Kroaten zijn ziedend en wijzen ook op ‘complottheorie’ over de FIFA

Letterlijk alle ex-keepers die hun mening over deze situatie hebben gegeven zeggen ook maar zonder 1 seconde na te denken dat het een penalty is. Geen eens twijfelgeval voor 95 van de kenners die zich erover hebben uitgesproken.

Behalve Gary Neville en Roy Keane. Maar wel duidelijk waaorm uitgerekend hen.

Iedereen in Nederland en Kroatie haat Argentinie onder het mom: Succes creeert haat. En als je CR7 fan bent, dan wordt je ergernis alleen maar groter aan zowel Messi als Argentinie. Je kan dan ook niet ontkennen dat Messi en Argentinie alle geluk aan hun zijde hebben op dit moment

Je cijfers zijn echt waanzinnig overdreven. En natuurlijk volkomen irrelevant zonder bron.

Niet alleen de 50/50 momenten. Bizar hoe vaak er is gefloten zodra die gasten een windvlaagje van de airco voelden, terwijl ze zelf van alles mochten flikken en de scheids ineens een vuiltje in zn oog had

@markovv/ Nou ja, er zijn m.i. drie echt grote fouten gemaakt rondom wedstrijden van Argentinie en een daarvan was in het nadeel van de Argentijnen nota bene: de onterecht afgekeurde goal van Lautaro tegen Saoedi Arabie (inmiddels ook bevestigd dat dat geen buitenspel was). De andere twee zijn de onterechte penalty tegen Polen (daar had de VAR gewoon af moeten blijven) en het niet wegsturen van Paredes nadat hij vol uithaalt op de dug-out van de tegenstander (geel voor de tackle en geel voor die actie of -en dat kan ik me ook zelfs voorstellen- direct rood als je zo doelbewust een bal op de bank van de tegenstander poeiert). Ik blijf me verbazen over mensen die doen alsof de penalties tegen Nederland en Kroatie onterecht waren, dat is helemaal niet zo. Allebei gewoon duidelijk strafschoppen waarbij de arbitrage gewoon netjes de spelregels heeft gevolgd. Dan kan je dat wel gaan afdoen als "discutabel" maar er is eerlijk gezegd weinig discutabels aan.

Je praat onzin, ik haar argentinie niet.

Je vergeet voor het gemak nog even de volleybal actie van Messi

doelman staat stil wanneer Alvarez op hem loopt dus Nooit penalty .

Argentinië werd wel mooi in de match gezet hierdoor, lekker makkelijk zo !

Prima Lemet. Laten we werkelijkwaar een van de minst invloedrijke momenten van het gehele WK aangrijpen om als heel grote fout te bestempelen.

@sanderr: je vergeet de opzettelijke handsbal van Messi die achteraf zijn 2e geel had kunnen (moeten) zijn.

Die pingels zijn niet discutabel naar de normen van nu. Wel ben ik van mening dat er tegenwoordig voor iedere scheet een pingel wordt gegeven. Dus ook als het niet het onreglementair ontnemen van een scoringskans binnen de 16 is. Maar dat is eigenlijk een heel andere discussie.

Het zou altijd zijn eerste geel geweest zijn hoor.

@ Markovv, volgens mij moet je dan toch is zo een compilatie van 50/50 beslissingen maken. In de groepsfase had Argentinië wel redelijk wat belangrijke twijfelgevallen niet mee en toen lagen ze er al bijna uit. In knock-out fase hebben ze iets meer geluk gehad maar eigenlijk vooral in de match tegen Nederland, tegen Kroatië gisteren kun je toch absoluut niet spreken van een voordeel. Als je niet erkent dat dit een penalty is, snap je de regels niet volgens mij.

En die handsbal van messi, was dat ook perongeluk haha laat mij niet lachen, hij en parades hadden gewoon rood moeten hebben dan was het anders gelopen.

@dnsdkr/ Ja die handsbal van Messi had uiteraard ook geel moeten zijn inderdaad maar dat had dan juist zijn eerste gele kaart geweest he (was ergens rond minuut 50-60 ofzo), niet zijn tweede. Of dat dan later had geresulteerd in rood is koffiedik kijken, maar het lijkt me logischer dat Messi zich dan in minuut 10 van de blessuretijd even verbaal inhoudt en geen tweede geel voor commentaar op de scheids pakt. Bovendien zou er geen scheidsrechter ter wereld iemand denk ik diep in blessuretijd bij die stand een tweede gele kaart voor praten geven overigens, dat heeft verder niets met Messi of Argentinie te maken lijkt me. Heb jij dat ooit in de geschiedenis zien gebeuren? En dat argument over stilstaan vind ik zo raar. Ik heb de beelden keer op keer bekeken en ook vertraagd afgespeeld maar Livakovic beweegt vrijwel tot op het moment van impact nog dus 'staat stil' is sowieso niet echt aan de orde volgens mij. Maar dat doet er ook niet toe, als je zo uitkomt en je gaat de laatste split second stilstaan recht voor de inlopende aanvaller en raakt 0 bal en wel de speler, dan is dat gewoon een penalty. Nee, het was niet zijn intentie om Alvarez neer te maaien ofzo maar dat maakt de penalty niet ineens onterecht.

Zelf ben ik een grote Messi en Argentinië fan. Ik vind het een heerlijk voetballand en Messi de beste ooit.
Het gaat er alleen niet om of alle momenten bij Argentinië terecht waren, het gaat om het gemak waarmee wordt gefloten. Alles zit mee. Het aantal pingels dat ze krijgen, de aangestelde scheidsrechters, het aantal overtredingen dat ze mee krijgen, het aantal overtredingen dat ze tegenkrijgen, het aantal kaarten dat ze tegenkrijgen enz enz.
Andere landen hebben de wind niet zo mee en daarom krijg je deze theorieën.

Ex-keeper hier, absoluut geen penalty. De keeper kan nergens heen. Bal was (slap) ingeschoten en toen klapte de spits er bovenop. Als de keeper zich kon teleporteren, had de verdediger die bal alsnog weggeschoten.

Doet me een beetje denken aan Portugal Nederland ruim 20 jaar geleden. Eerst lekker laten schieten en als ie dan niet zit krijgt Figo alsnog een penalty.

Indien je nogsteeds achter je mening staat, dan had de 2-0 afgekeurd mogen worden ivm obstructie. De spits loopt namelijk een stilstaande keeper ondersteboven.

Daarnaast hadden de Argentijnen dan niet alleen meerdere vrijetrappen maar ook 1 a 2 penalties tegen moeten krijgen, aangezien ze continue bloks zetten op plekken en momenten waar de bal (nog) niet was.

Dan nog niks gezegd over telkens die duwtjes in de rug en de schoppen op de enkels van de Argentijnen op momenten dat de Kroaten de bal al gespeeld hadden.

Als je alle 50/50 tegen nederland naast elkaar legt, dan is dit gewoon 50/50 uitgekomen. Er waren ook meer dan genoeg momenten waarin er niet tegen Oranje werd gefloten. Het is bijna bewonderingswaardig hoe erg mensen zich door hun eigen voorkeur laten beinvloeden, en daar doe je waarschijnlijk niet zoveel tegen. De handsbal van messi was geel, dus "had die rood gehad". Als hij die eerste gele al had gehad, had die de tweede overtreding nooit gemaakt. Maar die gedachtegang wordt dan simpelweg gewoon los gelaten. Dat die gasten irritant waren staat buiten discussie. Dat de het de schuld van de scheids was, absoluut. Dat die scheids 1 team voorgetrokken heeft.. nee. Hij was gewoon slecht.

@Zonde jij bent dus momenten tegen elkaar aan het wegstrepen. Persoonlijk vind ik dat niet zo relevant want het sluit niet uit dat een ploeg voordeel heeft van de arbitrage. Het is heel eenvoudig mogelijk om belangrijke momenten 50/50 te fluiten en toch 1 ploeg voor te trekken.
Zelf geloof ik niet in complottheorie omtrent Argentinië en dit WK, maar feit is dat het ze ontzettend mee zit.
Het enige wat ik echt raar vind is dat er zoveel Argentijnen in het stadion zitten. Hoe kunnen elke wedstrijd 50 tot 60 duizend Argentijnen daar zitten. Allemaal dik geld moeten betalen en lang moeten reizen. Het is ook het enige land met zo’n fanbase daar. Marokko even buiten beschouwing gelaten aangezien die nu gratis kaarten krijgen.

@beterscheter zoals ik in eerdere posts heb aangegeven vond ik het ook geen penalty. Echter was het een hele grote fout van Lovren.

Volgens mij kreeg Dumfries zijn 2de gele kaart na de penalty serie
🤔

@fc-legend
De oranje spelers en met name de trainer die waren ook vervelend bezig. Dat moet je juist net niet doen bij landen als Argentinië.

Heer en meester nog wel. Eerste schot op doel was in minuut 70. Geen serieuze kans gehad de eerste helft. Ze hebben 20 minuten aardig rond getikt op het middenveld en daarna 2 keer eruit gecounterd. Super knap hoor. Uiteindelijk heeft Kroatie alleen van Canada kunnen winnen. 2 keer gelukkig door op pingels en gister 3-0 op de broek.

Je bedoelt dat ze de bal hadden en die een beetje heen en weer speelde tussen middenveld en achterhoede, zonder ook maar in de buurt van het doel te komen. Argentinië liet ze een beetje uitrazen en nam het daarna over

Heer en meester zonder ook maar 1 fatsoenlijke kans te creëeren dus?

Heer en meester met nutteloos balbezit bedoel je. Dat Kroatië meer de bal had betekent niet heer en meester zijn. Ze hebben geen enkele kans gecreëerd. Leuk dat het middenveld ontzettend goed is maar voorin ontbreekt het al het hele toernooi aan kwaliteit.

Zeker heer en meester. Argentinië tot aan de pingel ook maar 1 schot op doel. Een gekke penalty en een flippergoal werd Kroatië fataal. Daarna konden ze het simpel uitspelen. Het geloof was ook wel een beetje weg.

Nee, de wedstrijd is klaar na 120 minuten. De penalties bepalen wie er dan bij een gelijkspel naar de volgende ronde gaan.

Nederland heeft bv onder Van Gaal niks verloren op 2 wk's.

Dat heeft niks met emoties te maken.

Het valt iedereen op dat Alles in het voordeel van Argentinië valt.

Iedereen behalve de Messi fans uiteraard :'

Heeft met veel dingen te maken. Wat dacht je van het hele corruptieverhaal bij de FIFA. FIFA is omkoping, daarnaast heeft Qatar natuurlijk ook belang bij het oppoetsen van het imago. Stel je eens voor dat de grote Messi, bij zijn laatste WK wereldkampioen wordt, dan zal de hele voetbalwereld altijd positief terugdenken aan Qatar! Daarnaast zien we wel dat Qatar nu ook betrokken is bij omkoping in Brussel. We kunnen het niet bewijzen, zullen dat mogelijk ook nooit kunnen, maar de partijen hebben ervoor gezorgd dat mensen in de theorie gaan geloven, de FIFA en Qatar hebben de schijn tegen zich!

Dat Qatar graag zou zien dat Messi het WK wint is nog heel wat anders dan hele wedstrijden beïnvloeden. We moeten ook onze NL bril afzetten, die penalty was gewoon een hele domme actie van Dumfries. 99 van de 100 scheidsrechters leggen die bal op de stip. Hij raakt hem tegen het scheenbeen, en het was precies op de rand van de 16 en dus een pingel.
Messi had eerder geel moeten hebben, maar dat wil niet zeggen dat Messi ontsnapt aan een rode kaart. Want toen hij had nog geen geel, en dus zou hij ook anders reageren naar de scheids tijdens die vrije trap waar hij uiteindelijk geel kreeg.
En de penalty van gisteren was toch ook gewoon duidelijk? Wederom geen zware overtreding, maar zulke penalty's zien we echt heel vaak. De keeper kan geen kant meer in, maar de aanvaller raakt die bal echt als eerst en wordt daarna door de keeper de weg versperd.

Uiteindelijk is het dus enkel maar het moment van Paredes, en de goedkope pingel tegen Polen geweest. Want als het allemaal echt zo bewezen was dat Argentinië het WK moest winnen, dan liet de FIFA het niet op een strafschoppen serie komen tegen NL of wel?

Dus brazilie heeft met opzet verloren van Kroatië? Argentinië dat zelf de 1e wedstrijd verloor van Saoedi. Hoe kan dat nou corrupt zijn? Ook nog belgie dat eruit gaat puur om Argentinië te pleasen? Kom op zeg. Argentinië was gewoon iedere wedstrijd beter, ook tegen ons anti voetbal.

Idd zeg Argentinië was gewoon elke keer beter. Alsof ze 10 minuten extra geven wanneer het is omgekocht...

Dat lijkt mij wel duidelijk. Alles is op Messi gericht. Niet normaal dat we na de wedstrijd tegen Nederland een kwartier naar een blije Messi moeten kijken. Alsof hij degene was die de wedstrijd heeft gewonnen voor zijn land. Zelfs de pers werkt mee. Elke scheet van hem wordt breed uitgemeten. Link Messi PSG Qatar is makkelijk te leggen. Net als trouwens met Frankrijk.

Het hele Acuna verhaal is totaal onzinnig… die had er ruim daarvoor al af gemoeten met rood, kortom kon NOOIT een pingel zijn.

Conference League uiteraard

Die penalty heeft de wedstrijd toch beïnvloed. Het zijn we steeds discutabele penalty’s wanneer Argentinië het zwaar heeft. Daarbij had die grafkop van een Paredes toch gewoon rood moeten krijgen of is het in jouw ogen wel toegestaan om een bal op weerloze mensen te schieten (lees de bank van nl)?

Deels met je eens.

Ik ben van mening dat het de uitslag van Nederland wel degelijk heeft beïnvloed.

Ja het was geluk dat je op 2-2 komt, daar ben ik het volledig mee eens.

Maar om maar even 1 voorbeeld te noemen: De zaag van Paredes op Ake en daarna de bal vol de duck-out in schieten. Dat is wat mij betreft 2 keer geel. 1 voor de zaag de andere voor de roekeloze actie om de bal weg te knallen.

Argentinië heeft het toch zowel tegen Nederland als Kroatië niet zwaar gehad? Ja, Kroatië begon sterker, maar had 0,0 kansen. En in beide wedstrijden een terechte penalty. Dat je het discutabel vindt, verandert daar toch niets aan? De enige (m.i.) onterechte penalty was tegen Polen. Gegeven door onze eigen Makkelie.

En als je benoemt dat "die grafkop" Paredes rood had moeten krijgen, waarom benoem je Timber dan niet? Die komt ook goed weg met geel op zak.

Vooral de zeer terechte uitschakeling van Oranje heeft bij heel veel mensen de rancune en kleinzerigheid naar boven gebracht, merk ik

Die penalty was gewoon terecht jongens, we moeten wel even onze NL bril af kunnen zetten. Ik baalde er ook enorm van op dat moment, maar 99 van de 100 scheidsrechters leggen die bal op de stip. Dumfries tikt hem duidelijk tegen z'n enkel aan, en het was op de rand van de 16 en dus een pingel.

Paredes die rood had moeten hebben, en die onterechte penalty tegen Polen is het enige wat je eigenlijk echt kunt verzinnen wat in het voordeel is geweest van Argentinië dit WK. En als er echt corrupte invloeden waren om Argentinië in de finale te laten komen dan hadden ze het niet op penalty's aan laten komen tegen NL of wel?

Emz, laat het zitten man. Je gaat deze discussie op een Nederlands forum niet winnen tegen kleinzerige mensen. De sfeer in Engeland en andere landen ligt heel anders en daar wijzen ze dan weer naar Frankrijk als de grote boeman.

De wereld is groter dan enkel Nederland en omstreken, de mensen hier zijn heel treurige verliezers, maar aan het eind van de dag is iedereen een slechte verliezer.

Zodra mensen beginnen over omkopen etc dan wordt het wel echt lachwekkend. Er is niks maar dan ook niks af te dwingen op de finale plaats van Argentinië, anders dan emotie. De penalty van gisteren was er 100/100 keer een, en die tegen Nederland 85/100 keer ook.

Misschien moeten we als Nederlanders ook een keer accepteren dat we gewoon niet goed genoeg waren, en dat we zelf minstens zo irritant waren. Drie van de vijf minst sportieve wedstrijden ooit kwamen uit de koker van Oranje.. de bliksem slaat ook nooit per toeval twee keer op dezelfde plek in. Kleinzerig volk zijn we.

Timber heeft na zijn gele kaart geen overtreding meer gemaakt die geel waard was. Waarom benoem jij niet dat ze continu gingen liggen als ze met Timber in duel waren om hem een tweede gele aan te naaien?

Emz01 Dus dat ik die penalty’s discutabel vind veranderd niks aan t feit dat ze terecht waren??? Lees je eigen tekst nog even terug en formuleer even duidelijk wat je nou precies bedoeld? Het hele punt dat ik en meerdere met mij het discutabele penalty’s vinden trekt dat juist in twijfel..Dan je zogenaamde punt met Timber. Ten eerste heeft het een (rood voor paredes hoezo je het daar niet meer eens bent is mij een totaal raadsel) totaal niks met het ander te maken. Ten tweede heeft Timber helemaal geen overtreding gemaakt die een tweede gele verdient (wat jij blijkbaar wel vind alleen kan je geen situatie aanduiden wanneer dan). Al met al een zeer zwakke weerlegging van mijn punten, merk ik.

Samcro wees gewoon niet zo’n slechte verliezer, het was van twee kanten een draak van een wedstrijd. Messi had geel moeten hebben, paredes had rood kunnen hebben, maar Timber ook. Nadat er door Nederland 30 overtredingen zijn gemaakt in één wedstrijd kan je onmogelijk stellen dat alleen Argentinië klote was. Verloren op, met heel erg veel geluk behaald, penalty’s is geen schande maar dat kan gewoon gebeuren. Dat staat natuurlijk volledig los van of de scheids dat wilde of niet.

Mocht het echt zijn omgekocht dan had Lahoz echt die twee ballen op rand zestien in de laatste twee minuten niet neergelegd man.

Acuna had er met rood af gemoeten en dan was die penalty niet eens een discussie geweest, Paredes eraf met rood en Argentinië kon naar huis.

Ik ben geen slechte verliezer, heb geen enkel moment vertrouwen gehad in dit Oranje, pure middelmaat wat er allemaal rondloopt. Maar lekker makkelijk om iemand een slechte verliezer te noemen natuurlijk. Timber werd uitdrukkelijk gezocht toen hij op geel stond. Anderen werden ontzien terwijl ze geel verdienden. Het is niet vies om zulke dingen te benoemen, ook al heb je terecht verloren.

Frankrijk vs Argentinie was vooraf al de ingeplande finale.

Dat bedoel ik. Nederlanders zitten maar te bashen op de arbitrage en op Messi maar ze vergeten wel ff doodleuk te vermelden dat VVD bijvoorbeeld ook ontsnapt.
Frustraties aan de kant schuiven jongens. Of met minder hoge verwachtingen het WK starten zoals wij Belgen dat deden, dat scheelt ook ;-).

Ja een bal hard schieten tegen de wisselspelers waar geen rood voor word gegeven, continu counters van Nederland affluiten voor niks, Messi geen gele kaart voor hands, Gakpo niet herhaalt of het een penalty was terwijl aan de andere kant wel voor lichte overtreding een pingel word gegeven. Daarbij discutabele penalties tegen Saudi Arabie en Polen gekregen. Nee het is heel duidelijk dat Argentinie niet 1 maar 2 streepjes voor heeft bij de arbitrage dit WK.

Lahoz floot zeker in het voordeel van Argentinië, maar dat heb je gewoon soms. Het heeft ons ook wel eens meegezeten. We hadden pech, maar waren bovenal ook gewoon niet goed genoeg.

@Rode duivels

Actie reactie toch of kennen ze dat niet in België? Als er niks gedaan word aan t smerige gedrag van die Argentijn Paredes en consorten dan moet je als team je teamgenoten in bescherming nemen dat deed van Dijk als de aanvoerder die hij is. Als die Spaans/Argentijnse scheids gewoon de regels zou hanteren dan had hij Paredes van t veld gestuurd en was dit niet gebeurt.

@jeremy dat is het hele punt juist het zit wel eens mee ja. Als dat constant het geval is een heel toernooi lang word het op zijn minst verdacht..

Nederland heeft 30 overtredingen gemaakt. Actie reactie zegt ie dan. Meester hij doet het ook!!!!

Zeg gewoon: scheids was klote, wij waren niet goed genoeg en daarmee uit.

@Mick

Hey gozer ga jij lekker tegen je vrouw zeggen wat ze allemaal wel en niet moet zeggen.

Ik bepaal zelf wat ik denk en zeg. Ik wil best in discussie gaan maar niet met iemand die praat in algemeenheden zoals het Nederlandse volk = conclusie of die bepaalt wat ik moet denken en zeggen, spreek vanuit jezelf zou ik je mee willen geven.

Mooi dat je ingaat op mijn punt van actie reactie. Het was enkel een advies en geen bevel natuurlijk. Je zegt nu helemaal niks waar ik op zou kunnen counteren of eveneens reactie zou kunnen geven.

Bij deze vanuit mezelf: scheids was klote en wij waren niet goed genoeg.

Excuus daar heb je gelijk in, ik zal ingaan op je punt.

Als je de scheids tegen hebt zal deze sneller fluiten voor ''overtredingen'' van jouw team dan dat van de ander. Daarbij was mijn punt van acfie reactie gereicht op het schieten van de bal in de dug-out iets wat niet als een normale overtreding gezien word maar als ernstig spebederf. Dat specifieke moment in de wedstrijd daar reageert de doorgaans zeer sporieve van DIjk op en daar kreeg hij toch ook geel voor?

Vond jij dan wel dat van Dijk rood had moeten krijgen voor die duw?

Mijn idee is dit. Wat nou als je je niet laat uitlokken door zulke acties? Zou je dan beter presteren? Natuurlijk schiet die Paredes heel dom de bal in de dug-out, maar was dit gebeurt als Nederland niet al deze overtredingen had gemaakt? Ik zeg niet dat het niet zo is, misschien was het wel zo, maar het is de vraag waard. Lahoz had rood kunnen geven aan Paredes maar eindigde liever met 11/11 dan 10/10, want er hadden echt wel wat jongens twee gele kaarten kunnen hebben. Wie is er nou daadwerkelijk begonnen met er een klote wedstrijd van maken?

Natuurlijk vond ik niet dat Van Dijk rood moest krijgen, geel was op z’n plek. Verder is het helemaal geen relevante situatie meer, want verloren op penalty’s.

Mick,

Je hebt het elke keer over 30 overtredingen, maar 15 daarvan was er geen een. Dat is 1 van de vele punten dat die spaanse gozer echt partijdig was. Als elke scheids fluit zoals die Spanjaard voor Messi floot, heb je elke wedstrijd 30 + overtredingen. En 18 gele kaarten, waar die handsbal dan geen geel was zegt echt genoeg.

Mick je noemt het aantal overtredingen maar dat zegt echt helemaal geen reet natuurlijk, jij legt dat uit alsof Nederland veel overtredingen maakt maar wat als ik zeg dat het aantal hoog is door de partijdigheid? Precies, onzinnige statistiek.

Uit verdediging van mijn mening heb ik op YouTube gezocht naar alle overtredingen. Ik heb een aantal shorts gevonden waarin ik al met al een redelijk beeld heb kunnen vormen, en moet toch echt tot de conclusie komen dat Lahoz wel 2 keer floot voor niks. Verder is er werkelijk niks af te dwingen op mijn mening.

En mocht het neerkomen op partijdigheid, Argentinië heeft met 33% minder overtredingen meer gele kaarten gepakt. Tot zover dus.

Het probleem was dat de overtredingen van Argentinië niet werden gegeven waardoor je een scheef beeld kreeg. Acuna had rood moeten hebben, de VAR heeft niet eens gekeken….

Goeie reactie van je Aqua!👍

Oke omdat ze veel terechte penalty's krijgen is het niet eerlijk? Beetje aparte redenering. Denk dat veel mensen gewoon even hun oranje bril af moeten zetten.

@sergioramoshm

Voor jou misschien (en ben het met je eens hoor!), al ga ik je wel de komende maanden aanhoren hoe Argentinië volgens jou dit cadeau heeft gekregen en niet vanwege de fenomenale prestaties van Messi.

Overigens 90% van de forumleden hier beweerden dat Messi onmogelijk bij de besten ooit kon geschaard worden omdat hij nooit een WK won.

Nu die stok achter de deur ook verwijderd wordt is er echt niets meer op in te brengen (als hij hem wint uiteraard).