Boschker: 'FC Twente is een topclub geworden'
Vorig seizoen was Sander Boschker nog een onbetwiste basisspeler bij FC Twente, maar dit jaar keept de veteraan alleen nog in het nationale bekertoernooi. Voor Boschker staat er daardoor nog wel een mooie wedstrijd te wachten: aankomende zondag neemt hij het met zijn ploeg in de finale op tegen Ajax. De sluitpost kijkt met een goed gevoel vooruit.
Twente speelt nog twee keer tegen Ajax en kan in deze duels de dubbel veiligstellen. “We hebben er vertrouwen in, zowel zondag als een week later", zegt de veertigjarige Boschker in gesprek met het Algemeen Dagblad. "We zijn mentaal sterk, overtuigd van onze kwaliteiten en vormen een hecht team. Ajax is een zware tegenstander, maar we zijn er klaar voor."
In 2001 hielp Boschker FC Twente in een penaltyserie langs PSV, maar daar droomt hij nu niet van. "Ik droom tegenwoordig niet meer zoveel. Het maakt me niet uit hoe we de beker winnen, als we hem maar winnen. Dat is het belangrijkste. En volgende week de landstitel. Het kampioenschap van 2010 heeft veel losgemaakt in de regio, ook bij mij. Ik was tot tranen geroerd, omdat ik nooit had verwacht dat het mogelijk zou zijn met FC Twente. En nu kunnen we voor de tweede keer toeslaan. Het zegt iets over de ontwikkeling van de club. FC Twente is een topclub geworden.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Jeremain Lens kondigt live op televisie het einde van zijn carrière aan
Schalke 04 handhaaft zich middels klinkende zege in de 2. Bundesliga
‘Mislintat wil namens Borussia Dortmund voormalig Ajax-doelwit alsnog strikken’
FC Twente deelt nieuw contract uit: ‘We zijn onder de indruk’
De Gelderlander weet waar nieuwe Vitesse-eigenaar mogelijk vandaan komt
Ajax rondt komst van nieuwe keeper met status van toptalent af
Meer sportnieuws
fc twente is geen topclub geworden maar het niveau van de eredivisie is gewoon erg laag geworden.
plus een aantal jaren bovenin eindigen is geen garantie. nederland kent in mijn ogen alleen ajax en psv als topclubs. gun boscker zijn laatste kans wel op een prijs, de beker als wij maar de schaal pakken :D
Als het niveau zo laag is en Twente geen topclub is, wat zegt dat dan over die club die al 7 jaar geen kampioen is geworden?
dat ajax structureel bij minimaal de eerste 5 zit de afgelopen 10 jaar??
in de afgelopen 7 jaar er 3x bestolen vanaf kwam en de titel niet pakte?? laatste speeldag heb ik het dan over, vorige jaar meeste goals ect..
1 schaal maakt nog geen zomer in enschede!
Met de meeste goals word je niet kampioen. Eén schaal maakt ook zeker nog geen zomer, helemaal gelijk. Maar enige mate van zelfreflectie, hand in eigen boezem met betrekking tot de eigen prestaties, kan geen kwaad. De tijd dat Ajax bij wijze van spreke drie wedstrijden na de winterstop al kampioen was, zijn voorbij, zeker als je anderen van ''bestelen'' beschuldigt in de titelstrijd, want dan kun je het blijkbaar niet meer op eigen kracht.
On: mooi dat Boschker de kans krijgt zich dit seizoen nog één keer te onderscheiden. Hij pakt zo in de laatste jaren van z'n carrière toch nog even de mooiste momenten van z'n voetballeven mee (kampioen, Champions League, WK als derde keeper, en nu bekerfinale en kans op een tweede titel). Er zijn maar weinig keepers die dat op zijn leeftijd kunnen zeggen.
hand in eigen boezem steken? vergeet je dat twente heel vaak op 1-0 of 2-1 won en vaak pas in de slotfase?
Oh je bent er zoëen, dzwanziger. Opmerkingen als ''3x bestolen van de titel''. Tegen zulke onzin kan ik niet op discussiëren.
@dwanziger
Een magere overwinning is toch ook een overwinning? Zolang je meer scoort als je tegenstander dan is het toch goed? En een wedstrijd duurt 90 minuten + blessuretijd. Ook dan mag je nog altijd scoren toch? Wat een ongelooflijk zinloos stukje tekst post je hier.
@tommy_fct
Daar heb je absoluut gelijk in. Maar leg mij nou eens uit waarom het kwaliteit is als Twente en PSV zoiets doen en het bij Ajax wordt verklaard als zijnde geluk?
Tubantia83 je klets werkelijk totale onzin. Kan me nog prima voor de geest halen dat Ajax op 1 doelpunt na geen landskampioen is geworden. Hoezo je wordt geen kampioen met meer doelpunten. Hoewel jij graag je niet basseerd op feiten zou ik je aanraden om dit toch eens te doen voordat je in het wildeweg roept.
Denk dat Twente het eens mag doen hand in eigen boezem en zelfreflectie. Denken nu al dat ze topclub zijn en jij gaat als verkleurde blinde tukker achteraanhollend en vallend erachteraan zonder hetgeen te doen waar je notabene Ajax van beschiuldigd.
Dat jij nu denkt waarzegger te zijn en alvast voor de rest van de komende compitiejaren denkt te bepalen dat Ajax bij wijze van spreke drie wedstrijden na winterstop al kampioen was al voorbij zijn. Je klets totale onzin want ook iedereen had Twente als dood beschouwd een aantal jaren terug en had je in een gesticht gestopt als je zei dat ze binnen x aantal jaar kampioen van Nederland zou worden. Nu ben jij 1 van die schapen veel woorden maar weinig wol of zelfreflectie.
Ajax heeft het afgelopen seizoen in mijn ogen met het voetbal dat ze speelden in 2e seizoenshelft meer verdiend. Maar dit ligt totaal aan interpretatie kan van elk individueel en welk brillejte ze op hebben. Ik vind het dan ook een zinloze discusse maar uitermate opmerkelijk hoe jij je totaal belachelijk maakt met je reactie.
Twente zijn ze inmiddels arroganter dan Amsterdam geworden, terwijl ze helemaal niets nog hebben.
Overigens beste moment wanneer je kan zien of een club een topclub is, is wanneer het volledig fout en slecht gaat en dan meerdere keren verspreid over de jaren heen.
Nu gaat het allemaal cressendo bij Twente maar er komt een dag dat het ook totaal fout gaat. Dat gebeurd bij elke club (zie PSV als laatste voorbeeld die achtereenvolgend kampioen is geweest en CL speelden). Uiteraard zijn successen belangrijk maar belangrijker is om ook in slechte tijden constant te kunnen presteren en de financiele huishouding op orde te kunnen krijgen.
dzwanziger?
Waarom is Ajax nog wel een topclub en Feyenoord niet meer? Of je nou 7 jaar of 12 jaar de competitie niet hebt gewonnen, maakt in mijn ogen niet zo veel uit.
Wat maakt Ajax dan meer topclub? Omdat ze de laatste jaren toch in de top eindigen? Dat doet Twente ook, dus dan zou het ook een topclub zijn? Omdat ze historie hebben? Dat heeft Feyenoord ook...dus leg het maar eens uit.
@ Dphenom
hahahaa voor dat totaalvoetbal moeten we terug naar 1995, dat is 16!! jaar geleden, dus doe nou niet zo denegrerend richting Twente want dat gaat echt nergens over.
Omdat Ajax tot op heden ELK Jaar meespeelt voor de titel en altijd op plaats 1 tot 3 eindigt.
Feyenoord niet meer helaas. Maar op basis van historie blijven ze een topclub. Twente heeft die status nog lang niet. Maar ze kunnen het worden, als ze nog een aantal jaar mee blijven doen en de titel nog een keer of 5 winnen.
Maar ben bang voor een AZ scenario. De arrogantie gaat hun niet goed doen!
@jeroenf
Gaat erom waarnaar gestreefd wordt en de verwachtingen van de gemiddelde persoon is richting de club. Daar begrijp jij zichtbaar niets van in relatie tot de reactie van de genoemd persoon.
Twente = wannabe club
Feit niets denigerend en dat heb ik uitgebreid onderbouwd. Als je daar problemen mee hebt moet je maar in een hoekje gaan huilen want hier mag iedereen zijn mening geven.
Overigens is Fey nog steeds gewoon een topclub zelfs al degraderen ze.
Lekker kort door de bocht, in de jaren periode dat PSV zo vaak kampioen is geworden zijn alle stijlen aan bod gekomen, van counteren tot zeer aanvallend voetbal. Denk maar eens aan de periode van Ronaldo, van Nistelrooy etc. Jij spreekt alleen over de laatste 3 jaren dat er geen echt goede spits (permanent) aanwezig is.
Wat een onzin allemaal. Vorig seizoen is Twente terecht kampioen geworden. Mijn club heeft het in de eerste seizoenshelft gewoon lopen verkloten net als dit seizoen. Pas op het end lijkt Ajax te gaan beseffen dat ze voor een kampioenschap spelen..
Op basis van de tweede seizoenshelft had Ajax vorig seizoen idd kampioen moeten worden kwa spel en goals, maar nogmaals... Een competitie heeft twee seizoenshelften.
Dit jaar verdient Ajax het meer dan FC Twente. Ajax heeft namelijk belangrijke spelers verloren, terwijl het team van Twente intact is gebleven. Bovendien is Ajax enkele keren goed genaaid (excelsior uit bijv. met de onterechte rode kaart na 30 minuten).
Bovendien heeft Ajax tegen ongeveer dezelfde ploegen als Twente puntverlies geleden, alleen kwam Ajax ze eerder tegen.
Ajax en Twente zijn zo goed als gelijkwaardig dit seizoen. We zullen zien volgende week. Ik hoop dat mijn club de 3e ster eindelijk pakt.
Waarom wordt toch altijd dat AZ scenario aangehaald. Die vielen na hun kampioensjaar al terug, en wij doen nog steeds mee om de titel.
Tevens hadden ze daar 1 melkkoe die de club rundde, dat is bij Twente het niet geval, dus heb je niet meteen het probleem als er 1 wegvalt.
Dus ik schaar twente zeker niet in het AZ scenario, maar ik denk wel dat het op dit moment ook een kwestie van tijd is voor er een keer een minder seizoen komt, en dan is het zien hoe we daar mee om weten te gaan. Kom je dat goed door en kun je een jaar er op weer meestrijden voor prijzen, dan doe je het toch netjes.
Dat zegt over die club die 7 jaar geen kampioen geworden is dat zij toch de grootste begroting hebben van 65 miljoen euro per jaar, daaronder staat Psv met ongeveer 63 miljoen euro en Feyenoord als derde met 46 miljoen euro. Dat zijn de topclubs in Nederland! Dat Twente 2 jaar goed voetbalt ziet iedereen maar dat maakt je geen topclub. Ajax heeft al jaren niets meer gepresteerd en heeft toch de grootste begroting, dat zegt iets over een topclub, datzelfde geldt voor Feyenoord. Als Twente nu dit jaar, of volgend jaar de titel niet meer wint zullen ze gewoon weer afzakken, bovendien zullen ze spelers als Jansen en Ruiz nooit meer kunnen opvangen, die spelers zijn simpelweg gewoon niet meer te vinden. Het zijn hier toch vooral de Twente supporters die een arrogant tintje beginnen te krijgen, waarom gelijk zo overdrijven na 1 landstitel? Ik snap dat jullie jezelf graag op gelijke hoogte neer willen zetten naast Ajax, Psv, en Feyenoord maar deze clubs hebben daar 30 jaar of meer voor moeten knokken om die status te krijgen en jullie denken na 1 landstitel dezelfde status te hebben, te grappig gewoon. Jullie blijven gewoon een goede club met een uitstekend beleid, lekker gezellig sfeertje maar meer niet. Deal with it!
@ Jows
Get your facts right: Twente heeft afgelopen zomer bijna 30 spelers (moeten) laten vertrekken waaronder de helft van de basis, hoezo is het team van Twente in tact gebleven?
Ajax heeft tegen de top 8 maar 14 punten gepakt tegenover 25 punten voor Twente, ook dat argument is dus onjuist.
Ook Twente heeft te maken gehad met de nodige arbitraire dwalingen (AZ uit bijvoorbeeld en NEC thuis) die punten hebben gekost (net als bijna iedere club in de Eredivisie), weer een argument dat geen hout snijdt.
De waarheid is dat de top 3 zoveel punten heeft laten liggen dat eigenlijk geen van drieën het verdient en dat daarom de minst slechte wel kampioen zal worden (en ik hoop dat dit Twente is).
@2mei2010
nou dat groene randje mag van mij weg, want het is 6 jaar vrolijke vriend.. beetje tellen is wellicht handig voordat je zoiets vraagt.
enneh, in die 6 jaar heeft Ajax minimaal 3 keer nét aan de titel gemist.. en een keer of 4 (de voorronden van) de CL gehaald..
sinds 2005 is er in prestaties maar 1 echte nl'se topclub en dat is Psv..
@ Catch
Oke, topclub is volgens jou dus iets van de korte termijn? Dan is PSV de afgelopen drie seizoen ook geen topclub meer....geen kampioen geworden he
sorry we zijn de fagelopen jaren ook een keer als zesde geëindigd...
wil er niet meer aan denken maar is toch gebeurd...
Ajax is nog een topclub omdat het altijd meespeelt voor de titel, Feyenoord doet dat al jaren niet meer, en Twente is NOG geen topclub al timmeren ze aardig aan de weg
''tevens hadden ze daar 1 melkkoe die de club rundde, dat is bij Twente het niet geval, dus heb je niet meteen het probleem als er 1 wegvalt.''
In mijn ogen was bij Az niet het probleem de sponsor die wegviel, In mijn ogen gaat het meer over het kwaliteitsverlies die is opgespeeld nadat AZ kampioen is geworden.
Ze zijn spelers kwijt geraakt als Ari, Moussa Dembélé. Meh, Mendes Da silva, Demy de zeeuw, Kew Jaliens en Jeremain Lens. Dit waren voor het merendeel Basisspelers waarvan Demy en Dembélé vooral echt het verschil maakten.
Waarom Twente in mijn ogen ook weer gaat zakken is omdat ze 2 sterkhouders hebben met Ruiz en Janssen. Heb je ze wel eens zien voetballen zonder deze 2, dan is het spel echt niet om aan te zien. Wanneer Ruiz word verkocht (ik denk dat Janssen nog lang bij de club zal blijven) zal het toch moeilijker worden om bovenin te blijven mee draaien.
OT:
Wel mooi dat Bosschker nog steeds bij Twente speelt, win nog even die cup dat heb je wel verdiend, en hang je voetbalhandschoenen aan de wilgen.
Misschien kun je wel keeperstrainer worden bij Fct.
@dzwanziger 6 mei 2011 8:43: hand in eigen boezem steken betekent dus dat je kijkt naar je eigen cluppie, zonder te wijzen naar een andere club (zoals jij nu weer doet). Ik ben mij er ter dege van bewust dat Twente vorig jaar enkele keren met de hakken over de sloot heeft gewonnen en daardoor het kampioenschap heeft behaald. Maar dan zeggen dat Ajax daarom ''bestolen'' is, is wel kort door de bocht.
Laatste 5 jaar minimaal bij de eerste 4 
@dphenom 6 mei 2011 8:56: Dat je je betoog moet beginnen met de opmerking dat ik ''onzin klets'' (en dat nog eens herhaalt), ik mij ''belachelijk maak'', en ''arrogant'' noemt geeft al aan in hoeverre je steekhoudende tegenargumenten hebt voor mijn verhaal. Als je je mening zo met kleinering moet doordrenken om je gelijk te halen, is dat veelzeggend. Nogmaals, hand in eigen boezem steken betekent dus dat je kijkt naar je eigen cluppie, zonder te wijzen naar een andere club (zoals jij nu weer doet). dzwanziger beweert dat Ajax de afgelopen zeven jaar 3x bestolen is van de titel, waaronder vorig jaar terwijl ze het vaakst hebben gescoord. Daarop doelde ik in mijn betoog. Dat jij er dan 2007 er bij haalt, waar je het kampioenschap misloopt op doelpunten onderstreept alleen maar dat Ajax ook in dat seizoen afhankelijk was van de andere clubs en dus niet op eigen kracht het kampioenschap zonder gezeur binnen heeft gehaald. Prima dat je mij wilt wijzen op de feiten, maar let er dan vooral zelf ook op wat je opschrijft. Dat ik zeg dat de tijd dat Ajax bij wijze van spreken drie wedstrijden na de winterstop al kampioen was, voorbij zijn, is geenszins een voorspelling voor komende seizoenen: daar leg je me woorden in de mond. Nogmaals, jouw reactie onderstreept het gebrek aan zelfreflectie. Je hoeft daar Twente verder helemaal niet bij te halen, want ik weet als geen ander dat het een mirakel genoemd mag worden dat Twente ueberhaupt nog in de Eredivisie voetbalt. Nu jij weer.
@dphenom
Pardon FC Twente een counterclub?
Ga toch een eind fietsen joh! Je bent niet goed wijs!
En Ajax totaalvoetbal je bent echt niet goed wijs! Herhalingen van de jaren 1995/1996 gelden niet voor dit seizoen hé..
En ten tweede FC Twente is totaal geen wannabe club, FC Twente is een Topclub in wording! Ze doen daar met man en macht hun best voor. Munsterman, van Halst, Aldo van der Laan, Hennie ten Hag tot aan de koffiejuffrouwen aan toe allemaal zijn ze bezig om van FC Twente een stabiele topclub te maken. Dus doe alstjeblieft die Rode Ajaxbril van je kop af en praat met wat meer respect over FC Twente.
heb jij enig idee wat het begrip hand in eigen boezem steken betekent?
Als dat zo is dan zou je deze reactie niet hebben geplaatst aangezien je weer mijn club twente afzeikt
Ajax is 7 jaar achter elkaar geen kampioen geworden terwijl ze veruit de grootste begroting van Nederland hadden en hebben, maar door structureel wanbeleid is het helemaal misgegaan en dan kun je wel lekker je concurent afzeiken en lullen dat het niet eerlijk is en dat ze maar met één doelpunt verschil winnen maar je kunt ook zeggen dat ajax gewoon met hun begroting als grootste club van Nederland minimaal 3 a 4 keer kampioen had moeten worden. En kijk maar na hoe vaak twente dit seizoen in de slotfase heeft gewonnen en dan zul je zien dat ze dit seizoen vaker in de slotfase punten hebben verloren, dus kijk eerst naar jezelf voordat je een club afzeikt die het prima doet met de middelen die ze ter beschikking hebben.
Je denkt dat jij snapt dat Twente zichzelf op gelijke hoogte neer wil zetten. Ik kan je zeggen dat dat totaal niet boeit. Twente vaart haar eigen koers en is pure cult. Dat valt niet te manipuleren of simuleren (behoudens gedegen beleid).
Dat alles staat los van al dan niet topclub. Dat is zo'n arbitrair begrip. Hier komen we niet uit. Wat zijn de criteria? Ik denk dat 1 of 2 seizoen tegenslag moet aantonen of Twente topclub is of niet. Als je wint heb je vrienden. Aan de andere kant heeft Twente al meer dan 10 jaar een uitverkocht huis ondanks de slechte jaren 2000 - 2004.
Als je toch wil vergelijken met andere topclubs:
De laatste CPM meting geeft aan dat Twente Feyenoord voorbij is gestreefd o.a. qua begroting en dat Twente PSV in het vizier heeft. Die meting wordt door de meeste experts gezien als belangrijke indicator. Dit ter kennisgeving.
Wat betreft het verhaal Janssen en Ruis weg, Twente zakt weg wordt ik wel een beetje moedeloos. Dit wordt al jaren genoemd. Engelaar, El Ahmadi, Kennedy, Stoch, Elia, Arnautovic, ga zo door. Allemaal gingen ze weg en allemaal zouden ze niet kunnen worden opgevangen. Goed beleid overleeft uiteindelijjk altijd.
Jij baseert je met je de term topclub op de afgelopen 30 jaar. Prima, je goed recht. Hanteer je de term op een kortere periode (afgelopen 5 jaar), dan kom je tot een ander lijstje.
Tot slot, je laaste zin suggereert een vorm van stilstand. Dat is nou net wat niet gebeurt. Over 4 maanden is er weer een kwart ring uitgebouwd wat betekent: meer toeschouwers, meer sponsor inkomsten, hogere begroting.
De begroting is een goede indicatie of je wel of geen topploeg bent. Veel draait uiteindelijk om geld (helaas) en welke spelers je hiervan kunt halen. Laat Twente nu qua begroting elk jaar weer stijgen terwijl de traditionele top 3 de begroting steeds weer naar beneden moet bijstellen. Sterker nog volgend jaar gaan we Feyenoord qua begroting voorbij en is PSV in zicht. Dit te bedenken dat Twente nog geen shirtsponser heeft als Aegon of Philips. Er zit dus nog veel groeipotentieel in de begroting van twente, mede omdat eventuele CL of EL inkomsten niet worden begroot. Een stijgende begroting in combinatie met een succesvol beleid is een garantie voor succes en dit is niet arrogant. Er wordt al jaren geroepen dat Twente het vertrek van spelers niet kan opvangen en elke keer laat Twente weer zien dit wel te kunnen. een beetje meer respect voor de topclub Twente zou daarom op zijn plaats zijn!
Hahaha... Laat me niet lachen. Twente intact gebleven? Twente heeft haar elftal op 7 plekken (!!!) gewijzigd. Doe eerst research voordat je zulke onzin uit gaat kramen!
@ Jeroen
Is dat nu werkelijk zo moeilijk??? Twente is het niet omdat ze 1 kampioenschap hebben en nog geen historie hebben wat een topclub wel moet hebben om een topclub te kunnen zijn. Een topclub moet jaarlijks structureel in de top meedraaien en al verschillende prijzen achter zijn naam hebben.
En dat is waar het bij Feyenoord misgaat. Zij hebben wel de prijzen maar eindigen al 5 jaar op rij buiten de top 7 dus ze zijn op dit moment geen topclub.
Zijn Dos(fc Utrecht), DWS , AZ en Sparta ook topclubs omdat die 1 titel hebben gewonnen?
Zowel Ajax, Psv en Feyenoord hebben veel meer voor het Nederlandse voetbal betekend dan Fc Twente. Ze hebben veel meer supporters en hebben een landelijke uitstraling. Ik woon in Utrecht en hier kan je geen Twente supporter vinden terwijl je er genoeg met een Psv, Ajax of Feyenoord shirt ziet lopen.
Laat ze nou maar eerst de komende 10 jaar top 3 halen. En ook wat Europese prijzen pakken. Dan kun je zeggen dat het een topclub is.
Ik heb niks tegen Twente vind het een mooie club leuke sfeer. Ze spelen bij vlagen leuk voetbal. Maar een topclub zijn ze nog niet.
@ Knexx
Gebruik dan Willemii, Heerenveen, Vitesse of Roda als scenario.
Bij Twente zit het nu even allemaal mee maar het zal afwachten zijn hoe ze met tegenslag omgaan. Kijk naar Heerenveen.... op een moment gingen zelfs hun miskleunaankopen nog goed voetballen en verdienden ze bijna 100 miljoen (huntelaar, Alves, Pranjic, Suliejmani, Samaras etc), aan transfers. Ze gingen leven op te grote voet en haalden enkele dure spelers die het niet waarmaakten en kijk hoe snel ze weer afgezakt zijn en nu zelfs in de financiele troubles zitten. En dat zag je dit seizoen ook al bij Twente. 12 miljoen geinvesteerd in spelers en de goedkoopste in de naam van Chadli doet het goed. De anderen (janko, Rosales en Bajrami) stellen zeer teleur gezien hun transfersom. Als je nog 1 of 2 seizoenen hebt waar je dure aankopen niet uit de verf komen dan hebben ze in Enschede ook een probleem. Maar blijven jullie maar lekker op jullie wolk zitten en denken dat alles goed blijft gaan.
Daarbij zullen spelers in de toekomst bij Twente ook onder een andere druk gaan voetballen. Nu mogen ze nog winnen, mogen ze nog kampioen worden etc. Bij Ajax en PSV moet je als speler elke week winnen en moe tje kampioen worden.
Kijk je naar het seizoen 2010/2011 of 2009/2010 ?
Wel reeël blijven he. En het maakt niet uit wanneer je een goal maakt een wedstrijd duurt toch 90/95 minuten ofniet? Je kan het ook zo zien dat Twente aan het eind van de wedstrijd toe slaat als een kwaliteit, dat ze de tegenstander eerst kapot spelen en daarna toeslaan.
@ silaz
Geweldige reactie! Je slaat de spijker op z'n kop. Als ik je een groen randje kon geven had ik dat gedaan.
Nog even inhakend op wat je zegt over de 'sterkhouders' van FC Twente die steeds weggaan. Het is natuurlijk wel erg knap als club zijnde dat je daar op in kunt spelen. Stoch ging weg en Bajrami (het hele seizoen nog niet 100% fit) en Chadli kwamen. Nkufo ging weg en ze hadden Luuk de Jong al en voor de ervaring hadden ze Janko gehaald. En voor komend seizoen ook, Theo (janssen) gaat waarschijnlijk naar het buitenland en ze hebben Willem Janssen gehaald. Tiendalli wil zijn contract wel verlengen, maar vraagt teveel en als vervanger hebben ze alvast Tim Cornelisse gehaald.
FC Twente selecteert gewoon steeds door. Vooral omdat Twente trainers in huis haalt met veel visie en een voorzitter heeft die zijn mannetje staat. Preud'homme heeft zijn verlanglijstje voor volgend seizoen allang ingeleverd bij Munsterman, en Munsterman stelt nu weer de scouts in het werk om de beoogde aankopen te aanschouwen.
Je kijk door je ajax bril doet je uitspraak weinig eer aan.je spreekt jezelf zelfs tegen.2mei2010 verwoord dat ook goed.dan haal jij er de ajax eindstanden bij van de laatste 10 jaar.dat zegt toch niets als het niveau zo laag is als jij beschrijft?ben je er dan trots op?een club als Ajax moet eens in de 2 jaren kampioen worden, daar Feyenoord al lange tijd afgeschreven is.volgens jou redenering dan, want alleen PSV en Ajax zijn top.je bent trouwens typisch een ajaxfan, want je gunt Boschker de beker wel maar niet de schaal.als Ajacied moet je zowel de beker als de schaal willen.
Het is allemaal net niet, met die zogenaamde fans/toeschouwers.ben benieuwd of de 12!!!! man er volgende week staat/zit.
Hou nu maar rekening met het feit dat Twente Ajax en PSV in het vizier heeft en dit niet meer los laat.alleen maar goed voor de Nederlandse competitie.
Je spreekt jezelf wel tegen.het beste moment voor Twente zou zijn als alles een keer fout gaat.je zegt dat alles bij Twente cressendo gaat, maar in een eerdere alinea geef je aan dat iedereen Twente als dood beschouwde.nou zeg ik je, hoeveel slechter kan het dan nog met je gaan?dan is er dus een tijd geweest dat het heel slecht ging en nu gaat het goed.dat blijft ook wel zo, met hier en daar een uitschieter naar plek 5 of 6.
Feyenoord werd vierde vorig seizoen.
Feiten checken, is dat nu werkelijk zo moeilijk???
Met die argumenten van jou kun je beter stellen dat een club Ajax moet heten om een topclub te zijn.
Laat me niet lachen Tim Cornellisse? Dat is echt een prutser eerste klas zo'n soort spelers hebben ze bij Ajax al op hun 18e rondlopen in de jeugd. Dit is echt al zo'n bewijs dat Twente geen topclub is zeker als je zo'n spelers blijft halen.
Het verschil tussen Ajax, PSV en Feyenoord is dat Ajax en PSV topclubs zijn en Feyenoord een tobclub. Twente mag trouwens best tot een topclub gerekend worden. Ik denk dat als je 2 tot 3 jaar het meest attractieve voetbal speelt en daarmee de 2e plaats, de titel en waarschijnlijk dit jaar ook weer de titel met als meest dramatische uitkomst de 3e plek weet te bemachtigen, het toch behoorlijk ver schopt in de EL, dat je die titel als topclub toch wel een beetje verdiend hebt of zeg ik hier iets vreemds?
Mee eens maar Feyenoord is groter dan Psv.
Toch blijft ajax nog de grootste topclub van de benelux.
Psv heeft een hogere begroting dus in dat geval is Feyenoord kleiner.
@ Marcossss
Ja, want de begroting bepaalt hoe groot een club is?
Dan is de gemiddelde degradatiekandidaat van de PL ook groter dan Ajax, PSV en Feyenoord.
Uhh ja? Logisch toch, hoe kom je anders aan een begroting van 64 miljoen als je niet veel supporters hebt? Het aantal supporters bepaald toch of je een topclub bent, supporters komen niet naar een club die nooit wat gepresteerd heeft. Lekker slimme reactie zeg, Ajax heeft de meeste supporters in Nederland en dat betekend de meeste inkomsten aan shirtverkoop etc etc, vandaar dat je dus een topclub bent. En vandaar ook de begroting die het hoogst is, logisch toch? Dat Engelse middenmoters een grotere begroting hebben kan je ook wel zien inderdaad want die clubs zouden hier in Nederland kampioen worden, clubs als Everton, Newcastle, Fulham etc die winnen normaal gesproken gewoon van Ajax en Psv. Dus het klopt gewoon precies wat ik zeg. Conclusie: Ja de begroting bepaalt inderdaad hoe groot een club is.
Ben het met je eens dat Twente 'nog' geen topclub is. Een topclub ben je als je jaren meedoet bovenin de Eredivisie en vele prijzen hebt gewonnen.
Maar je kan het toch echt wel een topclub in wording noemen als ze op deze tour doorgaan en niet zoals AZ weer terugzakken naar de subtop in de Eredivisie.
Ik vind twente helemaal geen topclub. Volgens mij is een topclub een club die veelal meedraait om het kampioensschap en de beker wint en ook nog eens in europa mee doet. Nu is het de laatste jaren in europa niet geheel goed gegaan maar als je naar de cijfers kijkt heb je maar drie topclubs in nederland met een staat van dienst die twente nog lang niet heeft. Het is leuk dat ze 1x de landstitel pakken en dit jaar ook mee doen maar dat is na lange niet hetgeen wat Ajax, Psv en Feyenoord hebben.
AZ werd ook gezien als topclub toen ze een paar jaar geleden 2x meededen om de titel en 1x wonnen. Maar ook AZ is geen tocplub
Vind het wel leuk dat Boschker keept bij de bekerfinale, sympathieke vent! De staat waarin Boschker verkeerde bij de huldiging van het Nederlands elftal op het museumplein zal ik ook nooit vergeten, prachtig! Hij heeft natuurlijk gelijk dat een nieuwe topclub is geboren en ik kan niet wachten om de wedstrijden tegen Twente te kunnen zien!
Zo symphatiek vind ik hem niet.
Heb hem in het verleden vaak negatief horen spreken over Mihalov.
Lui,ongemotiveerd,slecht karakter,geen inzet, etc etc.
Nu Mihalov onder de lat staat krijgt Boschker de kans van hem om te keepen in bekerwedstrijden en zelfs in een CL wedstrijd.
Das pas klasse.
Met 'vaak' bedoel je die paar keer dat riooljournalist Johan Derksen dit verhaal als feit naar buiten bracht? Sympathiek wil ik Boschker ook niet direct noemen, maar jij dikt het nu wel heel erg aan.
Ik zeg toch dat ik hem (boschker) vaak negatief heb horen spreken en niet Derksen.
Heb ik niets van vernomen davadox, als dat waar is zal ik mijn mening even moeten herzien .
Tis ook al een paar jaar geleden.
Never mind.
@emile77 zo sympathiek is sander niet, ben zelf ook fan van Twente maar het is een arrogant bal geworden sinds hij een veel jongere vriendin heeft. En davabox heeft gelijk dat sander zo over Mihalov sprak dit is ook een paar keer op tv geweest.
In dit geval heeft Davadox inderdaad gelijk Boschker heeft zich in het verleden zowel op televisie als in VI negatief uitgelaten over de trainingsarbeid die Mihaylov verricht, gelukkig werd dit weersproken door Snelders.
Dit soort uitspraken zorgen er voor dat Boschker in Enschede nooit de populariteit van Snelders en De Koning zal kunnen evenaren ondanks zijn prestaties.
ik denk eerder dat de trainer dat bepaalt dan dat mihaylov hem die kans geeft
Voordat iedereen weer begint te zeuren even het volgende.
Twente is inderdaad een redelijke topclub geworden, en dat heeft niet te maken dat de eredivisie zwakker is geworden. Twente heeft een goed beleid en zal zeker nog sterker worden.
Uitspraken zoals wat Dzwanziger doet slaan dus helemaal nergens op en ja, Ajax en Psv hebben er een geduchte concurent bij wat ik over 1 a 2 jaar zelfs hoger in schat als Ajax of Psv.
Subtop ja. Enige historie bij jullie ? Nee. Dus doe niet zo arrogant
ik neem je mee terug naar een aantal jaar geleden,, vitesse uit arnhem! nieuw stadion, geweldige selectie en draaide 5 jaar op rij mee in de top. in de gelredome werd nauwelijks verloren.. en nu? onderin..
daar was het beleid op zekere hoogte perfect, alleen de voorzitter niet zo. az ken je misschien ook wel?
mijn uitspraken slaan dus wel degelijk ergens op. en geloof me als straks een ruiz weg is en theo stort het misschien zelfs wel in
En daar werd vreemd geld in gepompt, geleend geld van de nuon en geld van de spaarders van dsb. Daar werken wij niet mee, wij doen het op eigen kracht. En tijd zal leren of we een rol van betekenis gaan spelen.
Maar tot die tijd zijn jullie nog lang geen TOP
@sas32 : als je de feiten omtrent Vitesse niet kent, praat er dan niet over. De val van Vitesse heeft niets met de inbreng van 'vreemd geld' te maken (dat was er namelijk niet, enkel een aantal sponsoren die veel geld betaalden).
De val van Vitesse heeft alles met wanbestuurders en ego's te maken. Mensen die na het vertrek van Aalbers (toen er Geen schulden waren en er een selectie stond die met gemak 100 miljoen waard was) de boel overnamen snapten bepaalde sentimenten niet en voerden gewoon wanbeleid van de hoogste orde, Om een voorbeeld te noemen : Guyt (toenmalig voorzitter) 'vergat' een bankgarantie te vragen bij de transfer van Van Hooijdonk naar Benfica als gevolg waarvan Vitesse bijna 10 miljoen verloor. En een ander voorbeeld is wel de koopwoede van ene Ronald Koeman waarbij er bijna 60 miljoen besteed werd aan spelers die bij elkaar nooit meer dan 15 miljoen waard waren...
fcglanerbrug heeft dus helemaal gelijk. Ook deze argumenten van dzwanziger slaan weer nergens op. Het beleid en de organisatiestructuur van de clubs Vitesse en AZ zijn op geen enkele manier vergelijkbaar met die van FC Twente.
En dan dit:
''en geloof me als straks een ruiz weg is en theo stort het misschien zelfs wel in''...
Juist ja, hoe vaak hebben we dat de afgelopen jaren al gehoord?
Nou ik denk dat het deels te maken heeft met het nivo van de Eredivisie, deels met het beleid van FC Twente en deels met dat kleine beetje mazzel dat je nodig hebt in het voetbal. En met mazzel bedoel ik de juiste spelers / technische staf op de juiste plek op het juiste moment.
Even terug over het nivo van de Eredivisie, ik vind het voor de competitie wel leuk, maar als Nederland zakken we verder af ten opzichte van de rest van Europa en dat kan niet de bedoeling zijn.
Over de discussie of Twente een topclub is... Nou dan moeten we met z'n allen eerst eens zijn over de definitie van het woord 'topclub'. Ik denk dat je een topclub bent als je jaren aan een stuk (+/- 5 jaar) bovenin meedraait, een voor nederlandse begrippen, hoge begroting hebt, grote aanhang, 'groot' stadion ( > 25.000 plaatsen), goede jeugdopleiding en ga zo maar door. Twente timmert zeker aan de weg en ik hoop dat ze over 5 jaar er nog steeds zo goed voorstaan, alleen dan op plek 2 onder PSV
Ach wat lief, dus als mijn club nu de komende drie jaar (langer dan dat draait Twente ook niet mee om de bovenste 3 plaatsen) bovenin meedraait en de begroting weer iets verhoogd zijn wij ook een topclub? Deze uitspraak ga ik onmthouden voor het geval de plannen van Jordania geen luchtfietserij blijken te zijn (wat ik voorspel) en wij ook eindelijk weer eens iets om te lachen hebben na 10 jaar kl*tevoetbal en liegende bestuurders...
Nou jongens zullen we de competitie maar stop zetten want volgens de tukkers hier is Twente DE topclub van Nederland....
Iedereen vergeet Ajax en Psv. Tukkerland wordt waarschijlijk ook in 4 jaar tijd rijker, groter, etc dan Real Madrid en Barca tezamen.
Ajax, PSV en Feyenoord hebben de afgelopen jaren wel meerdere wannabee concurenten voorbij zien gaan. Leer je plaats kennen zou ik zeggen.
Pfffff, juist volgens de Amsterdammers hier is Ajax DE topclub van Nederland. Als je, zoals Twente, zo'n opmars maakt, onder Rutten bijna CL haalt (iets wat Ajax 1 keer in de laatste 5 (?) jaar haalt), onder Mcclaren doorgaat, de bekerfinale haalt en het jaar daarop kampioen wordt, Iedereen vergeet voor het gemak de jaren voor het kampioenschap. Als je zegt: 1 titel maakt geen topclub, heb je gelijk. Maar Twente presteert al een aantal jaar constant in de top 5. Ben je dan geen topclub? Accepteer dat de top breder is geworden.
Dat je ook begint over totaalvoetbal van Ajax, is lachwekkend. Als je bedoelt dat er regelmatig geen duidelijke structuur te zien is heb je gelijk. Dit is echter geen totaalvoetbal te noemen, maar eerder wanhoopsvoetbal.
en dat is internationaal en zelfs nationaal nog steeds waar,
mennsen gaan liever naar, voetballers voetballen liever voor, in het buitenland kent bijna iedereen Ajax...zo kan ik nog een half uur door oreren.
Ja Ajax is dé topclub in Nederland.
Twente is in ontwikkeling, doet het erg goed, en als ze het slim aanpakken blijven ze structureel meedoen en orden ze voor Nederlandse begippen ook een topclub.
Denk alleen niet dat ze ooit boven Ajax zullen uitstijgen en dat moeten ze ook helemaal niet willen.
Ajax heeft nu eenmaal een grotere aanhang en een gfrotere historie wat gewoon meer aanspreekt.
Denk echter wel dat Twente de potentie heeft om de plek van PSV over te nemen.
Ik ziwe PSV namelijk de komende jaren nog iets inleveren en naar beneden zakken.
Dus Twente ga gewoon zo door en kijk niet nar de concurrent om je eigen waarde te bepalen, jullie zijn al een paar jaar goed bezig en ik verwacht dan ook dat de strijd de komende jaren hoofdzakelijk tussen Ajax en Twente zal zijn.
Nou dat is toch een feit Frtorres. Desondanks zijn PSV en Fey ook topclubs maar niet DE topclub. Ajax heeft immers van alle mogelijk te winnen prijzen de meeste gewonnen en heeft het meeste geld inclusief supporters. Alle feiten en cijfers ondersteunen dit.
Maar goed voordat die discussie start stop ik maar.
Leuke stemmingmakerij Dphenom, maar wat jij hier roept, heeft geen Tukker hier gezegd.
En onze plaats kennen we al: die is nog minimaal anderhalve week Nr. 1
Je bedoelt maximaal
Ik citeer voor je zogenaamde stemmingmakerij:
fcglanerbrug 6 mei 2011 om 08:24 #444important add Voordat iedereen weer begint te zeuren even het volgende.
Twente is inderdaad een redelijke topclub geworden, en dat heeft niet te maken dat de eredivisie zwakker is geworden. Twente heeft een goed beleid en zal zeker nog sterker worden.
Hier komt het! Let op niet in slaap vallen!
Uitspraken zoals wat Dzwanziger doet slaan dus helemaal nergens op en ja, Ajax en Psv hebben er een geduchte concurent bij wat ik over 1 a 2 jaar zelfs hoger in schat als Ajax of Psv.
en de discussie kan beginnen. Ik pak de popcorn alvast. Dit wordt een heel gezellig topic
er is helemaal geen reden voor discussie. FC Twente heeft een topclub.
Het beleid is 10x beter ten opzichte van de originele top-3. en het voetbal is goed en doelgericht.
Dan kan iedereen wel zeggen dat we geen verleden hebben, maargoed dat komt wel.
Twente is nu gewoon een topclub in Nederland, er is niemand die dat kan betwisten.
Dat zeiden ze bij AZ ook, weet je nog... Waar spelen ze nu nog om mee... Helemaal nergens om!
Zie mijn reactie hieronder. Draai eerst maar eens 10 jaar mee in de top 3 en win de CL een keer of twee alsmede de EL
wat stellen jij en vele andere er veel eisen aan wanneer je een topclub bent of niet.
Zeiden ze dat van AZ ook?? je weet dat als een club met geld wordt opgebouwd de kans aanzienlijk groot is dat het weer omdondert...??
FC Twente kwam van de dertiende plaats. en de laats 6 á 7 seizoenen is het uitgegroeid naar een team dat sinds een paar jaar ( 4 dacht ik ) in de top 4 is geeindigt.
Al die eisen en gedram van mensen tegenwoordig......
FC Twente is nu gewoon een topclub. ze zijn het meest professioneel. ze zijn heel ( lees: heeeeel ) gezond. doe geen maffe dingen en zeggen geen maffe dingen en daarbij komt dat het team ook gewoon top presteerd.
welk team kwam de afgelopen 3 seizoenen het verst in Europa?
Juist FC Twente.
@hillybe
Europese prijzen zijn voor Nederlandse clubs onhaalbaar. In dat opzicht zou dus niemand in Nederland nog een topclub zijn. Het feit dat Twente even ver is gekomen als topclub PSV zegt al genoeg.
Wel ben ik met je eens dat 1 kampioenschap nog geen topclub maakt en dat er een langere periode aan vast moet kleven. Zorg er inderdaad maar voor dat je als Twente zijnde een jaar of 10 structureel bij de eerste 2 of 3 eindigt. Ze zijn hard op weg, maar er is nog even te gaan voor ze de stempel 'topclub' echt waard zijn. Aan de top komen is 1 ding, er blijven is iets anders. Zie AZ inderdaad.. Al denk ik dat de club Twente een stuk stabieler is en wel degelijk een topclub wordt.
veldkampj, dankje voor je ''steunbetuiging''. dat structurele is bezig. de laatse 5/6 seizoenen staan we telkens in de top 4. we zijn dus bezig. maar dat mensen hier in een FC Twente topic hun eigen topclub omhoog moeten halen slaat nergens op.
Ik betwist het. Verdorie heb je toch ongelijk.
Wat ik zo jammer vind is de arrogantie ineens. En dan wat zeggen over Ajax? Jullie zijn op dit moment nog erger, want hebben nog bar weinig gepresteerd. Dus hou die praatjes liever achterwege!
Zorg eerst maar eens dat jullie nog 10 jaar meedoen in de top 3 en niet afdwalen zoals AZ.
@veldkampj,
EL is wel degelijk mogelijk om te winnen. Enige nadeel wat NL clubs hebben is de mentaliteit en conditie. Wij zijn het niet gewend 2/3 x in de week te voetballen. In bijvoorbeeld Engeland doen ze niks anders. Daar zit het voornaamste verschil in.
Juiste instelling, kwaliteit, mentaliteit en wat geluk, had twente in de halve finale gestaan, evenals Psv. Maar de moeheid speelde hun kapot.
Oh ja en Vitesse speelde 5 jaar bovenin mee.
@fctreds:
6 stukken hierboven heb ik een stuk geschreven wat ik ervan vind.
Ik hoop dat Twente het vol kan houden en een topclub wordt. Maar vergeet niet dat wanneer Twente dit jaar weer kampioen wordt, de verwachtingen en de druk die daarbij hoort steeds hoger wordt. Kijk als Twente 15 mei verliest zeggen ze na een paar weken dat ze toch een geslaagd seizoen hebben, want de doelstelling is dan bereikt. Dat zeggen ze bij Ajax niet na een paar weken als ze van Twente verloren hebben. Dat is toch wel een groot verschil bij de topclubs en topclubs in wording... Succes zondag en de 15e!
1 zwaluw maakt geen zomer! 1 kampioenschap maakt je ook geen topclub!
2 kampioenschappen ook niet!
Leuk dat jullie de laatste 4 jaar in de top 4/5 eindigen en de laatste twee jaar in de top 2. Houd dat laatste eerst nog maar een paar jaar vol. Plaats 4 telt niet mee voor de top.
Maar, eens, jullie doen het goed en hoop dat het ook zo blijft. Feyenoord weer terug bij de top en de competitie kan alleen maar leuker worden 
@veldkamp: Dit jaar staat Braga in de finale met een begroting die kleiner is dan die van Twente, Ajax, Psv, Feyenoord en AZ (en misschien wel meer clubs).
Afgelopen 5 jaar hebben verder onder andere de Rangers, Fulham, Werder en Espanyol in een Europese finale gestaan. Dat zijn toch geen clubs waar een Nederlandse topclub per definitie voor onder moet doen.
@maykel24
Die clubs zijn qua naam en begroting niet vergelijkbaar met onze topclubs inderdaad, echter weten zij in onderlinge duels met onze clubs toch vaak aan het langste eind te trekken, om wat voor reden dan ook.
Daarnaast moet je natuurlijk ook een beetje geluk hebben met de loting en de wedstrijden zelf. Scoort Ajax thuis 'gewoon' een keer of 5 tegen Spartak dan staan zij ook in de kwartfinale en wie weet hoe het dan was gelopen.
Feit dat Braga Benfica uitschakelt, terwijl zij PSV hebben overklast zegt toch ook wel iets. Blijkbaar heeft Braga een beter team dan Psv, of in elk geval een betere vorm. Dat zij dat voor elkaar krijgen met een lagere begroting is zeer knap.
Wat ook meetelt is natuurlijk de instelling van de tegenstander. PSV wordt in Europa toch als een redelijk grote naam gezien en Benfica heeft zich daar de eerste wedstrijd toch op voorbereid en is er vol in geknalt. Braga kennen ze uit de eigen competitie en zullen ze wellicht te makkelijk hebben opgevat.
Enkel naar de begroting kijken is mijns inziens een beetje kortzichtig aangezien het met zoveel factoren te maken kan hebben
Twente d elaatste 3 seizoenen het verst in Europa?
Dit seizoen: twente + Psv
Vorig seizoen; Kan ik me 1,2,3 het Europese seizoen niet meer herinneren.
Seizoen daarvoor: Twente werd in de 2de ronde uitgeschakeld door L'om waarna Ajax in de 16e finales tegen L'om moest na een overwinning op Fiorentina.
Enkel naar begroting kijken doe ik juist omdat mensen vaak roepen dat 'nederland' niet meer meedoet vanwege de grote financiele verschillen met Engeland en Spanje. Als Braga met een begroting van 20M een finale kan halen, moeten we hier in Nederland niet gaan roepen dat we nooit meer een Europese prijs gaan halen.
Met goed beleid, gedegen ontwikkeling en het nodige geluk (en leren van clubs in andere landen die het met dezelfde of minder middelen beter doen) zie ik zeker een Nederlandse club nog wel een keer een finale winnen.
psv kwam evenver... dus dan moet je niet alleen twente noemen^^
nee twente is hard opweg. maar mag nog eerst een x aantal jaren structureel met ajax en psv vechten om die titel. ajax, psv en feyenoord hebben allemaal lang moeten vechten voor de titel van topclub. dus dan mag twente dat ook doen en zich eerst is gaan bewijzen. leuke club echter zie ik ze nog niet bij een minder seizoen zo presteren als de andere topclubs(feyenoord nu daargelaten)
Het feit dat jij FC Twente vergelijkt met AZ is lachwekkend. FC Twente is niet te vergelijken met AZ waar de club geheel afhankelijk was van DS (b).
hillybe: arrogantie of nuchterheid?
als mensen iets constateren, is dat dan gelijk arrogantie?
Twente is nog lang geen topclub. Twente heeft het de afgelopen jaren meer dan goed gedaan en het is een kwestie van de lijn doortrekken. Een topclub wordt je niet binnen een paar seizoenen. Als je ziet wat de traditionele top 3 heeft bereikt dan mag je pas spreken over topclub.
inderdaad,
Ajax is al 29 x landskampioen, 18 x beker winnaar, 3 x Europacup en 1 x Champions leaque. Twente daar in tegen 1 x landskampioen, 2x beker winnaar, 1x Europacup.
de cijfers spreken voor zich denk ik. Twente moet heel wat jaren goed bovenin meedoen mits ze een topclub genoemd willen worden.
Ehm, Twente heeft zelfs die Europacup niet, dus dan wordt het helemaal een klein prijzenkastje om jezelf als topclub te profileren. Behalve een beker en een kampioenschap nog geen prijzen gehaald deze laatste 5 jaar. Europees voetbal halen is natuurlijk wel goed, maar geen tastbare prijs. Nee het zal nog minstens 10 jaar duren voordat Twente een topclub is in mijn ogen.
Dat betekent dus dat geen enkele andere Nederlandse club meer een topclub kan worden in ons land. Er wint namelijk nooit een Nederlandse club meer een Europese cup.
Wrm haal je altijd uit verleden erbij
praat over NU NU NU!
dus stel in engeland. leeds united wint heel toevallig een keer een PL dan zijn zemeteen een topclub in engelen volgens jou redenatie immers het gaat over NU NU NU!
verleden is hetgeen een topclub maakt. dat laat zien hoeveel prijzen een club heeft gewonnen twente welgeteld 3! ahmahgad dat is idd heel erg goed!
Maar we leven in nu?
Of wil je zeggen dat feyenoord geen topclub meer is?
Leeds united das 1 prijs? en vroeger heeft twente toch ook in de uefa cup finale gespeeld..
Dus Ipswich Town is ook nog steeds een topclub, als je naar hun verleden kijkt. Bullshit!
@bgpipefct
In totaal won Ipswich Town in haar amateurtijd 27 bekers en als professionele club 14 bekers
Engelse landskampioenschap
1961/62
FA Cup
1978
Uefa Cup
1981
Topclub?
@thomasje123
het verleden maakt en een club een Topclub. Als we praten over nu dan is Twente ook gewoon een topclub. maar dat zijn ze niet door het verleden. Weinig prijzen. Ajax's prijzenkast is ietsjes voller.
Nou niet overdrijven sandertje, 2 schalen maakt nog geen topclub. Dat dacht men van AZ ook. Probeer de komende jaren eerst maar is het team op niveau te houden als de echte toppers worden weg gekocht. Dat is voor dit seizoen redelijk gelukt, al was t team van vorig jaar beter en leuker om te zien. Dat lukt geen vijf seizoenen achter elkaar, dat men vertrekkende spelers goed weet te vervangen! Begrijp me niet verkeerd, alle respect voor Twente maar een topclub zijn ze nog niet!
Als je al een paar jaar lang in de top 3 eindigt mag je jezelf best een topclub noemen op dit moment. Of dat de komende jaren ook zo blijft is afwachten. Al hoop ik van wel :-)
Fc Twente met AZ vergelijken is de grootst mogelijke onzin. AZ was afhankelijk van 1 persoon, veel te riskant, dat bleek wel achteraf. Bij Twente hebben ze het op dit moment echt wel wat beter voor elkaar vergeleken met AZ destijds.
Dat had ook goed kunnen lopen. Dit is wel erg makkelijk achteraf praten! Maar ook bij en over AZ werd zo gepraat. Topclub dit, topclub dat. En waar staan ze nu?
Geldt ook voor Twente. Draai eerst maar is 10 jaar mee in de top 3. Kwaliteit hebben jullie ervoor, maar doe het eerst. Wordt zo moe van deze arrogantie. Of was het realistisch? Want dan zijn wij Ajacieden dat namelijk ook
Steeds AZ er maar bij halen, terwijl je telkens wordt verteld dat dit niet te vergelijken is. AZ leunde voor 100 % op 1 man. Twente heeft een verstandig beleid, een groot stadion, goede sponsorcontracten, Twente is veel minder afhankelijk van kapitaalinjecties. Twente produceert zijn eigen kapitaal.
Twente leunt toch ook alleen maar op het beleid van Munsterman??
@ 2mei2010,
Waar slaat dat weer op dan? Heb een beetje het idee de laatste tijd, dat die zogenaamde amsterdamse arrogantie met een flinke westerwind richting Enschede is gewaaid. Ze praten allemaal nog erger of ze een prijzenkast hebben gelijk Ajax, PSV of Feyenoord. Nog steeds de enige drie echte topclubs in Nederland...
Wanneer ben je een topclub, als je titels wint. Als je bovenin meedraait. Twente is op dit moment een topclub in wording. Goed beleid, solide achterban en stadion wat uitbreid naar 30 duizend en ook weer uitverkocht is. Iedereen heeft over het niveau wat zakt, in de eredivisie. Je kunt ook zeggen clubs hebben boven hun stand geleeft en daar betalen we nu de rekening voor. De titel is niet meer voor behouden aan de traditionele top drie, anderen kunnen ook een gooi doen. En daardoor worden we alleen maar sterker van. De champions league is alleen maar een kruiwagen op geld te halen, niet om een rol van betekenis in te spelen. Als de europa league meer zou opleveren als de champions league zou niemand in nederland kampioen willen worden.
Het gaat niet om elk jaar kampioen worden , steeds bij de eerste 3 eindigen of om de 2 jaar de beker winnen om een topcub te moeten zijn. Het gaat om de organisatie, het geld , de spelers , de uitstraling, stadion, sponsoren, achterban etc etc en daarin is twente zeker wel voor nederlandse begrippen een topclub geworden.
Trouwens om dan toch maar even terug te komen op standen, twente doet nu al 3 jaar achtereen mee in de top 3, speelt alweer voor de 4de keer in 10 jaar tijd een beker finale en lijkt op weg om 2 keer achter elkaar kampioen te worden, speelt al 2 jaar verdomde goed in europa . OOk dat is geen uitzondering meer. En over paar jaar als feyenoord en psv niet heel snel terug komen qua groei dan gaan we qua begroting beide voorbij. We zijn hard op weg om over de 50 miljoen te gaan. Aankomend seizoen gaan we al naar 40 . Case closed
De enige mensen die serieus denken dat FC Twente een topclub is zijn waarschijnlijk alleen de tukkers. Je bent/word een topclub op basis van prestaties in het verleden en helaas voor Twente heeft die club in het verleden nauwelijks iets gepresteerd, los van een bijna-faillisement in 2003.
Psv, Ajax en Feyenoord zijn de enige topclubs in Nederland simpelweg omdat deze clubs alle 3 een goed gevulde prijzenkast hebben, zowel nationaal als internationaal. Als we bijvoorbeeld een Alex Ferguson moeten geloven behoort Ajax nog steeds bij de Europese elite met 4 CL bekers in de kast staan, en ook PSV en Feyenoord hebben een naam in Europa waar Twente helaas nooit aan zal tippen.
Wat mooi dat juist nu en juist een psv-supporter commentaar heeft op ons financiele gedoe in 2003. kijk zelf nu naar je eigen clubje, met jullie tekorten.
en omdat jullie nu geen prijzen hebben gewonnen, hebben jullie meer tekorten.
Sir Alex Ferguson, is wel heel old skool. die was in de 50 toen ajax het nog zo goed deed, die weet dat dus nog goed.
Probeer je me nu te provoceren met je onzinnige opmerking? Voor zover ik weet is PSV namelijk gewoon een grotere club als Twente en daar zal voorlopig, wat heet nooit verandering in komen, en je bent idd zoals stadder zegt niet opeens een topclub omdat je 2 jaar achter kampioen word, dan zijn Rubin Kazan, Wolfsburg, AZ, Lille etc dus ook opeens allemaal topclubs?
Het zijn wel clubs die groter zijn dan jouw psv...
Psv is ook (nog wel ) groter als FC Twente. maar met het beleid daar iin eindhoven ben ik er totaal niet bang voor om te zeggen dat wij groter worden.
op jouw retorische vraag ga ik geen antwoord geven. wel zeg ik dat FC Twente niet ineens zomaar plots kampioen is geworden. het is een lijn die 7 jaar geleden begonnen is. en de lijn komt mooi omhoog zo.
Met het beleid dat er nu gevoerd word? Toegegeven er word dit moment wanbeleid gevoerd, maar wie zegt dat dat in de toekomst nog steeds zo is? Heb jij een glazen bol? En waarom weet jij zo zeker dat het bij Twente niet mis kan gaan? Je bij de top voegen is niet zo moeilijk, er bij blijven is pas moeilijk en ik betwijfel of Twente daarin slaagt, het is AZ 2x niet geluk dus het moet nog maar blijken of het twente wel lukt.
Idd, het ontbreekt Twente iig niet aan gloryhunters, maar die had AZ een paar jaar terug ook dus zo gek vind ik dat eerlijk gezegd niet. PSV is namelijk nog altijd de succesvolste club in NL van de laatste 12-13 jaar. zie ik Twente niet zo snel evenaren.
Zou jammer zijn dat je in een clubdiscussie, mij een gloryhunter noemt..
Ik heb er 10 jaar gezeten, maar ik ben er weggegaan door die (fucking ) gloryhunters.
maar dat is een verhaal apart.
073psvfan, je moet ergens beginnen en dat doet FC Twente nu. het trieste van dit voetbalforum is dat iedereen ff een statement moet maken over hun eigen club.
Fc Twente doet het nu gewoon top/goed!!
in jouw 4 reacties zie ik geen enkele sympathieke regel over Fct. jammer.
Ok, 073psvfan, met nauwelijks iets presteren staat Twente in de alltime-eredivisieranglijst maar op de vierde plaats achter Ajax, PSV en Feyenoord. En dat met maar 46 seizoenen om die prestatie te leveren. Dus kom niet aan met niets gepresteerd op een bijna-faillissement na. Het is geen goed gevulde prijzenkast, maar er zijn zoveel clubs die niet een goed-gevulde prijzenkast hebben maar wel top zijn op dit moment. Twente is op dit moment eigenlijk gewoon de topclub van Nederland. Het enige verschil is dat ze die status een stuk sneller kwijt zijn als het een paar jaar achtereen minder gaat dan Ajax, PSV en Feyenoord. Met een grote historie en een goed gevulde prijzenkast zorg je ervoor dat de status van topclub langer houdbaar is. Zie Feyenoord, op dit moment totaal geen prestaties maar nog wel steeds een topclub. Twente is dus voor dit moment een topclub, maar kan die status binnen een paar jaar weer kwijt zijn vanwege het gebrek aan prijzen in het verleden. Dat neemt niet weg dat Twente in de all-timestatistieken wel de vierde club is van Nederland. En dat is wel op basis van historie!
Een topclub ben je niet als je 2 keer achter elkaar kampioen wordt, of 2 seizoenen achter elkaar mee doet om de prijzen. Je moet een constante reeks laten zien over een aantal seizoenen.
Bovendien hoef je niet trots te zijn om een topclub van de Eredivisie te zijn en dit jaar al helemaal niet aangezien het niveau gewoon ontzettend gedaald is.
onzin, als je kampioen bent, of zoals dit jaar meedoen om het kampioenschap ben je deze jaren gewoon een topclub omdat je top presteert. Als dat over 3 jaar voorbij is ben je weer een subtopper of middenmoter. Zoals Feyenoord nu helaas is. Een topclub wint en/of doet mee om de prijzen, en dat is wat Twente op dit moment doet. Niets arrogants aan, gewoon logisch redeneren.
Prachtig deze tegenstribbelende Ajacieden op dit bericht. Mensen het komt er toch echt aan hoor, Munsterman en vd Laan staan aan het roer, Wessels en consorten erachter, er is geen club die deze trein nog tegenhoudt, dat kun je aan alles zien, stadion, hup weer een stuk erbij, financiele positie, spelersgroep enz. enz. Als de tukkers nu ook nog twee keer Ajax zouden verslaan heeft de definitieve KO plaatsgevonden en is de trein weg. Of ,,,,,,,, vd Boog moet deze mensen nog tegenhouden!
Als Ajacied kan ik alleen maar zeggen dat Twente inderdaad een topclub aan het worden is. Als je 2 jaar achter elkaar kampioen wordt van Nederland, mag je wel blind zijn wanneer je zegt dat het niet zo is.
Twente is een topclub in wording, ze zijn op de goede weg, maar laten ze eerst de komende 10 jaar structueel meedoen om de titel, en goed blijven presteren in europa, dan wil ik ze wel een topclub noemen. Maar niet na 1 titel (misschien 2) en een paar jaar goed meedraaien al een topclub noemen.
Op basis van de laatste 5 jaar heeft twente in alles brter gepresteerd dan ajax en feijenoord. Maar sommigen houden vast aan de tijd dat kratten bier nog van hout waren. Twente is feijenoord al lang en breed gepasseerd en psv is financieel en kwalitatief benaderd. Maargoed munchen gladbach, leeds, newcastle, feijenoord, en sparta zijn ook topclubs...
Ja precies, over de laatste 5 jaar..
Je wordt geen topclub in 5 jaar hoor, daar gaat een historie van minstens 25 jaar titels, bekers en europese cups winnen aan vooraf, gecombineerd met een grote aanhang, een imago in binnen en buitenland en een bepaalde interesse in jouw club bij het grote publiek. Twente heeft Europees nooit gewonnen, hebben pas 5 jaar echt succes, heeft amper imago in het buitenland en lang niet iedere Nederlander heeft interesse in jullie club. Oftewel: nog geen topclub.
Grappig,
Type je een bericht, staat het geplaatst, maar vervolgens wordt het weggehaald? Waarom.. Realistisch zijn mag hier ook al niet meer zeker??
Nog maar een keer dan...
En Twentefans maar zeggen dat wij van Ajax arrogant zijn? Het is behoorlijk overgewaaid naar jullie, want wie schreeuwen er het hardst? Wie roepen steeds... Wij zijn een topclub?
Nee, een topclub ben je nog lang niet! Wat hebben jullie gepresteerd? Is jullie prijzenkast te vergelijken met Ajax, Feyenoord en Psv? Nee! Hebben jullie een historie zoals deze echte topclubs wel hebben? Nee!
Az, werd ook een topclub genoemd. Waar staan ze nu? Spelen ook nergens meer om mee. Zien jullie dat eerst maar eens vol te houden voor een jaar of 10, win 10x de titel en de CL en EL een aar keer. DAN pas mogen jullie je als topclub beschouwen!
En nu a.u.b. niet zo arrogant meer doen
het is knap dat Twente kampioen is geworden, ook knap dat ze nu weer zo lang mee doen, maar een topclub ben je wanneer je minimaal 10 prijzen in je kast staan, wanneer een europeese succes heb geboekt, wanneer je jaren in de top zit, en sry maar dat zit Twente niet!
ik moet wel lache dat elke tukker altijd zegt dat ajax arrogant is, en nu hebben de tukkers zelf de grotste mond, met pas een prijs hahah nee sry maar Twente is nog lang geen topclub!
nee Ajax is het nu wel, omdat ze tig jaar geleden prijzen gewonnen hebben. Tussen beide clubs zit op dit moment maar barweinig verschil. Jullie zeuren altijd om jullie geschiedenis, wat heel NL prima vindt. Bij elk klein beetje kritiek richting Ajax wordt er weer op teruggegrepen. Dat was vroeger, internationaal stelt Ajax niets meer voor net als Twente. Als dan nationaal eens een club in het zonnetje gezet wordt, schieten de Ajax minded reacties weer als paddo's uit de grond.
Afgelopen jaar in de zwaartse poule in de CL gewoon meegedaan, na het eerste kampioenschap gewoon weer meedoen. Kwa prijzen is Twente geen topclub, dat weet iedereen wel, kwa prestaties de laatste jaren is Twente Booming, beter dan Ajax, sla er de resultaten nationaal als internationaal maar eens op na. Iets meer respect jegens Twente kan geen kwaad.
ja sla AUB de resultaten erop na van de laatste jaren, wil niet lullig doen maar Twente was een paar jaar geleden bijna verdwenen!!
Ajax is de laatste jaren helaas steeds de enige uitdager van de kampioen geweest.
en Ajax heeft nog steeds een hele goeie naam in europa!
en inderdaad het is knap wat twente doet, maar de topic gaat of twente een topclub is, en dat is het gewoon niet en ajax wel!!
Ik vind het een belediging voor het Nederlandse voetbal. De Nederlandse competitie is helemaal zo slecht nog niet. We moeten Spanje, Engeland, Italie, Duitsland, Frankrijk en Portugal voor ons dulden. Turkije en Rusland staan op gelijke hoogte en de andere landen (een dikke 40 dus!) laten we allemaal achter ons. En dat als klein landje met 16 miljoen inwoners. Wij zijn er erg goed in om ons in de put te praten. Als er in de acht met naam genoemde landen geen oneigenlijke concurrentie plaatsvond zouden we onszelf net als in het verleden terugvinden in de top. De prijzen die Ajax, Feyenoord en PSV europees hebben gewonnen zijn allemaal in een tijd gewonnen dat er nog maar drie buitenlanders mee mochten doen bij een club. De eredivisie is echter zo zwak nog niet. In de CL en EL zaten in de kwartfinales nog 4 Engelse, 3 Spaanse, 3 Portugese, 2 Russische , 1 Italiaanse en 1 Duitse ploeg naast 2 Nederlandse ploegen. Lijkt me nog niet zo heel slecht, gezien de financien in al die andere landen. Dus Twente, Ajax en PSV zijn gewoon alledrie top. Feyenoord is het voor mij ook nog steeds op basis van historie. Als je een grote historie hebt blijft een club, volgens mij, ondanks matige prestaties langer top. Van de genoemde vier is Twente bij minder presteren het snelst deze topstatus kwijt. Ajax heeft het meeste krediet. Maar Twente is op dit moment wel top en de Nederlandse competitie is niet zo zwak als iedereen, vooral de media, ons wil doen geloven. Nr. 8 in Europa waarschijnlijk en daardoor misschien ook wel in de toptien van de wereld. Dat is knap voor zo'n klein landje!
10 jaar structureel meedoen om de titel? Dus wat jij zegt, dan is Feyenoord geen topclub meer, want die hebben al een aantal jaren niet meer meegedaan om de titel.
Eindeloze discussies...
@paters
Op basis van het verleden is Feyenoord een topclub. Op basis van het heden is het niet meer dan een middenmotor.
Veldkampj,
Tuurlijk, Feyenoord is wel degelijk een topclub met het stadion, de supporters, de prijzen en dergelijke.. Reageerde alleen op die onzinnige punten die genoemd worden dat een club structureel 10 jaar mee moet strijden om de titel... OF zoveel prijzen moet halen etc. etc..
Iedereen kan toch zien dat Twente nu al 3 jaar lang het vuur aan de schenen legt van Ajax en Psv? Wellicht 2 kampioenschappen.. Zie het onder ogen. De top van Nederland breid zich uit.
Ah! De aloude wellus nietus dicussie rondom topclub. Nou laat Twente dan lekker geen topclub zijn, maar gewoon op dit niveau blijven spelen. Probleem opgelost toch?
haha dit vind ik de mooiste reactie van allemaal.. de discussie is een zinloze: de supporters van Ajax zullen het begrip topclub altijd anders definieren dan Twente fans.. ik hoef het stempeltje topclub niet zo nodig, ik geniet van de huidige gang van zaken rond de club en daar ben ik trots op.. Twente is mijn topclub
Het kan mij maar matig boeien of anderen Twente een topclub vinden of niet. Wat me wel kan boeien zijn de argumenten die ik hier lees waarom Twente geen topclub is of kan worden in de komende jaren. Een topclub is volgens nagenoeg iedereen hier een club die op een overvolle prijzenkast zit en op zijn lauweren rust over behaalde prestaties in het verleden. Dan kan ik me wel iets voorstellen bij de stelling dat vooral Ajax en PSV een topclub zijn en Twente niet, sterker, de grootste topclub is dan Feyenoord. Zij haalden immers een meest aansprekende prijs binnen als laatste ''topclub''.
Als we kijken naar organisatie van een club en of daar de term topclub op losgelaten kan worden scoort Twente weer niet volgens velen. Schijnbaar is er onrust nodig in je organisatie zoals bij Ajax om een topclub te zijn, moet je stelselmatig geld te kort komen in je lopende begroting, zoals bij PSV en Feyenoord en is een toporganisatie zoals die bij Twente geen leidraad voor het zijn of kunnen worden van een topclub.
Het is juist die arrogantie die van clubs als Ajax en PSV een topclub maakt. Ook de Nederlandse banken zaten op zakken vol met geld op hun lauweren te rusten om te zien hoe hun eigen arrogantie ze bijna fataal werd. Zo zijn er meer voorbeelden van bedrijven die het om hun eigen arrogantie niet gered hebben. Ik noem de Nederlandse werven, of in het buitenland, Ibm. De Wet van de Remmende Voorsprong, misschien zegt dat iets.
Twente is nu geen topclub volgens de definitie van velen hier, maar laat men die definitie los op hun eigen club dan gaat die argumentatie ineens niet meer op. Twente is toonaangevend op het gebied van organisatie van een grote club, Twente is toonaangevend als het gaat om scouting van een grote club, Twente is toonaangevend als het gaat om maatschappelijke betrokkenheid van een grote club, en dat allemaal dankzij een visie van een paar wijze mannen uit het Oosten waar heel Nederland nu ook al de grootste onzin over kan schrijven.
Twente is geen topclub en ik kan maar één reden verzinnen waarom niet. Twente heeft de boot gemist in de jaren '70 toen in 1974 op één punt na het kampioenschap werd binnengehaald, en toen het in 1975 de finale om de Europacup 3 verloor en men toen geen gevolg kon geven aan de prestaties van toen. Daar heeft Twente van geleerd en dát maakt van Twente nu geen topclub maar wel een grote club, nu al groter dan AZ die het succes van de jaren '80 ook geen gevolg kon geven. Wat anderen er dus ook van zeggen; laat Twente maar geen topclub zijn. Het is in ieder geval een warme, grote club die klaar staat om een topclub te worden.
Veldkampj,
Tuurlijk, Feyenoord is wel degelijk een topclub met het stadion, de supporters, de prijzen en dergelijke.. Reageerde alleen op die onzinnige punten die genoemd worden dat een club structureel 10 jaar mee moet strijden om de titel... OF zoveel prijzen moet halen etc. etc..
Iedereen kan toch zien dat Twente nu al 3 jaar lang het vuur aan de schenen legt van Ajax en Psv? Wellicht 2 kampioenschappen.. Zie het onder ogen. De top van Nederland breid zich uit.
Als Psver moet ik hem gelijk geven er zijn er voortaan 3 topclubs 1psv2fc Twente3 Ajax
Ik vind het te vroeg om Twente een topclub te noemen. Ze zitten sinds 2006 bij de eerste 5, maar tussen 1996 en 2005 waren ze gewoon subtop/middenmoot (daarvoor wel goede jaren gehad, maar ook gedegradeerd).
Ze moeten zorgdragen voor continuiteit de aankomende 5 a 10 jaar en standaard meespelen om het kampioenschap en proberen Europees succes te behalen, dan ben je een topclub.
En ik moet zeggen dat ik niet verwacht dat ze dit jaar (na een aantal vertrekken na vorig seizoen) weer een ''kampioenselftal'' samen konden stellen. Benieuwd hoe ze de aankomende jaren het gaan doen. Het stadion wordt in ieder geval prachtig!
Overigens wel mooi dat vrijwel iedereen die vindt dat Twente een topclub is of een plaatje van Twente als logo heeft of Twente als favoriete club in zijn profiel beeft staan... Objectief? Nee niet bepaald...
Seis 1 reden waarom Twente NOG geen topclub is. Simpele reden de doelstelling en insteek van de club. Wat wil Twente bereiken? Europees voetbal. Eindigen bij de eerste vier. Is het gehele seizoen uitgesproken door munsterman en consorten. Je bent een topclub als je 1 doelstelling hebt: de titel
Mocht Twente zo door gaan komt die doelstelling vanzelf wel. Een prijs is nu nog de kers op de taart, maar geen vereiste. Geen vereiste bij het bestuur en geen vereiste bij de achterban. Pas als Twente vanaf minuut 1 in een seizoen de titel gaat eisen is het een echte topclub.
lol wat een gelul. Een doelstelling zegt niets. Als Willem twee als doelstelling zet '' we gaan voor de titel '' zijn ze nog niet meteen een topclub omdat ze die doelstelling niet halen.
Laten we lekker allemaal roepen dat we voor de titel gaan dan hebben we 18 topclubs! En de sterkste competitie van de wereld Wow!
Wat een onzin reactie. Dus voor jou is de definitie van een topclub een voorzitter/trainer die uitspreekt dat ze voor het kampioenschap gaan. Misschien zijn ze wel zo top en professioneel dat ze weten dat dit dom en achterlijk is om te zeggen.
Het groene randje van Filip hieronder is helemaal terecht.
Overigens is voor mij de definitie van een topclub een club die:
- zijn organisatie op orde heeft ( financieel, admin. marketing, en sport technisch beleid)
- kwaliteit trainers heeft
- selectie met kwaliteit heeft
Meer valt er als sportvereniging niet te bereiken, want hier draait het allemaal om als sportclub.
Dat vind ik wel raar. Bijna iedereen zegt dat Feijenoord een topclub is. Feijenoord heeft niet als doelstelling om landskampioen te worden. Dus Feijenoord is geen topclub. Dat is het volgens de definitie van een topclub van jou.
On: Mooi dat Boschker dit zegt!
Wel veel reacties he, van Twentefans? Het /lijkt/ wel een topclub, zoveel fans... ;-)
Ajax heeft al 7 jaar de doelstelling dat ze de titel willen (moeten) winnen. Ben je een topclub als je die doelstelling hebt en het vervolgens niet waarmaakt? Dan draai ik het liever om zoals bij Twente. We hoeven geen kampioen te worden maar we worden het (stiekem) wel. Dit jaar voor de 2e keer op rij.
wat een geneuzel hierboven. Alsof je alleen een topclub kunt zijn als je een historie van gewonnen prijzen hebt. Sommige clubs hebben deze historie maar zijn dat nu nog werkelijk topclubs (ajax en Feijenoord). FC Twente heeft laten zien dat het minimaal een topclub in wording is met een uitstekend financieel beleid. Daar kunnen andere clubs (en mijn cluppie ook) nog een puntje aan zuigen.
off: ga er ook zonder meer van uit dat FC Twente de dubbel pakt.
Feyenoord is geen topclub, maar een club in opbouw. Al 10 jaar lang (cynisch).
Twente doet het heel goed. Historie? Op de ranglijst aller tijden staat Twente 4de! Ok. Ze hebben weinig prijzen gewonnen, maar wanneer ben je een topclub? Als je een volle prijzenkast hebt? Wat een discussie hier zeg. Niemand kan er omheen dat Twente het best geleid wordt van alle clubs in NL en dat ze hard op weg zijn om structureel een topclub te worden in NL. Dat ze de titel kunnen prolongeren en ook nog de beker kunnen pakken zegt imo genoeg.
Het is wel zo dat de toekomstig kampioen veel punten heeft laten liggen, maar ik spreek niet over de kampioen van de armoede. Ajax en Twente hebben beide lang meegedaan in Europa en dan komt het wel eens voor dat je in de competitie punten laat liggen ja!
Zolang onze vrienden uit Enschede nog geen enkele ster op hun shirt hebben staan is er niks aan het handje!!
FC Twente is een club die zich gemeld heeft bij de top van Nederland. Dat is een betere bewoording Sander. Bij het predikaat topclub zie ik meer een club die structureel successen heeft geboekt en langere tijd aan de top heeft gestaan.
Desondanks respect voor het bolwerk in Enschede. Maar hoop wel dat Ajax nu die titel eens pakt.
Met alle respect voor het beleid van Twente en hetgeen ze daarmee bereikt hebben vind ik Twente nog lang geen topclub.
De nivellering van het Nederlandse voetbal is de reden dat Twente dit seizoen nog mee doet om de landstitel.en dat ze in de bekerfinale staan.
Als Psv en Ajax dit seizoen gewoon de punten hadden gepakt die ze andere seizoenen ook pakken dan stonden ze op dit moment al een straatlengte voor in de competitie.
Nogmaals, ik vind het knap wat er bij Twente de laatste jaren gerealiseerd is maar om ze nu al een topclub te noemen vind ik wat ver gaan.
Ik ben trouwens wel benieuwd wat er gaat gebeuren als Jansen, Ruiz en Douglas dreigen te vertrekken (zie Psv na het vertrek van Alex, Gomes, Farfan en het stoppen van Cocu)
Ik wil overigens nog wel even de credits geven aan Fred Rutten die bij Twente het hele technische beleid op het niveau heeft gekregen wat nodig is om structureel mee te draaien bij de eerste drie van Nederland, dat wordt te vaak vergeten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FC Twente een topclub?
Met alle respect maar vind het geen topclub want dat zijn clubs als: Barca, Real, Man Utd etc.
Het niveau van de eredevisie is gewoon ontzettend laag en als Twente dit seizoen constant gepresteerd had waren ze nu al lang en breed kampioen.
Och och och... Tukkers halen voor het eerst in de geschiedenis een titel vorig jaar en maken dit jaar weer kans op een titel. En gelijk komt die arrogantie naarboven.. Twente is inderdaad een topclub die eraan komt, dat is niet te ontkennen. Maarjah AZ heeft het ook niet gered..
Leuk krijgen we deze discussie weer over wat een topclub is. Zullen we dan maar de samenvatting van de discussie 2-3 jaar geleden over AZ neerzetten als uitgangspunt?
Twente heeft een topploeg en wanneer ze deze prestaties door kunnen trekken over een langere periode dan kan het zich ook een topclub noemen.
Overigens wel als kanttekening dat ik Twente vele malen verder vind dan AZ (of Vitesse wat hier zelfs werd genoemd). Twente is historisch gezien altijd al de 4e club van Nederland geweest en niet een ploeg die nu 'toevallig' bovenin meedraait. Als je daarnaast ook het huidige beleid en structuur legt dan zie ik weinig reden om aan te nemen dat Twente over 5 jaar zich niet nog steeds in de top-3/4 kan begeven.
twente is geen topclub en zal dat de komende vijf jaar ook niet worden. Voor twente hebben we AZ gehad, daarvoor heerenveen, weer daarvoor willem ii, clubs die meestreden voor het kampioenschap en de beker. Kijk hoe het nu met deze clubs gaat. Het zelfde geld voor twente. Twente is geen topclub, we hebben 3 topclubs in Nederland: ajax, feyenoord en in mindere mate psv.
Als twente pakweg een keer of 6 - 10 landskampioen is geworden, in europa nog eens wat betekent praten we verder. Twente is gewoon een subtopper die de laatste paar jaar boven haar kunnen presteert.
Waarom probeert iedereen het begrip topclub te vatten in zijn of haar eigen definities? Sommigen vinden Feyenoord geen topclub meer, anderen vinden Twente (nog) geen topclub.
Feit is dat Feyenoord een indrukwekkende historie en fanbase heeft. Feit is ook dat Twente op al enkele jaren een team heeft dat top presteert in de Eredivisie en ook in Europa mee kan komen tegen menig topclub.
Wat is er mis mee om beiden een topclub te noemen? Naast Ajax en PSV natuurlijk.
Haha op basis van 1 titel een topclub? Wat zijn ajax en fey dan? En psv heeft ook een aardige prijzenkast dacht ik zo.
Alleen daarom zou je al hopen dat ze geen enkele prijs pakken en 2x verliezen.een goed team is nog geen topclub hoor. Dat ben je op basis van prijzen en historie, dus dat duurt nog een jaartje of 10, zelfs dan moeten ze elk jaar een prijs pakken.
Je vergeet een belangrijk aspect voor een topclub, de financiële huishouding.
Ik denk dat Twente daar ver boven uit steekt.
Disaster, dus als ajax 10 jr lang geen prijzen pakt zijn ze topclub af?
Valt me wel op dat ajax supporters zeer kortzichtig reageren hoor!
lezen is moeilijk blijkbaar.....als twente komende 10 jaar elk jaar minimaal 1 prijs wint zijn een topclub op basis van prijzen. En fey is ook nog steeds top, al gaat het allemaal wat minder. En ik zou het eerder realiteit noemen dan kortzichtig, er zijn gewoon 3 topclubs, we hebben niet voor niks jarenlang een top3 en de rest gehad. Dat er af en toe een uitschieter bij zit van een andere club betekend niet dat dat dan ook meteen een topclub is
lezen is voor jou inderdaad heel moeilijk..........als je op mij reageert probeer dan in ieder geval op mijn argumenten te reageren.....
Jerommeke jij vergeet hier ook een belangrijke nuance ? Namelijk dat Twente een topclub in wording is ! Ze zijn op de goede weg maar het predicaat topclub moet je toch echt over een langere periode verdienen ! Feyenoord is bijvoorbeeld een Topclub in verval, die zich terug probeert te knokken ?
Twente is een club die goed bezig is en op weg is naar die status ? Natuurlijk zijn ze in Enschede goed bezig en staat de organisatie als een huis , maar vergeet niet dat dit ook zo afgelopen kan zijn met het vertrek van bepalende spelers ! Als zowel Janssen , Ruiz , Douglas en de jong weg gaan moet ik nog maar zien hoe dat opgevangen wordt bijvoorbeeld ? En dan valt Twente een fiks stuk terug in hun groei en ontwikkeling als top team dan wel club ! En daarmee komen we dan bij Ajax dat nog steeds de topclub van Nederland is , maar de laatste jaren dus niet beschikte over een top team ? Net niet is in Amsterdam dus geen top omdat ze zichzelf hogere eisen stellen , en geloof me mij als Ajacied doet dat pijn , maar we moeten wel reéel blijven niet ? Ajax is weer op de weg terug naar waar ze willen staan en ik zie dat met vertrouwen tegemoet . Daar doet een eventuele titel of niet dit seizoen niks aan af . Net zoals de laatste 7 jaar niks af doet aan de status van Ajax ! En nogmaals Twente is op de goede weg , maar vooralsnog is het niet meer dan een goede club met hier en daar een incidenteel kampioenschap of ander succesje. En daar moeten de tukkers zich gewoon van bewust maken ? Ze hebben een prachtige club die op de goede weg is en daar kunnen ze trots op zijn ! Hopelijk houdt Twente dit vol maar Topclub heeft wel een heel andere betekenis dan waar de club nu staat !
Een topclub heeft elk jaar als doelstelling kampioen worden. Twente heeft als doelstelling de top vijf, dat is wel een reele doelstelling, maar niet de doelstelling van een topclub.
Clubs als Ajax en PSV moeten kampioen worden, bij Twente is die druk veel minder, dat is een groot verschil.
Ik denk wel dat Twente een topclub kan worden, maar dan moeten ze nog wel wat jaartjes in de top meedraaien.
Waarom wil iedereen elkaar er zo graag van overtuigen dat zijn/ haar club een topclub is? Dat Twente nu wel / geen topclub is? Als je sommige reacties hier ook leest die vol zitten met jaloezie of misgunning, dan denk ik ook van waar gaat dit over. Uiteindelijk heeft iedereen zijn eigen interpretatie van een topclub; de één vindt de historie heel belangrijk, de ander kijkt meer naar prestaties uit het recente verleden.
Ik denk dat Twente op dit moment een topploeg is. Een topclub omvat zoveel meer dan alleen de prestaties. Wanneer ze langere tijd meestrijden om de titel en ook qua financieen, uitstraling en dat soort facetten het niveau van Ajax, PSV en ook Feyenoord bereikt hebben, zijn ze een topclub. Kijk maar naar AZ. Zij hebben een aantal jaar meegedraaid bovenin, kampioen geworden en CL gespeeld. Omdat ze een topploeg hadden. Toen Scheringa ten onder ging, bleek de club niet groot genoeg om de prestaties door te zetten. Het was dus nog geen topclub.
Wat een zinloze discussie weer dit... Misschien had iemand vooraf even de definitie van een topclub moeten vaststellen. Want ik zie hier verschillende;
*degene met de grootste prijzenkast
*degene met de meeste fans
*degene met de meeste geschiedenis
*de club met een uitstraling van een topclub
*de club die de afgelopen jaren mee doet voor het kampioenschap
En om heel eerlijk te zijn vind ik het begrip topclub een beetje raar. Waarom is iedereen daar zo mee bezig? Wat ik kan zeggen is dat ik veel respect heb voor Twente en zijn beleid. hebben een erg goed team. Vorig jaar kampioen geworden en dit jaar doen ze tot de laatste dag mee. Hoop voor het Nederlandse voetbal dat ze deze stappen kunnen blijven doorzetten.
Heb niet zoveel zin om Twente af te zeiken of om me blind te staren op het verleden om eerlijk te zijn...
En dat is de verstandigste conclusie die je kunt trekken. De discussie die de titel uitlokt is een logische, maar niemand kan beargumenteren hier wat een topclub nu precies is. Gewoonweg omdat daarvan geen definities van zijn. Een over en weer geschreeuw van allerlei argumenten die geen recht doen aan de opmerking van Boschker, die gewoon blij is dat hij de bekerfinale mag keepen. En misschien vindt hij Twente als club wel top (tof) geworden en noemt hij het daarom een topclub, vanwege de ontwikkeling die de club heeft doorgemaakt!
Wat een arrogante reacties weer.. Iedereen weet dat FC Twente (nog) geen topclub is maar wel een club die als ze deze lijn vasthouden dat wel kunnen worden in de komende jaren.
Als je een keer kampioen word en nu de kans hebt om het nog een keer te worden ben je nog geen topclub, dan ben je 1 (wellicht 2) x kampioen.. Daarnaast hebben Ajax, PSV en Feyenoord veel meer prijzen gepakt. Prijzen kasten waar Twente alleen van mag dromen.
Wat mij verder ook opvalt is dat er mensen zijn die zeggen dat Feyenoord geen topclub meer is, Dat is het in mijn ogen wel. Ze presteren de laatste jaren wel wat minder maar met enkele gerichte aankopen kunnen ze zo maar weer eens bovenin meedraaien, net als vorig jaar overigens.
Het punt met FC Twente is dat ze alleen spelers kopen en als je straks enkele miskopen hebt zoals Ruud Gullit had gedaan bij Feyenoord dan kan je ook zomaar ineens ergens in de subtop meedraaien, of zelfs daaronder nog. Ik vind dat Twente eerst moet gaan investeren in een goede, eigen jeugdopleiding..
@acehood
verdiep je nou eerst eens in spelers die uit de jeugdopleiding van Twente komen. Dan zul je erachter komen dat je opmerking over investeren in een jeugdopleiding volledig uit de lucht gegrepen is.
Een probleem van dit moment is wel dat het eerste elftal vele harder groeit dan de jeugdopleiding.. Maar dat zullen ze de komende jaren wel weer bijhalen..
Op dit moment bij de 1e selectie, uit eigen jeugd:
- Sander Boschker
- Wout Brama
- Ola John
- Arnold Bruggink
- Thilo Leugers
En zo spelen er bij in ieder geval GO Ahead Eagles, VVV Venlo en Heracles ook nog spelers die uit de jeugd van Twente van komen. Karim el Ahmadi ook trouwens...
Edit: voornaam Bruggink gewijzigd in de juiste..
Direct ook maar even Jan Vennegoor of Hesselink toevoegen
Als Twente dit nog een paar jaartjes volhoudt is het pas een topclub. Maar als er een club is in nederland die het verdient om een topclub te worden is het FC Twente wel. Ze spelen al 40 jaar hogere subtop, en dan is het wel zo rechtvaardig om eindelijk eens die stap hogerop te kunnen maken. Dat de competitie slechter is ben ik het niet eens, twente is gewoon net dat extra beetje gegroeid de afgelopen 2,5 jaar. Dat we gestagneerd zijn als competitie is niet meer dan logisch. Het geld maakt de topclubs als Manchester united, Arsenal, Chelsea, Barcelona, Real, Bayern, Inter en dergelijke de afgelopen jaren gewoon ongenaakbaar en dat is ook te zien als je kijkt naar de CL van de afgelopen jaren en deze vergelijkt met vroeger. Dat staat gewoon buiten onze macht
Ach, wat een reacties weer over de definitie 'topclub'. En ja Sander heeft gelijk: Twente is een topclub in Nederland geworden en ja Ajax is dat nog steeds en was het in het verleden ook. PSV is zeker nog altijd een topclub in Nederland en Ja Feijenoord was een topclub in het verleden en nu hebben ze (even) moeite om aan te haken. Wat een commotie over een woord. Sukses Ajacieden in de toekomst. Maar nu even een paar weken niet.
Wat mij betreft komen we er pas achter of Twente een topclub is wanneer Janssen en Ruiz vertrekken. Ik denk namelijk dat deze twee spelers onvervangbaar zijn en cruciaal voor het huidige succes.
Als Nederlandse topclub verlies je met een beetje pech elk seizoen een waardevolle speler aan een buitenlandse club. Zie dat maar eens op te vangen.
Ik moet toegeven dat Twente tot nu toe erg sterk is geweest in hun transferbeleid.
Een beetje geluk moet je hier echter ook bij hebben aangezien spelers die overduidelijk getalenteerd zijn meestal niet voor een Nederlandse (top)club kiezen. En met een beetje pech zit je met een dure speler die erg tegenvalt.
Nog een probleem van een Nederlandse topclub is naamsbekendheid. Het is natuurlijk heerlijk dat veel europeanen nu FC Twente kennen. Maar ik geloof dat jeugdscouts, na de traditionele topclubs, nu ook de route naar Twente leren kennen.
Om een lang verhaal kort te maken:
In de luwte kun je je ontwikkelen tot een kampioensclub, wanneer je in de volle belangstelling staat gelden ineens andere wetten. Die van een topclub.
Het is iedere keer hetzelfde liedje hier op Vz.. als er iemand voorbij komt die beweert dat Twente een topclub is, roepen Ajax- en PSV supporters om het hardst dat hun eigen club de beste is en dat de rest geen topclub is of zal worden op (relatief) korte termijn.. Sommigen beweren dat je pas een topclub bent als je doelstelling is dat je ieder jaar kampioen wordt.. Dan zijn we snel klaar, want er is geen enkele club in Nederland die als enig doel heeft, het behalen van de titel...psv en Ajax hebben beiden een doelstelling die ongeveer op hetzelfde neerkomt (dit is de letterlijke doelstelling van Psv, die van Ajax wijkt iets af, maar is vergelijkbaar):
• Structureel aansluiting houden bij het topvoetbal in Europa door minimaal één keer in de drie jaar landskampioen te worden, jaarlijks aan een Europese competitie deel te nemen waarvan minimaal vijftig procent in de Uefa Champions League;
• Instandhouding van een A-selectie van hoog niveau door het aantrekken van de beste spelers uit Nederland en topspelers uit het buitenland en door grote aandacht te geven aan het laten doorgroeien van talenten uit de eigen jeugdopleiding;
• Een zodanig clubklimaat te creëren dat spelers en talenten graag naar PSV komen. Dat wordt bereikt door het accent te leggen op het spelen van attractief voetbal, door een sfeer uit te stralen van sportieve uitdaging en betrouwbaarheid, door professionaliteit in de technische en;
• medische begeleiding, door veel aandacht te besteden aan de opvang van spelers en hen in maatschappelijke en sociale zin waar nodig en zinvol maximale ondersteuning te geven;
• Het realiseren van optimaal comfort en veiligheid in het Philips Stadion, mede door goede samenwerking met het gemeentebestuur, de politie en de supportersverenigingen;
• Het op de kaart zetten en exploiteren van het Philips Stadion als multifunctionele ontmoetingsplek voor het genieten van topvoetbal en andere vormen van entertainment en voor zakelijke contacten en netwerken in de breedste zin, vooral ook op niet-wedstrijddagen.
Eens per drie jaar landskampioen worden dus.. Uitspraken van voorzitters, trainers en/of spelers op basis van de waan van de dag, doen niets af aan de officiele doelstelling. Als je goed leest, is de doelstelling per 3 jaar dus minimaal 1 keer kampioen, 1x tweede en 1x een plek die recht geeft op Europa League.
Verdiept iemand zich een beetje in Twente, dan had hij geweten dat de doelstelling de afgelopen jaren is geweest: eindigen op een plek die past bij de begroting, rechtstreekse plaatsing voor Europees Voetbal en structureel aansluiten bij de top van Nederland.. Ik denk dat dat een gezonde doelstelling is voor een club met de 4e begroting van NL en het , voor wat betreft capaciteit, 7e stadion van Nederland. Volgend seizoen (nog een beetje afhankelijk van wat de rest doet, maar) in principe de 3e begroting en het 4e stadion van NL. Haalt PSV de CL niet (en wordt er dus een verlies geboekt van 17 mln), dan bestaat de kans ook zomaar dat het de tweede begroting van Nederland wordt... Op die manier groeit Twente, en op die manier groeit de korte termijn-doelstelling mee met de ontwikkelingen van de club en groeit de club langzaam naar de lange-termijn doelstelling toe!
Wat ik mis, is een definitie. Wat is een topclub?? Hierboven wordt gezegd dat eerst minimaal 2x de CL gewonnen moet worden, plus een aantal keren de EL. Dat is een stevige doelstelling, temeer omdat Ajax de enige Nederlandse club is die dan aan die definitie voldoet...
Hebben we het over Nederlandse top, Europese top of wereldtop? En wat maakt je dan een topclub binnen de categorie die je met elkaar afspreekt? Huidig beleid en prestaties, of het verleden? Misschien wel de toekomst? Zijn Google en Facebook topbedrijven van de moderne tijd? Ik denk het wel... Maar als je de historie gaat bekijken van beiden, ben je snel klaar...
Wat mij betreft is de enige definitie van ''top'' (club, bedrijf, stichting, noem maar wat), dat er een verstandig beleid wordt gevoerd, doelstellingen worden neergezet die ambitieus zijn, maar wel passen bij de faciliteiten (bij een voetbalclub dus ook de inkomsten) en dat de resultaten overeenkomstig de doelstelling zijn..
Mooi stukje en voor het grote deel ben ik het met je eens, alleen in de laatste alinea geef je aan wat een topclub is en met jouw redenatie is Heracles dan ook een topclub.
Nog niet de juiste definitie van een topclub gevonden dus.
Voor mij is dat de definitie, maar die kan voor iedereen anders zijn... Wat ik aan wil geven, is dat dit een discussie zonder einde is, voordat er een definitie op tafel komt... De laatste alinea is mijn definitie, maar ik ga er vanuit dat de gemiddelde supporter kijkt naar sportieve prestaties...
Misschien moeten we een ''sportieve'' definitie bedenken, en een financiele... Er zouden eens wat meer mensen vanuit bedrijfskundig of - economisch oogpunt naar het voetbal moeten kijken.. In het bedrijfsleven geldt het recht van de grootste.. De grootste is vaak ook degene met de meeste historie. Maar als de grootste stopt met ontwikkelen, dan gaat ook daar uiteindelijk de deur dicht.
In 1995 was de begroting van Barcelona ook al 10 keer zo groot als die van Ajax.. Toch won Ajax de CL. Idem in de overige jaren dat de cup gewonnen werd door Nederlandse clubs (wellicht met uitzondering van het jaar dat Feijenoord hem won.. Feijenoord was immers ooit de grootste club ter wereld....).
Het is tijd dat de Nederlandse ondernemersgeest weer intrede doet in het voetbal. Onmogelijk om aan te haken bij de Europese top? Onzin!! Maar als bestuurders het maar vaak genoeg zeggen om zodoende hun eigen tekortkomingen te maskeren, gaat iedereen het uiteindelijk wel geloven. En dan wordt het een ''self fulfilling prophecy''.. Als je geen geloof hebt in jezelf, waarom zou een ander je dan wel geloven?
Of dan gekozen wordt voor een insteek a-la die van Joop Munsterman, of een insteek als die van Johan Cruijff, dat is een keuze... Maar mensen moeten zich ervan bewust worden dat alles mogelijk is, als je er maar in gelooft...
Ik ga me voor de rest niet met deze discussie bemoeien omdat wat een topclub is voor iedereen persoonlijk is, maar mensen die AZ als voorbeeld aanhalen zouden een ban moeten krijgen uit dit soort discussies. AZ is opgebouwd met steun uit buitenaf en toen dat wegviel zakte AZ ook weg en dat is niet te vergelijken met Twente, eerlijk gezegd lijkt het me dat iedereen dat gewoon weet en dat je dus expres iets negeert om je punt te maken wat betekent dat je totaal niks toevoegt.
Twente is een topclub geworden dat klopt. En iedereen die zegt dat Twente geen topclub is in de Eredivisie dan moet je het maar is aan Inter, Tottenham en Werder vragen. Dat zjin wel echte topclubs en daar heeft Twente goede kans tegen gemaakt in de CL. Twente is een topclub en is in mijn ogen zelfs beter dan PSV op dit moment. Twente heeft een goede kans op de titel, ik hoop dat Ajax de dubbel wint natuurlijk, maar het mooiste voor de neutrale supporter zou alletwee een prijs zijn.
In mijn optiek zijn er nog altijd drie topclubs in Nederland.
Een topclub definieer je naar mijn mening obv aanhang, historie (en prijzen), merkbekendheid (zowel binnenland als buitenland)
Dus:
Ajax
Feyenoord
Psv
Neemt niet weg dat twente wel in een stijgende lijn zit om een topclub te worden.
Maar momenteel vind ik twente nog geen topclub, ze hebben immers wel een topploeg.
Valt onder ''aanhang'' ook het aantal verkochte kaartjes voor een bekerfinale?
Dus jij wil definitie topclub bepalen op 1 wedstrijd? ^^
Dat iets wel of niet leeft bij de aanhang zegt niks over status topclub.
De beker is minder belangrijk voor een groot deel van de ajaxaanhang.
En qua combiregeling is die van twente ff wat soepeler geregeld dan die van Ajax.
Niet op basis van 1 wedstrijd... Zolang ze bij Ajax bij iedere wedstrijd moeite hebben de hut vol te krijgen (zeker Europees gezien, waar je op de wedstrijddag vaak nog kaarten kunt kopen voor de helft van het geld), denk ik dat het nog wel meevalt met de verschillen...
Natuurlijk heeft Ajax een grotere aanhang, maar wat is aanhang? Als je aan mensen vraagt een voetbalclub te noemen, dan is het logisch dat Ajax er als grootste uikomt (die is immer het bekendst).. Stop je met interviewen nadat het antwoord ''nee'' is op de vraag ''bent u voetbalfan'', dan vermoed ik dat de uitslag heel anders wordt...
Dan is Az ook een top Club.
Of clubs die 20 a 40 jaar geleden die Uefa prijzen hebben gewonnen en nu 2e divisie spelen
Leeds United en Nottingham Forest zijn natuurlijk ook Europese topclubs, Man Utd is ooit gedegradeerd en is dus eigenlijk geen topclub, want een topclub degradeert niet. Waarom altijd naar het verleden kijken? Er is niemand die beweert dat Twente IN HET Verleden een topclub was. Er wordt alleen gezegd dat Twente NU top is
Laten we het gewoon simpel houden. Het woord zegt het eigenlijk al; een topclub speelt aan de top. Dat doet twente de laatste jaren dus voldoen ze aan de norm. Simpel lijkt me. Of dit over 10 jaar nog zo is weten we niet en daarom is twente nog geen structurele topclub. Voorlopig liggen ze wel op koers. Verder zal ik alle ik-weet-het-beter-supporters van andere clubs even gerust stellen. Ja, Ajax, Feyenoord en PSV hebben historisch gezien meer bereikt en zijn qua achterban grotere clubs. Gefeliciteerd hiermee! Ik kan hier niets tegen inbrengen, en kan alleen maar hopen dat Twente over een aantal decennia ook een dergelijke prijzenkast heeft. Het zegt alleen niets over het hier en nu.
Off: Ik vind het daarom aan de andere kant altijd wel een zwaktebod dat velen van jullie deze soms stoffige prijzenkast gebruiken in discussies over wie de beste is. Als me op mijn werk wordt verteld dat ik moet opstappen omdat ik al 7 jaar niet presteer dan heeft het ook weinig nut als ik dan aanvoer dat ik vroeger wel wat heb gepresteerd. Prestaties van vroeger zijn prachtig om aan terug te denken, maar op dit moment niets meer waard. Je word er geen kampioen door, maar ondertussen beinvloedt het wel je financiele resultaten door een verkeerd verwachtingsprobleem. Dus wees als supporter zeker trots op de behaalde prijzen van je club, maar gebruik dit argument ajb wel in discussies waar dit relevant is.
Haha, die Boschker, ziet me toch wat dingen over het hoofd.
Allereerst moeten we ons afvragen aan de hand van welke criteria een topclub een topclub is?
1. Historie
2. Supporters
3. Uitstraling
4. Bouncebackability
1. Met historie bedoelen we natuurlijk het behalen van prijzen. En dan niet wat landstitels maar echte prijzen, prijzen met waarde, prijzen die meetellen in Europa! Die heeft Twente helaas niet. Op basis hiervan zijn ze dus geen topclub.
2. Supporters. Dat Twente een aardige achterban heeft is bekend. Nog niet zo lang geleden is er echter ook een onderzoek gepubliceerd waarin naar voren kwam dat Ajax meer supporters heeft dan psv, feyenoord, az, twente bij elkaar. Ook op dit gebied is twente dus nog lang geen topclub.
3. Uitstraling. Dit komt onder meer tot stand in zaken als sponsorcontracten. Kijkend naar die van Twente moet ik helaas ook hier concluderen dat ze er niet bij horen. Daarnaast is laatst een artikel gepubliceerd over een Adidas-ontwikkelcentrum bij Ajax, het eerste in Europa. Kijk, ook dat heeft te maken met uitstraling! Voorop lopen in ontwikkeling.
4. Bouncebackability. Dit wil zeggen; is het voor een club mogelijk om na een slechte periode weer terug te komen? In het geval van Ajax kunnen we heel hard ja zeggen. Bij twente moeten we concluderen dat ze er nog nooit geweest zijn, dus niet af kunnen zakken, dus totaal nog niet voor dit criteria in aanmerking komen.
Ik zie twente dan ook als een opel-rijder die een Ferrari wilt gaan komen. Je rijdt nog lekker in je opel rond omdat je het sparen bent voor je jezelf een Ferrari-rijder mag noemen.
Histiorie. Allemaal lang lang geleden, hoe gaat het tegenwoordig bij de club ajax?
Supporters. Neem je ook het percentage successupporters mee? Bekerfinale 2011: Ajax raakt haar kaarten bij lange na niet kwijt, nee wat een topsupporters.
Wat lul je nu over uitstraling? Dat is allemaal jouw mening. Je weet geen drol van wat er allemaal op dit moment bij Twente gaat gebeuren.
Bouncebackability???? In de categorie 538 Evers staat op: een woord dat je niet zo vaak hoort.
Ik zie ajax meer als een club die in een hele oude Ferrari rijdt, waar de motor snel van gereviseerd moet worden, anders loopt ie helemaal vast. Ook de stroomlijning kan wel iets beter.
Oja voeg je punt 5 ook nog even toe, nl. Prestaties in het heden?
ps niet weer over die prijzen uit de dinotijd beginnen he of over al die zogenaamde talenten die elders pas echt groot geworden zijn.
Fct81, je spreekt jezelf lekker tegen. Historie allemaal lang geleden, hoe gaat het tegenwoordig bij club ajax? vervolgens ga je beginnen over successupporters, successupporters die komen toch bij huidig succes????? Volgens mij bestaat jouw clubbie meer percentueel uit huidige successupporters dan ajaxhoop niet dat ik het rekensommetje voor je hoef uit te leggen:s
Tsja, wat je vergeet is dat toptrainers zoals Ferguson recentelijk nog ieder jaar aan het verleden refereren. Er is dus geen ontkennen aan dat historie deel uit maakt van het heden.
Uitstraling is niet mijn mening, dat zijn keiharde cijfers (3,7 miljoen supporters, alleen in Nederland al). Ook dit valt niet te ontkennen.
Prestaties in het heden, kan onmogelijk een criteria zijn voor een topclub gezien dit altijd bepaald zal worden op prestaties uit het verleden, dat was een inkoppertje zeg
Tot vandaag de dag speelt Ajax gewoon voor de dubbel, prima toch?
Ik zie Ajax dan ook meer als de eigenaar van de Ferrari-fabriek.
Ik zie Ajax dan ook meer als de eigenaar van de Ferrari-fabriek.
Gadver, aroogantie ten top.
Geeft je hele manier van denken wel aan. (lees provoceren)
Leuk verhaaltje hoor, maar je ziet wat dingen over het hoofd:
1. Historie
Prestaties uit het verleden, etc....
2. Supporters
Als Ajax zoveel supporters heeft, waarom hebben ze dan toch altijd zo verrekte veel moeite om dat stadion vol te krijgen? Idem bij de bekerfinale....
Hoe is dat onderzoek opgezet? Was de vraag: wat is de eerste voetbalclub die in je opkomt? Of hadden ze iets objectievers, zoals bijvoorbeeld: bent u voetbalfan? Zo nee, dan dan stopt hier de vragenlijst.. Indien ja, van welke voetbalclub bent u fan?
3. Uitstraling
Wat zie jij als het grote verschil tussen sponsorcontracten van Twente en die van Ajax? Ajax begroot al jarenlang potentiele transferwinsten en potentiele inkomsten (uit Europees) voetbal... Als we die achterwege zouden laten (zoals Twente doet), dan komen de begrotingen (en dus de sponsorinkomsten) akelig dicht bij elkaar.. Als je dan meeneemt dat de Arena 2x zoveel mensen kan herbergen als de Grolsch Veste, dan zou je zomaar tot de conclusie kunnen komen dat de sponsorinkomsten van Twente groter zijn dan die van Ajax.
4. Bouncebackability
Wat is een slechte periode? Je doelstellingen niet halen? Dan is Ajax nog steeds niet terug, tot ze weer een keer kampioen worden, en dat vervolgens binnen 3 jaar nog een keer worden..
En dat laatste... Tsja.. er zijn ook mensen die jaren in een Ferrari gereden hebben, maar waarbij het plots iets minder goed ging.. In plaats van de Ferrari te verkopen, gingen ze geld lenen om de benzine te kunnen betalen. Ik weet niet wat erger is....
En ook jij slaat de plank aan alle kanten mis:
1. Inderdaad, prestaties uit het verleden bepalen de status in het heden
2. Cijfers liegen niet, hoe pijnlijk dit ook voor je is.
3. Feit is dat Ajax met sponsorcontracten tussen de grote jongens staat en twente niet. Dat gebeurt natuurlijk niet omdat Ajax geen uitstraling meer heeft. Dat is omdat Ajax overal ter wereld nog steeds bij de top 5 clubs behoort, je hoort het goed, de top 5! Ook dit is feitelijk bewezen en hier liegen de cijfers wederom niet. Is twente ook nog met iets voorloper? of met iets in de top 10 van Europa?
4. Ajax is al vaker terug gekomen na de jaren 70, na de jaren 90, en nou ook weer in het heden.
1. dat is een probleem van meer mensen die de boot in gaan... Op basis van prestaties uit het verleden, denken dat het in het heden vanzelf komt... Helaas...
2. Cijfers liegen niet, daar heb je helemaal gelijk in... De vraag is alleen: wat zeggen de cijfers?
3. Feit?? Leg eens een bron neer? Feit is, dat 10 sponsorcontracten van 1 mln euro, veel waardevoller zijn dan 1 sponsorcontract van 10 mln euro...
Top 5 op basis waarvan?? Wereldwijd?? In Spanje, Italie en Engeland zou Ajax niet meer dan een middenmoter zijn op het moment..
Twente staat hoog in de top 10 in Europa.. Het is namelijk een van de weinige clubs die de afgelopen jaren zowel sportief als financieel zijn gegroeid.. Daarnaast is het een van de weinige clubs in Europa die structureel winst maakt... Dus ja.. Twente loopt wel degelijk voorop bij een aantal zaken.. Zaken zelfs die er echt toe doen in de moderne samenleving!!
4. Jaren 70?? Van 1966 tot en met 1996 is Ajax niet lager gezakt dan de derde plaats.. 16 schalen in 31 jaar, dus doelstelling wel bereikt lijkt me.. Hoezo afgezakt en teruggekomen? Ajax is na 1966 (het jaar waarin ze zich structureel aan de top hebben genesteld) uberhaupt nog maar drie keer buiten de top 3 gevallen... Hoezo terug gekomen? Feijenoord, die hebben nu te maken met een terugval. Twente, 8 jaar geleden zo goed als failliet, dat was een terugval...
De cijfers zeggen dat de Arena in theorie bijna elke week vol zit. Het enige probleem daarbij is dat er veel seizoenskaarthouders niet op komen dagen. Twente krijgt in tijden van absoluut succes net een stadion van 35.000 vol. Feyenoord en Ajax krijgen in mindere tijden nog steeds een stadion van 70.000 plaatsen uitverkocht.
Daarnaast heeft het twee belangrijke redenen dat Twente de beker plaatsen wel verkocht krijgt. Ten eerste spreekt het de Twente supporters veel meer aan dan Ajacieden. Ajax staat heel vaak in de bekerfinale, terwijl het voor Twente vrij uniek is. Ten tweede kunnen Ajacieden niet met vrij vervoer. Ik ben dit seizoen al richting de duizend euro kwijt, weer ruim vijftig euro zit ik niet op te wachten voor een troostprijs.
@vincfred
Zowel Feyenoord als Ajax hebben geen stadion waar 70.000 man in kan, dus dat is weer zo'n bewering die kant nog wal raakt... Of we het net (wel of net niet) volkrijgen moet nog blijken, want die 35.000 kunnen er nog niet in.. Afgaande op de wachtlijsten zou het geen enkel probleem moeten zijn...
Sinds 2001, wordt dit de 4e bekerfinale voor Twente en de 5e voor Ajax.... Veel vaker inderdaad....
En ook Twente kan niet met vrij vervoer, maar dat heb ik nu al zo vaak uitgelegd dat ik je uitnodig het zelf maar te gaan lezen op de website van Twente..
Over geld gaan we maar niet discussieren, iedereen moet z'n team maar ondersteunen voor zover z'n bankrekening dat toelaat...
Ik baseer die 70.000 op de wachtlijst voor de Arena momenteel, jij doet exact hetzelfde bij Twente. Of je het dan echt vol krijgt, moet inderdaad nog blijken, maar aan de hand van de wachtlijsten kan je wel een reële inschatting maken.
Het is wel treffend dat je precies vanaf 2001 kiest. Zo gebruik je statistieken nogal selectief en als je gewoon echt naar de beker historie kijkt, zie je dat een bekerfinale voor Twente best speciaal is, zeker gezien het feit dat het bij winst pas de derde Knvb beker is voor Twente.
Op de site van Twente had ik overigens al gekeken, maar daar staat toch echt info over het reizen met eigen vervoer. Zowel met de auto als het aanmelden van een eigen bus behoort tot de mogelijkheden. Dit is bij Ajax beiden niet mogelijk.
Over geld discussiëren heeft inderdaad geen zin. Ik probeerde maar één punt te maken. Zowel fanatieke Ajax als Twente supporters zijn al veel geld kwijt geweest het afgelopen seizoen, maar omdat de bekerfinale voor Twente van grotere waarde is, geven zij toch nog makkelijker even die vijftig euro uit.
Het zijn allemaal verkapte combi's... Zelf geregelde bussen verzamelen op een vaste plek, vanwaar ze onder politiebegeleiding verder gaan. Wil je met de auto, dan moet je 4 of 5 kaarten kopen, omdat je er anders geen parkeerkaart bij krijgt. Zonder parkeerkaart kun je dan weer je omwisselbiljet niet omwisselen voor een toegangskaart, en heb je geen toegang tot de tram naar het stadion..
Eigen vervoer staat dus wel tussen zeer grote aanhalingstekens.. Kan me 2001 nog herinneren, waar we gewoon op eigen houtje naar Rotterdam konden, een feestje mochten bouwen in de binnenstad en vervolgens met z'n allen richting Kuip... Jammer dat dat niet meer mag..
Ik neem bewust de afgelopen 10 jaar, omdat het niet heel veel zin heeft verder terug te kijken. Veel supporters die er nu bij zijn, waren er meer dan 10 jaar geleden nog niet bij.
1. Historie, lol wat een onzin dat Twente eerst de El/cl moet winnen om zich in het rijtje van de traditionele top 3 te mogen scharen. De situatie voor Nederlands clubs om een dergelijke prijs te winnen is bijna onmogelijk geworden. Dus Twente zou dus gezien dit feit nooit een topclub genoemd mogen worden? Ook niet na 10 landstitels?
@expert4life,
Ik wil je allereerst een compliment geven voor al je fantastische posts hier op VZ. Altijd vermakelijk en ook zeker consistent. Helaas zijn ze ook net zo vaak eenzijdig belicht en volledig subjectief.
Wie bepaalt namelijk die vier criteria van jou? Je kan jezelf wel expert noemen, maar dat maakt je er natuurlijk nog geen. Ik zal je vier punten desondanks toch eens langslopen.
1) Historie. Ajax heeft zeker een fantastische historie. Maar wat levert je dat op in de huidige strijd om het kampioenschap? Niets; je hebt gelijke kansen als twente die minder historie heeft. Ik was als kind ook een redelijk getalenteerde voetballer, maar ook in dit geval zegt vroeger niets. Dichter dan er naar kijken, kom ik niet bij topvoetbal.
2) Supporters. Dus zolang er clubs zijn met meer supporters kun je zelf geen topclub zijn? Beetje rare stelling. Dus elk land kan maar één topclub hebben?
3) Uitstraling. Het is hier natuurlijk ook maar weer net waar je naar kijkt. De absolute uitstraling is hier inderdaad bij Ajax nog steeds het grootst. Als je echter kijkt naar de evolutie van die uitstraling (onlangs nog onderzocht) dan is dit bij Ajax de afgelopen jaren licht gedaald en bij Twente de laatste jaren sterk gegroeid en bijna verdubbeld. Relatief gezien is Twente dan dus de beste op dit vlak. Nogmaals; het is maar net wat je wil zien.
4) Is dit een parameter voor succes? Stel dat een bepaalde club dus wel altijd successen haalt en geen structurele terugval kent zoals Ajax nu dan is het geen topclub omdat ze die 'bouncebackability' niet nodig hebben gehad? Haha, kom op zeg... Deze zet je er gewoon bij omdat het in je straatje past.
En tenslotte even over jouw auto-metafoor: Ik ben heel blij als twente zijn hele leven in die opel van je rijdt. Het alternatief is namelijk dat ze net zoals bij jouw club die ferrari aanschaffen die ze eigenlijk niet kunnen betalen!
Sjongejonge, er worden nogal wat planken mis geslagen vandaag. Hier komen de verbeterpunten:
1. Wat zou jij vroeger graag de beste speler te wereld geweest willen zijn, individuele prijzen hebben gewonnen, alles wat maar mogelijk was. Het zou je werkelijk niks uit hebben gemaakt als je een paar jaar erna niks meer kon want die prijzen heb je en daar kun je de rest van je leven op teren. Trots als je bent nemen ze je dat nooit meer af. Beter iets verliezen (de nummer 1 ter wereld zijn, Ajax) dan het nooit gehad hebben (de nummer 1 in Nederland willen zijn, twente).
2. Meerdere topclubs in 1 land is natuurlijk mogelijk. Supporters is slechts 1 van de criteria die de grootsheid aangeven.
3. twente is alleen maar gegroeid omdat ze op 0 begonnen zijn. Ajax heeft momenteel alleen maar iets te verliezen omdat ze de nr1. in Nederland zijn. Winnen ze dan is het logisch, verliezen dan is het een drama. Ajax begint op 90 en kan nog maar 10 punten pakken naar de 100. twente begint op 40 en kan dus grotere sprongen maken, logisch dus.
4. Duidelijk dat jij niet op de hoogte bent. Iedere!!! topclub in Europa is er altijd weer bovenop gekomen, tijdperken heet zoiets. In het geval van Ajax had je de gouden jaren 70, de glorieuze jaren 90, en nou komen de jaren Cruijf eraan.
Jammer dat jij de plank niet bent, dan was hij vast wel vaak raak geslagen.
Dat van die planken klopt inderdaad, maar jij slaat ze mis hoor.
1) Blijkbaar denken wij totaal anders. Jij zegt dat ik op die prijzen dan jaren kon teren, maar niets is minder waar. Ik presteer liever goed in het heden met een uitstekend perspectief voor de toekomst dan dat ik teer op iets van vroeger en ondertussen ' een grote verlosser' binnenhaal die ook niets anders doet dan teren op prestaties uit het verleden.
2) Nu je argument onderuit is gehaald, is het ineens slechts 1 van de criteria?
3) Ik geef toch toe dat Ajax momenteel de grootste is? Ik geef alleen aan dat als de nr 1 gaat krimpen en de nr 4 (in dat klassement) heel sterk gaat groeien dan is het niet ondenkbaar dat dit over een aantal jaren veel dichter bij elkaar zit. Het is dus maar net welke parameter je neemt voor succes, groei en dus persepctief of absolute eenheden die aan het afnemen zijn en daarmee dus vooral verleden.
4)ik ben wel degelijk op de hoogte, maar jij begrijpt mijn punt niet. Die zelfverzonnen bouncebackability van jou moet helemaal geen criterium zijn, want als je het niet nodig hebt kun je nog wel degelijk een topclub zijn. En als je het dan toch wil aanvoeren; Is jouw club ooit van een bijna faillissement teruggekomen naar een landskampioenschap?
Tenslotte wil ik hierbij nog even aangeven dat ik mijn punt wel gemaakt heb en niet eindeloos met je in discussie blijf hierover. Is het weer buiten veel te lekker voor. :-) Ik ken je debattechnieken namelijk uit andere posts en zo vermakelijk als ze zijn om te lezen, zo vermoeiend zijn ze om op te moeten reageren. Het is namelijk altijd vrij gekleurd en weinig objectief. Laten we het erop houden dat we er allebei anders tegenaan kijken, special one!
@expert4life 6 mei 2011 om 11:22
''wat zou jij vroeger graag de beste speler te wereld geweest willen zijn, individuele prijzen hebben gewonnen, alles wat maar mogelijk was. Het zou je werkelijk niks uit hebben gemaakt als je een paar jaar erna niks meer kon want die prijzen heb je en daar kun je de rest van je leven op teren.''
Je haalt hier twee totaal verschillende dingen door elkaar. Je vergelijkt een individuele (en dus eindige) carriere van een sporter met de dynamische carriere van een collectief. Een individu komt op z'n top, wint prijzen en teert daar z'n leven op. Een collectief moet altijd maar door, wordt vernieuwd, verjongd, en moet blijven presteren.. Die kunnen niet teren op oude schalen en bekers, want ze moeten vooruit kijken om te zien hoe ze de beker die op dit moment belangrijk is, te pakken...
hahahahaha goed gevonden hehehe.
Maar afgezien van het feit dat expert het allemaal wat te zeker weet , heeft ie natuurlijk wel een punt he ? Twente is op de goede weg en voert de ranglijst aan op dit moment . Top zijn ze echter niet gezien hun spel de laatste weken ? Topclub zijn ze bij lange na nog niet na 1 kampioenschap ! Die status verdien je simpelweg na een lange periode waarin je vele prijzen wint en structueel mee doet om de prijzen ! Twente is zeer zeker goed bezig en daar kunnen de tukkers trots op zijn , maar het predicaat topclub heeft toch wel een geheel andere betekenis dan een incidenteel kampioenschap of ander succesje ?
Het verbaast mij overigens hoe weinig respect er onder de tukkers is voor Ajax en hun behaalde successen ? Wil je nu werkelijk 4 x europacup1/cl 2 x europacup 2 1 x uefa cup 29 landstitels enz enz enz op zo weinig waarde schatten ? Want dat zijn nu juist de criteria waarmee je het predicaat topclub mee binnen haalt ! Zelfs een Barcelona wat op dit moment de absolute top is kan niet aan de cijfers van Ajax tippen , Man United redt dat ook niet ? Een beetje meer respect zou wel op zijn plaats zijn denk ik dan ? En dat bedoel ik echt niet arrogant , maar dat mis ik wel bij een hoop posters hier ?
Net zoals Feyenoord voor altijd de eeuwige glorie zal dragen over de 1e nederlandse europa cup winnaar ? Verleden historie , prijzen status , aanhang bepalen je status als topclub !
@javaking,
Ik denk dat het allemaal een kweste van perceptie is. Want wat is een topclub? Dat is voor iedereen anders. Ik persoonlijk kijk naar de huidige staat van dienst om te kijken hoe een club er nu voor staat en naar de prijzenkast om vast te stellen of het een structurele topclub betreft. Toegegeven; in die laatste groep hoort Twente nog niet en clubs als Ajax, PSV en Feyenoord wel. Een topclub op dit moment is Twente echter wel! Twente speelt ondertussen al vier jaar bij de eerste drie van Nederland en loopt qua groei en ontwikkeling voorop in Nederland. Een 16-jarige zweedse voetballer die in Nederland wil gaan voetballen zal Twente gewoon onder de top van Nederland scharen aangezien hij de successen van de andere clubs alleen kent van Dvd.
En ik heb zeker wel respect voor alle Europese prijzen die de traditionele top drie hebben binnengesleept. Ik heb al eerder aangegeven dat ik alleen maar kan hopen dat Twente ooit zo'n prijzenkast krijgt. Die clubs hebben Nederland qua clubvoetbal ooit op de kaart gezet dus daar zul je me geen slecht woord over horen zeggen. Ik vind alleen niet dat je eeuwig op die successen kunt teren om aan te tonen dat je de beste bent. Het beste zijn doe je in het heden en in het verleden behaalde resultaten geven nou eenmaal geen garantie voor de toekomst. En dit is geen arrogantie hoor; het is juist de aversie tegen de grootheidswaanzin van sommige anderen.
Kwa prijzen nee, kwa prestaties ja. Nationaal zijn we momenteel op alle fronten verder dan Ajax, leuk dat ze tig jaar geleden alle prijzen binnen wisten te halen, in het voetbal van tegenwoordig hebben ze maar weinig prijzen gewonnen, ja de beker vorig jaar. Het spel de laatste jaren is geen eens topclub waardig om nog maar te zwijgen over het beleid dat de club voert en wat de Topclub Ajax internationaal heeft bewerkstelligt de laatste jaren.
Twente hoeft van mij het stempel topclub niet eens te krijgen, want damn we zouden ook maar zo arrogant worden en doen alsof we het voetbal uitgevonden hebben. Het smaakt ook veel lekkerder als je als subtopper een kampioenschap of beker kan vieren.
Prima dat je jezelf topclub noemt, ik noem Ajax en Feyenoord beide topclub-af: clubs die zo hoog stonden nationaal en internationaal en na mijn mening behoorlijk zijn weggezakt, wat de reden dan ook maar is. Ook mijn eigen club bij lange na niet een topclub. Nationaal zijn we de komende jaren net als Ajax en PSv kanshebber op een titel, maar het kan ook zo maar zijn dat we een minder jaar gaan krijgen en weer op plek 11 staan. Maar een plek 11 voor PSV of Ajax de komende jaren sluit ik ook niet uit.
Topclubs nee, in Nederland niet.
Mjah plaats 11 lijkt me wel erg extreem, Twente heeft volgend jaar een begroting van ca. 45 miljoen euro, dat is gewoon bijna alleen al een garantie op een plek in de top-5 bij een beetje goed spelersbeleid. Maar een plek 5 kan zomaar eens voorkomen de komende 10 jaar, niks geks aan. Alle clubs hebben ups en downs. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat Twente erg ver terug gaat vallen sportief gezien als het beleid bij de club goed blijft.
Het kan wel eens zo worden dat er een 'wisseling' van clubs komt waarin de 'traditionele top 3' compleet voorbijgestreefd worden door opkomende clubs als Twente, Vitesse en mogelijk ADO (slapende reus, vergeet dat niet), Utrecht, Heerenveen en Groningen. Het is juist nu meer dan ooit aan de traditionele topclubs om hun status te verdedigen met goed beleid. Ik denk dat Ajax niet zo snel af zal glijden, maar PSV begint nu ook wel wat te kwakkelen financieel gezien en moeten echt oppassen dat ze Feyenoord niet achterna gaan.
Topclub ben je als je meerdere prijzen hebt gewonnen in verschillende decennia. Er zijn 3 topclubs in Nederland en dat zijn Ajax, PSV en Feyenoord.
Twente heeft wel de potentie om door te groeien maar zullen ook een mindere periode gaan kennen.
Een topclub word je niet in 5 jaar, daar gaat 30 jaar over heen.
ik vind ook dat Twente eerst nog een aantal jaren moet presteren, zowel Nationaal als Europees.
Als ze die lijn nog minimaal 5 jaar doortrekken moeten we met z n allen eerlijk zijn en toegeven dat Twente daadwerkelijk een topclub is geworden.
Het is erg makkelijk om te zeggen dat Twente niet de historie heeft, nee dat weet ik ook wel. Ik vind dat je gewoon moet toegeven dat Twente een veel beter fundament heeft neergezet om een topclub te worden dan bv Heerenveen en AZ die allebei ook hebben geprobeerd maar idd door de mand zijn gevallen. ik blijf de toekomst iig rooskleurig inzien en laat de anderen maar denken wat ze ervan willen denken.
FC Twente is simpelweg nog geen topclub. Dat zullen nu en de komende jaren alleen Psv, Ajax en Feyenoord zijn. Simpelweg omdat zij alle drie een geweldige historie hebben, topspelers en ze hebben gepresteerd in Europa, iets wat FC Twente nog moet gaan bewijzen de komende jaren. Het deed het dit seizoen heel aardig in de CL, maar weet dat maar eens vast te houden.
We kunnen FC Twente bij lange na niet geen topclub noemen, misschien over een jaar of 20.
Ik ben namelijk reuze benieuwd of Twente volgend seizoen het vertrek van zowel Theo Janssen als Bryan Ruíz kunnen opvangen. (Er even vanuit gaan dat zij alle 2 vertrekken)
Als je gaat roepen, wij zijn een topclub, ben je nog Geen topclub. Hoe vaak hoor je Ajacieden, Feyenoorders, Psv'ers roepen wij zijn een topclub. Ik begrijp dat Twente er heel graag wil bij horen, maar wie vraagt wordt overgeslagen. Als er hier op dit forum al een discussie is of je een topclub bent, ben je geen topclub. Topclub zijn is iets vanzelfsprekends, ik als ajacied, zal dan ook nooit ontkennen dat Feyenoord of PSV geen topclub is. Dit komt omdat ze door iedereen worden gezien als topclub. Ik snap de heisa ook nooit van toendertijd AZ en nu Twente om constant te roepen, wij zijn een topclub. Wat maakt het uit? Ze moeten juist blij zijn dat ze geen topclub zijn, maar een grote club. Ze hebben geen druk om te presteren, alles is prima. Twentenaren heb geduld, je wordt geen topclub dmv roepen.
Volgens mij zijn er geen regels aan verbonden wanneer je nou wel of geen topclub bent. De laatste jaren draait Twente boven in mee. 2 keer 2e en kampioen en vervolgens weer keihard om die 1e plek spelen. Kijk ook eens naar wat Twente nog meer heeft bereikt in al die jaren zoals budget, stationverbouwing, Europees voetbal en bijvoorbeeld spelers die ze verkocht hebben dan durf ik wel te zeggen dat Twente zich op dit moment een mooi plekje tussen de topclubs heeft genesteld. Niemand weet hoe de toekomst eruit ziet en Ajax, PSV en Feyenoord zullen altijd meer prijzen in hun kast hebben staan, dit wil echter niet betekenen dat Twente nog 28 keer landskampioen moet worden om pas een topclub te worden.
ohw ja,
wat ben je als Nederlandse ''topclub'' nog eigenlijk waard als je Europees geen potten kan breken?
Ajax heeft een enorme geschiedenis met grote namen en grote prijzen die toen haalbaar waren. Maar tegenwoordig is geen enkele Ned club die nog kan aanhaken bij de Europese top, simpel vanwege het geld. En dit gat zal alleen maar groter worden. Dus je moet vraagtekens zetten bij het begrip ''topclub' want dat wordt alleen nog gezien door een groepje (jonge) Nederlanders die nog rivaliteit voelen tussen de clubs en hun eigen clubs verdedigen met wel of geen topclub. Het is eigenlijk al triest dat er op die manier gesproken moet worden. Terwijl we eigenlijk trots moeten zijn dat een club als Fc Twente wel even een Zenit en Inter kan verslaan.
Krijgen we dat gezwam weer? Welles, nietes, enz........
Wat maakt het uit? Sander geeft toch zijn mening. En ik denk dat er velen zijn die zo denken in Twente. Ja wij Tukkers vinden Twente top! Ja en ik weet dat je dan volgens anderen aan bepaalde criteria moet voldoen, waaraan Twente nog niet (misschien wel nooit, maar Ajax/psv maken dat gat tot aan de Europese top ook niet meer dicht) voldoet.
Twente is voor velen een topclub geworden die nodig weer eens 2 prijzen moet pakken. De laatste is nl al weer een paar maandjes geleden.
Geen topclub in mijn optiek, dat ben je pas als je structureel goed presteert, een groot stadion en een grote achterban heb en dit afwisselt met regelmatig een grote prijs Beker of landskampioenschap en daarnaast ook nog in het bezit ben van grote Europese prijzen recent of in de historie.
Met all respect, Ajax, Feijenoord en in mindere maten PSV kennen ze allemaal in het buitenland Inc. de iconen die daar gespeeld hebben, dit kan je van Twente niet zeggen (hooguit Duitsland en wat andere Europese landen).
Twente voldoet eigenlijk alleen aan de volgende aspecten:
- Prestaties/beleid: Recent goeie prestaties met een goed beleid (begint structureel te lijken).
- Prijzen: Een aantal bekers meen ik en een landskampioenschap (zou incidenteel kunnen zijn, zie AZ. Dit heeft overigens ook te maken met het ondermaats presteren van de top 3, in tegenstelling tot de subtopper Twente die eigenlijk door een goed beleid alleen maar beter is gaan presteren).
- Achterban: Niet in de orde van grote van een Topclub (als we het hebben over Ajax en Feijenoord), PSV zullen ze wel voorbij gaan en dat is wel een topclub op basis van andere punten.
- Een groot stadion is inherent aan een grote achterban en dus een topclub. Dat had Twente niet, maar met de uitbreiding van de Grolsch Veste hebben ze toch een mooie sfeervolle thuishaven, en Ajax heef t toch ook nog lang in De Meer gespeeld als zijnde een topclub.
Conclusie:
Twente is op de goeie weg, en ik hoop zelf ook dat ze PSV voorbij gaan.
Maar goed eerlijk is eerlijk Twente heeft nog een lange weg te bewandelen.
Wat een gelul, hier zeg, de meesten zijn vast en zeker ook VI kijkers, met peppi en kokki, de clowns, dorpsidooten van Nederland. Waar vindt je een achterban die 32000 toeschouwers meeneemt naar een bekerfinale, waar vindt je een aanhang, die spelers midden in de nacht als helden gaat ontvangen, waar zie je dergelijke tafferelen, spontaan ontstaan, bij het winnen het kampioensschap dat er gewoon tienduizenden mensen op de A1 staan alsof Nederland is bevrijdt....dat zie je nergens, zelfs niet in de landen van de grootmachten, Engeland, Duitsland, Spanje en Italie. Twente voldoet gewoon aan de eisen van een topploeg, geen enkele nederlandse ploeg zal meer de CL winnen ook niet met Cruijff, waar sommigen als 'gekken' op liggen te kwijlen. De begroting, presentatie, beleid, achterban, stadion, alles rinkt naar een topploeg, europese subtopploeg. Winnen van Schalke, Bremen, Zenit, noem maar op! Dan sta je op de kaart en zeker in Nederland zelf. Nou dat was het wel, allemaal niet vergeten te gaan kijken naar Sesamstraat v/h voetbal VI en studio Voetbal.
VI is inderdaad een hoop dom gelul die mee gaan in de waan van de dag!
Dat staat los van deze reactie!
Twente doet het nu goed, en vorig jaar ook.
Maar zoals al eerder vermeld, de top 3 doet het wel erg slecht de laatste tijd.
Ajax en PSV zijn door hun ondergrens gezakt, Feijenoord heeft het financieel gewoon heel erg moeilijk en doet het gewoon redelijk met de middelen die ze hebben.
AZ heeft na een aantal jaar goed voetbal en weinig geluk onder Co, gewoon heel erg veel mazzel gehad, geluk met de arbitrage en speelde puur reactie voetbal (goed afgekeken van Psv).
De achterban is helemaal niet zo groot als jij doet vermoede, natuurlijk staan ze allemaal langs de weg als er zoiets unieks gebeurd wat nooit eerder is voorgekomen en niet vaak meer zal voorkomen.
Een groot deel hiervan zijn ook Anti-ajax supporters, het is in Nederland immers zo dat je of voor Ajax ben of 100 tegen, plus een hele grote groep lokale feestgangers die je ook altijd ziet met een EK of WK of bij een huldiging van Oranje dat 2e werd.
Daarnaast zit er ook nog een landelijke groep supporters bij die vroeger voor Ajax waren en nu er lokaal succes lonkt maar overlopen naar de lokale vereniging, dat zag je bij AZ ook in extreme vormen.
Twente zal officieel worden erkend als een traditionele topclub zodra het ooit een keer de Champions League wint.
Dat zouden ajax/feyenoord en PSV in deze tijd ook never nooit niet doen. Vroeger.
Ik denk niet dat je jezelf een topclub mag noemen als je maar één keer kampioen bent geworden van Nederland sinds 1965. Twente zit in een grote ontwikkelingsfase, Ze hebben enkel 2 spelers die het verschil kunnen maken (ruiz en Janssen). Ajax heeft er op dit moment geen. Dat is verschil tussen deze 2 clubs in de Eredivisie. PSV kan je van mij wel een topclub noemen, in het jaar 2005 zaten ze nog in de halve finale van de Champions League. Ik vind dat je niet alleen naar de afgelopen 3 jaar moet kijken maar ook naar de historie van de club.
Nummer 1: Ajax, Nummer 2: Psv, Nummer 3: FC Twente
Wat een discussies hier allemaal!
Als die tukkers graag arrogant willen zijn en voor TOP club door willen gaan, waarom niet ?
Laat ze lekker dromen! Hoop wel voor ze dat ze het uit kunnen bouwen tot een TOP club!
Vind het namelijk een leuk clubje en fantastisch dat ze zich zo ontwikkelen.
Dat de supporters nu van hoge daken gaan schreeuwen Tjaa....
Daarbij denk ik serieus dat het er voor twente lang niet zo rooskleurig uit had gezien dit seizoen wanneer PSV reis niet had hoeven missen en Ajax suarez.
Twente is geen topploeg en zullen dat volgend jaar zeker niet zijn als Ruiz en Janssen vertrekken. Deze twee spelers trekken Twente mee, maar dat is volgens jaar afgelopen.. 
Als je ziet dat Ajax Suarez en Emanuelson verliest, en ze doen gewoon weer mee om de titel (elk jaar) !!!!
Ga lekker uithuilen bij je moeder.
Elk jaar wordt hetzelfde geroepen, wat een carimero gedrag van een ajaxietje. Bah.
Wordt wakker, Twente vreet Ajax gewoon op, als het er op aankomt dan heeft Ajax toch geen schijn van kans, wees toch eerlijk. We leven in het heden en niet verleden. Zelfs in de Arena, kan het eventjes spoken, maar toch lang niet zo als in de Veste of wat het bij Zenit, Spurs, etc. deed.
Lachwekkend allemaal, 16 mei, zul je zien, heeft Twente de dubbel, hoef je geen waarzegger voor te zijn, gewoon kijken naar de feiten, de werkelijkheid, hierin is Twente, Ajax voorbij gegaan. Simpel maar waar.
Zonder Ruiz en Janssen staat er nog altijd een geweldig team met o.a. Brama, Chadli en Douglas. Net als Arnoutovic, Elia, N'kufo zijn ook Ruiz en Janssen te vervangen met nieuwe versterkingen.
Twente werkt het komend seizoen met een begroting van 50 miljoen Euro. Daarmee gaat het al haast PSV voorbij want Twente begroot hier niet de Championsleague bij in.
Komend seizoen kan de wachtlijst ook in het stadion en zitten er 30.000 toeschouwers.
De komende 2 weekenden spelen we om de dubbel.
In Nederland ben je dan top.
Maar de basis moet nog eerst uitgebouwd worden wat de komende jaren ook gaat gebeuren.
Over 3 a 4 jaar is FC Twente een absolute topclub in Nederland al zullen de tegenstanders altijd met verhalen uit het verleden blijven komen
Je hebt inderdaad gelijk dat deze cijfers zeker een topclub waardig zijn. Een belangrijk punt is echter, wat gebeurt er met deze cijfers als er een mindere periode aanbreekt. Daar zullen deze cijfers pas echt aantonen of Twente een topclub is geworden. Twente presteert momenteel wel extreem boven de verwachtingen. Ik zou even afwachten wat er met de cijfers gebeurt als Twente eens 3 jaar op rij in de subtop eindigt.
Topclub mag je je noemen als je al minimaal 5 jaar voor 't kampioenschap meedoet. Twente vind ik op het moment geen topclub, maar het is ook zo dat in de Eredivisie de laatste jaren (en zeker dit jaar) alles zéér kort op elkaar ligt.
In Nederland is Twente momenteel zeker een topclub. Internationaal heeft Twente echter nog weinig naam. Veel Twente supporters hebben het idee dat Twente nu uiterst serieus wordt genomen in Europa. Om je als Twente fan voor te stellen hoe men in het buitenland tegen Twente aan kijkt, moet je even kijken hoe wij tegen bijvoorbeeld Braga aankijken. De tegenstanders nemen Twente als tegenstander serieus, maar de club Twente echter niet.
Daarnaast moet ik het zeker nog zien hoe Twente er over pakweg 5 jaar uit ziet. Twente heeft momenteel een erg goed beleid, maar ze hebben ook wel erg veel geluk gehad met aan en verkopen. Bijna elke ''grote'' aankoop bleek goed te passen. Dat is aan de ene kan kwaliteit van de scouting, maar de factor geluk is ook erg positief uitgevallen. Ik kan me nog herinneren dat Twente Cissé wilde halen. Die koos voor Feyenoord en toen werd verder gekeken en Bryan Ruiz gehaald.
Ook is nog een belangrijk punt, wat er met Twente gebeurd met grote tegenslagen. Bij een club als Feyenoord zie je door de grote achterban, dat zo'n club heel moeilijk stuk te krijgen is. Het blijkt toch dat een grote supportersschare een club kan redden van de afgrond. Dat zal met de relatief kleine achterban van Twente toch anders zijn.
ach....who cares???? zinlose discussies hier weer zeg.
Ik kan me nog tijden in het diekman herinneren zeg, man....ik ben gewoon blij dat we leuk mee doen voor de bovenste plaatsen de laatste jaren. Laat de rest ons maar gewoon structureel een ''goed geleide subtopper'' noemen......vind ik prima (what's in a name?)
Wie bint trots, da'w veur Twente bint!!!!!
Tja, hoe je het noemt, wat maakt het uit. Feit is dat Twente op dit moment tot de vaderlandse top van het betaalde voetbal behoort en je mag verwachten dat ze daar nog een flinke tijd zullen blijven. Er zijn mensen die wel eens het verschil maken met andere subtoppers die ooit meededen op het kampioenschap, maar ik denk dat Twente toch een veel stevigere organisatie en achterban heeft dan bijvoorbeeld AZ, Heerenveen, Groningen en ooit Willem II eens hadden. Dat valt niet zomaar om en zal zelfs nog verder groeien in de toekomst.
Nee, Twente is een topclub in worden. Ze spelen wel als een topclub en hebben het niveau van een topclub in Nederland. Maar ik vind dat je jezelf pas een topclub mag noemen als je in het verleden veel hebt gepresteerd en veel prijzen hebt gewonnen. Twente doet het nu al zo'n 3/4 jaar geweldig en het word alleen maar beter. Ontzettend knap wat die Munsterman allemaal voor mekaar heeft gekregen bij Twente. Echt petje af voor die man !
Twente heeft een topteam en legt momenteel de fundamenten om een topclub te worden.
Inderdaad is de prijzenkast nog niet alomvattend, de achterban zit nog rek in en zeker de jeugdopleiding moet nog stappen maken. Feit is wel dat er een geduchte concurrent staat die naar verwachting gewoon mee blijft groeien, terwijl psv pas op de plaats moet maken en feyenoord van ver moet komen.
Bovendien, ik denk dat de sterren genoeg zeggen
Feijenoord 1
Ajax 2 bijna 3
PSV 1
Twente ?
Moet ik je het nog een keertje zeggen, het verleden telt niet meer in het huidige voetbal. Je moet kijken naar de situatie nu en de toekomst. Je lult net zo als bij VI en studio voetbal. Niet om je aan te vallen hoor, maar deze dorpsgekken beredeneren het helemaal verkeerd. Kijk naar de toplanden, als daar de nummer 8 tegen 11 speelt, is het ook soms om niet aan te zien. Her gebruikt men graag direct een vergrootglas. Winnen van de CL zit er niet meer in, dit komt puur door commercie, politiek (belastingen) e.d. De sterren zeggen niets. Je ziet wel dat er europees meer is laten zien door de nederlandse ploegen, dit zie je terrug in de competitie, men ligt dichterbij elkaar, het is spannender dan ooit, kwalitatief minder dat valt reuze mee, zie europese successen. I.pv. armoede, juist rijkdom!, door de spanning komen er weer meer gelden in de eredivisie, etc, etc. Een beetje commerciële economie en je snapt het vanzelf.
Elk jaar wordt hetzelfde geroepen,tijdelijk succes, etc, wat een carimero gedrag van een ajaxiet en geschreeuw.
.
Wordt wakker, Twente vreet Ajax heden ten dage gewoon op, als het er op aankomt dan heeft Ajax toch geen schijn van kans, wees toch eerlijk. We leven in het heden en niet verleden. Zelfs in de Arena, kan het eventjes spoken, maar toch lang niet zo als in de Veste of wat het bij Zenit, Spurs, etc. deed.
Lachwekkend allemaal, 16 mei, zul je zien, heeft Twente de dubbel, hoef je geen waarzegger voor te zijn, gewoon kijken naar de feiten, de werkelijkheid, hierin is Twente, Ajax voorbij gegaan. Simpel maar waar.
Daar ben ik het niet mee eens, ze hebben wel een top team maar er is nog geen historie en geen ster!
ach het is allemaal maar net welke definitie je gebruikt voor een topclub, die is niet vast omlijnd, zodoende altijd voer een flinke discussie. nu weer dus.
maar ik snap wel waarom Boschker dit zegt, hij loopt zijn hele leven al rond bij twente en hij heeft de club enorm zien ontwikkelen de laatste jaren. Niet alleen de prestaties zijn sterk verbeterert, maar ook de organisatie is erg geprofessionaliseerd en het stadion dat zich maar blijft uitbreiden.
om me ook maar te mengen in de discussie, als kijkt naar de laatste seizoenen is twente weldegelijk een topclub geworden. maar historisch gezien ligt dat wel weer anders. twente had daarvoor als fusieclub nooit een landstitel weten te pakken. Toch wil ik wel een kanttekening plaatsen. twente is niet altijd zomaar een provincieclubje geweest. op eeuwige lijst van de eredivisie staan ze op de vierde plek en daarmee eigenlijk de meest stabiele subtopper. ook moet ik denken aan de jaren zeventig waar een geweldig elftal op veld stond die ook meedeed om landstitel en zelfs een europese finale speelde. het is dus niet echt een club die zomaar ineens uit het niets opkomt.
maarja geen landstitels dus en dat telt natuurlijk. dus misschien geen topclub. wel of geen topclub, het maakt me eigenlijk niet zoveel uit hoe mensen het noemen. nu met de ontknoping van het seizoen, proef ik wel dat voor ajax de titel veel noodzakelijker is. twente wil heel graag, maar mocht het niet lukken is er geen man overboord. daarin zie je wel degelijk het verschil in de status tussen ajax en twente.
de enige conclusie die ik kan trekken is dat ajax meer topclub is dan twente. en dat dat twente een topclub in wording is (of het is het misschien al)
Dat Twente een topclub is geworden dat zal best,maar Ajax is meer een topclub dan Twente. Ondanks dat verwacht ik dat Twente de beker wint en Ajax kampioen zult worden.
Wat een geouwehoer allemaal. Alles wordt maar uitvergroot en is nieuws. Zinloze discussie dit. We zullen het allemaal wel zien.
ik ben liever een subtopper die elk jaar veel lof krijgt over het beleid, waar altijd rust is, en clubrecords breken.
dan een topper die elk jaar gezeur heeft met het beleid, altijd onrust, en altijd geteerd word op het verleden..
Je bent geen topclub als je een keer kampioen bent geweest. Vroeger mochten ze er niet aandenken om een keer mee te doen bij het kampioenschap. Als Douglas of Ruiz weg en Janssen, dan is het al een gauw een middenmoter 1e klas. Want clubs als Ajax en PSV hebben de middelen om grotere spelers aan te trekken.
Ik word zo moe van die mensen zoals lodeir0. Vorig jaar riep je ook dat het succes van Twente eenmalig was en Twente in elkaar zou storten. Kijk waar we een jaar later staan. Vergelijk de begrotingen van Ajax, PSV en Twente van de laatste jaren nu eens en je zult zien dat het gat steeds kleiner wordt. Sterker nog, Twente zal PSV binnenkort op veel fronten inhalen. Ik begrijp dat je dat niet leuk vindt maar Twente zal de komende jaren alleen maar verder groeien, of we nu een topclub zijn of niet.
Twente is geen topclub nogmaals en als ze vandaag winnen of de titel pakken zijn ze het nog steeds niet. PSV Ajax Feyenoord dat zijn de topclubs.
Ik zie ze PSV wel inhalen die worden dit jaar weer geen kampioen. En zitten met veel schulden en rooie cijfers. Ajax kan een inhaal slag maken op volgend seizoen. Zal het ongetwijfeld weer spannend worden. PSV zal ze selectie niet kunnen verbreden en zal toppers moeten verkopen.
Persoonlijk denk ik dat Twente geen topclub is. Oke.. ze zijn vorig jaar de de onbetwiste nummer 1 in de Eredivisie geworden, maar met alle respect zie ik daar echter geen reden voor om ze nu al als topclub te beschouwen. Ik hoop overigens dat Twente ooit nog een topclub zal gaan worden.
De meeste supporters zijn opgegroeid met de traditionele top 3: Ajax,feyenoord,psv. Maar tegenwoordig is het helemaal niet meer vanzelfspreken dat deze clubs kampioen worden. Als je bij mij op de club aan de jongere generatie vraagt wie is de beste van Nederland hoor je Ajax,twente en soms psv. Iedereen heeft een andere defenitie voor topclub dus praat niet over hetzelfde zo kan je dus onmogelijk discussies voeren.
Twente is geen topclub, een topclub hoort meerdere jaren om de titel te moeten vechten (wat Munstman recentelijk nog, niet beweerde) en daarnaast moet het al 5 a 6 jaar in de top 5 moeten spelen.
Feyenoord, PSV en Ajax zijn de echte topclubs, Feyenoord is alleen enkele seizoenen down. AZ kan ik eigenlijk ook rekenen als topclub, omdat ze sinds de kampioen waren, goed hebben meegedaan in de top 5 en wel degelijk naam hebben gemaakt in Europa
Wat een zinloze discussie. Het interesseert me geen reet of we nu wel of geen topclub zijn. Laat Ajax, PSV en Feyenoord maar topclubs zijn, als wij zondag de beker winnen en op 15 mei de schaal, vind ik alles best.
Twente doet het nu inderdaad over een periode van 2a 3 jaar leuk maar om nu al te gaan praten over een topclub hou alsjeblieft op.
Heel leuk hoor , nu nog zorgen dat je het blijft ?
Een topclub nog niet naar mijn mening, ze zijn wel goed op weg. Op voetballend vlak horen ze zeker bij de top, maar ze missen nog een aantal factoren, wat Feyenoord, Psv en Ajax wel hebben denk daarbij aan aanhang, historie, prijzenkast etc.
Maakt het wat uit of je als topclub bestempeld wordt of niet?
Zolang je prijzen pakt en een vol stadion trekt moet je je als voetballer en als fan toch helemaal niet druk maken over het feit of je wel of geen topclub bent. Laat ze maar lullen zou ik zeggen, want wie het laatst lacht.....
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.