Britten eisen alsnog actie van FIFA: 'Ontneem Rusland WK van 2018'
De Britse vicepremier Nick Clegg vindt dat de FIFA het WK van 2018 alsnog van Rusland moet wegnemen. Alhoewel de wereldvoetbalbond eerder deze week verklaarde dat het dat niet van plan is, vindt de politicus dat het land hard moet worden gestraft voor de vliegtuigramp in Oost-Oekraïne, waarbij bijna 300 passagiers om het leven kwamen.
Volgens Clegg worden de rebellen, die worden verdacht van het plegen van de aanslag, door Rusland voorzien van hulp. Het land zou wapens en ander materieel leveren aan de pro-Russische separatisten. "Vladimir Putin moet begrijpen dat hij hier niet mee weg zal komen", zegt hij in de Sunday Times. "Hij stelt het geduld van de internationale gemeenschap op de proef, destabiliseert een naburig land, beschermt de gewapende separatisten en wil straks toch de eer en de privileges opstrijken als WK-gastheer."
Clegg vindt wel dat Putin nog een laatste kans moet krijgen, mits de Russische premier aan de wereld laat zien dat hij bereid is zijn beleid bij te stellen. "Zo niet, dan is het idee dat Rusland het WK van 2108 organiseert niet te billijken", aldus de vicepremier. "Dat zou de wereld zwak en huichelachtig maken. De prachtige aard van het voetbal past niet bij de lelijke agressie van Rusland bij de Oekraïense grens."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Kut rusland. Gewoon lekker in europa houden
Of in Turkije? Verdient het ook wel een keer
Het is fijner als het dichterbij is 
België, Engeland, Duitsland, Oostenrijk, Spanje, Portugal of Italië bijvoorbeeld.
Meeste Nederlanders gaan ook wel naar Turkije hoor voor een WK. Als je al ziet hoeveel Nederlanders er per jaar naar Turkije gaan hoeft dat geen probleem te zijn.
Fijner als het dichterbij is...
Zodat je minder hoeft te betalen?
Turkije verdient het is een keer om een eindtoernooi te organiseren, de passie die er daar is...
Jammer genoeg is de meneer Erdogan ook een corrupte zakkenwasser dus dat is de reden waarom ik het liever niet wil. Maar ik denk dat het normale voetvolk een volksfeest laat losbarsten.
Ben ik inderdaad met je eens.
Het grootste probleem is dat als je het toernooi om politieke redenen niet aan crimineel Poetin kan geven, dan kan het ook niet aan crimineel Erdogan gegeven worden.
Dat kan idd hardstikke leuk worden! Beter dan in Rusland, ik vind Turkije wel een gezond land.
GSumut, Turkije lijkt me ook een goed idee! Niet ver weg, mooi voetballand gelijk te combineren met een vakantie. Hoop dat Rusland het niet blijft.
Ja Turkije speelt een heerlijke rol in Syrië. .of de Koerden worden er ook zo lekker behandeld..
We kunnen het hoogstens in Zwitserland houden. .alle EU landen niet volgens de nieuwe criteria als ik het zo lees.
raar dat zoveel mensen hier die bril niet eens af zetten of zich eens gaan richten op de waarheid...en nee die komt niet uit Moskou maar ook niet uit Washington. ..en ook niet uit den haag
Voordeel voor Turkije is dat ze er ook eens bij kunnen zijn
Wat ik trouwens mis in deze discussie is het verbod op de vele Russische geldschieters, vriendjes van Poetin, in de voetbalsport. Neem Chelsea, Vitesse en alle clubs van Gasprom. Verbied dat eerst maar eens.
@hottuna,
Laten we dan gelijk ook alle sponsoren verbieden.
Die smerige Britten gebruiken de slachtoffers en het leed van hun nabestaanden om politiek te bedrijven. Zien jullie dit echt niet? Zijn jullie zo dom geworden door haat? De Britten willen het WK organiseren en zij waren toen als laatste in de race tegen Rusland.
Die smerige Britten schieten geen vliegtuig uit de lucht, vallen geen landen binnen en annexeren geen eilanden. Wordt wakker mafkees
Dat doen de Russen ook niet, dus waar heb je het allemaal over? De Britten daarentegen zijn ook betrokken bij het goedkeuren van een illegale pro-Europese regering van Oekraïne. Daarnaast is via een referendum bepaald dat de Krim bij Rusland wil aansluiten, dus dan is het logisch dat dat eiland geannexeerd wordt.
Oekraine ligt in Europa (rusland trouwens ook), dus misschien kunnen er wat wedstrijden in Donetsk gespeeld worden.
rusland ligt niet in europa. ze worden net als israel ingedeeld bij europese landen met kwalificaties en nemen deel aan europese kampioenschappen. maar rusland is geen europa
Een deel wel toch?
Hoezo worst Israel gedeeld bij Europese landen ? Ze zitten nieteens in Europa...
Fside99
Rusland ligt niet in Europa? Tsjongejonge, het lijkt op deze site wel een kampioenschap armoedige algemene ontwikkeling. Pak nu eens de kaart van Europa erbij, en verwijder dan snel je opmerking. Hup jochie!
Turkije ook niet. Slechts voor 5 procent europa. Voor de rest azie. Maar goed heeft niets met de topic te maken. De fifa haalt de wk echt niet uit rusland. Teveel financiele interesse. Stelletje lafbekken bijelkaar
Kort door de bocht. Grenzen van europa is altijd een twistpunt. Maar veelal wordt het Oeralgebergte als een fictieve grenslijn aangehouden. Dus Rusland ligt voor een deel in Europa.
Zie jij Israel wedstrijden spelen in Iran/irak ?? Daarom dus .
Het gedeelte waar het WK wordt gehouden is in Europa. Snap ook niet waarom Rusland geen inmenging mag hebben in conflicten terwijl de VS dat overal over de hele wereld wel schijnt te mogen. Hypocriet.
Goed zo matje84... faith in humanity restored.
Overigens wordt meestal ook gesteld dat Turkije slechts deels in Europa ligt. De fictieve grenslijn ligt daar in Istanbul (west: Europa, oost: Azië), maar dit is, meer dan in het oeral het geval is, een culturele grenslijn.
Vanuit dat oogpunt vind ik het logisch dat landen als Rusland en Turkije gezien worden als Europa. Maar waarom landen als Israël, Kazachstan en Azerbaijan mee mogen doen met de kwalificaties (en dingen als het Eurovisie Song Festival) is mij een groot raadsel.
Oekraïne heeft al het EK gekregen van 2012. Dus om nu weer daar wedstrijden te spelen lijkt mij niet reëel.
Edit: typfout
Tot aan het Oeral gebergte ligt Rusland gewoon in Europa. Daarachter begint Siberië dat geografisch in Azië ligt. Maar daar woont ook bijna geen hond. Speelsteden als Moskou en Sint Petersburg liggen dus gewoon in Europa.
Israël speelt in Europa mee omdat het niet veilig voor ze is als ze tegen Iran, Jordanië etc. moeten spelen. Ze zijn niet altijd UEFA lid geweest.
Inmenging in is iets anders dan het conflict veroorzaken, het blijven voeden, en een (deel van een) land inpikken.
Omdat ze lid zijn van Uefa.
Dan moet je Israël ook weigeren om aan een wk me te doen of niet aan de kwalificaties mee laten doen.
Ja he, want de wereld bestaat alleen uit Europa he. Wij zijn goed en de rest is allemaal slecht he. Doe die oogkleppen eens af graag.
Voetbal heeft niks met die ramp te maken. Als je wat wilt afdwingen moet je dat in de politiek doen, niet met zulke loze dreigementen.
denk jij dat hij zich er wat van aan trekt ??? Nederland moet zich terug trekken van dat toernooi
Nee je moet voetbal en politiek gescheiden houden, anders worden de sporters de dupe van een politiek conflict. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn. Een verplaatsing van het WK lijkt me wel plausibel, maar boycotten niet. Voetballers moeten zich daar niet mee bezig houden.
denk jij dat Putin zich er iets van aantrekt als Nederland niet naar zon wk komt? Die denkt alleen: Mooi een team dat ons in ieder geval niet verslaat.
Haha arme voetballers inderdaad. Wat een bizarre reactie. Als het ergens anders gehouden zou worden, zouden de sporters ten eerste toch juist beter zich alleen op de sport kunnen richten? Verder doet het er natuurlijk weinig toe nu wat de sporters vinden he. Het punt is dat men moet stoppen met oorlog maken (!) en het raar is vermoorde onschuld te spelen door lekker een potje te ballen met elkaar daar straks.
Je gaat voetballers toch niet met een boycot de kans op een prijs ontnemen als het wk in Rusland doorgaat? En dat een verplaatsing beter is was juist mijn hele punt. Als het wk in Rusland doorgaat moet je daar als Knvb gewoon naartoe gaan en voor het kampioenschap spelen. Zo'n boycot heeft ook geen enkele zin. Je benadeeld de voetballers er alleen maar mee, want die boor je dan de kans op succes door de neus zonder dat het effect heeft.
Ik weet haast wel zeker dat Poetin daar zich wat van aantrekt. Nederland is 1 van Ruslands grootste bond genoten. Dat biertje tussen Willem Alexander en Poetin in Sotsji, heeft juist nu grote betekenis. Dat Nederland als 1 van de weinige landen rustig bleef en niet meteen met de vinger naar Rusland wees, helpt allemaal in ons voordeel.
Rusland is flink afhankelijk van Europa en daarbij Nederland en Duitsland in het byzonder. We zijn een klein land, maar wat voor grote landen in Europa en op deze wereld ozo belangrijk is. Het zal poetin in zijn hart treffen als een Engeland Nederland en Duitsland niet mee doen aan het WK.
200 Jaar samenwerking vriendschap kan een Poetin echt niet zomaar overboord gooien. Als daar een Amerikaans toestel of een Spaans toestel was neergehaald, had Poetin echt niet gezegt dat er een onafhankelijk onderzoek moest komen.
Poetin weet donders goed dat hij afhankelijk is van het westen. Op den duur gaat hem dit zijn kop kosten, als de Russen werkelijk een keer het juiste beeld zien / horen wat er werkelijk gebeurd. Deze woorden gebruikt hij als propaganda, alleen omdat iedereen in Rusland wel weet hoe afhankelijk Rusland van Europa is.
Als de russen werkelijk één keer het juiste beeld zien/horen? Ik denk juist andersom
Het wordt eens tijd dat men in t westen eindelijk zien en horen wat daadwerkelijk gebeurd in de wereld. We worden wijs gemaakt dat de russen volledig worden gemanipuleerd door de russische media, ik nam eens moeite om naar Russia Today te kijken een engelstalige russische zender. Wat een verademing tov van de westerse media wat worden we hier dom gehouden. Veel genuanceerdere journalistiek wordt daar bedreven hoger Intelectueel vermogen van de journalisten. Als voorbeeld hoe die viegtuigramp bij RT werd verslagen tov van de westerse media. Bij Russia Today sloten ze niets uit, vanaf het begin, want het zou indd de separatisten,daar worden ze anti-government genoemd dit terzijde, kunnen zijn geweest. Westerse media wisten t meteen zonder maar 1 journalist op lokatie te hebben,zonder onderzoek. Het waren de separatisten en Putin. Foto's met slachtoffers werden in de kranten geplaatst met ondertekst why Putin ed. geen discussie mogelijk. Owee als je iets anders beweerde want dat misschien het Oekraïense leger misschien erachter zat, was en mag geen optie zijn. Over de doden die vallen onder de burgerbevolking door bombardementen van het Oekraïense leger is nooit wat vermeld in de westerse media bij Russia Today zie je ze wel wordt ook bevestigd door Human rights watch.ook het conflict Israel, palestina wordt daar heel anders belicht. Uitgebreide reportage waar ook de palestijnen aan t woord komen. Gewoon zo neutraal en objectief mogelijk. Nee de russen weten genoeg nu men in t westen nog. Uiteindelijk wordt het morele superioriteitsgevoel van het westen ook de ondergang van de westerse beschaving.
Leuk verhaal, maar die RT heeft veel verkeerde filmpjes foto's en etc... de wereld in geholpen. Zoals dat filmpje met neerstortend vliegtuig. Was van 6 juni jongstleden, die beelden worden nu nog uitgezonden, bij RT. Dus lekkere betrouwbare zender.
Oh je bedoelt die zender waar de laatste tijd een paar journalisten ontslag hebben genomen omdat ze niet vrij mochten berichten?
Objectieve berichtgeving bestaat gewoonweg niet, zolang mensen hun gevoel niet uit kunnen schakelen is het ook niet reëel om dat te verwachten van een journalist. Ook het intellectuele niveau heeft daar niets mee van doen. Heidegger een van de grootste filosofen van de moderne tijd was een fel aanhanger van het nationaal socialisme en een blind volger van Hitler bijvoorbeeld
Ik ga niet beweren dat Russia Today de waarheid in pacht heeft en uiterraard is niemand volledig objectief, maar hier in t westen doet men alsof alleen hier de media vrij zijn,terwijl in werkelijkheid ze hier net zoals in de rest van de wereld worden gebruikt door de staat. De dames die ontslag namen bij RT ,op een wel erg overdreven en achterbakse manier liepen zonder gene meteen te solliciteren bij CNN wellicht wel de meest oorlogzuchtige zender ter wereld.dus zo geloofwaardig waren die ook niet
Haha je geeft nu een mooi schoolvoorbeeld van propaganda. Dit doet de VS ook net zo erg, daar niet van. Maar ik hoop toch wel dat je weet dat Nederland één van de meest neutrale journalistieke landen ter wereld is?
En hier worden Hamas strijders etc ook aan het woord gelaten en komen de feiten rondom het conflict naar boven. Het standpunt dat eenieder inneemt is niet van belang. Het is logisch dat wij ons altijd achter het westen zullen scharen, maar onrechtvaardigheid wordt daarmee alsnog geprobeerd uit te bannen.
Dat Russia Today, wat jij één keer hebt gezien, is dus per definitie 'intelectueler' en 'genuanceerder'? haha wat een nietzeggende begrippen... Dat het Oekraïnse leger er achter zit zou kunnen, maar om daar dan berichtgeving over te gaan doen in de pers? Dat is hetzelfde als speculeren dat Obama niet de touwtjes in handen heeft in de VS, gebaseerd op complotten en dus totaal geen bewijs voor. Dit betekent niet dat het gelijk helemaal uitgesloten is, maar er is gewoon geen reden en hard bewijs voor gevonden.
Dat zal Poetin inderdaad aan z'n reet roesten. Die man heeft lak aan de hele wereld. Een hele koude, kille vent.
@rdamwest78, sorry hoor maar als jij de Russische tv serieus neemt dan snap je er niet veel van, Gisteren was Derk Sauer(mediatycoon in Rusland) nog op nieuwsuur en die kent allen ins en outs van de Russische televisie en die zegt zelf ook dat het een grote propaganda bende is ten faveure van Poetin. Zelf zo erg dat de Russische leiders er zelf in gaan geloven. Dat land leeft in een hele andere dimensie waar wij in leven. Niet dat ik ze dat verwijt, want cultuur creeert zichzelf. Natuurlijk heb jij gelijk dat onze media ook gekleurd is, Reuters het grootste persbureau van de wereld is in handen van de rijkste familie van de wereld de Rothshilds, dit is een joodse familie. Daarom is over het algemeen zo dat Israel er beter van af komt in onze media dan de Palestijnen, en dat is zeer treurig.
Je kan ze niet uit elkaar halen, op dit moment gaat het best slecht in land waardoor de spelers in gevaar lopen. Straks schieten ze spelersvliegtuig neer of supporters vliegtuig.spelers zullen niet hun leven geven voor EK. Als we het over veiligheid hebben moeten ze niet gescheiden worden.
Boycotten kan je alleen als hele team akkoord mee gaat.
Juist .. WK2018 gewoon in Rusland... Als die Engelse echt voor iets gruwelijks willen optreden... Pak dan Israel aan
Waarom? Hamas blijft aanvallen
Tuurlijk blijft Hamas aanvallen. Heel israel was Palestina. Israel heeft dat land gekregen. Maar willen nu alles hebben. Stel dat.... na de 2de wereldoorlog kreeg frankrijk Elzas terug van de Duitsers, als Frankrijk dan had gezegd dat niet genoeg was en Duitsland binnenviel, zouden de Duitsers dan gezegd hebben; ga lekker jullie gang? Nee tuurlijk niet, oorlogsmisdaden van Israel. waar we overigens vorig jaar nog vrolijk jeugd EK speelde. waar waren de boycotters toen?
Over de 1000 doden aan de Palestijnse kant, aan de israelische kan rond de 50 en Hamas blijft aanvallen. Israel is bloemetjes aan t uitdelen zeker. Oh zeker zelfbescherming daarmee kunnen ze met alles wegkomen.eerst land stelen van de Palestijnen,massale emigratie vanuit vnl Oost-Europa die claimen joods te zijn en het land claimen op grond van een boek (thora).die britse vice premier moet zn mond houden en de Blairs en Bushes van deze wereld straffen voor hun misdaden, vooral in Iraq alvorens ze met hun vinger gaan wijzen naar andere landen
Alsof het logisch is dat ze blijven aanvallen na 70 jaar. De mensen die nu aan het vechten zijn, zijn in deze situatie geboren. Het is ook echt niet zo dat de Israëliers hun land hebben afgepakt. Die zijn er ook maar gewoon geboren, vertel mij maar wat je daar aan kunt doen, geboren worden. De wereld is groot zat. Die lui zijn zich onnoemelijk aan het aanstellen.
@revoludian, waar is dit nu weer op gebaseerd? Wat is de realiteit? Hamas, een terroristische organisatie, wenst Israël te vernietigen. Dagelijks worden er raketten op Israël afgeschoten. Daaaaaagelijks ! Israël Moet dan wel terugslaan!
Overigens vraag ik mij af of de diverse Moslimlanden en Moslimorganisaties wel Vrede willen. Stuur vanuit Gaza geen raketten meer en de Vrede zal daar zijn. Kijk eens naar de diverse landen waar veel Moslims zitten. In Syrië maken zij onderling elkaar af en het land wordt/is vernietigd. Irak? Eén grote ellende tussen de Soennieten en de Sjiïeten. Iran: geen vrijheid. Afghanistan: overal ellende. Pakistan: eveneens. Yemen: daar is het niet anders. Nog meer voorbeelden? Egypte, Libië, Soedan, Ethiopië, Somalië, Nigeria, Car, Tsjaad, Mali, enz. enz.
Probeer het eens objectief te beoordelen. Ik neem aan dat, wanneer ik jou 2x een dreun verkoop, ook jij niet passief zal blijven. Ik hoop van harte dat er snel Vrede zal zijn, maar daar zijn (meer dan) 2 partijen voor nodig. Ik vrees dat terroristen (aldus de VN) dit niet in zich hebben, zeker niet wanneer zij hun eigen kinderen met explosieven omwinden en hen op de tegenstanders afsturen of wanneer zij hun scholen gebruiken om raketten te verstoppen. Aldus de mededelingen uit neutrale hoek, de Unhcr !
Palestijnen aan t aanstellen? Jij weet duidelijk niet waarover je praat. Het zou je sieren om af en toe ook andere media te volgen dan alleen westerse media,die geven een wat iets genuanceerde beeld van dat conflict.je zou eens moeten zien hoe Gaza er nu uitziet en maar zwijgen over de doden. meer dan 1 mln Palestijnen leven in t buitenland vnl in vluchtelingenkamp.de Israëliers hebben gewoon een muur!! gebouwd om dat gebied heen en ondertussen ook uiteraard nog meer land gepikt bij t bouwen van de muur. Maar dat is natuurlijk goedgekeurd door t westen want valt natuurlijk onder "zelfbescherming"uiteraard. Wie beschermd de Palestijnen?oja die tellen niet mee. Zijn niet westers.vraag me af hoe de gemiddelde autochtone Nederlander zou denken als over pak m beet 20 jaar een grote groep allochtone bevolkingsgroep een deel van één van de grote steden zou claimen. Want ze zijn hier toch geboren.
Tis een voetbalforum, geen oorlogsforum ga dan maar naar
Lekkeroveroorlogpraten.forum.nl
Dat is zo'n oneidig domme discussie... Beide partijen hebben veel schuld. Israel is daarentegen gewoon veel slimmer en de Palestijnen laten zich scharen achter een redicale beweging met een terroristisch imago... Wie gelijk heeft boeit me ook geen reet eerlijk gezegd.
Inderdaad. Dat gezeik over Palestina vind al weet ik veel hoeveel jaren plaats. Ik ben het spoor ook bijster. En ik heb geen idee wie er nou fout is. Wat ik wel weet is dat je niet 1 schuldige kan aanwijzen. Beide partijen zijn fout.
Wie anders wou Palestijnen helpen? Alleen hamas heeft hulp aangeboden om te Verdedigen. Als jou huis van mijn geloof behoort tot ons bevolking hoort mag ik volgens jou je huis aanvallen. Als jij dat terugschiet ben jij de persoon die fout zit? Isreal krijgt veel steun van USA waardoor ze beter bewapend zijn. Gewoon als de oude tijd, moeten beide leiders tegenoverkomen met zwaar en uitvechten. Wie wint neemt het over. Done deal
@rdamwest78, een zeer impulsieve reactie van jou. Jij draait om de hete brij heen! Waar geef ik aan dat de Palestijnen zich aanstellen? Nergens, omdat ik het ook vóor hen heel erg triest vind. Ik hoop nog eens een Palestijn te treffen, waar ik op een normale manier mee kan discussiëren!
Poetin gebruikt sport juist op een politieke manier. Hij wil graag laten zien hoe goed hij alles voor elkaar heeft. Hem het WK afpakken is juist één van de weinige manieren om hem aan te pakken. Bovendien hoeft het WK niet afgezegd te worden, alleen verplaatst, dus de sporters merken er weinig van.
Het zou geweldig zijn als een paar grote landen zich onthouden van deelname en zelf onderling een toernooi organiseren. Ik denk dat veel landen dan zullen volgen. Dat zou een doodsteek voor de Fifa zijn en een hele dikke vinger naar de Russische dictator en zijn volgelingen.
Nouja Duitsland wilde het ook al boycotten. Als NL en Engeland als sowieso meedoen kom je al een heel end. VS en Australie willen vast meedoen aan een boycot. Dan hoef je eigenlijk alleen nog maar Spanje, Frankrijk, Italie en Brazilie of Argentinie te overtuigen en je bent er wel. Zonder die landen is een WK niet echt iets boeiends. Vooral omdat in dat geval een heleboel landen zullen volgen. Dan doet Engeland het toernooi voor de boycot landen gewoon in Engeland en klaar is kees.
Ik weet niet of dit zo'n goed idee is. Aan de ene kant zit er ontzettend veel politiek in het voetbal verwikkeld en daar komen we niet meer van af. Aan de andere kant, moeten we ook eerlijk inzien dat het WK (hoeveel politiek er ook mee gemoeid is) de wereld wel dichter bij elkaar brengt een maand lang. Op een sporttoernooi wordt een land niet beoordeeld op wat voor land het is, maar puur op de sport. De sympathie die een Algerije van de wereld kreeg, krijgen ze normaal een stuk minder. Wat ik bedoel te zeggen: een WK is een stuk vriendelijker dan de echte wereld. Kijk, ik ben een rationalist, ik besef dat het WK geen blijvende invloed heeft op de onderlinge verhoudingen tussen landen. Maar tijdens een WK heb je het gevoel dat de wereld dichter bij elkaar kan komen, en dat gevoel voelt goed. Ik vind het heerlijk om een maand lang te doen alsof we allemaal vriendjes zijn. Beter dan dit in ieder geval.
Met jouw voorstel zouden we alleen nog maar meer verdeeldheid krijgen in de wereld, en dat kunnen we er naar mijn mening niet bij hebben.
Die dictator die elke verkiezing eerlijk gewonnen heeft, in tegenstelling tot de junta in Kiev.
Past prima in Rusland, het voetbal is al jarenlang één grote huichelachtige bende. Met maffia in het FIFA bestuur. Clubs die zich tot bijna een miljard in de schulden steken. Wat dat betreft moet je het voetbal net als Rusland niet serieus meer nemen. Het wordt tijd dat er eens krachtig opgetreden in het voetbal en tegen Rusland. Maar ik ben bang dat ik dat niet ga meemaken. Money rules :-(
Ik vind het een lastige vraag,nu uit emotie en woede zeg ik ja opzouten met dat WK in Rusland.
Maar in 4 jaar tijd kan een hoop veranderen en is het lastig te zeggen hoe het politieke landschap er van Rusland er dan uit ziet.
Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er gebeurd is en nog gaande is, maar dat heeft toch niks met het voetbal te maken? Deze mensen moeten een oplossing zoeken of Rusland duidelijk maken dat het fout bezig is... maar niet door het WK te cancelen in Rusland. Zou juist een moment zijn voor hun om zich van hun goede kant te laten zien.
Ik zeg niet dat ze het moeten verplaatsen,maar het excuus dat voetbal niks met dat soort ongein te maken heeft is de grootste dooddoener in dit soort discussies.
Ik vind dat er wel degelijk gekeken moet worden naar politieke en sociale situaties in gastlanden voor dit soort evenementen.
Want met deze redenatie kunnen we dus ook gewoon landen als Iran en noord-korea enz enz als gastland gaan gebruiken,want dan zouden die standrechtelijke executies en openbare ophangingen die daar plaatsvinden dus geen reden zijn om er niet te gaan voetballen.
Met deze redenatie zouden we ook geen wk in o.a. Frankrijk en de USA kunnen houden maar dat hebben we ook gedaan. Deze landen hebben namelijk ook wapens aan rebellen geleverd en met deze wapens zijn ook onschuldige mensen gedood. Het enige verschil is dat dit geen Nederlandse/Westerse mensen waren dus vinden we het niet erg. Er zijn genoeg redenen om het wk niet in Rusland te houden maar deze beschuldigingen zijn nogal hypocriet.
Dat zijn we dan met elkaar eens,dus inderdaad zoals ik al zij er moet wel degelijk gekeken worden naar dat soort dingen.
Ongeacht het land waar het om zou gaan,maar mijn punt is nog steeds dat het argument dat het niks met voetbal te maken heeft te idioot voor woorden is.
Natuurlijk is dit een manier om hun goede kant te laten zien, maar ik vind het hypocriet. Laat ze eerst maar eens hun goede kant laten zien in de oorlogen waar het mee bezig is, wat hebben we op wereldwijd politiek gebied nou aan het keurig organiseren van een voetbalevenement? "ja door hun hulp zijn 298 mensen dood neergestort maar ze hebben wel het WK goed georganiseerd dus het zijn prima gasten, die Russen". Ik dacht het niet.
Er zijn talloze landen die al jaren keurig gedrag laten zien en niet eens de kans krijgen een WK te organiseren. Dan is het toch hypocriet om het wel te laten doorgaan in landen die zich verschrikkelijk gedragen en dit als kans aanreikt? Omgekeerde wereld!
Ruuuud, door jouw redenatie kunnen we eigenlijk nergens meer een WK houden. Om maar even te kijken naar de afgelopen Wk's dan kunnen we concluderen dat er in Brazilië, Zuid-Afrika, Duitsland, Japan, Frankrijk, Amerika en Italië allemaal grote aantallen doden zijn gevallen om politieke redenen. Niet allemaal heel recent (Zuid-Afrika bijvoorbeeld), maar de meesten zijn toch wel verantwoordelijk voor miljoenen doden op de hele wereld.
Ik ben het dan ook niet eens met alle keuzes van de Fifa. Maar ik geef wel aan dat landen eerst keurig gedrag moeten laten zien. En dan bedoel ik een redelijke termijn lang. Ooit moeten we ook gebeurtenissen achter ons laten, maar vier jaar (als het nou al zou stoppen) voor Rusland is veel te kort.
Maar wat heeft Rusland dan precies misdaan? Want ik snap nog steeds niet waarom zij de schuld krijgen van iets waarvan nog steeds niet bewezen is wie het heeft gedaan.
@nijogeth,
Ik vrees dat het westen niet heeft gemeld dat Amerika niet genoeg bewijs heeft dat Rusland erachter zat...
http://nos.nl/artikel/679353-vs-rusland-valt-oekra...
Wat dacht je van Oekraïne aanvallen en de Separatisten continu bevoorraden met steeds zwaardere wapens?
Dat de VS dat zegt betekent niet dat dat waar is, want volgens de o zo heilige VS zat Rusland achter dat vliegtuigramp, maar toen Rusland alles op tafel gooide wat ze wisten, krabbelde de VS terug door te stellen dat ze niet genoeg bewijs hadden.
En waarom is het westen dan niet fout? Bevoorraden zij de Oekraïne niet? Er is nog steeds geen bewijs dat Oekraine of de separatisten achter de aanslag zitten, alleen dat het vliegtuig door een raket is neergeschoten (er is zelfs niet duidelijk wat voor raket).
Verder moedig ik het aan dat de Russen de Oekraïners uit dat gebied houden. Momenteel is het van belang dat er daar niet gevochten wordt en als men Rusland nu nog verwijt niet mee te helpen, dan is er echt iets goed mis met de Westerse denkwijze. Ook al geloof ik niks van de bron die jij gebruikt, aangezien het de VS en Oekraïne betreft, niet echt een objectieve bron aangezien ze beiden momenteel bezig zijn een oorlog te beginnen tegen Rusland..
Ik begrijp maar niet waarom de internationale interesse nu ligt bij het treiteren van Poetin.
Dacht dat er burgeroorlog was in Oekraine, en in Syrie. En Palestina en Israel zijn in oorlog. En terreurbewegingen die steeds meer opkomen in Somalie, Saudi-Arabie en landen waar ze al de overhand hebben zoals Libanon, Afghanistan en Irak. En drugsoorlogen in Brazilie, Mexico en Nicarague etc. En de aanhoudende hongersnood in Afrika, met oorlogen in o.a Congo. En vreselijke dictatoren in Noord-Korea en Wit-Rusland. Maar nee laten we ons focussen op het Kremlin dat volgens de CIA geen directe betrokkenheid heeft bij de verschrikkelijke ramp. Mh17 word gebruikt voor ranzig politiek steekspel tussen het westen en Rusland. Poetin is dan niet de meest sociale wereldleider (Al is hij voor Rusland en Russen zeer goed). Maar dit is belachelijk.
Denk je nou echt dat ze MH17 hebben gebruikt als steekspel? Ik geloof daar niet in. Eerder dat die pro-Russische seperatisten het verkeerde vliegtuig hebben geraakt. Dat lijkt me helemaal duidelijk nadat ze een paar dagen later twee Oekraïnse fightjets eruit hebben geschoten. Respectloze gekken zijn het.
Mh17 word gebruikt al politiek steekspel. Iedereen wijst naar Rusland als schuldige ook al is bewezen dat er geen directe betrokkenheid was. De ramp was geen steekspel, alles daarna wel. Westen probeert Rusland schuld in de schoenen te schuiven terwijl naar mijn weten Pro-europese oekrainers de oorlog zijn begonnen met een militaire staatsgreep.
En niet te vergeten dat al voor er enige duidelijkheid was over de toedracht, dat Amerikaanse ministers als eerste reactie al vergeldingsacties voor Rusland wilden. De Amerikanen hebben er al jaren een handje van om met loze argumenten te komen om anderen de schuld te geven:
- Men viel Irak binnen omdat er nucleaire wapens werden gemaakt, die natuurlijk niet zijn gevonden (grondstoffen waren een belangrijke drijfveer).
- Men viel Afghanistan binnen om Al Qaida aan te pakken, maar men probeerde uiteindelijk de hele politieke gang van zaken in het land aan te pakken.
- Men pakt de Palestijnen hun land af, omdat de Joden dit willen hebben na Wo2, en nog steeds geeft men de Palestijnen de schuld van de jarenlange oorlog.
-Edward Snowden willen ze vervolgen voor het openbaar maken van misdaden (door Amerika) tegen de privacy van miljoenen, zo niet miljarden, mensen over de hele wereld.
- Chelsea Manning zit een gevangenisstraf uit van meer dan 130 jaar voor verraad, omdat hij meerdere oorlogsmisdaden (begaan in Irak en Afghanistan door Amerikaanse soldaten) naar buiten bracht, waarvan sommigen met videobeelden.
De Amerikanen kijken alleen naar zichzelf. Een oorlog is goed voor de Amerikaanse economie (onder andere door de wapenindustrie) en het uitblijven van de oorlog zou heel slecht voor de Amerikaanse economie kunnen zijn (de BRICS-munt zit er aan te komen, waardoor de dollar kracht gaat verliezen en de bankenwereld staat nog steeds op instorten). Amerikanen hebben er een handje van om te denken dat ze het allemaal goed weten. Maar alleen omdat landen ervoor gekozen hebben geen democratie te hebben, niet met het kapitalisme mee te doen of veel grondstoffen hebben, beginnen de Amerikanen al een oorlog. Ze zijn zo machtig, dat ze dit gebruiken om ervoor te zorgen dat ze minder machtig worden.
En dat Mh17 neergeschoten is door de separatisten, dat kan best. Daar moet dan bij geconcludeerd worden dat men dit nooit met opzet gedaan zal hebben, want ze stonden er door de censuur in de westerse media al niet goed op en kregen al amper steun. Echter wordt niet direct gekeken naar het verhaal van die Spaanse officier op de luchthaven van Kiev. Deze man twitterde dat er 2 straaljagers langs Mh17 vloog en dat die neergeschoten ging worden. Zijn tweet is snel verwijderd en schijnbaar is meneer ook van de luchthaven meegenomen door Amerikaanse geheime diensten. Er is niets meer van hem vernomen.
De Amerikanen zijn dus minstens net zo vals als waarvan de Russen (niet altijd onterecht) worden beschuldigd. Echter hebben de Russen in principe niets met Mh17 te maken, alleen dat ze de wapens hebben geleverd. Maar vergeet niet dat de landen die het hardst daarover roepen, zelf vaak genoeg wapens leveren aan landen in een oorlogssituatie. Zelfs Nederland heeft een wapenindustrie.
Dankjewel! Iemand die het doorheeft! Elke dag gaan er honderden mensen dood door onrust die door westerse landen waaronder Great-Brittain veroorzaakt is. Nu wordt deze ramp, die natuurlijk verschrikkelijk is, gebruikt door de politici. Dit inspelen op de emoties van mensen vind ik echt misselijkmakend.
@ Die-ene
Sorry hoor, maar als jij denkt dat Rusland, China, Iran en Noord-Korea niets doen dan ben je zo naïef als het maar zijn kan. Dagelijks vallen er net zo goed veel doden die niet op het conto van het westen kunnen worden geschreven.
Mag ik je daarnaast er ook nog even aan herinneren dat wanneer er ergens op de wereld een vreselijk conflict aan de gang is men altijd roept om het westen. Waarom nemen Rusland en China nooit het voortouw ? Omdat die ook op hun beurt de tegenstanders bewapenen en door hun tegenstemmen in de VN veiligheidsraad genocide gewoon toelaten.
Want ook veel VN mandaten torpederen ze, ik word er een beetje moe van al dat naïeve gedoe. Mensen die zich verdiepen in de geopolitieke strategieën weten dat de koude oorlog nooit is weg geweest, wat dat betreft hoop ik dat met name Europa nu eens wakker word wat betreft de dreigingen in de wereld.
Waar zeg ik dat die landen niets doen? Ik geef aan dat het westen ook onrust veroorzaakt en dat hierbij doden vallen. Dat is natuurlijk geen vrijbrief voor die andere landen om het ook te doen maar het is erg hypocriet als landen als GB andere landen gaan beschuldigen. Voortaan een beetje begrijpend lezen voordat je op de man gaat spelen graag.
Is nog veel te vroeg om de wk in Rusland te boycotten. Misschien komen de onderzoekers erachter dat niet de russen maar de Oekraïne erachter zitten en je weet nooit wat er gebeurt in die vier jaar. Misschien is er oorlog tussen Rusland en Usa Gb en Duitsland en is het levensgevaarlijk om te gaan spelen.
Als we op deze manier doorgaan vraag ik me af OF er überhaupt wel een WK2018 komt...
Engeland, NL, Australië, VS zullen daar wel aan meedoen.
Denk alleen dat het hun niet veel boeit. Misschien zodra landen als Duitsland zich bij onze boycot voegen, maar van mij hoef t WK niet door te gaan, hoe mooi t toernooi is, er zijn belangrijkere dinge in t voetbal zoals de ramp van mh17...
De weerzin tegen de Fifa in zijn algemeenheid en de botheid en brutaliteit die mensen in het westen ervaren van protserige Russen komt in deze discussie allemaal samen. Eerst Qatar en nu Rusland na de interne problematiek in zuid-Afrika en Brazilië, het lijkt wel de druppel die de emmer doet overlopen. De onvrede ligt dus niet specifiek alleen aan iemand of een land, maar aan de totale context die zeer onwenselijk wordt geacht.
Het zou gewoon in Engeland, Duitsland, VS, Frankrijk, Spanje & Portugal of Italie moeten worden gehouden. Dit zijn landen waar je gewoon prima kan spelen en goede capaciteiten aan de stadions. Komt er geen verandering, dan gaan er landen ingetwijfeld boycotten.
Bedoel je elk wk? Of alleen deze? Ik vind het namelijk wel leuk om te zien, al die afrikanen en brazilianen in die stadions. Zolas die vuvuzela's, god wat vonden we ze irritant, ze brachten wel iets typerends en kenmerkends voor dat wk. Gaven het een beetje een eigen karakter
Ik zou ervoor opteren om Rusland alle deelname bij alle sporten te ontzeggen zolang er geen vrede in de betreffende regio is. Dus ook geen russische teams in de CL en EL. Maar ook in andere takken van sport de russische teams weren. Ik denk dat hiermee de russen harder worden getroffen dan met politieke sancties. Alleen verwacht ik niet dat er een enkele overkoepelende sport organisatie is zoals de FIFA, EUEFA. IOC etc. die zijn nek hierover durft uit te steken.
En wat kunnen de spelers van zenit (bv) er aan doen dan?
Wat konden de passagiers eraan doen dan? Ik denk dat de weerstand van de russische bevolking tegen russische inmenging in het conflict sterk vergroot wanneer de russen mede verantwoordelijk worden gehouden voor deze ramp. Rusland is een sportland pur sang en pak hen internationale deelname af en je zult zien dat de bevolking zich afkeert van een regime dat zich mengt in een conflict buiten eigen landsgrenzen.
En wat hebben de Russen dan precies gedaan, dat jij ze de schuld geeft van de ramp met Mh17?
Ik geef ze niet de schuld, maar houd ze mede verantwoordelijk omdat zij de middelen ter beschikking hebben gesteld en de seperatisten steunen. Overigens moet dit alles niet uitdraaien op een hetze tegen de Russen maar ook als voorbeeld naar andere landen die zich mengen in een conflict buiten eigen landsgrenzen zomder direct te zijn aangevallen.
Ja, maar de landen die dat als voorbeeld tot zich zouden moeten nemen, dat zijn juist de landen die de hetze willen. Ook Nederland heeft vaak genoeg zich in een conflict gemengd en wat dat betreft is het dan ook krom om Rusland hiervoor te straffen. Verder is nog totaal niet duidelijk of Mh17 door de separatisten uit de lucht is geschoten of door de Oekraïense straaljagers die bij het vliegtuig vlogen. Wat mij richting het laatste trekt, is het feit dat Oekraïne claimt dat ze de gesprekken tussen Mh17 en de luchtverkeersleiders niet hebben opgenomen en dat Amerika de satellietbeelden van dat gebied niet wil overhandigen (want het is zeker dat Amerika daar op dat moment een satelliet had). Echter zijn beide daders nog altijd goed mogelijk, zolang er nog zoveel onduidelijk is.
Wij geven ook de middelen in Israël... Hypocriet....
En daar wil ik nog aan toevoegen dat Rusland alles wat ze wisten op tafel hebben gelegd en met satellietbeelden lieten zien dat de Oekraïense regering raketten in Oost-Oekraïne heeft zitten, terwijl die regering dat zelf de hele tijd heeft ontkend.
@ Nijogeth
Hier een aantal punten waarom ik denk (weet) dat Rusland hier achter zit:
- De leiding van die separatisten hebben de Russische nationaliteit, en werken voor de Russische (militaire) inlichtingen diensten en zijn ook namens Rusland actief geweest in een aantal ex Soviet staten zoals Georgië, Afghanistan en Tsjetsjenië, het zijn dus ervaren mensen.
- Het buk lucht afweer systeem heeft een geavanceerd radar systeem wat burger vliegtuigen kan onderscheiden van militaire.
- Alleen goed getraind personeel is in staat om dit soort systemen te bedienen, die training kan alleen vanuit Rusland of China zijn gekomen.
- Lucht afweer rakketten die afgeschoten worden vanaf de schouder kunnen niet tot zulke hoogtes doordringen waarop burgerluchtvaart vliegtuigen vliegen.
- Verder past dit allemaal perfect in de geopolitieke plannen van Poetin, die immers de macht die Rusland had ten tijden van de Soviet Unie weer in ere wilt herstellen. Rusland heeft nu al een paar "chicken" gespeeld met Europa en elke keer was Europa de "chicken" omdat ze de spierballen taal niet met daden opvolgde, het word eens tijd dat Europa eens stopt met die naïviteit dat alles met "soft power" opgelost kan worden. Iedereen die zich een beetje verdiept in geopolitieke strategieën weet dat de koude oorlog nooit echt over is geweest.
Bigal 36. ..maar waarom nu opeens een voorbeeld steel bij Rusland terwijl wij meer bloed aan onze handen hebben de afgelopen 20 jaar dan Rusland. Nog los van landen als de VS en GB. ..die landen hebben bijvoorbeeld in Irak iets gedaan...laat ik het zo zeggen..had Rußland oorlog gaan voeren voor een verzonnen reden in Irak. ....dan zou de hele wereld Rusland boycotten...maar nee...amerika en GB. ..die komen er mee weg....en een land als Nederland loopt alleen maar braaf te knikkebollen als de VS iets doet....
laten we vooral dingen helder blijven zien...en idd niet te veel luisteren naar onze eigen struisvogel politici.
@afca_leeds, er wordt aangenomen dat men dat met een BUK-systeem heeft gedaan, maar dat is nog niet bewezen. Verder is dat dan ook meteen een reden om aan te nemen dat Oekraïne er zelf achter kan (ik zeg kan, ook ik weet niets zeker) zitten, aangezien zij meerdere BUK-systemen hebben, dus waarschijnlijk ook wel de kennis om die te gebruiken.
Verder vind ik het verdacht dat er nog steeds geen onderzoek is gestart naar de 2 straaljagers die langs Mh17 vlogen, terwijl bewezen is dat deze er vlogen en de luchtverkeersleiders Mh17 in plaats van langs dit gebied (zoals de laatste maanden al gebeurde) recht door dit gebied stuurden. Ook schijnen ooggetuigen hebben gezegd dat de straaljagers raketten afvuurden en dat er iets later een vliegtuig (mh17) naar beneden kwam.
Dat past perfect in de economische plannen van Amerika, waar ze verschrikkelijk bang zijn dat ze hun macht gaan verliezen door het overbodig worden van de dollar door de komst van de BRICS-munt. Verder staat de bankenwereld nog steeds op instorten en zijn de Amerikanen bang dat zijn in de grootste economische crisis ooit gaan komen. De rest van de wereld zou hier waarschijnlijk veel minder last van gaan krijgen. Als men nu een oorlog zou starten met de Russen, dan zou de wapenindustrie opbloeien en dat is dan weer een goed teken voor de economie. Ook kan de BRICS-munt dan worden uitgesteld of misschien helemaal afgesteld (afhankelijk van de uitkomst van de oorlog).
Het is allemaal maar net hoe je het bekijkt en wil bekijken. Laat me ten eerste zeggen dat als de separatisten erachter zaten, dat het niet met opzet is geweest, want men had al weinig support in het westen en dat zou dan een stuk minder worden.
@ zooman- Allereerst ga je nu voorbeelden aanhalen uit het verleden. Dit zou vrijwel elk land uitsluiten van welke deelname ooit en Zwitserland automatisch Wereldkampioen maken. Ten tweede werd Rusland in dit geval niet zelf aangevallen zoals de VS op 9-11. Ten derde moet je eens beginnen met het opleggen van sancties anders blijf je het allemaal maar goedkeuren. Dit geldt zoals ik in een eerdere reactie meldde niet alleen voor de Russen, maar voor iedere natie die zich mengt in een conflict in een ander land anders dan door een vredesmissie om stabiliteit in het gebied te waarborgen en de burgers te beschermen tegen de agressor. Dit geldt dus ook voor de westerse landen. Ik weet ook wel dat het een utopie is en dat dergelijke maatregelen tegen een Rusland of VS nooit genomen zullen worden. Het zou echter wel een voorbeeld stellen.
@ Mister Shaker.nl -Israel is een bondgenoot die zelf ook wordt aangevallen in tegenstelling tot Rusland in dit geval.
"dat zou de wereld zwak en huichelachtig maken."..... Onder welke steen komt deze politicus vandaan? De wereld is allang zwak en huichelachtig! Leeft zeker nog in sprookjesland.
Hoe het Westen met twee maten meet
De Westerse landen hebben een merkwaardig gevoel van superioriteit ten opzichte van niet- Westerse landen, waardoor ze zich gerechtigd voelen om uit strategische en economische motieven voortdurend invloed te verwerven in landen waar ze niet thuis horen. In dat kader wordt verzet vanuit die overheerste, uitgebuite en door het Westen vaak van een corrupte marionettenregering voorziene landen geduid als terrorisme.
Het Westen mag alles:
–atoombommen gooien op steden met vrijwel uitsluitend burgerslachtoffers; dat heet dan bevrijding in plaats van genocide
–israël wel illegale kernwapens toestaan uit “zelfverdediging”, maar Iran niet, want die behoort tot de as van het kwaad, vormt een bedreiging voor de vrede en heeft kennelijk geen recht op zo’n soort “zelfverdediging”
–oorlog voeren in andere landen om de Westerse wereld te beschermen tegen communisten, islamisten, etc. als dekmantel voor strategische en economische motieven
–burgers ombrengen in andere landen en dat afdoen als collateral damage bij het nastreven van een “nobel” doel
–manipuleren met taal: Wat wij doen is goed en als anderen dat niet goed vinden en zich verzetten, noemen we dat terrorisme
–In andere landen iedereen, vriend en vijand, afluisteren; dat heet geen misdaad, geen hoogverraad van vriendschappelijke betrekkingen, geen spionage of diefstal van staats/bedrijfs/privé geheimen, maar dat heet een veiligheidsmaatregel
–liegen in de Veiligheidsraad van de VN en ermee wegkomen
–etc.
Dus: Vanuit het “recht” van de sterkste, kan het Westen succesvol meten met twee maten.
Ach, probeer je eens voor te stellen hoe de wereld eruit zou zien als niet-Westerse landen de militaire kracht hadden van de VS. Hoe denk je dat Rusland, Syrië, Iran of Noord-Korea met die macht om zullen gaan? Waarschijnlijk zou er dan al lang een kernwapenoorlog los zijn gebarsten. Zouden zij iets om burgerslachtoffers geven? Hoe denk je dat Israël eruit had gezien als Hamas goede wapens had? Nu vuren ze al alle raketten die ze in handen kunnen krijgen af op Israël. Gek he, dat Israël zich verdedigd en het vuur opent op de vijand?
Raar dat je een groen randje krijgt voor deze onzin.
Israel had helemaal Niet moeten bestaan. Is hetzelfde Als de saksen na 2000jaar weg zijn geweest vanuit engeland naar nederland komen en zeggen dat het hun Land is en iedereen die daar al eeuwen Zitten wegjagen
Degene die jij noemt ( Rusland, Iran & Noord-Korea), hebben wel degelijk een soortgelijke strijdmacht als de VS.
Heel de wereld is bang voor een kernoorlog c.q. wereldoorlog 3. Als dat niet zo was had het in de koude oorlog al geëscaleerd.
On-Topic:
Rusland heeft niks toe te voegen aan het voetbal tegenwoordig. Naar mijn mening verdiende ze het wk al niet voor de Mh17 ellende
@superfnoord
Rusland, India en Pakistan beschikken over kernwapens, naar mijn weten is er door die drie landen nooit een kernoorlog ontketend.
Vraag: wil je insinueren dat alleen het westen kernwapens mag hebben omdat ze betrouwbaar zijn en de anderen niet?
@afcarik
Een sterke strijdmacht hebben ze zeker, maar een soortgelijke als de VS zeker niet. Veelal verouderd materiaal.
@napule202
Natuurlijk beschikken meer landen over kernwapens. Maar deze landen weten ook wel dat wanneer ze deze (dreigen te) gebruiken, zij een oorlog beginnen met de VS en haar bondgenoten. Een oorlog die ze nooit kunnen winnen.
Wat mij betreft zou de hele wereld kernwapenvrij moeten zijn. Maar dat de Westerse beschaving er meer heeft dan de schurkenstaten, geeft wel een iets veiliger gevoel, dan dat het andersom was geweest.
Wat noem jij dan schurkenstaten en waarom zijn het dan schurkenstaten volgens jou? Toch niet omdat ze de voorkeur geven aan andere bestuursvormen dan de bestuursvormen die door het westen ongeveer heilig zijn verklaard (democratie en kapitalisme), terwijl er geen enkele bestuursvorm is die foutloos is en er ook bij democratie en kapitalisme ongelooflijk veel gaten in het systeem zitten.
Sowieso zijn Rusland en Qatar niet de prettigste landen om er een WK te houden. Doe mij maar een land waar de omstandigheden (oorlogen, conflicten, maar ook het klimaat) normaal zijn.
Blatter heeft destijds meer dan 20 miljoen euro van Poetin ontvangen om voor Rusland te kiezen. Ik denk dat Blatter dan ook nooit het WK in Rusland zal boycotten, want dat geld heeft hij een week later al weggeven aan Interpol, dus hij zou Poetin nooit terug kunnen betalen.
En VZ. Het is Poetin i.p.v. Putin.
De Britten kunnen zich natuurlijk al op voorhand terugtrekken van deelname aan het WK in Rusland? Dat zal overigens geen navolging krijgen/verdienen. En zal dus niet gebeuren. Laten we sport en politiek a.u.b. uit elkaar houden. Het boycotten van Wk's of Olympische Spelen heeft nog nooit tot iets geleid. Emotie mag het niet winnen van gezond verstand.
Laten we ook het WK in Qatar boycotten, want de Qatari's
financieren terreur organisaties in verschillende (islamitische) landen.
Het zit die britten nog hoog he, dat ze dat wk bid toen verloren hebben van qatar.. Ze schoppen tegen alles aan wat met die twee wk's te maken heeft. Laatst ook weer de FA president die even verteld dat Hij namens de uefa wel even de oorlog aan Il Duce ,Blatter, verklaard.. Dacht dat dat van praag geweest is?
Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik sowieso voetbal en politiek gescheiden wil houden. Die hele ramp of die oorlog in Oekraine heeft niks met het spelletje te maken imo.. De OS waren ook in Rusland en dat ging prima dacht ik? We moeten ons niet zo laten meeslepen door al die mensen die een soort oorlogshetze aan het creeeren zijn alla Telegraaf en dat soort lage troep
Walgelijk land geworden onder Poetin, wk boycotten wat mij betreft en een handelsembargo erbovenop. Dit land is zo fout, daar moet je ver van blijven.
Wat is er fout aan dan? Het valt geen andere landen binnen en ze alleen pakken omdat ze minder democratisch zijn (alsof democratie het beste systeem is, nee totaal niet) en minder kapitalistisch (wat ook niet het beste systeem is, blijkt wel uit de crisis), dat lijkt me ook niet nodig.
Vergeten wordt dat wij in het westen bepaald hebben dat democratie heilig is en het kapitalisme helemaal geweldig. Wat vergeten wordt is dat er geen beste systeem is en elk systeem zijn goede en slechte dingen heeft. Zo geldt dat trouwens ook voor voetbal. En net als bij voetbal, lijkt elk systeem ook ongelooflijk veel op elkaar in werkelijkheid.
Je weet dat Rusland al geruime tijd niet meer communistisch is? En dat de huidige economie qua kapitalistische kenmerken niets onder doet voor de onze? Denk alleen maar eens aan de puissant rijken en de straat- en straatarme mensen in dat land.
Ben jij ooit in Rusland geweest dan? Want dat valt best wel mee als je het met andere landen gaat vergelijken. De meeste mensen hebben gewoon een dak voor hun hoofd.
Ja, dat weet ik dat Rusland al sinds 1990 niet meer communistisch is. Dat wil echter niet zeggen dat ze de vrije democratie die wij hier hebben gebruiken en de kenmerken van het kapitalisme zijn er wel, maar de grote bedrijven zijn echt niet zo vrij als ze lijken, want ze zijn in handen van een kleine groep stinkend rijke mensen.
Gebeurt niks helaas. Wk toendertijd in Argentinië werd ook gewoon gespeeld toen daar een ongelofelijk crimineel regime aan de macht was.
Moeten we dit Russische uitschot over 4 jaar een podium geven? Dat zou een totaal verkeerd signaal zijn maar helaas, de Fifa heeft daar maling aan want die gaan alleen voor de poen.
Rusland is wel degelijk indirect verantwoordelijk. Na de anexatie van de krim zagen de sepatatisten dat moedertje rusland ze achter de schermen wel zal beschermen.
De fifa heeft zich zowiezo belachelijk gemaakt door lekker te feesten in samara na het leggen van de eerste steen in het nieuwe wk stadion.
Het borrelt al bij veel landen..zou mij niet shockeren als er daadwerkelijk op den duur ook landen het wk gaan boycotten.
De annexatie van de Krim was gewoon geoorloofd. Toen de Russen de Krim aan Oekraïne gaven, waren er bepaalde afspraken gemaakt. De Krim zou een eigen bestuur krijgen en de mogelijkheid om een referendum te houden om aan te sluiten bij een ander land. Dit gebeurde en men koos voor Rusland. Dan zijn de Russen niet gek en nemen de Krim in. Als wij als Nederlanders ineens de legitieme kans krijgen om Vlaanderen of het Ruhrgebied te krijgen, dan zouden wij die kans ook nemen.
Rusland uitsluiten zou de juiste straf zijn. Rusland = Corruptie en Misdaad. Maar .......... ook de Fifa is corruptie, maar ook nog eens in extremis! Van daar dat ik ook tijdens de laatste WK een aantal malen heb aangegeven dat het beste voetbal in Europa wordt gespeeld en dat het goed zou zijn om als Uefa voor een niet corrupte organisatie te zorgen en vooralsnog het organiseren van een WK gewoon achterwege te laten en 1x in de twee jaar een EK te spelen. Wij worden dan verlost van het organiseren van een WK in Quatar bij temperaturen van rond de 40 graden, het spelen van een WK in een land dat het neerhalen van een passagiers vliegtuig heeft georganiseerd en het toewijzen van belangrijke wedstrijden aan corrupte scheidsrechters.
Voorts kan Blatter dan in een schommelstoel worden gezet en van daaruit alles georganiseerd zien worden, zonder dat hij daarbij enige inbreng heeft.wat een verademing zou dit zijn.
Misschien ook maar Engeland bannen van zowat alles. Gewoon voor hun bijdrage in Irak. Je weet wel, dat land dat vol lag met Weapons of Mass Destruction en na de invasie zo'n 100,000 a 1 miljoen (naar gelang de bron) doden heeft gekost.
Was Nederland trouwens geen deelgenoot van de "coalition of the Willing"? Ja hoor, bannen die handel dus.
Is het WK van 2108 ook al bekend? Wie heeft het EK van 2106 dan?
Als Engeland en Nederland nu gewoon tegen Fifa zouden zeggen .. Wij gaan niet naar Rusland met het WK dan gaan vanzelf meer landen zich toevoegen .. Dan moet de Fifa wel iets anders .. Zolang je de Fifa laat beslissen laten ze het zo .
Dan zal de Fifa zeggen dat ze de bonden niet erkennen en dat daardoor de clubs die mee zouden doen aan Europese wedstrijden niet meer mee mogen doen. En dat willen de bonden ook niet.
En hoeveel zinloze oorlogen support Groot Brittanie dan wel niet? Poetin beschermt tenminste zijn landgenoten tegen de door de CIA gesponsorde nep regering in de Oekranie die voor Amerikaans geld alles schijnen te doen. Clegg en zijn buddies beginnen en supporten oorlogen in landen die ze niets misdaan hebben als Irak. En het enige wat ze hoeven te doen is wat vals bewijs van een paar opgevoerde schuurtjes te laten zien vanaf sataliet fotos, te zeggen dat hier chemische wapens liggen en de hele naieve wereld gelooft alles weer. De hele mensheid is zooo simpel geworden en NL is een van de foutste voorbeelden, televisie verslaafd en zo gemakkelijk te manipuleren met wat propaganda.
Snap echt niet hoe mensen zich zo makkelijk kunnen laten verleiden tot conclusies die (nog) geen basis hebben behalve als ze een dubbele agenda hebben dan, maar dat zijn dan de echte hypocrieten op onze planeet.
Dit soort situaties zou de Fifa natuurlijk heel makkelijk kunnen omzeilen door als regel in te voeren dat een organiserend land van welk toernooi dan ook niet militair actief mag zijn buiten door de VN georganiseerde missies. Dit geldt dan uiteraard zowel op het moment van het kiezen van een organisator als voor het moment dat het toernooi gespeeld wordt. Alleen zul je dan natuurlijk wel consequent een plan B moeten hebben, maar daar komen voldoende landen voor in aanmerking in mijn ogen (engeland, Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, VS, Australië).
En Nederland levert onder Europese vlag wapens aan Israël waardoor elke dag zon 750 mensen strerven waarvan heel veel onschuldigen. Stelletje hypocrieten dat er ook hier in Nederland zijn die zich laten leiden door de westerse propagandamachine.
Die Britten zijn sinds zij dat bid hebben verloren al tegen Rusland, dus dat zijn de laatste mensen die ik serieus neem. Ze mopperen dat Rusland wapens levert aan de separatisten, maar zelf hebben ze samen met de rest van Europa en de VS wapens geleverd aan Syrische rebellen en hebben ze zonder geldige reden Yanukovich eruit gewerkt. Over hypocrisie gesproken...
Klopt allemaal. En nog steeds vind ik dat we het WK daar weg moeten halen.
ok...in jou ogen zou de hele wereld dus Amerika moeten boycotten.die hebben alleen in Irak al 100.000 doden op hun geweten...of Libië. ..10.000 doden...of Syrië. ...160.000 doden....of afganistan. ..80.000 doden..
oh nee 300 burgers in een vliegtuig die per ongeluk neer geschoten worden....laten we dat land de grond in slaan...
wat een print praat toch van mijn landgenoten.
Sorry, maar op zo veel onzin ga ik echt niet inhoudelijk reageren. Bovendien een vergelijking van niks. Fijne dag.
@ Koni020
Op zich heb je daar ook wel gelijk, beide blokken doen er alles aan om hun belangen veilig te stellen. Het is maar welk blok je aanhangt waarom je het door het ene blok wel goedkeurt en van de andere niet.
Overigens blijf ik erbij dat dit geen ongeluk was om een aantal redenen:
- De leiding van die separatisten hebben de Russische nationaliteit, en werken voor de Russische (militaire) inlichtingen diensten en zijn ook namens Rusland actief geweest in een aantal ex Soviet staten zoals Georgië, Afghanistan en Tsjetsjenië, het zijn dus ervaren mensen.
- Het buk lucht afweer systeem heeft een geavanceerd radar systeem wat burger vliegtuigen kan onderscheiden van militaire.
- Alleen goed getraind personeel is in staat om dit soort systemen te bedienen.
- Lucht afweer rakken die afgeschoten worden vanaf de schouder kunnen niet tot zulke hoogtes doordringen waarop burgerluchtvaart vliegtuigen vliegen.
- Verder past dit allemaal perfect in de geopolitieke plannen van Poetin, die immers de macht die Rusland had ten tijden van de Soviet Unie weer in ere wilt herstellen. Rusland heeft nu al een paar "chicken" gespeeld met Europa en elke keer was Europa de "chicken" omdat ze de spierballen taal niet met daden opvolgde, het word eens tijd dat Europa eens stopt met die naïviteit dat alles met "soft power" opgelost kan worden.
Ik weet dat jij Russische roots hebt en dat jij er weer andersom over denkt, maar zoals ik al zei het is maar tot welk kamp je behoort of je iets wel of niet goedkeurt.
Wat ik me dan wel afvraag is waarom de Oekraïense regering ontkende die buk raketten in Oost-Oekraïne te hebben liggen terwijl Rusland dat met satellietbeelden heeft aangetoond dat ze die wel hebben.
Daarnaast weet ik niet zozeer of Europa zo naïef is als jij beweert. Dat de huidige regering van Oekraïne de macht heeft is vooral aan Europa te danken, aangezien zij zonder reden Yanukovich hebben weggewerkt puur omdat hij pro-Rusland was. Daarnaast heeft Europa ook wapens geleverd aan Syrische en Libische rebellen zonder dat daar enig aanleiding voor was. Men zegt wel dat die landen geregeerd worden door dictators, maar voor die tijd was dat ook zo en toen was er niks aan de hand. Europa doet dus net zo hard mee aan die geopolitieke spelletjes waar jij Putin van beschuldigt.
@ Koni020
Satellietbeelden kunnen vervalst worden, maar weet je waarom ik denk dat de Oekranie niet over dat systeem beschikten ? Bepaalde geavanceerde wapensystemen worden niet geleverd zonder toestemming uit de hoogste kringen uit het Pentagon, het Kremlin, Beijing, London etc etc. De Oekranie zoekt al langere tijd toenadering tot het westen.
Iets waarvan Poetin altijd heeft gezegd dat hij de lijn zou trekken wanneer de Oekranie zou toetreden tot de EU met als logisch vervolg stap een lidmaatschap bij de Navo zoals bij de Baltische staten (let's behonest die kant ging het op). En dat hij er alles aan zou doen omdat te voorkomen, omdat de Oekranie zowel qua energie/grondstoffen en vooral militair strategisch van essentieel belang is voor Rusland.
Met name voor de "black Sea Fleet" omdat de Zwarte Zee vloot anders word afgesneden van de Mediterraanse Zee, maar ook van strategisch belang is als Rusland denkt weer te moeten ingrijpen in de Zuid-Ossetië en Georgië. En omdat de Navo dan letterlijk grenst aan Rusland.
Ik neem aan dat jij ook goed op de hoogte bent van de Russische politiek, dan moet jij ook weten dat er genoeg "hardliners" overgebleven zijn die de macht van Rusland weer in ere willen herstellen.
Dit zijn niet mijn woorden maar die van Poetin zelf. Dus lijkt het mij onlogisch dat Rusland dan akkoord gaat met het leveren van geavanceerde wapens aan een land wat onder de Russische invloed sfeer vandaan wilt komen.
Wat betreft de geopolitieke belangen klopt het ook wat jij zegt, maar volgens mij heb ik nooit gezegd dat het westen zich daar niet schuldig aan maakt. In de post hierboven schreef ik ook dat het er vanaf hangt welk blok je aanhangt waarom je bepaalde zaken van de een wel goedkeurt en van de ander niet.
Ik noemde Europa naïef om het volgende, Europa wist dat Poetin zou reageren wanneer men zou proberen om de Oekranie in het westen (navo) te trekken. Desondanks is Europa uiterst soft geweest in haar reacties op de acties van Rusland, men spreekt wel spierballen taal, maar als puntje bij paaltje komt is Europa opeens zo "mans" niet meer omdat ze denken alles met "soft power" op te kunnen lossen. Waardoor Poetin terecht denkt dat de Europeanen meer een "papieren tijger" zijn.
Verder vind ik het ongelooflijk naïef dat Europa (zowel politiek als burgers) zoveel heeft bezuinigd op defensie. De Navo bijdragen zouden volgens de statuten fifty fifty moeten zijn, maar die zijn nu 80 procent voor de Amerikanen en 20 procent voor de Europeanen (het is ook terecht dat veel Amerikanen ons hier als free loaders beginnen te zien). Een goed voorbeeld hiervan was de Libië Navo lucht campagne waarbij de betrokken Europese navo luchtstrijd krachten binnen twee weken geen munitie meer hadden, amper "air to air refuleing" capaciteit hadden, en dus weer moesten aankloppen bij de Amerikanen. Terwijl er was afgesproken dat de Europeanen meer zouden doen om hun eigen "achtertuin" in de gaten te houden, iets wat Afrika strategisch gezien is.
Daarnaast is er wereldwijd een grote wapenwedloop aan de gang. Rusland is zijn strijdkrachten en met name de marine (vooral de onderzee vloot) aan het moderniseren, daarna komt de oppervlakte vloot aan de beurt. China doet hetzelfde zowel ter land, ter zee als in de lucht, als reactie daarop bewapenen ook India, Vietnam,japan, Australië, Zuid-Korea etc etc zich ook meer en meer.
In Europa denkt men dat men ongestraft kan bezuinigen op defensie/inlichtingen gemeenschap. Terwijl beide van essentieel belang zijn en in de toekomst nog belangrijker worden om economische/energie belangen veilig te stellen, waarbij we te veel leunen op de Amerikanen.
Om nog even terug te komen op Libië, hoe kom jij erbij dat die acties illegaal waren ? Bij mijn weten is dat allemaal gebeurt met toestemming van de Verenigde Naties. Begrijp me niet verkeerd, ik zit ook niet op oorlog te wachten, alleen de wereld is er niet veiliger op geworden en naar mijn mening is men (politici en burgers) daar in Europa zich niet genoeg van bewust.
Ik heb niet gezegd dat de acties in Libië illegaal was. Ik zei dat daar geen enkel aanleiding toe was, behalve misschien dat die genoemde dictatoren geen olie wilde afleveren. Voor de tijd dat het onrustig werd zaten die mensen daar ook en hoorde je niemand klagen.
De staatsgreep in Oekraïne noem ik wel illegaal, aangezien de verkiezingen nog liepen. Naar mijn weten houdt democratie in dat je de resultaten van de verkiezingen afwacht, maar kennelijk geldt dat niet als je huidige leider pro-Russisch is. Die moet maar zo snel mogelijk weg. Ik weet dat Putin dolgraag de oude Sovjet-Unie in ere wilt herstellen en naar mijn mening vind ik dat prima. Landen zoals Oekraïne, Wit-Rusland, Letland, Moldavië, Estland en Uzbekistan zijn in mijn ogen Russische provincies met een dialect die op een opzichzelfstaand nationalisme wordt ingefluisterd. Putin had van die landen nooit zo'n puinhoop gemaakt als dat het nu is. Kennissen van mij zijn in sommige landen geweest en kwamen mensen tegen die hopen dat hun land zo snel mogelijk bij Rusland aansluit.
Afca_leeds, natuurlijk beschikt Oekraïne wel over die verouderde systemen. Een jaar geleden zat daar gewoon nog een pro-Russische regering en die kon heel goed met Poetin overweg. Dus waarschijnlijk zullen zij ook wel die raketsystemen, net zoals ze ook Russische gevechtsvliegtuigen hebben.
Ik denk dat dit niets te maken heeft met Westerse-propoganda (of dergelijken) wat mensen boven mij aangeven.
Ten eerste is die vliegramp natuurlijk als een bom ingeslagen waarbij veel Nederlandse passagiers zijn omgekomen, waarvan het bij de meeste mensen ook bekende waren. Plus dat die Poetin gewoon een grote boef is. Want ook met die vliegramp wijzen zij continu naar anderen. En pro-Russische mensen (ik noem ze voor het gemak maar even zo) die vinden dat het Westen van geen kant deugd en dat Rusland helemaal niet zo verkeerd is, dat is tenminste een beetje wat mij opvalt als ik bepaalde reacties lees.
Maar het komt altijd van 2 kanten, zelfde als die strijd van Palestina wat al tig jaar aan de gang is. Zo langzamerhand weet ik niet eens wie nou de ' echte ' schuldige is (als je die kan aanwijzen), maar dat terzijde.
In ieder geval, ik vind dat het WK ook niet in Rusland mag. En dat kan je alleen maar cancelen als er landen gewoon simpelweg weigeren om te gaan. Als Nederland niet gaat dan volgen Duitsland, Frankrijk etc ook wel uiteindelijk. Dan krijg je uiteindelijk een Fifa toernooi met allemaal B en C landen, dus dan is die prijs ook geen ruk meer waard.
In het westen doen ze precies hetzelfde hoor: die wijzen continu naar Rusland terwijl 'de grote boef' Putin alles wat hij wist op tafel gooide en pas nadat hij dat gedaan heeft, krabbelde Amerika terug door te stellen dat zij niet genoeg bewijs hadden jegens Rusland. Het is dus maar wie je wil geloven.
Hoe kansloos dit... ten eerste is er geen bewijs dat Rusland of pro Russen dat vliegtuig hebben neergedaald. ten tweede. .. als dat wel zo is dan kun je hoogstens concluderen dat het een ongeluk was. De echte schuldigen zijn degene die boven dit gebied bleven vliegen terwijl er bijna dagelijks vliegtuigen worden neergehaald
. Nu krijg je verhaken dat Rusland dat systeem heeft geleverd....tsja....het israelische leger gebruikt Amerikaanse wapens om nu al 1000 mensen waarvan 900 burgers in Gaza te slachten....is Amerika dan schuldig? De wereld is krom.....en het erge....dit soort politici denken dat burgers hier in trappen....
Nog los van het feit dat die Engelsen alles aangrijpen om het wk af yep akten van Qatar of Rusland....
Engeland ondertussen -10.
Ongelofelijk dat dit soort reacties groene randjes krijgen...
Ten eerste er is wél bewijs dat pro-Russen dat vliegtuig hebben neergehaald, het wordt momenteel echter nog niet 'bewijs' genoemd maar 'aanwijzingen' omdat het onderzoek in volle gang is. Als het een ongeluk is, was het fatsoenlijk geweest om dat bij het begin al aan te geven in plaats van het bewijsmateriaal verduisteren en de vingers naar je politieke tegenstanders te wijzen. Met andere woorden: als het een ongeluk was, was het niet politiek, maar de separatisten hebben er nu zelf een politieke kwestie van gemaakt.
De opmerking die je daarna maakt over de schuldigen is ronduit kwetsend. Als jouw zusje door een 'gevaarlijke buurt' loopt en ze wordt daar verkracht, is het dan ook haar schuld? Er is door de Oekraiense regering een vliegverbod opgesteld die van toepassing was tot 7 km. Zoals je hopelijk weet vliegt een vliegtuig op 10 km. Het vliegtuig vloog dus op een voor de internationale luchtvaart vrij verklaard gebied.
En dat gedoe met Israel en Amerika slaat helemaal nergens op, het gaat hier om Rusland en dat daar een WK gehouden wordt. En dat dat niet kan. Als het WK over 4 of 8 jaar in Israel gehouden zou worden denk ik dat er ook vrij veel geluiden de lucht in zouden gaan om dat toch vooral niet te doen.
Je vergeet wel dat door de luchtverkeersleiding in Oekraïne van de normale route (de afgelopen maanden vlogen vrijwel alle vluchten langs het 'oorlogsgebied' af) is afgeweken. Een Indiaas vliegtuig dat er vlak achter zat heeft dit bevestigd en het is dus vrij vreemd dat dit gebeurde. Nog vreemder wordt het als je weet dat er 2 straaljagers langs vlogen.
Hoofdschuldig en hoofdverantwoordelijk (dus hoofdaansprakelijk) aan het neerschieten van de Mh17 is en blijft altijd degene die het passagiersvliegtuig heeft neergeschoten. De vraag of het bewust of per ongeluk is gebeurd, vind ik niet relevant. Net zo goed als de Serviërs hoofdschuldig en hoofdverantwoordelijk (dus hoofdaansprakelijk) zijn aan het om het leven brengen van Bosnische moslims in Srebrenica in 1995. Nederlandse VN-militairen die het drama daar, als ze goed bewapend waren, wellicht hadden kunnen voorkomen kun je daarvoor ook nooit en te nimmer verantwoordelijk stellen. Dat was mijn mening, dat is mijn mening en dat zal altijd mijn mening blijven.
Grappig dat iedereen die Amerikanen en Britten na-papegaait. Er is nog geen enkel bewijs getoond dat Rusland ook maar iets gedaan heeft. Niet het neerhalen van het vliegtuig, niet het steunen van de separatisten, niks.
Maar al die burgertjes denken wel te weten hoe het precies zit. Triest.
Toen de VS die Iraanse vlucht neerhaalde kregen ze geen verontschuldiging, niets. Toen Oekraine in 2003 die vlucht neerhaalde, niks.
Maar nu moet Rusland opeens boeten terwijl ze vooralsnog niets gedaan hebben?
Ik ben het helemaal met je eens. Die mensen hebben geen eigen mening en geen kennis van de zaken. Alle info wat komt van pro-vs media is waar denkt men. Je hoeft geen partij te kiezen, maar je gezond verstand gebruiken. Wij als Nederland hebben er geen baat bij om hondje te zijn van de vs, engeland of zelfs rusland.
Laat voetbal en politiek nou eens los van elkaar bekeken worden... Klinklare onzin om nu een geheel wk af te gelasten en ergens anders te houden.. Op deze manier krijgen we dalijk een 'wk' voor west europese landen en een 'wk' voor de overige landen (schurkenstaatjes)! Wauw, dat zal dolle pret worden! (NOT)
Dit soort uitspraken hoor ik graag, hij heeft helemaat gelijk, f××× poetin
Dictator Poerin kun je enkel hard treffen via bycots of verbieden deel te nemen aan OK en WK. Maar laten we eerst in Europa maar beginnen met de komende EK: verbied deze schurk deel te nemen. Een dictator die eigen journalisten laat vermoorden (anna Pogulentsawa van de enig kritische krant in Rusland, vorig jaar vermoord dr de trawanten van Poetin).
Zwarte doos inhoud net op CBS bekend gemaakt overigens. Is nu duidelijk, wat de meesten al wisten: Poerin liet 200 Nederlanders ombrengen. Harde aktie gewenst, Europa!
Ik heb niks tegen turkije, lijkt me zelfs leuk, een ek daar. Maar nu niet. Wordt overal gevochten in die regio, zelfs in turkije met de pkk.
Geef die ek en wks maar aan landen waar het wat rustiger is.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.