Trainer FC Sheriff gaat vijf maanden na zege op Real strijden tegen de Russen

T is net voetbal, met alleen ideale schoonzonen win je het niet

@Lierse: wat wil je daarmee zeggen? Beetje vreemde opmerking. Op dit moment verdedigen ze hun land en vrijheid en zijn het helden. Wat ze hiervoor gedaan hebben maakt nu even niet zoveel uit.

Helemaal eens met San Marcos. Als morgen Portugal aangevallen wordt en Pepe pakt de wapens op om zijn land te verdedigen, is dat een heldhaftige actie. Ook al is het Pepe zo ook met bijvoorbeeld extreem rechtse verzetsstrijders in Oekraïne. Ook hun gevecht tegen de Russen is geweldig. De wereld is niet zo zwart wit dat dat dan opeens geen helden kunnen zijn, net zoals niet elke Russische soldaat een klootzak is.

Ik zie de meerwaarde ook niet helemaal in de opmerking van Lierse

Een neo-Nazi die eens zijn geweld gebruikt voor een goede zaak zou ik nog altijd niet als held bestempelen.

Bij ons wordt nationalisme als iets facistisch gezien. Ik snap ook eerlijk gezegd niet waarom al die linkse partijen zoals Groenlinks en D66 ineens zo oorlogszuchtig zijn geworden. Nog vreemder vind ik dat iedereen Oekraïne plots bij de EU wil laten horen. Mij best hoor, maar klaag dan achteraf niet dat we weer een land hebben binnengehaald waar de rechtsstaat aan banden wordt gelegd en de corruptie onderdeel van de cultuur is. Tuurlijk moeten we Oekraïne steunen met humanitaire hulp, maar het openlijk leveren van wapens vind ik echt veel te riskant. Doe dat dan ten minste in het geheim zoals dat in de koude oorlog gebruikelijk was. Nu riskeren we echt een WO3. En dat allemaal omdat een stelletje westerse nobodies ineens oorlogszuchtig zijn geworden .

Wel heel krom inderdaad. Normaal zijn ze echt retestreng qua toetredingsvoorwaarden (en terecht trouwens), maar nu weten ze niet hoe snel Oekraïne toegelaten moet worden.

Nu ben ik persoonlijk zeker niet goed op de hoogte van de Oekraïense samenleving maar als het meer in het rijtje Polen en Hongarije past dan gaan we ons (en dan spreek ik over west-Europa) echt nog beklagen.

Het mooie is dat deze oorlog ontzettend slecht voor de klimaat verandering is. Partijen als D66 en GroenLinks hebben altijd gepleit om klimaatverandering tegen te gaan in extremere vormen dan andere partijen, dan is het wel heel krom dat juist deze partijen zo oorlog zuchtig zijn.

Dat is niet waar PsVchelseaboy.. Door de oorlog is de transitie naar schone energie juist in een stroomversnelling gekomen. Duitsland gaat nu nog eerder dan gepland overstappen op andere vormen van energie dan gas, omdat ze geen gas van de Russen meer gaan afnemen.

PSV, wat een rare redenatie. Een partij heeft meer dan 1 standpunt. De slogan van D66 is letterlijk: "laat iedereen vrij, maar niemand vallen."
Dat een oorlog meer uitstoot oplevert is logisch, maar sommige zaken gaan boven klimaatverandering.
Het kromme vind ik juist dat zulke partijen het in de ogen van sommige mensen nooit goed kunnen doen. Als ze de steun aan Oekraine hadden geblokkeerd had je weer geluiden gekregen als 'typisch D66/gl'

Oorlog zelf is gewoon slecht voor het milieu. Dat Duitsland nu versneld schonere engerie wil is indirect het gevolg van de oorlog, maar niet een direcr gevolg van oorlog.

Zijn de D66 en GroenLinks echt voor oorlog? Valt mijn pet wel van af. Mijn grootste zorg omtrent de oorlog is ook al de natuur en wildernis die het moet bekostigen, ik vind dan ook niet dat je kunt spreken van zaken die belangrijker zijn dan klimaatverandering aangezien die toestand wereldwijd net zo kritiek is als de oorlog voor Oekraine.

Tegenwoordig treffen we in Nederland en Europa steeds meer vogelsoorten die normaliter aan de oostkant van Rusland overwinteren, dit omdat ook daar alle natuur in rap tempo wordt vernield. Oorlog voeren en ook nog eens om redenen die erg gelinkt zijn aan het halen van hoger economisch rendement, een zoon van de duivel en de mens te min voor het paradijs, waarin we nu leven het echter zelf ombouwen tot een hel.

Nog een kleine toevoeging; ik vind het dan ook heel kwalijk dat je spreekt over 'het mooie ervan..', terwijl je als burger in Nederland machteloos staat naar alle milieuvernietigende zaken die aan de hand zijn voor economisch gewin. En nee ik houd mij heus geen illusies, ook onze comfortabele leefstijl is hiervan een grote oorzaak, en genoeg mensen hier die vanuit onze bevoorrechte positie nogsteeds doodleuk niet de meter extra willen zetten om hun vuilnis in een prullemandje te stoppen.

De grootste schreeuwers aan Nederlandse zijde zijn echt de topmensen van GroenLinks en D66. Jesse Klaver die even (zonder enig bewijs) democratisch gekozen partijen als PVV en FVD wil zuiveren omdat ze wat minder negatief (zelfs positief) over Poetin zijn. Nou dat vind ik persoonlijk heel zorgwekkend en doet mij echt aan afrekeningen vlak na WO2 denken. Verder heb je natuurlijk Sjoerd Sjoerdsma en Kaag die in elke talkshow of interview moeten benadrukken dat Poetin keihard moet worden aangepakt. Als ik dan onze minister van buitenlandse zaken hoor, dan hoor ik een man die veel terughoudender is in zijn uitspraken over de situatie in Oekraïne. Verder vind ik het enorm hypocriet dat nationalisme in Nederland altijd als iets facistisch wordt gezien terwijl het in Oekraïne door diezelfde critici in Nederland als iets heldhaftigs wordt gezien.

@Lierse, Oekraïne is een straatarm en tot op het bot corrupt land. Daarnaast ook nog heel nationalistisch. Als je nu al ziet wat voor spanningen er zijn tussen Oekraïners en Russen in het land zelf, dan hou ik mijn hart vast bij de volgende migratiestromen uit het Midden Oosten. Je haalt gewoon weer een land binnen die niet onze waarden deelt. Ga er ook maar vanuit dat weer heel veel van die Europese subsidies naar een paar oligarchen zullen gaan. Een beetje zoals nu in Hongarije en Polen gebeurt. Ook landen zonder een koloniaal verleden en waar de eigen identiteit het belangrijkst is.

Ajax/barca, nationalisme hoort een trots te zijn op eigen land. Deze definitie is de afgelopen decennia behoorlijk vertroebeld (ook in NL), en uit zich dan ook vaak in discriminatie, racisme etc. Als je vechten voor eigen land (oekraine) en de zaken die ik net benoemde naast elkaar legt, hoe vind jij het hypocriet als men daar onderscheid in maakt?

Dat vertroebel komt natuurlijk wel vanuit linkse hoek hè. Elk jaar moeten er weer excuses worden aangeboden van het gedrag van Nederlanders tijdens de 17de eeuw of zelfs nu recent met Indonesië. Mensen die de periode van de 17de eeuw romantiseren worden meteen voor racist of zelfs facist uitgemaakt. Nu heerst vooral de tendens om onze eigen historie af te kraken. Ook heb ik de indruk dat velen aan de linkerkant liever een Europese burger zijn in plaats van een Nederlandse burger. Kijk maar naar partijen als Volt en D66. Die keuren iedere vorm van nationalisme af.

@vernon ik betwijfel of je het in NL voor elkaar zou krijgen dat iemand die zich vrijwillig meldt zomaar even wapens in zijn handen gedrukt krijgt en succes gewenst gaat worden.

Ik hoop het wel mocht het ooit zover komen, maar ik betwijfel het ten zeerste.

Als er een aanval komt zijn er noodwetten die in werking komen en kan de dienstplicht direct weer ingevoerd worden. We hebben het geluk dat dat al lang niet nodig is geweest, maar wij kunnen dat echt ook.

Ik zou mij zeker aanmelden om te strijden voor mijn land. En velen met mij.

Ik denk dat je nationalisme verwart met patriotisme. Hoewel beide niet erg hoog zijn, hoop ik toch dat nationalisme nog ergens veel dieper begraven ligt. Al vraag ik me dat soms af in het huidig politieke klimaat.

Ondanks dat hoor ik vanuit mijn vriendenkring veelal het woord 'verzet' over het woord 'leger'. Over de effectiviteit hiervan hebben we geregeld discussies, maar het argument van hun kant blijft vaak hetzelfde: leven geven voor het land? Okay. Leven geven voor die pakkies uit den Haag? Zeker niet!

Daar kan je toch zeker over een vorm van patriotisme spreken.

Dat zeker maar ik vind dat als je die mensen toch aan hun lot over laat, je beter gewoon helemaal niks kan zeggen als minister

Ik heb een vreselijke hekel aan baudet en zijn manier van denken over anderen. Echter heeft hij ook een aantal zaken aangegeven die gewoon correct zijn. Dat hij geen afschuw uitspreekt over de inval is uiteraard not done. Ik hoop nu ook dat na aanleiding van Oekraïne men bij elke inval zo gaat reageren.

Japie er worden wapens en goederen gestuurd. Dat is heel uitzonderlijk, zeker voor een niet-NAVO land. Misschien vinden veel mensen dat onvoldoende, maar het is eigenlijk uniek. Ik weet niet wat je dan zou willen, zou je grondtroepen willen sturen naar Oekraine?