Europees debacle van Nederlandse clubs funest voor UEFA-ranking

Geef maar lekker de schuld aan Feyenoord, AZ en Vitesse, maar die hadden ook lastige tegenstanders in die voorrondes. Elke Eredivisie-club had bijvoorbeeld wel gewonnen van dat team uit Moldavie waar PSV tegen moest spelen.

PSV had de groepfase ook niet gehaald als ze tegen Sparta Praag of Anzhi moesten spelen, dat blijkt wel uit de behaalde resultaten in de poule. Hou dus aub even je mond over schande.

PSV loot makkelijker in Europa dan Feyenoord. Psv, Twente, Ajax, dat is de top van Nederland op dit ogenblik en daar hoort Feyenoord, (hoe zielig voor jou) nu niet bij. Feyenoord is Kwalitatief gewoon een stuk minder en daarom kan je beter Twente of PSV in de Voorronde van de Champions League hebben. Feyenoord eN Europa de laatste jaren is gewoon niet veel bijzonders..

Ja want psv heeft het zo goed gedaan. Zelfs in de europa league kunnen ze niet doorgaan. Ze staan zelfs laatste en de kans dat dat zo blijft is toch aanwezig.

PSV wint niet eens thuis van dnjipr ofzo, wat heeft die dan te zoek in CL?

Sorry maar debacle? Nee vind ik niet, Feyenoord heeft Anzhi en Praag gehad in de loting. Mag je in mijn ogen geen debacle noemen maar is juist pech hebben met de loting

Afca-187

Dat de naam van de club misschien wat onbekend of ingewikkeld is betekent niet dat ze kwalitatief slecht zijn. Zoals Ismail27 al aangeeft doen ze het behoorlijk goed in Oekraïne en hoeven ze enkel het sterke Shaktar voor zich te dulden.

Feyenoord heeft helemaal niet tegen Anzhi gespeeld hoor. Dynamo Kiev daarintegen. En de punten die in de voorronde behaalt worden is minimaal.

Echter PSV heeft weinig punten gehaald tegen clubs die minder hoog worden ingeschat, dan het debacle bij Feyenoord neerleggen vind ik gewoonweg zielig doenerij.

Edit: klopt het moet Kiev zijn i.p.v. Anzhi

Ach het doet kennelijk bij sommige supporters nog steeds pijn dat een club die niks kon investeren en nota bene met een overbodige PSV huurling boven een met miljoenen smijtende club terecht is gekomen. Ik vind het nog steeds leuk om die gefrustreerde reacties te lezen.

Feyenoord heeft het inderdaad niet goed gedaan. Wij kwamen tekort waarbij we zeker Kiev in de kuip met een grote Nederlaag naar huis hadden moeten sturen. Om onbegrijpelijke reden verzuimd en dan weet je dat het lastig word omdat Sparta Praag nog even langskomt die een goed team heeft. Feyenoord had zojuist haar belangrijkste spelers verloren en moest met een nieuw team vol aan de bak en helaas is het niet gelukt. Gezien de tegenstanders geen schande maar gezien het spelbeeld had het nirt gemoeten. Verder is het gelul dat PSV het beter gedaan had vanwege de loting, want nu hebben ze er ook niet zoveel van gebakken met die geweldig gunstige positie van jullie. Of is het dan ineens weer wel pech met de loting?

Denk nou eens gewoon nuchter na en laat kinderachtige emoties achterwege. Gaat er gewoon om dat Feyenoord niks gepresteerd heeft in Europa de laatste 5 jaar. Nul komma nul. Net zoals een Vitesse niks heeft staan waaruit ze kunnen putten mochten ze op pakweg plek 2 eindigen voor een CL ticket.

Als je niks heb gepresteerd dan zak je in de clubranking al af tot in de donkere kelders. Psv bivakkeert al jaren tussen de 15e en 25e plek van alle clubs van Europa door hun uitstekende europese trackrecord. Dan loot je statistisch gezien beter. Daar kan je moeilijk om lopen doen, en de waan van de dag daarop loslaten dat dat niks zegt, maar dat is gelul. Ajax heeft zo zwaar geloot mede doordat zij op plek 30 tot 40 vertoefden. Te weinig voor pot 2. Psv had daar dit jaar wel in gezeten.

Kun je wel met secundaire opportune emotie-argumenten aankomen dat Psv ook niks te zoeken heeft in de CL omdat niet van een ploeg wint die jij niet op waarde weet te schatten (maar wel beter is dan het Kiev waar jullie van verloren), het gaat hier om die loting en die pot waar je terechtkomt, en de kans op makkelijkere tegenstanders voor groter is als je wel hoog staat in die ranking.

@ Ismail27, Je hebt helemaal gelijk. PSV is niets verplicht en heeft het ook helemaal niet laten afweten. Net zoals de competitie afgelopen seizoen.
Waarom speelde Feyenoord VCL en niet Psv? Omdat Feyenoord zo goed was of omdat PSV en Twente het toen al vergooiden?

Dat jouw verwachtingen bij Feyenoord groter zijn dan die van PSV verbaasd mij nogal. Ik wist eind vorig seizoen al dat het verdomd lastig zou worden voor Feyenoord om zich te kwalificeren voor de CL. Maar had al wel soort verwacht dat PSV zich wel door de poule fase zou loodsen.

Maar blijkbaar was bij jou de verwachting dat Feyenoord zich zou kwalificeren en dat PSV toch wel werd uitgeschakeld in de poule fase?

Vooral de schuld bij andere neeleggen en vooral jezelf geen spiegel voorhouden zou ik zeggen.

@ Frdirk

Ik ben het helemaal met je eens, maar ik heb je per ongeluk eenn duimpje omlaag gegeven, dat moest natuurlijk andersom zijn.

" Verder is het gelul dat PSV het beter gedaan had vanwege de loting, want nu hebben ze er ook niet zoveel van gebakken met die geweldig gunstige positie van jullie. Of is het dan ineens weer wel pech met de loting? "

Vooral deze opmerking vind ik geniaal,maar daar zal je denk ik geen antwoord op krijgen want men houdt niet zo van kritische vragen.

Of Dnper beter is dan Kiev moet nog maar blijken aan het einde van het jaar als de competitie daar klaar is. Gen vorobarige conclusie trekken. Ja Feyenoord heeft in Europa niks gepresteerd. Klopt helemaal. Er is ook geen Feyenoorder die dat ontkent. Maar feit is dat PSV de afgelopen twee jaar met geleend geld dertig miljoen in de ploeg gestoken heeft en Feyenoord 1.5 miljoen. Zo bezien mag een PSV nooit onder Feyenoord eindigen in de competitie vorig jaar. Dus dat PSV nu noodgedwongen op jacht Moet naar een kampioenschap omdat ze anders Feyenoords scenario van de afgelopen jaar uit de kast kunnen halen, hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Begin nou niet over die salonremise want dat mag je Heerenveen en Feyenoord niet verwijten. Gezamelijk belang heet dat. PSV had moeten voorkomen dat het daar de dupe van kon worden. Ze zijn toch zo veel beter in jouw ogen?

Feit is dat alle Nedelandse clubs als een drol gepresteerd hebben dit jaar op Ajax na, want die hebben het beter gedaan dan verwacht. Toen Kiev uit de koker kwam vopr Feyenoord riep iedereen hier dat Feyenoord kansloos was. Dat viel nog wel mee maar het geluk ontbrak. Vitesse en AZ hebben gewoon kut geloot tegen dat Anzi,. Heerenveen heeft echt een wanprestatie geleverd maar zoals je nu in de competitie ziet zijn ze ook niet echt veel beter dan dat. PSV en Twente hadden het gemakkelijker in de voorronde, haalden het wel en hadden geen loting waarbij iedereen riep dat ze kansloos waren. Maar als je kijkt naar hoe er dan uiteindelijk gespeeld is kan je dus beargumenteren dat die twee het hardst gefaald hebben

En dit is een betoog zonder emotie.

Mensen mensen toch....

We hoeven de ander zijn club niet de schuld te geven. Wees gewoon eerlijk, alle clubs hebben het niet goed gedaan.;

Is veels te makkelijk om met vingertjes te gaan wijzen. Ja, de 1 sneuvelt eerder dan de ander.

Uit eindelijk zijn alle clubs gesneuveld,....of niet?

@ elastiek

Als het een betoog zonder emotie was had je die opmerking over geleend geld wel achterwege gelaten want het mag nu toch wel duidelijk zijn dat die deal met de gemeente gewoon heel slim is geweest en Ajax, Feyenoord, etc dit ook hadden gedaan als zij nog enige vaste activa bezaten.

Ot
over PSV in EL kunnen we kort zijn, prioriteit lag er niet maar dat wil nog niet zeggen dat er geen inzet was en dat ze het lieten lopen. Dat er teleurstellend gepresteerd is, is wel duidelijk maar om nou alle schuld te leggen op PSV is overdreven vind je niet.

niet helemaal mee eens feyenoord schakelde op een haar na kiev uit. geen slechte tegenstander

Ik denk dat PSV meer in de Champions League te zoeken heeft dan de huidige selectie van Ajax. In het voetbal heb je hele vreemde wetten waarin een club de ene keer heel goed presteert en de andere keer niet. Bij PSV is kampioen worden en het halen van de Champions League belangrijker dan spelen in een financieel onaantrekkelijke Europa League. PSV is de afgelopen seizoenen steeds na de winterstop ingestort en wil dit voorkomen door volledig voor de titel te gaan. Ik vind dat de Uefa de Europa League best wel aantrekkelijker mag gaan maken.

precies!
psv heeft gewooon de afgelopen 10 jaar gewoon onafgebroken in europa
gespeeld, Psv heeft ook gwn de meeste punten voor europa verzamelt,
daarom vind ik het zo hypocriet op psv's besluit om één jaar te passen voor
Europa en daardoor indirect voor NL.
Psv zorgde er mede vooor dat een club als vitesse dit jaar
in europa kon spelen!

Twente heeft verreweg de meeste overwinningen van alle NL clubs geboekt, maar is wel voor het 1st in jaren uitgeschakeld voor de winterstop. Dus echt goed hebben ze het niet gedaan , maar ze hadden ook veel pech in de toch al moeilijke poule.

Een moeilijke poule had Ajax. Twente had een niet al te moeilijke poule. Twente heeft niet 1 overwinning geboekt in de groepsfase, diep triest als je het mij vraagt. Ik schaam me voor deze club!! Het is dat Twente vorig jaar de fair play won, anders hadden ze niet eens meegedaan in de EL. Was beter geweest voor het NL voetbal.

@J. Staatsen: leuk hoor om in de 36e voorronde te winnen van FC Schubbekuttenveen 3, maar levert verdomd weinig punten op. 0 overwinningen in de groepsfase is gewoon treurig.
Net zoals het diep triest is om weer een totaal niet gemotiveerd PSV te aanschouwen in eigen huis. Schaf die hele EL dan maar direct af als toch niemand er zijn best voor wil doen en het alleen maar een belasting is voor de tere mannetjes.

Twente heeft het tegen Helsingborg laten liggen, maar Hannover is zeker geen zwak ploegje en tegen Levante hebben ze gewoon heel veel pech gehad, kan je lang of kort over praten. Als Twente overigens niet had meegedaan had NL NOG minder punten gehad, dus...

@ rockdale
Twente heeft ongelukkig nog niet gewonnen in de poule , maar ook maar 1x verloren. In de 13 wedstrijden die ze Europees gevoetbald hebben ze maar 2x verloren.
Twente had gewoon een moeilijke poule, ajax nog moeilijker , maar is ook CL. Ajax staat er nog slechter voor in de poule dan twente , want ajax wordt of laatste of ene laatste ...

@rockdale: Even een simpel rekensommetje voor jou. Zonder Twente had Nederland dit jaar 10,5 punt minder bij elkaar gesprokkeld.

Met Twente is de coefficient 3,642 (25,5 / 7) voor dit jaar tot nu toe.
Zonder Twente zou de coefficient nu 2,500 zijn geweest (15 / 6).

Dus is (tot op heden) het Fair Play ticket een kleine zegen geweest voor Nederland.

De inbreng van Feyenoord (0,5 punt), AZ (0 pnt) Heerenveen (1 pnt) en Vitesse (1,5 pnt) komt Nederland dit seizoen duur te staan.

Overigens heeft zelfs Ajax dit seizoen nog minder punten (7) ingebracht dan Twente. Daarbij zitten ook de 4 gratis bonuspunten voor het starten in de CL.

@ Therock11

Ja, Twente heeft het inderdaad goed gedaan, maar die laatste verwijzing naar Ajax slaat natuurlijk nergens op.
Puur vanwege het feit dat het gewoon veel makkelijker is voor de NLe clubs om punten te halen in de EL dan in de CL. In de poulefases van beide toernooien krijg je namelijk net zo veel punten voor een overwinning of een gelijkspel.
Dus in de EL moeten ook de punten gehaald worden. Het is onrealistisch, en al helemaal in de poule van Ajax, om te denken dat Ajax wel even de meeste punten binnen gaat halen. En misschien hebben ze dan idd niet de meeste punten gehaald voor NL, maar we kunnen het er allemaal over eens zijn dat Ajax het dit seizoen véruit het beste doet van de nederlandse teams.

Ben jij nou zoo dom of begrijp je het niet? als Ajax 3rde wordt in de poule hebben ze het 50x zo goed gedaan als Twente, want die waren gewoon met 0 punten in die poule geëindigd.
En over die 13 wedstrijden, meer dan 70 van die ploegen waren gewoon het niveau Eredivise middelmaat dus niks om trots op te zijn.
PSV en Twente liggen allebei uit de Europa League, en daar zal niks meer aan veranderen.

@silverfront en @ajax-fan123:
Dit artikel gaat over (gort)droge cijfers: De Coefficientenranglijst.

De onderliggende cijfers daarvan geven aan dat Twente tot nu toe de meeste punten heeft gesprokkeld.

Dat het spel niet best is geef ik grif toe.
Dat Ajax het uitstekend gedaan heeft, mochten ze derde worden in hun Cl-poule, is natuurlijk ook zo.

De hetze die nu tegen Twente en PSV (en in mindere mate Psv) wordt gevoerd is echter ook een schande. Het is zo makkelijk scoren voor de media op basis van sentiment in plaats van de onderliggende gortdroge cijfers. Die geven aan dat dit seizoen er door deze twee ploegen (en Ajax) wel punten zijn gepakt voor deze ranglijst waar er vier ploegen zijn die nog niet eens 2 punten hebben gepakt.

Hahaha, Ajax 50x zo goed, want Twente had 0 punten gehaald. Hoeveel is 50x 0? Wat een licht.

@therock11
Als je dan toch de cijfers er bij haalt van dit seizoen (tot nu toe), dan krijg je de volgende ranking:
Ajax - 7.7284 punten
Twente - 4.7284 punten
PSV - 3.7284 punten

Zucht. Klik nou eens op country coefficients en scroll naar NL. Jij kijkt alleen naar teamstatistics, maar die tellen niet de voorrondes mee.

Dan zie je dat behalve de 4 puntjes van Twente van de EL (4x gelijkspel) ook nog 6.5 in de voorrondes gehaald zijn. Komt nog eens bij dat Ajax 4 bomuspunten kado kreeg als groepsfase deelnemer, dus het vertekend ook nog eens.

Twente heeft wel degelijk de meeste punten behaald door hun lange traject via de Intertoto. Het grootste probleem dit jaar blijft dat je alles aan behaalde punten moet delen door 7 clubs ipv de toegekende 5 El'plekken ( fairplayprijs plus intertoto ticket van twente). Daarmee kom je op eenzelfde aantal afgevaardigde clubs van een Spanje of Duitsland, terwijl we de kwaliteiten daar helemaal niet voor hebben om bijbehorende resultaten te boeken.

@ J.staatsen

Hoe kan je in vredesnaam stellen dat Ajax er slechter voorstaat ? Niemand ziet City winnen in en bij Dordtmund (wellicht ben jij de uitzondering). Dus Ajax heeft nog een hele goede kans om door te gaan naar de Europa Leage. Dat Ajax laatste word is volgens mij meer iets wat jij graag ziet gebeuren dan dat het op enige werkelijkheid berust is.

@ J. Staatsen

Wat staat Twente er beter voor dan? Twente staat ook derde in de poule, met evenveel punten en wordt ook laatste of een na laatste. Als Helsingborg wint ben je namelijk gewoon laatste geworden. Het enige verschil is dat Twente met een gelijkspel 100% zeker derde is.

daarnaast geeft in de CL 3e plaats recht op overwintering en in de EL niet. Dus al wordt Twente derde dan hebben ze niks behaald. Geeft maar weer aan hoe subjectief jouw reacties zijn.

@jogiknows
Jij haalt de clubcoefficient en de landencoefficient door elkaar. Dit artiikel gaat over de landencoefficient. Op basis daarvan worden de tickets verdeeld voor de CL en de El.

De clubcoefficient ( die jij nu laat zien, maar dan over een periode van 5 jaar) wordt gebruikt bij de loting, om de potten in te delen.

echter kan ajax wel nog verder in de el, en die kans schat ik echt niet klein hoor, wanneer dortmund niet verliest, gaat ajax door in de EL. Dortmund domineerde man city de vorige keer, en wil graag groepshoofd worden, om dit te doen moeten ze winnen, aangezien madrid wss wint van ajax. Dan krijgt ajax alweer punten voor het behalen van de el knockoutfase, en van daaruit kunnen ze nog meer punten sprokkelen.
Zowel psv als twente kunnen ook nog punten behalen door in de laatste wedstrijd te winnen. De motivatie hiervoor is helaas wel 0.0 aangezien beiden al uitgeschakeld zijn.

@ jogiknows
Jou lijst is niet volledig ,want daar staan de punten van de voorrondes niet bij

Twente 10.5 punten
Ajax 3.7284 punten
PSV 3.7284 punten
Ajax kreeg wel 4 startpunten , maar die krijgt de NLs kampioen ieder jaar automatisch.

Papegaai, Twente heeft elke poulewedstrijd met de sterkste opstelling gespeeld, dus praat niet zomaar iedereen dom achterna.

ik praat helemaal niemand na jij ga je informeren dit is mijn eerste post hier op dit artikel
wat kan ik er aan doen dat die mensen me al voor zijn.
zielige

@joshie, natuurlijk geeft Ajax zich 100%, mag ook wel in de CL. Denk dat Twente en PSV ook niet zo'n probleem hadden gehad met hun best doen in de CL. Echter spelen ze dat niet en de EL is nu eenmaal van een niveautje lager.

ja dan nog moet je veel beter je best doen.
je laat het nu gewoon overkomen als of je zelf te groot vindt voor deze competitie en dat je wil zeggen dat je beter bent dan een sparta praag en dnipro
Maar die tijd is voorbij.
oekrainse clubs zijn beter.
shaktar zou hier in nederland elk jaar kampioen worden.
Dat mag toch niet als 6 jaar geleden psv nog in de champions league speelde tegen arsenal en liverpool.

ik hoop gewoon dat nederland nog maar met 2 landen zich mag vertegenwoordige. belgie gaat hun binnekort nog voorbij

@ Joshie

Helemaal gelijk hoor, als je de EL niet serieus neemt is de consequentie, dat je voorbijgestreefd gaat worden door andere voetballanden en uiteindelijk een plek in de EL verliest. Dwaal je overigens nog verder weg, dan ben je je rechtstreekse ticket voor de CL ook kwijt!! Twente begon vorig jaar al met spelers sparen en gooide er de tweede wedstrijd tegen Schalke met de pet naar. Dit jaar kwamen ze gewoon tekort en deed PSV met een B-elftal dit jaar ook nog eens een duit in het zakje. Het is een kwestie van tijd (en ik denk dat we het allemaal nog gaan meemaken) dat Nederland haar directe CL ticket kwijt is. Hoef je de competitie ook niet meer zo serieus te nemen

Wellicht dat trainers en clubs de EL dan wel wat serieuzer nemen.......

@ Johnnyloco

Heb je helemaal gelijk in. Nederland stond nog relatief hoog op de ranking door goede jeugdopleiding, slim scoutwerk en 100% inzet. Hierdoor konden in het verleden ploegen als AC Milan, Udinese, Manchester United, Napoli etc worden verslagen die of spelers spaarde of onze teams zwaar onderschatte.

Nu wij zelf ook met zo'n houding ten strijde trekken zullen we gauw aan alle kanten voorbij gestreefd worden.

Engeland, Spanje, Italie, Frankrijk en Duitsland zijn veel te groot om ooit nog in te halen. Ook al mag men op gegeven moment geen schulden meer hebben. ze hebben een veel groter afzetgebied, grotere stadions, betere sponsors, meer actieve jeugdvoetballers etc.

Rusland zit natuurlijk heel veel potentieel in. En al het geld dat er in gepompt wordt begint zich langzaam naar het veld te vertalen. ( al presteren ze dit jaar wat minder). Oekraine zelfde verhaal. Die lopen ons nu ook voorbij.

Portugal zal, zolang de regelgeving daar anders is mbt Buiten EU spelers ook moeilijk zijn om in te halen.

En landen als Turkije en België kunnen ons ook zomaar voorbij gaan de komende jaren. Vanwege Turkije ( meer geld) en Belgie ( meer talent momenteel en een betere inzet)

Nou dan kunnen wij straks lekker aanhaken bij het groepje Zwitserland, Griekenland, Denemarken, Schotland etc.

Ja maar dat zie ik liever dan clubs die het niet serieus nemen...

...en welke clubs nemen het dan volgens jou niet serieus? Als ik er 1 moet noemen is het PSV en zelfs zij komen nog met een opstelling die redelijk te onderbouwen is.

Er is geen enkele Nederlandse club die Europese wedstrijden bewust heeft laten lopen, Ajax heeft pech gehad met de loting, Twente heeft enorm veel pech gehad maar wel altijd in de sterkst mogelijke opstelling gespeeld.

Twente pech gehad? Slecht voetbal heeft niks met pech te maken. Twente had een redelijk makkelijke loting, zeker vergeleken met Ajax. Twente moet zich schamen.

@riche

Klopt ben ik met je eens, er is inderdaad geen enkele club die het expres heeft laten lopen.

Maar ik vind wel dat de instelling bij de coaches bijvoorbeeld, bij FC Twente en Psv, wel wat beter had gemogen. Ik persoonlijk kreeg erg het gevoel dat ze het niet serieus namen. Ik kan het verkeerd geïnterpreteerd hebben.

Twente heeft inderdaad pech gehad, tegen Hannover met goed voetbal 2-0 voor, daarna blessures van Braafheid en Schilder en Hannover dat met 2 mazzeldoelpunten gelijk maakt, Levante uit werd beslist door de scheidsrechter en in Helsingborg ging, ondanks 10 100% kansen de bal er niet in. Ik noem dat pech en dat is niets om je voor te schamen.

@ rockdlae
Twente zat bij de nr.4 en 6 van Spanje en Duitsland, als je denkt dat dat een makkelijke poule is , dan ben je niet op de hoogte van de huidige internationale verhoudingen.

J. Staatsen, Ajax zit bij de kampioen van Spanje, Duitsland en Engeland in de poule, maar heeft net zoveel punten als Twente gepakt. Je zou toch mogen verwachten van Twente dat ze dan ook wel iets kunnen uithalen tegen, met alle respect, de subtop/middenmoot van Spanje en Duitsland?

Net zoveel punten als Twente? Volgens mij heeft Ajax Europees gezien 3 punten voor Nederland gehaald (en nog 4 bonuspunten maar dat is niet echt een verdienste), terwijl Twente er 10,5 heeft gehaald.

@ Riche

Oxxix heeft het waarschijnlijk over de behaalde punten in de poule fase en niet over de coëfficiëntenlijst. Thuis tegen Manchester City zijn drie punten waard en het gelijke spel in en tegen Manchester City is natuurlijk 1 punt.

Maar ook al had hij het over de coëfficiëntenlijst dan nog is het gewoon een klein sportief drama voor Nederland. Nederland heeft niet de luxe zoals de toplanden om 3 of vier ploegen de Champions Leage in te sturen en nog eens een handjevol clubs de Europa League in te sturen, waardoor je zeker weet dat er punten gepakt gaan worden. Elke Nederlandse club die Europees actief is moet gewoon knokken voor elke punt wat er te behalen is.

Wat heb je eraan dat Twente tot nu toe de meeste punten heeft binnen gehaald ? Dat is toch geen excuus om de slechte prestaties goed te praten ? Het is gewoon doodzonde dat het Twente niet gelukt is om nog meer punten te halen. Nu hangt alles af van 1 club om dit Europees seizoen goed af te sluiten.

Reacties lezen hier is leuk ^^

Zo zijn de meeste Ajax supporters hier om Twente en PSV in de grond te trappen. Weten de meeste of wel niet alle PSV en Twente supporters dat ze hun best hebben gedaan maar gewoon geen geluk hadden.

Twente tegen hannover96 thuis 2-0 voor en dan op het grootste pech dat je kunt hebben een eigen doelpunt krijgen..

PSV tegen Djnepr geval, Liep niet lekker maar de tegenstander kon gelukkig helemaal niks en dan met pech een eigen doelpunt. en dan verlies je ont terecht want PSV was als nog de betere. met 2 zelf op gelegde kansen en die Djnepr 0 zelf gemaakte kansen.

Twente in helsinki het liep gewoon niet alles gedaan maar het werdt gewoon niks.

PSV speelt thuis Napoli van de mat

Twente tegen Levante, hier is nog het grootste pech want de arbiter is blind ^^ 1 afgekeurde goal van Twente die terecht was. 1 aangeschoten handsbal die toch een penal werd. en 2 handsbal goals .... die allebij door gingen.

Psv tegen AIK het liep gewoon niet helaas. 2x

Twente speelt daarna tegen een alleen maar verdedigend Levante en nog steeds geen geluk.

In het kort hoe alles is gegaan. en dan zijn er mensen die zeuren over dat ze het vergooien...... Niks maar dan ook niks laat dat zien, media na praten of iemand kleineren is makkelijk als het slecht gaat.

En als het er naar uit ziet dat alles hopeloos is geven ze de mensen met pijntjes maar rust zodat de competitie niet ook verloren gaat.

-----

ON: Twente en PSV liggen er uit maar hebben het toch redelijk gedaan maar het mocht niet zo zijn het liep gewoon niet.

Maar deze 2 clubs hebben het de jaren ervoor toch al prachtig gedaan om ze nu meteen af te kraken is diep triest. want zonder deze 2 clubs zouden we er veel slechter voor staan.

Alle hoop rust nu op Ajax en ben er nou niet heel zeker van dat ze nog overwinteren in Europa. City moet tegen een B-elftal van BvB en Ajax tegen een B-elftal van Real.

Dat misschien niet, maar die geven wel strijd om verder te willen. Geen zin hebben om EL te spelen is wat anders dan strijdend ten onder gaan

Nec???

Seizoen 2008/2009 stond Nec in de knock-out fase nadat ze een poule zijn doorgekomen met Tottenham Hotspur, Udinese, Dinamo Zagreb en Spartak Moskou. Helaas werden ze door HSV uitgeschakeld. Dus dan moet je niet zeggen dat ze punten verspeeld hebben want dat is gewoon dom om te zeggen.

Klopt inderdaad, ik heb alleen naar de ranking gekeken, niet naar de seizoensprestaties, NEC heeft Nederland in het seizoen dat ze Europees speelden inderdaad uitstekend vertegenwoordigd.

Precies maar toen was het nog ueaf cup. Dat was een beter toernooi dan nu de Europa league. Als je ziet wat voor pleoegen er nu spelen in de europa league dat is gewoon schandalig.

In dit systeem is het voor een club die niet vaak Europees speelt ook vrij lastig om punten te pakken. Zowel Feyenoord als Vitesse werden vanwege hun absentie in Europa in voorgaande jaren erg zwaar getroffen qua loting. Dat speelt zeker mee. Bovendien heb je een dosis pech bij een paar teams. Ajax die laat de 1-0 tegen krijgt tegen Dortmund, Feyenoord die beter is dan Kiev en toch niet doorgaat, lucky tegengoals vooral bij meerdere clubs.

In een eerlijk loting systeem was de kans groter geweest dat we nu nog met een aantal clubs in Europa zouden zitten. En met team met de juiste instelling. Je kan mij niet vertellen dat Twente en PSV daadwerkelijk volle bak gingen. Daarvoor was het echt te lamlendig.

@ Psv-mark

Hier ben ik het nu wel mee eens, het is ook beter dat ze gewoon weer het oude systeem gaan invoeren. Al moet ik wel zeggen dat ik de Europa Leage na de poule fase altijd wel leuk vind. Daar vinden toch verassingen plaats die je veel minder in de Champions League ziet.

@riche Kijk dan ook even naar onze loting he dit jaar -.- jullie hadden de poule fase ook niet gehaald tegen een team als Anzhi zij zijn gewoon enorm kapitaalkrachtig en daar kan Vitesse gewoon niet tegen op al heb ik wel genoten dat we weer is Europees speelden

Waarom niet? Twente heeft in het recente verleden ook Schalke, Werder Bremen, Rubin Kazan en Sint Petersburg uitgeschakeld.

Wanneer heeft Twente Schalke en Werder Bremen uitgeschakeld?
Volgens mij hebben ze er in het recente verleden van gewonnen, maar dat is wat anders dan uitschakelen!

Twente heeft Schalke uitgeschakeld in de EL en Werder Bremen in de CL.

Ja kijk even tegen wie FC Twente in de voorrondes moet spelen, kende jij ook maar 1 speler van die ploegen waar ze tegen speelden?

Wat betreft Vitesse heb je gelijk, dat is pech en die verwijt ik ook niks. Maar met name PSV en FC Twente hebben er in de groepsfase gewoon de kantjes vanaf gelopen.

op bursaspor na nee. maakt niet uit. ze hebben hier wel punten door gepakt.
in bepaalde wedstrijden hadden ze moeten winnen.
maar uit bij levante worden was de scheidsrechter niet onpartijdig.
maar toch een punt of 4 gepakt maar idd te weinig
.

@blueutd

Bursaspor is toch een vrij aardige ploeg heb ik begrepen, het verwijt dat Twente er de kantjes van af heeft gelopen is nergens op gebaseerd, Twente heeft enorm veel pech gehad tegen zowel Hannover, Helsingborg als Levante maar heeft altijd in de sterkste opstelling en met volle overtuiging gespeeld.

@riche

Ik ben het totaal oneens met jouw visie.
Jij stelt dat Twente door pech is uitgeschakeld, ik noem het onkunde.
Geen schande voor een Nederlandse club om een poule met allen subtoppers uit goede competitie's niet door te komen.
Ik roep het al jaren, Nederlandse teams in Europa kunnen vaak vrij aardig mee voetballen alleen zie je dat de buitenlandse clubs net wat meer finesse hebben in hun spel, wat geslepener zijn in de afronding.
Met andere woorden: Waar buitenlandse subtoppers over het algemeen 2 a 3 kansen per doelpunt nodig hebben, ligt dit aantal voor Nederlandse teams gewoon hoger.
Helaas...

Ook ben je in mijn opzicht te makkelijk met het oordelen over andere clubs, Ado den haag heeft gewoon een redelijk sterke tegenstander geloot die in de top meedraait op Cyprus.
Vitesse heeft gewoon pech gehad met de loting tegen een topclub in opkomst, die niet schroomen om met miljoenen te strooien.
Nec heeft het meer dan verdienstelijk gedaan door te overwinteren in de zwaarste poule van dat Europa league seizoen, dat zij daarna kansloos ten onder gingen tegen HSV is geen schande.
Nac, waar jij het over hebt hebben het afgelegd tegen een Villareal,, iets wat elke Nederlandse club kan overkomen.
Kortom, Nederlandse clubs komen allemaal tekort om zodanig een rol van betekenis te spelen binnen een Europees toernooi.
We zullen ons moeten concentreren op het leuke meevoetballen en hopen op een uitschieter naar boven.

@blueutd
Ik ben het niet helemaal met je eens.

Twente heeft zeker met de betere 11 spelers gespeeld waar mogelijk. Maar bij twente zie je dat het voetbal steeds minder werd. Aan het begin van het seizoen was het goed maar het werd steeds minder.. kijk maar naar de huidige vorm.

Maar zowel twente als psv konden het spel niet maken zoals ze in nederland wel doen. Er werd veel te terughoudend gevoetbalt, dit heeft deze twee ploegen opgebroken. Vind ik geen schande eerder heel erg jammer!

De overige ploegen hadden pech met de loting maar buiten dat hadden die wel meer punten kunnen halen.

Een verloren jaar, dat is duidelijk! Volgend jaar maar met dubbele kracht erovereen!

Niet tegen een Dortmund nee maar in de Europa League kunnen we echt wel overwinteren met de juiste condities! Als je er maar 100% voor gaat!

Nou sorry, maar de clubs die jij hierboven noemt wint Utrecht in geen 100 jaar van.

Inderdaad, clubs als Utrecht, Vitesse en normaal gesproken ook Heerenveen en AZ vinden het wel een eer om in Europa uit te mogen komen dus zij gaan er echt voor. Je kan zeggen wat je wil over Twente en PSV maar echt inzet hebben zij in de EL nog niet getoond!

Haha, laat me niet lachen. Tegen het napoli wat er nu staat had utrecht ook niet gewonnen en tegen dnepper ook niet hoor, DIe ploegen zijn veel beter. Dnepper staat 2e in oekraine. dat is een land wat je kan vergelijken met rusland. Is gewoon een land in opkomst hoor. Sjaktar doet het toch in de champions league niet slecht tegen chelsea en juventus. Napoli is in die 3 jaar nadat utrecht tegen ze speelde echt veel verbeterd.

Ja en vervolgens komt Napoli gewoon met een B-elftal opdraven. Dnjepr is misschien beter dan vooraf werd gedacht, maar om daar nou thuis van te verliezen?

Hee blueutd. Je hebt volgens mij ook wel gezien dat clubs als Vitesse Heerenveen AZ allang waren uitgeschakeld ofniet?

Als ze er echt zo voor gingen hadden maar moeten winnen. Iedereen huilt over de coëfficiëntenlijst, maar als de clubs toch nog doorgaan dan maakt het mij niet zoveel uit of er nou 3 of 4 clubs de voorrondes van de Europa League ingaan..

Middenmoot van Spanje, Levante is geen subtop en Hannover ook echt niet.
Voor de rest helemaal mee eens dat Steve gewoon echt geen coach is voor Twente. Ze hebben de op 1 na sterkste selectie in Nederland en laten ook ongeveer het op 1 na lelijkste voetbal zien in Nederland(op uitzonderingen na).
wat PSV betreft begrijp ik het een beetje, Elk jaar geen kampioen dus geen CL , en elk jaar weer dat verplichte nummertje. Echter vindt ik dat je als voetballer betaalt krijgt voor je baan , en als coach ook. Napoli is ook een CL ploeg dus je kan er ook gewoon vol voor gaan.
Helaas is de mentaliteit in Nederland vaak een probleem.

Levante staat 4 e in Spanje achter Barca, R madrid en Atletico....
Hannover 6e

Steve Mcclaren is volgend seizoen niet meer trainer van FC Twente, 100%. Ja, hij heeft nog wel een contract maar na dit seizoen is het afgelopen met hem. Wellicht zelfs eerder.

Mcclaren is juist de trainer die dit jaar Europees de meeste punten voor NL heeft gescoord !

Je overschat jezelf lichtelijk beste makker. Allereerst staat je toontje me niet aan. Is nergens voor nodig. Hoef me niet zo te laten aanspreken door iemand die hier net komt kijken. De enige die daardoor hersenloos overkomt ben je zelf, over dom volk gesproken...

Verder mag ik hopen dat je begrijpt dat als men een belangrijk CL duel had gespeeld, al de eerder genoemde spelers gewoon opgesteld zouden zijn. Het is toch belachelijk dat zulke dik betaalde profs geen 2 wedstrijdjes in een week kunnen spelen? Wat een onzin joh.

Verder vind ik het heel fijn dat je me de woorden in de mond legt door te suggereren dat ik psv zogezegd 'haat'. Wederom onzin, heb gisteren al een paar keer de hoop uitgesproken dat ze alsnog door zouden gaan in Europa, maar goed. Blijkbaar is dat dan ook niet aangekomen?

Die jongens zijn lichtgeblesserd waarom snapt niemand dit, waarom risico nemen tegen Dnipro als je ze wel fit tegen Vitesse kunt hebben?

" Allereerst staat je toontje me niet aan. Is nergens voor nodig. Hoef me niet zo te laten aanspreken door iemand die hier net komt kijken. " Je hebt wel door dat we hier op een simpele voetbalsite zitten en niet ergens in een topbedrijf? Je neemt jou groene balk wel heel erg serieus.

Ten eerste dat ik hier net kom kijken is niet waar, wat trouwens niks te maken heeft hoe je iemand aanspreekt maar goed.
Ten tweede jou geblaaskaak over PSV is is heel erg opvallend en daarom noem ik jou een schaap die achter de media-kudde aanloopt, wat gewoon betekent dat je zelf geen objectieve mening kan vormen.
Ten derde PSV had een aantal geblesseerden dus is het redelijk normaal dat er een aantal spelers niet meedoen, toch beste makker??

@ Bazzi

Dus buiten een topbedrijf mag een ieder zich onfatsoenlijk en onbeschoft jegens elkaar opstellen? Rare gedachtegang!

Grafzak heeft gewoon voor 100 procent gelijk. Het enige dat Kalou2005 doet is het napraten van de, over het algemeen genomen niet erg op feiten gestaafde, mening van de media. En hij uit veronderstellingen als zijnde feiten. Zowel ten opzichte van PSV als FC Twente. Komt inderdaad behoorlijk hersenloos over.

Dit loop je al het hele topic te schreeuwen!

Je kunt je beste team er wel neerzetten maar als je vervolgens totaal anders gaat voetballen (instelling) dan is het gewoon slecht! Als Twente ook maar op 50% van de krachten speelt zoals in de nederlandse competitie dan redden ze het met 2 vingers in de neus.

Mclaren heeft vanaf dag 1 gezegd dat ze de hele EL niet serieus nemen

Mcclaren heeft dat nergens gezegd, kom maar eens met die quotes en houd eens op met dat napraten van Derksen en co.

Scorebord journalistiek, heb je überhaupt 1 van deze 5 wedstrijden gezien?

Nou het was toch echt Mclaren die meer dan eens aangaf dat hij de Europacup niet zo belangrijk vond .
misschien viel het in de praktijk wel mee, maar die indruk heeft hij gewekt.
en als je dan zo laf voordedag komt( niet lullig bedoeld) en zo wordt uitgeschakeld....tja,...dan krijg je dit soort gezeik.
Begrijp me niet verkeerd.... ik zou het geweldig vinden als ze door waren gegaan.
en dat ze pecht hadden... dat kan.... maar dan moeten ze op z'n minst de ambitie hebben om door te Willen gaan.
en dat straalde ze niet uit.

Misschien is het je ontgaan dat Levante na een half uur al met 0-2 voorstond in Helsingborg, ongeacht het resultaat in Hannover was Twente al uitgeschakeld, in dat geval is het een kwestie van heel houden, daarbij is een gelijkspel bij een Duitse subtopper gewoon een fatsoenlijk resultaat.

het lag niet alleen aan deze wedstrijd vriend..!
Mclaren kan wel zijn beste spelers opstellen , maar akl hij vervolgens een laffe tactiek tegenover zet... kan krijg dit soort uitschakelingen in europa.
En nogmaals.... het lag niet alleen aan deze wedstrijd.

Welke wedstrijd lag het dan aan? De thuiswedstrijd tegen Hannover waar de Duitsers helemaal werden weggespeeld? De uitwedstrijd in Zweden waar de bal er niet inging of die wedstrijd in Spanje waarin Twente opzichtig benadeeld werd door de scheidsrechter?

Vitesse heeft veel pech gehad, AZ is geen sprankje van over t.o.v. vorig jaar, Feyenoord heeft tevens pech gehad en Heerenveen ja ook dat was schandalig om van een team dat ergens onderaan speelt in een oostblokland.

Als je een beetje had kunnen lezen staat er dat ik het hun gun als ze de groei doormaken die ze kunnen maken... Vitesse timmert aardig aan de weg en kan uitgroeien tot titelkandidaat. AZ is financieel redelijk gezond en met wat gerichte aankopen kunnen die best iets betekenen in europa. Heereveen is financieel gezond en ook als die wat gerichte aankopen doen is er een aardig team van te maken. Feyenoord ontwikkeld zich goed en begint er financieel weer boven op te komen. Als die dit doorzetten kunnen die ook weer meedoen in Europa net als eind jaren 90. Als hun dit doen hoop ik dat PSV en Twente er naast grijpen vanwege de prestaties dit seizoen, die je eigenlijk niet eens prestaties mag noemen.
Ik praat dus niet over het verleden maar de toekomst slimmerik....

Je hebt het toch over het gunnen op basis van prestaties? Volgens mij hebben de clubs die jij het gunt helemaal niets gepresteerd daar waar Ajax, PSV en Twente de afgelopen jaren (en ook dit seizoen) voor de Europese punten hebben gezorgd, je logica ontgaat mij dan ook volledig.

De clubs die ik noem hebben of verkeerd geloot of simpelweg betere tegenstanders getroffen. Dit kan gebeuren en dan kun je het hun moeilijk kwalijk nemen dat ze er uit liggen. Alleen door boven zichzelf uit te stijgen zoals Ajax gelukkig 2 keer heeft gedaan maken ze dan een kans. PSV en Twente daarentegen hebben er met de pet naar gegooid door B-elftallen op te stellen.
De logica is dus helemaal niet zo moeilijk, ik gun het ploegen die hun best doen meer als ploegen die er met de pet naar gooien. Daarom hoop ik dat de genoemde ploegen door groeien en de Europese tickets pakken. Als ze doorgroeien pakken ze ook in de EL de punten wel. Verder hoop ik dat hierdoor PSV en Twente buiten de boot vallen, het liefst doordat ze op een plek komen waarvan we de komende jaren een Europese kwalificatie voor zijn verloren.

Je logica is nergens op gebaseerd, Twente heeft nooit een B-elftal opgesteld en er ook niet met de pet naar gegooid zoals jij verondersteld. Daarbij is de reden waarom genoemde clubs beter geloot hebben het gevolg van hun betere prestaties in het verleden.

Het verleden hebben we toch niks meer aan, het gaat om de toekomst. Die wordt op deze manier niet bepaald roos kleuriger door de prestaties van dit seizoen... Twente speelt in Europa wel degelijk met een heel ander elftal dan dat ze in de competitie doen niet eens te beginnen over Psv. Over het met de pet er naar gooien, Oke dan zeg ik het zo: PSV heeft er met de pet naar gegooid en Twente een wanprestatie geleverd. Komt eigenlijk op het zelfde neer maar dat geheel ter zijde. Je laatste punt, dat clubs goed loten op basis van het verleden klopt wel, maar door die reden hoop ik oprecht dat Twente en PSV zichzelf over 3-4 jaar voor de kop slaan.
Jij mag blijven leven in het verleden en de prestaties die toen behaald zijn maar ik kijk naar het heden en de toekomst en die ziet er op deze manier beroerd uit voor het Nederlands voetbal.

Onzin, Twente speelt met dezelfde elf in Europa als in de eredivisie, gisteren week het elftal op 2 plaatsen af omdat Schilder een knieblessure heeft en Castaignos liesproblemen, in alle andere wedstrijden speelde Twente met dezelfde elf als in de competitiewedstrijden ervoor en erna.

PSV en Twente hebben de afgelopen jaren samen met Ajax voor de huidige ranking gezorgd, het is aannemelijk dat ze ook in de toekomst beter zullen presteren dan pakweg AZ, Vitesse, Feyenoord en Heerenveen.

Nooit met de pet er naar gegooid? Waar was jij vorig seizoen? Sebatical gehad ofzo?

Vind dat van Twente en PSV verwacht had mogen worden zich door de poule fase te loodsen waarbij ik totaal geen verwachtingen had van de clubs Als Heerenveen, Feyenoord, Vitesse en AZ. Daar wisten de meeste vooraf al dat het voor deze ploegen erg lastig zou worden. Puur kwaliteits verschil in spelersmateriaal.

Dus ja, Twente en PSV stellen dit seizoen teleur. Feyenoord, Vitesse, AZ en Heerenveen ook maar daar had ik al geen verwachtingen bij.

PS vind het geen schande dat Twente zich niet door de poulefase geplaatst heeft, wel erg teleurstellend maar van Twente kan je dit seizoen niet zeggen dat ze er met de pet naar hebben gegooid. Bij PSV denk ik er anders over. Die hebben niet 100% gegeven maar zich gespaard voor de competitie zoals Twente vorig seizoen deed.

hieruit concludeer ik dat Twente en PSV (twente vorig seizoen en PSV dit seizoen) punten hebben laten liggen in de EL wat niet nodig was geweest.

Ik heb je zojuist gezegd dat het verleden mij eigenlijk geen reet interesseert... Ik ben voor Ajax, die hebben in het verleden geweldige successen gehad, maar daar heb ik nu toch helemaal niks aan?... En voor de rest zullen we dan wel verschillende wedstrijden gezien hebben.. Dat ze gister met een redelijke selectie spelen wil niet zeggen dat ze dat elke wedstrijd hebben gedaan.

Geef dan maar eens aan in welke wedstrijd Twente niet met de beste 11 heeft gespeeld dan kunnen we deze discussie afsluiten.

Wat dacht je van gisteren met een pelupessy. Zo stonden er elke week wel 1 of 2 in die in de eredivisie niet snel zouden spelen zoals wisgerhof en boyata.

Welke (geblesseerde) speler had er in jouw ogen moeten staan ipv Pelupessy dan?

Je hebt een mening over iets waarin je je totaal niet verdiept hebt, dat Pelupessy, Wisgerhof en Boyata gespeeld hebben kwam door blessures, in geen enkel geval was een sterkere opstelling mogelijk.

Op dit moment zijn Mihaylov, Chadli, Bjelland, Schilder en Landzaat geblesseerd terwijl Fer en Bulykin net op de weg terug zijn van een zware blessure en Castaignos en Braafheid al maanden liesklachten hebben, geen wonder dat Twente niet altijd met de beste elf kan spelen, dat kunnen ze in de competitie ook niet.