'Het doet er voor mij niet veel toe, Ajax betaalt toch nooit mijn vliegticket'
Johan Cruijff is elke dag met voetbal bezig. Het clubicoon van Ajax blijft ondanks zijn pensioengerechtigde leeftijd van 65 jaar zijn voormalig werkgever uit Amsterdam van adviezen voorzien. "Ik blijf bezig voor Dennis Bergkamp, Wim Jonk, Frank de Boer, Marc Overmars en Edwin van der Sar. Gewoon omdat het goeie gasten zijn."
"En of ze me bij Ajax in al die jaren dan trainer, adviseur of rvc-lid noemen, doet er voor mij niet veel toe", verzekert Cruijff in De Telegraaf. "Je vliegticket wordt toch nooit betaald door de club. Nog nooit heeft iemand de laatste tien jaar tegen mij gezegd: ’Zal ik je ticket eens betalen’ als ik weer naar Amsterdam vloog."
"Ze vragen wel: ’Kan je niet vaker hierheen komen?’", vervolgt Cruijff met een knipoog. "Maar ze hebben er nog nooit achteraan gevraagd: ’Zullen wij dan je ticket een keer voor je betalen?’ Dat is toch humor? Het is gewoon om te lachen, echt. Je wordt niet voor vol aangezien. Ze denken gewoon, jij kon voetballen. Klaar."
Naar televisieprogramma's kijkt Cruijff zo min mogelijk. "Ik hoor zoveel stomme dingen. Denk ik soms, ben ík nou gek? Hoor ik weer iemand roepen dat we nooit meer de top kunnen bereiken in Nederland. Omdat we het geld niet hebben. Geld speelt geen rol. Als je veel geld hebt, speel je niet opeens met twaalf tegen elf. Het is altijd elf tegen elf. Het gaat er alleen om dat je met z’n allen spelers beter maakt. Als je dat goed doet, kun je gewoon weer aansluiten bij de top. Misschien niet bij de allerbeste, maar wel tussen het midden en de top van Europa. Daarbij telt slechts één ding: hoe goed zijn de mensen die de kennis en kwaliteit overbrengen?"
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Aandeelhouders Ajax eisen extra onderzoek naar Sven Mislintat
Deschamps heeft enorme verrassing in definitieve EK-selectie Frankrijk
Ronald Koeman maakt voorselectie van het Nederlands elftal voor het EK bekend
Terugkeer naar de Eredivisie? Strootman bevestigt transfervrij vertrek bij Genoa
‘Manchester City werkt hard aan terugkeer Jeremie Frimpong'
Dick Advocaat strikt grote naam met twee Oranje-interlands voor Curaçao
Meer sportnieuws
Best wel raar dat dat nooit gebeurd is! Misschien dat ze tegenwoordig wel zo netjes zijn om een vliegreis te betalen voor Johan?! Per slot van rekening doet hij verder alles wat hij voor de club doet kosteloos..
Een erg mooi stuk over Johan.
Als je veel geld hebt, speel je niet opeens met 12 tegen 11.
Lekkere voetbalwijsheid weer. Maar als je veel geld hebt, betaal je ook je eigen vliegticket! En meneer wil zelf geen officiële baan bij de club, dus moet hij ook niet profiteren van iets wat je van de club krijgt als je een volwaardig baan hebt.
Hij had toch een officiële functie. Lid van de raad van commissarissen.
Hij had gewoon zijn reiskosten kunnen declareren tot een maximaal aantal kilometers. Kan hij eventueel nog steeds doen volgens mij. Vliegticket betalen lijkt me niet reëel.
Het lijkt me in het bedrijfsleven, en Ajax is een bedrijf, niet meer dan normaal dat je een onkostenregeling treft met personen die je een functie geeft. Ik denk dat je in de wereld weinig mensen in topfuncties vind die de reiskosten niet geheel of deels vergoed krijgen.
Ik denk ook dat mensen in topfuncties hun reiskosten vaak geheel vergoed krijgen. Maar dit is toch een aparte situatie aangezien Cruijff alleen werkzaamheden in Amsterdam hoefde uit te voeren en hij zelf in Barcelona woonde. Het is niet zo dat hij voor zijn "bedrijf" overal heen hoefde te reizen. Het is ook maar wat je van te voren afspreekt.
@thomas_az
Zit niet zo de zeurende Nederlander uit te hangen. Het gaat hier helemaal niet om geld, maar het gaat erom hoe je ontvangen wordt op de club. Dat is al jaren uiterst kil en pas verleden jaar zijn ze begonnen met het uitnodigen van oud-spelers. Die gaan dan lekker even bij elkaar zitten in het stadion, komen ze met hun kopjes op de schermen (vindt het publiek leuk) en daarna praten ze lekker achter de schermen over voetbal, de club en hoe het nu met ze gaat ect.
De clubs horen oud-spelers gewoon zo nu en dan in het zonnetje te zetten. Als Ajax zou willen dat Cruijff weer eens komt vertoeven in het stadion (op uitnodiging) dan is het minste wat de club kan doen zijn vliegticket te betalen en gewoon goed ontvangen. Dat gebeurde nooit in Amsterdam of ze nu Cruijff of hoe dan ook heten. Stel nou dat de directie van AZ het een goed idee vind om (ik noem maar wat) Arveladze uit te nodigen. Moet hij dan zelfs zijn vliegticket betalen? Dat is toch gewoon niet netjes van de club? Je betaald dan gewoon netjes de reiskosten, geeft die man een leuk onthaal in het stadion met een etentje en laat hem gewoon lekker op de goede plaatsen een wedstrijd bekijken.
In het verleden moest dit bij Ajax altijd geforceerd worden, dat terwijl er een grote groep oud-spelers is die op handen wordt gedragen. Als bijvoorbeeld Litmanen weer in Nederland is dan worden ze gek in Amsterdam. Nodig dat soort types gewoon een keertje uit voor een mooie wedstrijd tegen Feyenoord of een Europese wedstrijd en betaal als club netjes de omkosten voor die oud-spelers. Dit doen ze bij zoveel clubs, maar soms heb ik het idee dat onze gierigheid compleet doorslaat, waardoor fatsoen gewoon ver te zoeken is.
Geld speelt geen rol....
Dat is natuurlijk onzin. Dat is wel gebleken. Het is niet allesbepalend, maar speelt zeker een rol
Dat over het vliegticket komt een beetje treurig over. Als je dat ze belangrijk vindt moet je maar een offciele functie accepteren waarin het e.e.a. contractueel wordt vastgelegd
Zoals hierboven ook staat: Cruijff had een officiële functie bij Ajax.
Ajax is de jeugdliefde van Cruijff daar doet ie alles gratis voor en hij wil niet vast in dienst zijn en de vrijheid hebben en daardoor zelf altijd de regie in handen hebben.
Dat van dat ticket slaat natuurlijk op het verwijt dat hij nooit kwam vergaderen in de tijd met hoe heet ie ook alweer... Steven ten Have, Marjan Olfers, Romer etc
Maw hem werd verweten dat ie nooit bij de vergadering was, maar aan de andere kant geeft ie alleen maar aan de club waar nodig en vraagt ie nergens om.
Jouw laatste opmerking is een beetje treurig. Het is namelijk overal ter wereld de normaalste zaak van de wereld dat er een vergoeding tegenover staat wanneer een bedrijf officieel advies in wint bij een derde partij. Cruijff heeft nooit een enkele vergoeding gehad. En zoals hij nu aangeeft zelfs nooit een reisvergoeding. Dat jij aangeeft dat Cruijff maar een officiele functie had moeten bekleden laat zien dat je maar weinig kaas hebt gegeten van het bedrijfsleven. Je moet er niet aan denken dat je iedereen die je inhuurt een vast contract moet geven. Vraag jij je werkgever maar eens of hij zijn accountant, verzekeringsadviseur, etc een officiele functie in zijn bedrijf wil geven....
Buiten dat beweert Cruijff hier wederom geen onzin. Cruijff is behoorlijk reëel in zijn uitspraken. Hij geeft dadelijk aan dat Ajax niet kan wedijveren met de allerbesten. Natuurlijk zijn clubs als Barcelona, Madrid, United, Chelsea, Bayern normaal gesproken (veel) sterker. Het gigantische verschil in budget is ook met een super opleiding en tactisch beleid niet te overbruggen.
Echter is aansluiting bij de subtop van Europa absoluut geen utopie. Met een gezond beleid rondom het eerste elftal en de verder versterking van de jeugdopleiding zal Ajax vaker weer in staat zijn spelers van het kaliber Sneijder, van der Vaart, Eriksen, Vertonghen, etc op te leiden. Daarmee komt het eerste elftal op meerdere plekken op een hoger plan en dus meer ruimte voor kwaliteitsinjecties van buitenaf.
@polop Als je het zo zakelijk wil benadrukken had Cruijff een factuur of declaratie in moeten
dienen... of denk jij dat een accountant langs komt en dan maar hoopt dat hij een vergoeding krijgt en als hij die niet krijgt dat hij dan een huilverhaal op gaat hangen?
Maar gelukkig weer jij precies hoe het werkt in het bedrijfsleven joh...
Als geld geen rol speelt (ik citeer) waarom kunnen we dan gaan aansluiting vinden bij de absolute top, maar wel bij de subtop? Kortom geld speelt wel een rol...
@feyenoorddelft
Geld speelt geen rol en dat heeft jou eigen club laten zien door met een giga schuld en talentvolle jeugd vorig jaar tweede te worden voor psv die behoorlijk koopt en twente die ook behoorlijk koopt.
Ook ajax haalt 4pnt in de CL met een schijntje ten opzichte van City die heel heel veel geld uitgeeft!
Kortom domme opmerking
Waarom komt ajax dan niet door de groepsfase van de CL?
@ Feyenoorddelft
Omdat de loting behoorlijk tegenviel, Ajax heeft het alsnog dit jaar boven ieders verwachting beter gedaan in de Champions League. Volgens vele zou Ajax met nul punten de Champiions League verlaten. Ze hadden zelfs nog een miniscule kans om door te gaan naar de tweede ronde.
Vorig jaar had Ajax door kunnen gaan maar door hun eigen dommigheid (niet opletten wat er bij de andere wedstrijd gebeurde) ging het goed mis en niet te vergeten de goals die onterecht afgekeurd werden.
Het is niet alleen geld wat bepaald of je er door komt, met de aankomende fair play regels zal er wel het een en ander veranderen. Als het Ajax dan lukt om spelers iets langer bij Ajax te houden moet het mijn inziens mogelijk zijn om de tweede ronde te bereiken en daarnaast heb je ook een beetje geluk nodig.
Je kan wel heel simpel die tegenvraag stellen om te doen geloven dat het allemaal zinloos is maar dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Want zo kunnen we ook wel simpel redeneren dat jouw club er maar beter ook mee op kan houden. Financieel hebben jullie nog steeds geen cent te makken, maar door goed beleid gaan jullie er langzaam maar zeker wel op vooruit. Daardoor doen jullie nu toch ook mee voor het kampioenschap en daar gaat het om. Datzelfde geld voor Ajax op Europees niveau. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen of kan men alleen in Rotterdam-zuid sportieve vooruitgang boeken ?
@ Feyenoorddelft
Je antwoorden in dit topic zijn erg simplistisch. Wat heeft de uitschakeling van Ajax dit jaar of het verlies tegen Madrid te maken met de toekomstvisie bij Ajax?
Zelfs los van het feit dat de resultaten van dit jaar geen indicatie zijn van het niveau waar Ajax naar toe kan en wil groeien slaan deze opmerkingen nergens op. Cruijff geeft zelf ook aan dat het niveau van de allerbesten niet te evenaren is. Laten Dortmund, City en Madrid afgelopen jaar nu net de allerbesten zijn van de allerbeste competities in Europa. In de sterke poule waar Ajax in zat was 9 van de 10 CL deelnemers kansloos voor een volgende ronde. Je opmerkingen raken kant noch wal.
@feyenoorddelft
De eerst volgende keer dat Feyenoord József Kiprich uitnodigt om naar Rotterdam te komen, dan gaan we met zijn alle k***en dat hij wel zijn eigen vliegticket moet betalen. Afgesproken? Want het zou natuurlijk wel een schande zijn om een paar honderd euro neer te leggen voor iemand die op handen gedragen wordt in Rotterdam!
Toch win je van Manchester City.
En verlies je van Real Madrid....
Ja maar Real heeft nog een soort van beleid. City doet maar wat heb ik het idee.
@ Feyenoorddelft
Tja, Feyenoord verliest ook van Psv, zijn jullie dan nu opeens ook kansloos ? Sorry maar ik vind dat jij in dit topic te simpel redeneert. Iets wat ik overigens niet bij jouw status balkje vind passen.
Tsja, je kan zeggen wat je wilt maar het stuk: --het is altijd elf tegen elf. Het gaat er alleen om dat je met z’n allen spelers beter maakt. Als je dat goed doet, kun je gewoon weer aansluiten bij de top.-- klopt als een bus.
Alleen met geld kun je makkelijker dat doel bereiken. En het probleem in Nederland is gewoon dat veel jonge spelers snel heel veel geld willen verdienen. En ja, dat zal denk ik altijd zo blijven...
Best grappig. Ajax moet God op de blote knieën bedanken dat Cruijff energie in Ajax wil steken. Na jaren wanbeleid waar mijn ogen zeer van deden, hebben we nu eindelijk weer Ajax terug. Echte ajacieden met een voetbalhart zitten op de belangrijke functies. Er zit weer visie en lijn in. Als er een aankoop wordt gehaald denk je voor het eerst sinds tijden, "logisch". Ik ben ontzettend trots op Ajax en de ingeslagen weg. Ik ben ook ontzettend trots dat Cruijff aan Ajax "verbonden" wil blijven.
Wel beschamend dat er niet eens een onkostenvergoeding vanaf kan. Dat moet echt anders heren!
Ben ik het niet volledig mee een wat betreft aankopen. Poulsen staat talent in de weg en maakt Ajax niet beter. Het kost je dus onnodig geld. Babel zou je sterken moeten maken, enkel is hij terug voor zichzelf en niet voor Ajax. Oo het contract kost je geld en levert je dus niets op.
Wat betreft de talenten die worden gekocht is het ook allemaal hopen op Eriksen types. Nu heb je met Sana, Bocarra(zeg ik het goed), hoesen en Andersen 4 jongens gehaald die transfergeld en salaris kosten, je moet dus nu wel hopen op 1 vd 4 voor veel geld vertrekt,
Sana is al jaren gescout en telkens niet goed genoeg bevonden, is dat dan slim om hem alsnog te kopen voor 6 ton?
Ajax koopt nu talent op oudere leeftijd, is dat slim? Dat moet je nog maar zien. Je zou zeggen dat investeren in de jongere jeugd slimmer is zoals met Eriksen, alderweireld, Vertonghen, vermaelen etc.
Moisander maakt Ajax sterker en kan nog winst op behaald worden, Schone heeft niet veel gekost en kan je ook zien als een goede aankoop.
Dan is er nog die fout gemaakt met Janssen, dat kan je niet goed noemen.
Je kan inhoudelijk niet met de aankopen eens zijn. Maar er zit, in mijn ogen, wel degelijk lijn in.
Poulsen zorgt voor ervaring. Ajax heeft talenten voor de verdedigende middenveld (boccara, Sportsklede, etc) alleen vindt Ajax deze talenten dit seizoen nog niet goed genoeg voor het eerste. Dan heb je een overgangsjaar. Poulsen heeft de ervaring en kan dit jaar overbruggen. Als het goed is wordt hij volgend jaar eruit gespeeld door talenten. Daar is dus wel degelijk overna gedacht.
Babel. Qua spitspositie hebben wij onze blessuregevoelige Sigi. Ajax weet niet wat het daar aan heeft. Als dan Babel terug wil (buitenkans) heb je iemand met een Ajax verleden, die nog relatief jong is, ervaring brengt. Dat is voor de CL ontzettend belangrijk en ook voor de competitie. Als je ziet dat Babel relatief weinig salaris kost maar sportief gezien wel toegevoegde waarde kan zijn. Is dit niet eens zozeer een slechte investering.
Betreffende de talenten. Dit zijn jonge talenten. Zij moeten nog acclimatiseren en aanpassen. Iedereen zag dat Sana in het begin goed bezig was. Nu heeft hij een terugslag. Dat hoort bij talent en bij een nieuwe omgeving. Hoort ook bij een proces. Die ruimte moet je die jongen ook gunnen. En ja niet al die talentvolle aankopen zullen toppers zijn. Maar het zijn relatief goedkope aankopen met kans op groei. Sommige zullen lukken. Andere niet. Degene die wel lukken probeert Ajax winst uit te halen. Ook hierin kan ik in ieder geval een lijn ontdekken.
De lijn is wat mij betreft; eigen jeugd+ talent en goedkope aankopen die kunnen overbruggen wanneer talent er nog niet klaar voor is. Uiteindelijk zal deze laatste groep moeten stoppen wanneer de jeugdopleiding kwalitatief betere spelers voortbrengt.
Mja Poulsen, die heeft niks gekost en men had liever een directe versterking na het vertrek van Anita dan een jeugdspeler die het nog moet bewijzen. Het was altijd al de bedoeling geweest dat Poulsen in zijn 2e jaar meer de concurrentie aan zou gaan met bv Bocarra en Sporkslede. Wat ervaring kan geen kwaad op het middenveld.
Sana begon vrij goed maar zakte snel weg maar goed die heb ik nog niet afgeschreven hoor.
Inderdaad Filip. De eigen jeugd plus talenten die op zeer jonge leeftijd aangetrokken worden moeten uiteindelijk voor een kwalitatief hogere en bredere basis zorgen dan de afgelopen jaren het geval is geweest. Dit is absoluut haalbaar met de aanwezige kennis en het duidelijke beleid dat nu gevoerd wordt. Zodra dit het geval is hoeft Ajax kwantitatief minder te investeren in versterkingen buitenaf. Hierdoor blijft er budget over waardoor Ajax betere kwaliteit kan halen als het dan uiteindelijk buitenaf moet investeren. Aankopen als Schone, Poulsen en Sana zullen dan verleden tijd moeten zijn. Ik ben er van overtuigd dat Ajax op deze manier over enkele jaren een veel sterkere basis heeft dan nu. Dit houdt niet in dat Ajax elk jaar fluitend kampioen wordt. Maar zorgt er wel voor dat Ajax zich vaker plaatst voor volgende rondes in Europa en de concurrentie in Nederland een echt goed jaar moet hebben wil het Ajax kunnen aftroeven.
Is het nationale Cruijff-week hier ofzo? Wat veel niet belangrijke berichten over deze man afgelopen week! Spaart ie geen airmiles, of is dat het volgende bericht?
Oh daar moet je niet teveel van denken hoor. Waarschijnlijk heeft hij één intervieuw gegeven en voetbalzone knipt die dan in 10 stukken. Puur en alleen omdat berichten over Cruijff vaak veel reacties en kliks krijgen.
Geld speelt geen rol wat een onzin. In het bestaan van het voetbal wonnen bijna altijd de rijkste clubs de prijzen nationaal en international .
Je snapt toch wat Cruijff bedoelt:
Al heb je alle geld van de wereld, het gaat er nog altijd om of je goede voetballers op het veld hebt staan!
Je moet niet alles zo letterlijk nemen.
Als je met de kippen op stok gaat, je mandje of je nest induikt, dan ga je slapen! Dan doe je al die dingen ook niet letterlijk...
Bij veel geld hoort matchfixing daarom zou ajax de top niet bereiken.
Gezien het spel van Ajax in de laatste wedstrijden tegen groningen en utrecht heeft Johan wel gelijk. De 0-0 tegen utrecht had in score beter gekund maar het vertoonde positiespel is met sprongen vooruit gegaan in die 2 jaar tijd. De lat is duidelijk omhoog gegaan. Winnen alleen is niet genoeg.
Dan maar een keertje 0-0 spelen zolang het veldspel maar perspectief biedt op termijn.
Nu ontstaat de situatie dat op een gegeven moment Poulsen uit de basis gespeeld moet worden door of Boccara of Sporkslede. Dat Denswill doorbreekt ten koste van Moisander. En dat Veltman het vertrek van Aldeweireld opvangt. De norm gaat omhoog. De jeugd moet weer moeiteloos kunnen meedraaien bij het eerste elftal.
En dan heb je een elftal, helemaal zelf opgeleid, uit eigen kweek, eigen land die precies weet van elkaar hoe ze moeten spelen. Met een basisniveau als Eriksen en Fischer. Tja, dan is het echt 11 tegen 11 en als je dan allemaal doet wat je moet doen maken alleen de details in de top nog het verschil. Geld maakt het allemaal wat makkelijker. Ajax koopt nu in de categorie tot 16 jaar. Als ze ouder zijn worden ze onhaalbaar. Nu spelen ze als Fischer en Eriksen even mee in de jeugd en groeien heel snel door naar het eerste. Heb je meer geld dan heb je ook een grotere vijver waar je uit kan vissen qua goede jeugdspelers.
Het gaat goed met Ajax onder leiding van spelers die een overeenkomst hebben, ze zijn gevormd en groot geworden onder van Gaal. Grappig en veelzeggend.
Dat geld geen rol speelt is een feit.
Niet voor niks werd feyenoord 2de vorig jaar boven geld van PSV en Twente.
Ajax pakt tegen City 4 pnt.
Porto doet al jaren goed mee heeft toch echt minder geld dan City United enz.
Geld voor meerdere clubs overigens.
Hij zegt over die tickets ook met een Knipoog.
Zon feit vind ik dat anders niet , waar had vitesse gestaan zonder geld ik kan je verzekeren niet bij de bovenste plaatsen. Was city ooit kampioen van engeland geworden zonder geld nou denk het niet . Kijk naar arsenal leiden veel spelers op betalen geen grote transferbedragen en wat gebeurd er ze zakken af in engeland. Az dsb tijd duidelijk meer te investeren. Zo is er natuurlijk nog wel even door te gaan. Feyenoord gaat zonder geld dit ook niet structureel volhouden twee keer een schot in de roos met een goede spits maar dat gebeurd ook niet ieder jaar. ( geeft van geel ook zelf aan) Als je geen geld heb zal een groot talent of een goede speler eerder naar een concurent trekken.
Hoe vaak heeft city of chelsea de CL gewonnen en is er in de historie niet 6 x een europa cup1(of CL) gewonnen door NL clubs die hebben nog nooit geld gehad.(in verhouding tot de grote clubs uit de grote landen) En ik zou met vitesse maar even wachten tot alles gespeeld is.
Daarbij zeg ik niet dat geld wel iets helpt maar dat het geen voorwaarde is want wij kunnen immers bogen op het feit dat toen er helemaal geen geld was wij de beste prestaties haalden (dat bedoeld cruijff ook) met alle europa cups.
City werd vorig jaar kampioen accoord maar jij denkt dat ze nu elk jaar kampioen worden omdat ze heel veel geld hebben.
Werd lille geen kampioen 2jaar terug en Montpelier vorig jaar?
Beide veel minder geld dan de grote clubs het kan dus wel degelijk.
Portmouth had ook veel geld en speelt nu League 1 dat is het 3de niveau.
Was de finale van de CL 2002/2003 niet tussen Monaco en Porto beiden behoorlijk minder geld dan Real enz.
En bij arsenal kan je het glas half leeg zien maar ook halfvol hoelang doen die al niet mee voor CL en zelfs finale gespeeld met veel minder geld dan de concurenten?
Het kan dus wel degelijk bovendien zegt cruijff dat misschien de echte top niet gaat maar wel de subtop van europa.
En die talenten? Fischer Eriksen Andersen spelen volgens mij bij Ajax en niet bij de grote europese clubs met veel geld terwijl ze ze wel degenijk wilde hebben.
Zelfde geld voor tony vilhena en nog vele anderen.
Opleiden is onze kracht daar is geen land ter wereld beter in dan wij, alleen gebruiken wij dat de laatste jaren veel te weinig.
Feyenoord nu door nood(hopelijk blijven ze dat doen)
Ajax nu door Cruijff(god zij dank)
Alleen psv nog en al onze topclubs hebben het weer op de rails.
Az ben ik met je eens maar vorig jaar hebben ze toch ook heel lang meegedaan zondeer geld en buiten dit seizoen om eigelijk elk jaar wel sinds dsb failliet is.
Niet te vergeten ook europees gezien.
Ajax word derde en blijft in europ in de poule des doods de begroting van het 2de van deze clubs(bewijze van spreken)
Soms vindt ik dat Cruijf geen zinnige dingen zegt, maar wat hij nu zegt is volkomen waar!
Als je zulke dingen leest merk je echt dat die man er veel verstand van heeft, hij is puur gericht op het beter maken van voetballers, en geen poespas eromheen met oliesjeiks en dat soort onzin!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.