Lodeiro voorlopig niet terug naar Ajax na uitnodiging voor Copa

Tja een frankrijk in dramatische vorm, matig zuid-afrika met enkel motivatie maar niet kwaliteit, aardig mexico, slecht korea, zijn echt de lastigste tegenstanders. bij spanje en zwitserland moest ik het nog zien of ze uberhaupt de knockout fase zouden halen

Lodeiro spreekt redelijk tot goed Engels en is afgelopen jaar steeds beter geworden in de Nederlandse taal. Ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt, maar het klopt van geen kant. Dat jij Lodeiro nooit hoort praten of spreken, dat is jouw probleem, maar als je vaak bij Ajax komt en je komt hem tegen, dan praat hij gewoon begrijpend Nederlands en hij kan jou goed begrijpen.

oh mijn excuses maxwelgabri,

het gaat mij er gewoon meer om dat vrijwel Alle speler op lodeiro, cvitanitch en enoh na, nederlands bijna als voertaal hebben.
dus ook buiten het veld een gesprek in het nederlands voeren met elkaar, zonder haperingen.

ik denk dat het heel belangrijk is om als collectief elkaar gewoon altijd te kunnen verstaan en begrijpen.
en redelijk engels en begrijpend nederlands kan daarin een opstakel zijn.

Daarbij vind ik het gek dat elk interview op ajax tv etc gewoon in het spaans wordt afgenomen en niet in het nederlands.
dus als je een filmpje hebt, waarin hij nederlands praat ,en dan gelieve meer dan 3 zinnen, dan neem pas ik met liefde mijn mening aan.

doet nog steeds niks af aan het feit dat hij van mij niet terug hoeft te komen indien er een club voor hem komt.

@shorty
Soms verbaas ik me werkelijk over de bekrompen wijze hoe mensen die etnische diversiteit binnen een groep toch negatief benadrukken. In plaats van te focussen op de winst die zo een diversiteit te bieden heeft ga jij je met je vergrootglas inzoomen op de koetjes en klafjes gesprekken die buiten het veld eventueel gevoerd zouden worden waar lodeiro niet aan deel kan nemen.

Ik kan je 1 tip meegeven.. communicatie is voor meer dan 60 procent non-verbaal en bestaat het voornamelijk uit de wil om te communiceren. Pure wil. Wil je elkaar begrijpen.. dan doe je je best omdat aan elkaar over te brengen en je opent je mind om de signalen van de ander op te pikken. Doe je dat niet.. dan kan die persoon dezelfde taal spreken/ uit hetzelfde dorp komen/ je eigen partner zijn.. maar dan nog.. als je je niet open stelt om elkaar echt te willen begrijpen.. dan nog zul je langs mekaar heen leven..

Hou eens op met die onzin. Echt.. ongelofelijk dat jouw commentaar op Lodeiro gebaseerd is op het zich buiten het veld niet verstaanbaar kunnen maken in het Nederlands.. terwijl je dat niet eens weet. Deze jongen is veruit de beste voetballer van de selectie. Qua techniek en creativiteit. Jah.. ook beter dan Eriksson. Alleen het enige wat hij nodig heeft is een blessurevrije jaar en een beetje vertrouwen. Ajax heeft zo een goede slag geslagen met hem.. het zou dood en doodzonde zijn als ze de vruchten van zijn talent niet zouden plukken.

haha.. soms verbaas ik me op de bekrompen wijze waarom mensen een reactie van een ander interpreteren. Er wordt op elke letter gelet en niet tussen de regels door gelezen.
en je moet zeker niet praten over het feit dat ik etnische diversiteit negatief bedruk.
Ik heb nergens gezegd dat hij slecht in de groep ligt, ik heb nergens vermeldt dat ik wil dat hij weggaat of iets dergelijks omdat hij niet nederlands is of wat dan ook.
Ik zal nooit en te nimmer iemand afrekenen op afkomst.

Ik zeg alleen dat Taal een obstakel kan zijn.
ik zeg niet dat het kansloos is of dat het nooit gaat lukken.
ik zeg alleen dat het kan.

Ook heb ik aangegeven dat hij, ongeacht wat er qua taal verschil wel of niet is, dat hij wat mijn betreft weg mag zodra er iemand met een bod komt.
zeker aangezien er bij Ajax 5 a 6 spelers lopen die ook die positie op kunnen vullen en een aantal daarvan hebben in de jeugd al geleerd wat er op die positie verwacht wordt.
Lodeiro heeft die ervaring nog niet die deze spelers wel hebben.
Als hij wel die kans krijgt en hij redt het, dan zal ik de eerste zijn om te zeggen dat ik me heb vergist.

Maar ik vraag niet om een tip over communicatie.. 70 is non-verbaal, dat leer je allemaal op school, en ja, die heb ik ook afgemaakt.

ik heb daarbij ook nooit gezegd dat het om koetjes en kalfjes gaat, het enige wat ik aan wilde geven is dat nederlands de voertaal is voor meer dan 90 van de spelers daar.
Dus je kan hoog of laag springen, en je best doen of niet.. maar als je dus niet goed genoeg nederlands spreekt, dan blijf je altijd dingen niet begrijpen of anders interepreteren.. zowel binnen als buiten het veld.

Verder zeg ik nergens iets over de kwaliteiten van Lodeiro, en zodra ik hem een keer 5 wedstrijden achter elkaar kan zien.. dan kan ik een eerlijk oordeel geven.
Op dit moment denk ik dat we genoeg jonge spelers hebben, die op die positie kunnen spelen en ook de kwaliteiten hebben, dat het niet nodig is dat hij terug komt.

Maar ik blijf van mening dat iemand die een andere manier van communiceren (verbaal en non-verbaal) is aangeleerd, het moeilijk zal hebben om zich aan te passen binnen een groep.

Daarbij ben ik erg benieuwd op basis van wat jij hem beste voetballer noemt.
hij heeft minder dan 10 wedstrijden gespeeld voor ajax in anderhalf jaar. en daarvoor ook niet bijzonder veel bij Nacional.

ik weet het niet hoe die als voetballer is... hij zal vast wel kunnen voetballen, maar heb dat nog niet kunnen zien.

@shorty

Ik vind dit toch wel raar. Leg mij even het volgende uit..

''jij weet dat 70 procent van de communicatie tussen mensen non-verbaal verloopt. ''

Ik voeg daaraan toe: ''de wil moet er van beide kanten komen.''

Dan nog kom jij met het volgende:
''dus je kan hoog of laag springen, en je best doen of niet.. maar als je dus niet goed genoeg nederlands spreekt, dan blijf je altijd dingen niet begrijpen of anders interepreteren.. zowel binnen als buiten het veld.''

''ik denk dat het heel belangrijk is om als collectief elkaar gewoon altijd te kunnen verstaan en begrijpen.
en redelijk engels en begrijpend nederlands kan daarin een opstakel zijn.''

En je conclusie is:
als het aan mij licht, dan blijft hij lekker daar.
voor zijn positie heeft ajax de komende jaren zat spelers, hij heeft spreek niet de taal, is ongeveer de enige die geen engels of nederlands spreekt, en is teveel geblesseerd.

Mijn reactie:
Dat jij niet op de hoogte bent van het talent die deze jongen heeft, betekent niet dat hij een doorsnee voetballer is. Hij heeft echt een fantastisch clos-controle en inzicht.

Blessuregevoelig kan ik niet om heen. Maar het gebeurt wel vaker dat een speler een tijd heeft waar die veel pech heeft. Je kunt toch ook niet ontkennen dat Reis heel veel talent heeft. Of stekelenburg. Die heeft zoveel pech gehad in het begin van zijn carriere. Maar als je weet dat iemand echt een groot talent is.. dan vind ik dat blessuregevoeligheid niet al te zwaar moet meewegen. Boendien is een middenvoetbeentje breken qua blessure veeeel minder ernstig dan een voorstekruisband-laesie. Dus zijn blessures tot nu toe zijn niet zorgwekkend (qua toekomstperspectief).. zijn alleen erg ongelukkig. Ik kan daarover meepraten. Ik ben fysiotherapeut.

Betreft communicatie:
Jij geeft het feit dat hij de taal niet spreekt als een ware obstakel. Jij weet niet eens of hij zich in het Nederlands en Engels verstaanbaar kan maken. Alleen je hebt geen interview gezien waarin onze Lodeiro met Nerderladse spreekwoorden strooit.
Heel de voetbalwereld is een internationaal geworden. Spelers zijn eraan gewend geraakt om met verschillende culturen en talen om te gaan. Iedereen geniet van die diversiteit. Want de humor en de fratsen van Suarez in de kleedkamer... hoeongelukkig ook.. die hebben zelfs de Nederlandse reclames bereikt. bij de opticien 'nee.. ik heb genoeg kaarten!' Door die diversiteit is er ook veel meer humor en kan een groep juist hechter worden. Want iedereen moet zich aanpassen. Een homogene groep is juist niet per se goed...eerder negatief.

En jah.. als je van zo een kleine punt, die er werkelijk niet toedoet, en waar nergens aanleding toe is om het te benoemen, jij die dan toch als een criterium noemt om een speler te verkopen.. dan moet ik je toch meegeven dat je je niet kunt vrijpleiten met ''en je moet zeker niet praten over het feit dat ik etnische diversiteit negatief bedruk.
Ik heb nergens gezegd dat hij slecht in de groep ligt, ik heb nergens vermeldt dat ik wil dat hij weggaat of iets dergelijks omdat hij niet nederlands is of wat dan ook.
Ik zal nooit en te nimmer iemand afrekenen op afkomst.''
Nee.. je zult niemand afrekenen op zijn komaf. Maar je stelt het volgende criterium:
''je Nederlands en Engels moet dusdanig zijn dat je alles wat er in de groep gebeurt direct moet vatten.'' En aangezien deze criterium voor iemand met een bijvoorbeeld zuid-amerikaanse komaf niet direct haalbaar is.. dan kan die beter dan maar weg.

Zie jij de verpakking van je uitspraak.. of moet ik het nog uitpakken?

Diego,
wij praten nederlands en lullen langs elkaar heen.

maar ik hoef niet dat je mijn kado'tjes uitpakt hoor.

ik ben van mening dat spelers die van buitenaf komen, sowieso van buitenaf. dus niet buitenland maar van een andere club, dat die een toegevoegde waarde moet hebben. Anders vind ik dat je het met je ''eigen'' spelers moet doen (spelers uit de jeugd)
dat vind ik voor elke club.

Echter heb ik ook niet gezegd dat hij weg moet, maar dat als er een bod komt, dan mag die wat mijn part weg blijven.
Voetballende kwaliteiten geef je al aan, dat zal die echt wel hebben..
maar hij zall niet zoveel beter zijn dan wat er verder bij ajax nu rondloopt, want anders waren er wel meer clubs geweest die hem wilde hebben.

en over het taal gedeelte, dus niet komaf, maar taal gedeelte blijf ik van mening dat als ongeveer 90 van de groep een voertaal heeft, dat het een stuk lastiger is om je aan te passen dan als je dezelfde taal spreekt.
dat is mijn eigen mening en mijn eigen ervaring.

aangezien het een speler is, die gekocht is omdat Suarez dat heel graag wilde, en sinds hij hier is 8 keer heeft ingevallen en verder geblesseerd is geweest. En daarbij dat ajax 6 jonge spelers heeft die op die positie ook als hele grote talenten worden beschouwd.. dat geeft mij een reden om te zeggen dat hij wat mijn part weg kan.

en ik zeg ook niet dat je met nederlandse spreekwoorden moet strooien in een interview. maar suarez (bijvoorbeeld) die probeerde iig in het nederlands/engels een interview te geven. Alles wat ik van lodeiro heb gezien, is helemaal in het spaans. wat mij dus niet het gevoel geeft dat hij er zo hard ze best voor doet.

maar om even heel kort samen te vatten wat ik bedoel, en ik ga niet tegen je in. en ik heb over het taal gebeuren gewoon een andere mening, dat kan.

hij Hoeft niet weg, maar als er een bod komt, dan mag hij wat mijn part best weg.
hij zal vast goed kunnen voetballen, maar daar hebben we er nog een paar van lopen. en als hij echt veel beter zou zijn, dan waren er wel meer clubs geweest die hem zouden willen.

Dus alle informatie die ik nu heb, doen mij het gevoel geven dat hij wat mijn part weg kan.

oh ja. en taal heeft niet met afkomst te maken. Zet een echte hagenees tussen 20 groningers dan zal het ook heel veel moeite en tijd kosten voordat ze elkaar direct begrijpen.

en die tijd en energie is niet slecht, maar dat is als jedirect voor het hoogste wilt spelen, dan is dat wel een obstakel die je eerst moet overwinnen voordat je helemaal op elkaar bent ingespeeld. en ik denk dat je als team pas helemaal 100 functioneert als je elkaar binnen en buiten het veld volledig vertrouwt en volledig begrijpt. en naar mijn mening kost dat een hoop energie en tijd en vind ik dat je dat obstakel alleen moet nemen indien je er 100 zeker van bent dat het van toegevoegde waarde is voor je elftal.
en ik zal eerlijk zeggen, of dat zo zal zijn, dat weet ik niet... maar zover ik nu kan zien, denk ik niet dat het veel verschil zal maken.

dus ik snap wel wat je bedoeld, maar dit is mijn mening en ervaring.
al blijft het zonde dat die jongen niet vanaf het begin heeft kunnen laten zien wat die waard is op het veld, want dan had ik daar een betere mening over kunnen geven. Ook is het voor die jongen veel lekkerder (ook qua spreken met spelers) als hij gewoon een jaar lang direct met iedereen elke dag op het veld had kunnen staan.

@shorty
Ik geef al jaren les in interculturele communicatie. Het probleem is niet dat er verschillen zijn, het probleem is de wil om naar elkaar toe te groeien. Ik heb niks vernomen van het dat hij eventueel niet lekker in de groep zou liggen. Dat suggereer jij ook niet. Daarom is het ook overbodig dit punt te noemen. Mocht het zo zijn dat hij vaak de helft van de instructies niet begrijpt, hij niet goed in de groep zou liggen, of dat hij totaal verkeerde opmerkingen zou maken of voor ruzies en onrust binnen de groep zou zorgen.. dan zou ik jouw standpunt ook begrijpen. Echter Lodeiro ligt gewoon goed in de groep. Het enige probleem is zijn ongelukkige blessures.

Dus ik snap dat het jouw mening is. Dat is te respecteren.. maar je mening is op dit moment gestoeld op verkeerde aannames. Aannames die er niet zijn. Je gaat ervan uit dat hij niet duidelijk kan maken wat hij wil, dat hij minder goed in groep ligt, en dat hij dingen niet begrijpt die wel belangrijk zijn voor het functioneren binnen het team. Je hebt btw maar 100 woorden nodig om de simpele communicatieve dagelijkse gesprekken te voeren. 100 woorden. Naar mijn mening maak jij van een kleine mug 2 grote olifanten. That's it. Hierin verschillen wij.

Verder wil ik nog een clicheantwoord geven.. voetbal is dat taal dat al deze mensen spreken. Ik ga op vakanties naar een plein.. zie mensen voetballen.. stap op ze af.. en kan meedoen. Versta er geen ene moer van.. maar voetbal maakt dat je naar elkaar toegroeit.

Los van dit alles.. je blijft noemen dat er 6 andere zijn voor zijn positie.. dat is helemaal niet waar. Er zijn geen 6 spelers bij Ajax die op zijn positie in de CL zouden kunnen spelen. Iedereen hier weet dat een Sneijder geen eens een 10e zo goed is als zijn grote broer. Lodeiro is 1 van de grootste talenten van Uruguay. Hij heeft alleen weinig gespeeld. Blessures gehad.. dus nu maar hopen dat hij door juist wedstrijdritme op te doen bij Uruguay weer het plezier in het spelletje terugkrijgt. Ajax heeft 6 Mil uitgegeven aan deze jongen. Met een beetje goede begeleiding brengt hij het bedrag van Suarez op. Zoiets ga je toch niet in de prullenmand gooien? ik zou het doodzonde vinden.

Voor de rest.. no offence. Ik wilde je alleen een beetje prikkelen om het anders te bekijken.

laatste dan.. hij koste 3 enhalf miljoen, geen 6. op fit moment is het absoluut niet in te schatten of lodeiro het CL niveau wel aan kan. indien hij bkijft n hij heeft waarde voor het team, dan zal ik ook zeker voor hem juichen.
ik zal hem iig niet uitjouwen.

daarbij nog gezegd, voetbal is een taal die iedereen begrijpt. maar ook nederlanders kunnen met elkaar praten en elkaar niet snappen omdat er op een ander niveau wordt gesproken..
als je al jaren die training geeft weet je ook dat meer dan 70% (volgens mij) op B2 niveau spreekt en schrijft.

dit zal in het voetbal niet anders zijn.
maar maakt niet uit allemaal, jij en ik bepalen toch niet of die wel of niet blijft. als die zo goed is als jij zegt, dan moet die blijven natuurlijk!

Daar heb je een goed punt, niet zo bij stil gestaan... Alleen voor spelers die in Europa spelen is het heel lastig ivm de voorbereiding die nu alweer op beginnen staat.

Haha Diego Armando Bedankt dat je het verbetert hebt.

Je ziet gewoon aan de speler zelf dat die barst van het talent maar dat heeft er nog niet uit kunnen komen door zijn blessure's en kansen . Deze jongen met vertrouwen zeer bruikbaar voor ajax !

Knap dat je dat hebt geconstateerd in die enkele minuten per invalbeurt dat hij er in komt, ik heb het in ieder geval niet gezien.

Nou als je ook wel eens een wedstrijd van Ajax 2 ziet zie je dat hij er wekelijks boven uit steekt. Daarbij is hij gewoon een vaste waarde bij een halve finalist van afgelopen WK. Dus dat deze jongen kan voetballen daar zal denk ik bij de mensen die er een beetje kijk op hebben geen twijfel meer over bestaan, onbegrijpelijk ook dat Ajax dik 3 miljoen voor deze betaald en hem vervolgens geen één echte kans geeft. Helaas is dit niet de eerste keer dat Ajax zich schuldig maakt aan kapitaalsvernietiging.