nu kan je in een opwelling iets sturen en wordt je er aan vast gepind. Er is dan bewijs. Maar geloof mij maar dat door de allergrootste heertjes die vieste dingen worden gezegd.
Gaat in dit geval blijkbaar over meerdere sms berichten, niet 1 in een opwelling..
Ik kan het misschien in de totaal verkeerde context zien hoor, maar dit zijn 2 mannen die naar elkaar berichtjes sturen. En bij een onderzoek naar bepaalde transfers worden deze smsjes omhoog getoverd. Ik zie niet hoe dit relevant is voor het onderzoek.
Als mijn werk onderzoek doet naar iets wat ik heb gedaan hier, dan heb ik ook een probleem als ze mijn persoonlijke dingen gaan lezen. Daar staan ook dingen in die je als buitenstaander niet hoeft te lezen of te weten. Maar daar hebben zij ook niets mee te maken. Het is geen officieel werkverkeer, het is een vrijheid van meningsuiting. Sterker nog, zoals het op mij overkomt is dit gewoon een inbreuk op de privacy van beide heren wat hier gebeurd.
Maar nogmaals, misschien begrijp ik niet goed wat de context is.
Als de FA het zo ziet dat trainers net zoals spelers een voorbeeldfunctie hebben, dan kan dit in mijn ogen zeer zeker wel worden meegenomen in een onderzoek..
onderzoek naar fraude onder transfers worden gelinkt met deze smsjes? Lijk me eerder dat deze trainer niet zo onder de indruk was van de spelers of iets zei wat naar fraude kan leiden.
Wat heeft een voorbeeld functie hier mee te maken? Als ik via mijn mobiel naar jou persoonlijke mobiel een berichtje stuur, en je buurman leest het en is beledigt, dan is dat toch zijn probleem.
Dus als je een voorbeeld functie hebt, mag je ook in prive sfeer ineens niets raars meer zeggen of doen?
als dit openbare social media gepost zou zijn wel, maar in dit geval is het onderling sms-verkeer tussen de twee heren, dus heeft een voorbeeldfunctie hier niks mee te maken...
ik heb ook regelmatig schunnige smsjes naar dames gestuurd, die deze smsjes konden waarderen, maar als ik deze opmerkingen op kantoor zou maken tegen vrouwelijke collegas zou dit niet kunnen omdat het dan onder de noemer sexuele intimidatie zou vallen...
prive-verkeer is iets heel anders...
Uhmm als je werk onderzoek naar je doet en ze stuiten per toeval op iets van jou wat niet binnen de normen en waarde valt en zelfs strafbaar is, dan is het hun goed recht en zelfs plicht om hun onderzoek naar jou persoon te verleggen en hier een melding van te maken.
De berichten hebben niets met vrijheid van menings uiting te maken. Zijn rascistisch en beledigend. Personen die zulke uitspraken doen zouden dit misschien op werkgebied (in minder of grote mate) tot uiting brengen. En daarom wordt er dus onderzoek gedaan. Mocht dit een structueel iets zijn, reken er dan maar op dat ze een probleem hebben.
Jij vat vrijheid van meningsuiting dan verkeerd op als jouw berichten dan ook eventueel beledigende teksten bevat.
Dat een mening als beledigend opgevat wordt door een ander, dat is heel vervelend. Maar als je standpunt is dat je mening niemand mag beledigen, dan kan je dit forum ook stoppen, want ik zeg hier ook dingen die ik vervelend en slecht vind, dan zijn daar ook mensen door beledigt.
Als ik mijn mening in prive sfeer deel met iemand, dan is dat mijn goed recht. Als jij vervolgens mijn telefoon jat en beledigt bent door wat ik schrijf, dan is dat pech.
Ik begrijp dat niet alle vormen van meningsuiting volledige vrijheid mogen hebben, dat is logisch. Maar daar is hier geen sprake van.
Er is een verschil tussen beledigen en opzettelijk beledigen (kwetsen) en vooral een verschil met discrimineren. Hier gaat het met om het laatste. Ik neem aan dat je dat wel snapt, toch?
@fdg
Het zijn inderdaad andere tijden, de facto bestaat privacy niet meer in het sociale domein. Je telefoon inleveren om sms-berichten te checken gaat wel ver, maar vergeet niet dat massa's werkgevers hun personeel in de sociale media goed in de gaten houden.
Tuurlijk, maar dat is openbaar.. Als je niet wil dat jou mening wordt gelezen of iets dergelijks door derde partijen, dan moet je het prive maken voor jou en je vrienden. Dat is allemaal mogelijk.
Maar er is hier sprake van sms verkeer tussen partij A en partij B. Nu wordt er een onderzoek gedaan en dan komt dit prive gesprek naar buiten. Als het zomaar geaccepteerd wordt dat dit naar buiten komt, dan kan je in elke huiskamer camera's en microfoons gaan ophangen. Al is het de grootste rascist in engeland, als hij zijn werk en prive gescheiden houdt heb je daar helemaal niets mee te maken.
Ik heb ook wel met regelmaat een rascistisch of beledigende grap gemaakt, maar ik zal dat nooit in het bijzijn of tegen iemand doen die er misschien wat achter zal denken. En dit gaat van huidskleur, tot geloof, tot uiterlijk voorkomen, lengte, gewicht weet ik het wat.. maar zolang ik dat in prive sfeer zeg en dus niemand er mee "lastig" val, hebben die andere daar verdomd weinig mee te maken.
Ik ben het met je eens hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik probeerde slechts aan te geven dat je er tegenwoordig gewoon rekening mee moet houden dat wat jij denkt dat privé is, uiteindelijk toch openbaar wordt. Zeker in geval van een onderzoek (dat is hier het geval). Maar het kan ook zo maar gehackt worden, dan ben je ook de bok.
Ik heb nog wel een puntje van kritiek. Beide heren worden geacht een voorbeeldfunctie te bekleden, dus voor hen gelden strengere normen dan voor ons. Wij zullen met bepaalde zaken nog wel wegkomen waarmee zij dus niet wegkomen.
Hopelijk onderzoeken onze groeps app van het werk niet want wij maken elkaar ook belachelijk en sommige klanten :P
App verkeer is onschuldig hij gooit geen negatieve berichten over andere de wereld in met opzet. Zou dit op bijv twitter staan dan zou het tever gaan maar prive berichten tussen twee mensen laat lekker gaan joh.
Denk je dat er bijv in de politiek ook altijd net word gesproken over elkaar ?
Aziaten, zwarten, Joden, vrouwen, homo's. Die Mackay had het er maar druk mee... Wat een clown, hopen dat ie nooit weer een club vindt.
onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal anyone? hoezo kan er zomaar in iemands sms'jes gekeken worden? Neemt niet weg dat deze gast nu sws ontslagen moeten worden, niemand kan deze gasten nog serieus nemen.
Levenslang geschorst worden? Iets met vrijheid van meningsuiting.. Man man man wat word ik toch moe van mensen die racisme zo verschrikkelijk erg vinden. Natuurlijk, het hoort niet, maar soms wordt gedaan alsof het erger is dan moord.
Racisme is erg en verwerpelijk. Punt. Maar ik snap je punt volkomen.
We worden hier straks net zo politiek correct als in de VS. Humor waarbij mogelijk, ik zeg mogelijk, iemand gekwetst wordt, kan niet meer. Iedereen weet dat er in de kroeg/kantine/kantoor de meest foute grappen worden gemaakt, hoe fouter hoe leuker. En dat moet blijven.
Deze berichtjes waren bedoeld voor de ontvangers, niet voor heel het land.
M'n neefje van 5 moest laatst naar het toilet. Zegt ie: ik ga even Obama naar het witte huis brengen". Racistisch? ja!! Maar leuk? Zeer zeker!!
Zolang je er de humor van in inziet en niemand beledigt wordt, dan kan het grappig zijn. Ik moet wel heel eerlijk bekennen dat het bij een jongetje van 5 jaar oud misschien wat vreemd is dat hij dit zegt. Dit verzint hij niet zelf namelijk, mijn neefje van 5 weet niet wie obama is en ook niet wat het witte huis is. maarja, das mijn mening.
Precies. Die politieke correctheid begint me inderdaad de keel uit te hangen. We mogen geen grapjes meer maken over negers, Marokkanen, Chinezen (39 met rijst) en andere minderheden. Wordt ons sinterklaasfeest verziekt door zielig jankvolk en ben je een racist als je ook maar iets goed vindt van Geert Wilders. Ongelofelijk. Nogmaals, racisme is niet goed te praten maar we zijn compleet doorgeslagen.
Tijden veranderen, bij mij was het nog Heskey uit de selectie zetten....
Maar we slaan inderdaad door, we zijn de homo sapiens sapiens sapiens sapiens geworden, de weldenkende mens die denkt voor andere mensen te moeten denken. Net als die discussie over Zwarte piet, gewoon te bizar voor woorden. Want als ze dat af willen schaffen moeten ze ook de feesten in Pamplona afschaffen, daar lopen ze immers ook in witte gewaden met een witte puntmuts a la Kkk, en daar zijn geen problemen mee, te bizar voor woorden.
hij is geen 5 maar 8 (numpadfout). Maar die kletst natuurlijk z'n vader na. Desalniettemin moest ik er hard om lachen. Ik hoop in ieder geval niet dat Obama zich gekwetst voelt, want dan krijgen we straks een invasiemacht voor de kust.
Het maakt mij ook niet uit hoor, die kleine bij ons kraamt ook dingen uit die grappig zijn, maar eigenlijk niet kunnen. Het doet mij er alleen wel op letten dat hij je na-praat, zonder dat hij weet waarom het grappig is.
@stravven
Groot verschil tussen dit bericht en de zwarte pieten discussie.
Dit is een privé gesprek. Ik hou met mijn vrienden ook van dat ontzettend zwarte humor. Grappen maken over dingen die eigenlijk absoluut niet kunnen en heel botte, denigrerende opmerkingen maken. Niks is hier echter van gemeend en het moet maar bewezen worden dat deze gasten het wel menen.
Wanneer je zulke grappen openbaar op je social pages zet vind ik dat je verkeerd bezig bent. Onbekenden kunnen het lezen en kunnen dit serieus opvatten en gekwetst worden.
De zwarte pieten discussie is (helaas) volledig uit z'n originele context gehaald. Het gaat er minder om dat mensen beledigd worden door de kleur of benaming van deze pieten, maar belangrijker is of kinderen door dit feest niet massaal onbewust opgroeien met een scheve verhouding tussen blanken en zwarten (de blanke baas, met z'n zwarte knechten). De vraag is dan ook of dit op termijn bij veel mensen niet kan leiden tot geconditioneerde/onbewuste vooroordelen (geen racisten!) waardoor minderheden zich gediscrimineerd kunnen voelen.
Ik weet niet of het zo is, maar het klinkt mij best logisch en zeker het onderzoeken waard. Helaas is deze discussie echter volledig onmogelijk geworden in Nederland door de domheid van de grote schreeuwers aan beide kanten van dit verhaal.
Een paar dingen:
1. jouw vrijheden stoppen op het moment dat ze de vrijheid van anderen gaan beperken. Vrijheid van meningsuiting is niet absoluut en stopt op het moment dat het uit de hand loopt
2. Hij heeft een publieke functie. Dit is op geen enkele manier maatschappelijk te verantwoorden naar andere mensen als je deze man ooit nog aanneemt als club zijnde.
3. Als jij zelf niet degene bent die gediscrimineerd wordt kun je ook maar beter je mond houden over racisme e.d. aangezien het totaal niet gaat om wat jij racistisch vindt maar hoe de mensen die gediscrimineerd worden zich voelen
4. Hier staat niet het hele verhaal. Ze hebben blijkbaar 70.000 sms'jes gevonden die veelal betrekking hadden op allerlei dubieuze zaken
5. Er is nog een reden dat hij geschorst wordt: het schijnt dat hij de eigenaar van zijn vorige club, Cardiff City dus, meneer Tan teveel heeft laten betalen voor transfers, in samenwerking met die Moody, misschien om een deel ervan in eigen zak te steken?
6. Hij heeft zo ongeveer elke sociale groep aangepakt: vrouwen, Aziaten, Joden, Zwarten, Homoseksuelen. Daarnaast lijkt het er sterk op dat hij een aanhanger is van white supremacy en vooral op zwarten neerkijkt als in: ja ik wel best wel wat aankopen, maar niet als er zwarten bij zitten.
Die arme man en dan ook nog geschorst worden door de FA? Belachelijk. De FA zou hier publiekelijk achter moeten gaan staan.
Dit is in de privesfeer, hoe kun je dit als bewijs aanvoeren? Want hiervoor moeten ze een goede cause hebben, op dit moment is dit niet in een rechtbank als bewijs aan te voeren, tenzij er een bevel tot huiszoeking (searchwarrent) is afgegeven door de rechter.
En dat punt 3 is gewoon te ziek voor woorden, je mag zeggen dat je trots bent dat je donker, een vrouw of homo bent, maar niet dat je trots bent dat je een blanke heteroman bent. Vreemd? Absoluut. En ja, ik noem mijn donkere vrienden ook gewoon niggers, en zij mij whiteboy, no problem.
Ja die zielige verhalen over racisme en de morele verontwaardiging die daarbij komt kijken ken ik inmiddels wel goed. Als hij iets over negers zegt of aziaten niet mag dan is dat toch zijn goed recht? Als je zoiets zegt als Mackay doet, ben je een zielige vent maar dan moet je maar gelijk geschorst worden?
je mag zeggen dat je trots bent dat je donker, een vrouw of homo bent, maar niet dat je trots bent dat je een blanke heteroman bent.
Ik weet dat Nederlands niet je eerste taal is, maar dat zeg ik niet? Hij zegt niet dat hij trots is om wit te zijn, hij wil alleen witte aanwinsten zien en geen enkele zwarte. Daarnaast is het erg leuk om te weten hoe jij met je eigen vrienden omgaat, maar ga je ook zo om met mensen die je niet kent?
Implying alle mensen zijn hetzelfde
Tfw er is een search warrant, maar niet hiervoor. De search warrant was voor achtergehouden transferpapieren en tijdens deze zoektocht stuitten ze op deze lading emails en smsjes. Als de FA Mackay en Moody schorst hebben ze een sterke case, maar belangrijker nog: een club heeft genoeg redenen om hem niet meer aan te nemen.
Exclusive: Mackay and Moody reported to FA after shocking series of texts
Pair were due to be reunited at Crystal Palace before club found out
Thousands of emails and messages found during raid of Moody's home
Law firm had warrant due to investigation over his wrongdoing in Cardiff transfer activity
Sportsmail understands Mackay and Moody were informed of Cardiff's possession of the text messages
Under FA rules, Cardiff are required to report any matters which may constitute ‘aggravated misconduct’
Mackay and Moody, on same day, issued apologies to owner Vincent Tan
Scot had previously been after £7.5m for wrongful dismissal from Cardiff
Several Cardiff transfer documents thought to be withheld by Moody
Cardiff could launch legal raid on Crystal Palace over 'spygate'
Sportsmail understands two Cardiff players told Moody of tactics last season
Moody resigned from his role at Palace on Thursday following our revelation
En dan ook nog al die mensen die zeggen dat ze voor het leven geschorst moeten worden, gewoon te bizar voor woorden.
Dan is het de vraag of dit in plain sight was, als dat zo is kan het aangevoerd worden, zo niet dan is er niemand bij machte om hierom iemand te schorsen. Bovendien is iets wat iemand in privesfeer zegt niet van belang in deze zaak, dit is iets wat totaal niets met de kwestie te maken heeft en hier kan in het huidige onderzoek niets mee gedaan worden, hier voor moet een ander onderzoek gestart worden.
En ik zeg ook niet dat jij dat zegt, het is gewoon een feit. En in de privesfeer heb jij het toch ook niet over "die meneer met de wat meer getinte huidskleur van Afrikaanse afkomst", maar over die neger? Ik wel in ieder geval. Of "die mevrouw met de oost-aziatische voorouders die daar staat", dan heb ik het gewoon over "die Chinese daarzo"
Bij opsporing verzocht gaat het ook al niet meer om negers en marokkanen, maar negroide mannen en uiterlijk van noord afrikaanse afkomst. Ik ben ze maar lichtgetintiërs gaan noemen, in de hoop dat dat wel mag. Ben in ieder geval blij dat er nog meer mensen in Nederland zijn die een beetje klaar zijn met dat politiek correcte geneuzel over racisme.
Dit is op deze manier een cirkeldiscussie, daar heb ik geen zin in.
De FA heeft spelers in het verleden ook geschorst voor racisme, dat ligt nu inderdaad anders omdat het in de privesfeer gebeurde. De FA zal vast wel een onderzoek starten mits er een beetje gemor uit de samenleving komt, maar vooral de omvang van het materiaal is belachelijk. Of een case ook op een dergelijke wijze succesvol is dat hij voor het leven geschorst kan worden weet ik niet en interesseert me ook maar weinig. Het punt waar ik op reageer is dat alles achter vrijheid van meningsuiting verstopt kan worden.
Daarnaast zal deze man indirect voor het leven geschorst worden, ik geloof niet dat een club nog zaken met deze man wil doen: zijn carriere en die van Moody zullen voorbij zijn.
Wat betreft dat laatste: ik doelde meer op het vraagstuk of je mensen die je niet kent ook zo in hun gezicht noemt, waar jij meer in het algemeen bedoelde.
Maar nogmaals, in cirkeldiscussies heb ik niet zo'n zin.
Is het erg als ik een beetje heb moeten lachen om de 'Nothing like a jew seeing money slipping threw his fingers' en de 'he is a snake, a gay snake'.
Deze man moet natuurlijk keihard geschorst worden en een geldboete betalen. Racisme is ontoelaatbaar op de voetbalvelden, helemaal een trainer die moet als leidinggevende het voorbeeld geven.
Het zijn Britten dus veel niveau zullen die niet hebben. Zijn veel vrienden die onderling op die manier zouden sturen, op professioneel vlak lijkt me dit raar. Dat dit naar buitenkomt is einde verhaal in de Premier League voor Mackay.
Je weet dat dat in principe ook rascistisch is? En nee, Engelsen hebben inderdaad de neiging weinig niveau te hebben, vooral de Geordies, maar eigenlijk kunnen ze er overal in Engeland wat van. In Wales, Schotland en Northern-Ireland is het iets beter, maar ook niet alles. Ik ben echt blij dat ik Welsh ben.
En Fyi: Een Brit bestaat niet. Ik voel me eerst Welsh, dan Londenaar (ja, een Welshe Londenaar), dan al mijn andere nationaliteiten (alle andere 5), dan pas Brit en dan pas Engels.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.