Norder moet BV Veendam van rechter ruim zeven ton betalen
Geldschieter Jans Norder moet BV Veendam een fors gedeelte van de geëiste 1,4 miljoen euro betalen. De rechter heeft de noodlijdende eerstedivisionist voor een groot gedeelte in het gelijk gesteld in het kort geding dat tegen de sponsor werd aangespannen. Volgens RTV Noord moet Norder 750.000 euro overmaken.
De rechter deed donderdagochtend uitspraak in de zaak, die Veendam eerder verloren had omdat twee van de vier bestuursleden niet achter de rechtszaak stonden. Dat duo in inmiddels vervangen. Veendam eiste 1,4 miljoen euro van Norder, maar de rechter wees niet alle vorderingen toe.
Woensdag deden beide partijen nog een poging de kwestie te schikken, maar dat is niet gelukt. Norder moet door de uitspraak van de rechter over de brug komen: het is niet precies bekend wat dit voor de problemen van Veendam betekent. In ieder geval lijkt uitgesloten dat de club midden in het seizoen zal stoppen.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Manchester City verzekert zich van komst Amerikaans wonderkind (14) in 2027
Sterkhouder Real Madrid raakt geblesseerd: CL-finale en EK komen in gevaar
‘PL-clubs kunnen bijvoorbeeld een Geertruida dan gratis bij Feyenoord oppikken’
‘Oud-Ajacied Babangida zwaargewond na auto-ongeluk; broer overleden’
Profdarter Huybrechts krijgt klappen en breekt schouder na Belgische bekerfinale
De Telegraaf noemt redenen waarom Ajax-deal Potter klapte; Ten Hag weer in beeld
Meer sportnieuws
Kan Veendam weer even vooruit... Nu als een gek saneren zodat je volgend jaar nog bestaat.
Wat betekent dit voor meneer Norder? Hij kon dit bedrag toch niet betalen? Gaat hij nu persoonlijk failliet?
Volgens mij is Norder niet persoonlijke aansprakelijk,maar dat weet ik niet zeker. Misschien dat iemand dit kan bevestigen?
Veendam heeft drie partijen gedaagd, de BV met wie zij de overeenkomst had gesloten, de houdster BV die daarboven zit en Norder in prive (als statutair directeur van de houdster Bv).
Dus als het vonnis tegen alle gedaagde is gewezen (heb vonnis zelf nog niet gelezen trouwens), dan is het ook tegen Norder in Prive.
Moet Norder dit betalen als persoon, of moet 1 van zijn Bv's dit betalen?
Daar gaat het inderdaad om, de BV die het contract is aangegaan is namelijk leeg!
Aangezien van een kale kip geen veren valt te plukken weet ik deze uitspraak nog niet te duiden en wat de gevolgen daarvan zijn.
Als je met een lege BV zo'n contract aangaat, kan dan door de reachter best heel goed als mis management worden gezien en word je dus alsnog als aandeelhouder aansprakelijk. Ik weet niet of hij er persoonlijk aandeelhouder van is, of dat hij misschien een holding BV heeft. Hopelijk voor hem is hij verzekerd tegen mismanagement!
Dramatisch slecht en onvolledig stukje weer van Vz...
Norder moet met het bedrijf waarmee hij de contracten aanging die 750.000 euro betalen.
Hijzelf zegt dat in dat bedrijf maar 20.000 euro zit.
Mocht dat het geval zijn moet Norder met een van zijn andere bedrijven de helft van dat bedrag, 375.000 euro betalen.
Dat was de uitspraak van de rechter.
Dan is het over en uit
is er wat gezegd over de twee dagen in het laatste geval
dabi, forzaut en sodegrun
Iedere zichzelf respecterende bestuurder heeft een bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering. Alleen, het is juist dat die verzekeraar in zijn voorwaarden heeft staan dat opzet niet onder de dekking valt. Immers, opzet is een strafrechtelijk vergrijp. dat risico is onverzekerbaar, want dat is in strijd met de wet.
maar iemand kan toch aansprakelijk worden gehouden (en bevonden) zonder dat van opzet sprake was. voorbeeldje, in een faillissement wordt de bestuurder vermoed schuld te hebben aan het (tekort in het) faillissement als de jaarstukken niet (tijdig) zijn gedeponeerd. Dus geen opzet, wel bestuurdersaansrpakelijkheid. Die wiordt dan gedekt door de verzekeraar.
Overigens wijs ik er nogmaals op dat de aansprakelijkheid afhangt van de mate waarin het bewijs kan worden geleverd dat Norder op het moment van het aangaan van de verbintenis wist van het feit dat de vennootschap die verplichtingen nooit zou kunnen nakomen. Eerst dan kan aansprakelijkheid aan de orde komen.
Bovendien kan het zijn dat de betrokken BV op het moment van aangaan van de verbintenis gewoon solvabel was. Dan is er niets aan de hand ook als de BV nu leeg zou zijn.
En overigens is het ook niet zo dat je de bak indraait als bestuurdersaansprakelijkheid wordt vastgesteld. Het moeten vergoeden van de 'schade' is een logischer vervolg.
Die BV is nu leeg, niet ten tijde van het aangaan van het contract. Voordat je mismanagement hebt aangetoond is Veendam al lang failliet. Dat is een traject naar de rechtbank c.q Hof en daar gaat wel enige tijd overheen.
Er zit idd wel een Holding boven.
Naar mijn mening kun je je trouwens niet verzekeren tegen mismanagement.
Dat klopt inderdaad. Dat zijn lange trajecten.
Je kunt je wel verzekeren tegen mismanagement / persoonlijke aansprakelijkheid btw.
Hoe kan ik me nu verzekeren tegen mismanagement/persoonlijke aansprakelijkheid als je zelf echte fouten maakt?
Tegen 'ongelukken' kun je je verzekeren maar tegen bewust mismanagement niet. Er is geen verzekeraar die gaat betalen als jij bewust je BV failliet laat gaan?
Oh. Nou ja, ik heb een BV en zo'n verzekering, maar misschien zit ik mis en betaal ik premie voor niks.
Google anders even op Bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering.
Deels kan het wel helpen natuurlijk, bijvoorbeeld keuzes , maar wees wel gewaarschuwd, een verzekering zal nooit uitbetalen als je bewust fouten maakt!
Pfff, nou, google is niet gelukt dan?
"dekking
Uw privé-vermogen kunt u beschermen door een bestuurdersaansprakelijkheidsverzekering af te sluiten. Doorgaans is gedekt:
* Schade als gevolg van fouten
* De kosten van rechtsbijstand
* Grove fouten (opzet is uitgesloten) zijn doorgaans ook gedekt.
* Normaliter is de rechtspersoon de verzekeringnemer en premiebetaler terwijl u, als bestuurder, de verzekerde bent."
Dus, hopen voor Norder en Veendam dat hij deze verzekering heeft!
klopt toch wat vergie zegt: (opzet is uitgesloten). Is het bewust koppelen van een contract aan een nagenoeg lege BV een grove fout of opzet?
Fout sodegrun, dan kan meneer Norder de bak in voor mismanagement maar het betekend niet dat hij dan uit eigen zak de schulden moet betalen. Blijf het een verschrikkelijk kansloze actie vinden van Veendam, als je zelf weigert de realiteit van je portomonnaie te zien moet je niet een ander die je een keer gered heb er voor op laten draaien. Als ik fan was van Veendam zou ik me diep schamen...
sodegrun en vergie
Hoewel jullie in de buurt zitten trekken jullie nu een aantal conclusies die overduidelijk kort door de bocht zijn.
Het is geen gegeven dat het aangaan van een overeenkomst door een vennootschap tot de persoonlijke aansprakelijkheid van de bestuurder of aandeelhouder leidt. Daar is meer voor nodig. Zo moet je de wetenschap van de bestuurder / aandeelhouder op het moment van aangaan van de overeenkomst bewijzen. Dat is een mijl op zeven.
maar, in de eerste kort geding procedure zijn twee vennootschappen gedaagd en daarnaast order in prive (als directeur van de houdstermaatschappij die aandeelhouder is van de vennootschap die de overeenkomst met Veendam was aangegaan. (kunt u het nog volgen allemaal?.....)
En nu punt 2: kan meneer Norder dat wel betalen?
7,5 ton in de put van Veendam. Ik zou er maar zuinig op zijn als ik Veendam was, want dit zal wel het laatste geld zijn dat Norder er in stopt.
Mooi dat Veendam blijft bestaan. Maar deze procedure kent alleen verliezers en volgens mij kan Norder nog steeds een bodem procedure starten. Het geld staat immers nog niet bijgeschreven
Ik vind het maar Diep triest. Vorig jaar heeft Dhr. Norder ze gered door middel van 1 mil. storten en paraat te staan, welles waar voor de licentie. En nu plukt Veendam hem kaal. Dit betekend nu ook het einde van Wiekens bij Veendam schat ik
Voor mij en part mag die hele club in de **** zakken.
Het spijt me zeer, maar als jij jou geldschieter op deze manier moet behandelen, dan weet ik het ook niet meer.
Ik kan Veendam wel begrijpen, ze zijn wanhopig maar dit is te zielig voor woorden. Lekker weg ermee !!
Voor mij bestaat deze club niet meer. Kansloze acties !!
Eens, drama bestuur. Ze maken er zelf een zooitje van, ze hebben die Norder achter de hand voor hun licentie (anders bestonden ze al jaren niet meer). En nu trekken zie die kerel helemaal leeg. Als ik supporter was zou ik achter die Norder gaan staan en de club laten zakken. Misschien is Italië iets voor deze club, maffia praktijken in het hoge noorden!
Omnitrox
Als Veendam dit niet deed, waren ze failliet door de schuld van 1 man, en dat is Norder.
Wat ik heb begrepen, en ik heb het goed gevolgd, was er verdeeldheid onder de raad van commissarissen. Er waren twee plannen, en beide waren 2 leden voor. Norden, een van hun, heeft toen gezegd dat als zijn plan zou mislukken hij de tekorten zou betalen. Nu zegt hij dat hij dat helemaal niet kan. Toen ging Veendam naar de rechter, en is dit het resultaat.
Ik vraag me af of Norder dit wel kan betalen. BV Veendam kan Norder toch niet financieel uitkleden door hun eigen wanbeleid? Dit deugt voor geen enkele meter, ik gun Veendam van harte hun bestaan maar op deze manier is het walgelijk. Schandalig gewoon, die Norder heeft al zoveel geïnvesteerd in die club. Een kat in het nauw maakt rare sprongen en dat heeft BV Veendam gedaan, wat zullen andere geldschieters wel niet denken, die kijken wel uit om in Veendam te investeren, niemand wil zulke taferelen. Dit je eigen nek omdraaien BV Veendam!
Ik vind het ook niet normaal dat ze hem zo behandelen.hij heeft al een keer garant gestaan voor Zijn cluppie.dat Veendam hem zo behandeld verdient zeker niet de schoonheidsprijs.ik ben benieuwd hoe Veendam er over een jaar voorstaat.ben ook benieuwd of Norder nu nog sponsor blijft van Veendam.ik zou tegen hem zeggen kom maar naar Fc Oss,wij behandelen jou wel met Respect,want dat is bij Veendam ver te zoeken
Veendam gaat sowieso failiet. Jammer dat ze eerst nog even Norder kapot moet maken voor een jaar uitstel.
Niet slim, volgend jaar einde oefening lijkt me.
Als je het uit een ander oogpunt bekijkt is het gewoon competitievervalsing,stel nu overleeft Veendam en een jaar later gaat het alsnog failliet.dan is het toch niet eerlijk tegenover de club die dit jaar degradeerd,maar wel het financiele plaatje in orde heeft.ik vind dat de Knvb gewoon moet ingrijpen,want ik vind dit echt niet kunnen tegenover clubs als bijvoorbeeld Fortuna Sittard en Fc Oss.daar staan nu wel banen op de tocht als een van deze clubs het dit jaar niet redt in de eerste divisie
Ach hou toch op vent. Is het ook competitievevalsing dat Aegon Ajax voor 11 miljoen sponsort en Mandemakers keukens misschien maar 1 miljoen? nee tuurlijk niet, dat zijn commerciele afspraken en daar draait het voetbal tegenwoordig, helaas, om..
Ik heb de gerechtelijke uitspraak eens bekeken op (www.bvveendam.tv), en las met verbazing dit stukje:
...omdat echter ook het bestuur van BV Veendam ten tijde van ondertekening van de sponsorovereenkomst wist dat de sponsor nooit zou kunnen betalen (de eigenaar en zijn advocaat H., de opstellers en ondertekenaars van de sponsorovereenkomst, waren namelijk op dat moment ook bestuurslid van BV Veendam),wordt het aandeel van beheersvennootschap in de schade die BV Veendam leidt op 50% gewaardeerd....
Dit betekent dat de Knvb om de tuin is geleid om een licentie te verkrijgen. Ben benieuwd of de Knvb nu stappen gaat ondernemen.
Dit was al een tijdje bekend. De bedoeling was echter niet dat deze man de hele 1,4 miljoen ging ophoesten in zijn eentje. Door tegenvallende sponsor inkomsten en door sponsoren die zich terug trokken moest veendam wel doorzetten in de rechtszaak om toch het geld te krijgen.
Ik weet zeker dat de knvb hier al vanaf wist, zo niet dan zijn ze daar niet helemaal wakker in zeist.
Verder weet ik dat er meerdere 1e divisie en amateur clubs zo werken om hun begroting rond te krijgen.
Veendam krijgt dus nog 375.000 van Norder zijn bedrijf.
Om het seizoen af te kunnen maken hebben ze dus nog 4 ton nodig van andere geldschieters.
Deze 4 ton word door de overige sponsoren opgehoest. Dit hadden ze vooraf al aangegeven.
Tekort is 1,38 miljoen norder zou garant staan voor het tekort op het lopende seizoen, en is hier voor gedaagd, denk niet dat er in dit bedrag nog een bonus voor het bestuur zat dus zal dit bedrag nodig zijn.
Er gaat betaald worden 375.000 uit een andere bv, daar de veroordeelde bv leeg is
dus blijft er afgerond een tekort over van 1 miljoen op een begroting van 2,8 miljoen.
de veroordeelde bv diende binnen 48 te betalen hoe zit dit met de bv die de schuld overneemt meneer heeft er veel meer, denk dat hier nog heel veel spelletjes mee gespeelt kunnen worden welke bv, waarom die en niet een andere,
en met de 4 ton die de sponsoren extra opbrengen kom je nog 6 ton tekort op lopend seizoen, reken de salarissen een beetje door, en je weet als selectie dat het geld nu op is inclusief 375.000 euro.
Denk dat de nieuwe sponsors niet in rijen voor de ingang staan te wachten.
norder zal geen euro meer sponseren bij veendam,lekker gedaan he bestuur
nu zal een eventueele nieuwe sponsor wel 10 keer nadenken om de club te steunen
Pfff wat een hoop ongenuanceerde reacties en meningen gebaseerd op onjuistheden. Laat ik eerst voorop stellen dat het erg jammer is dat het zo ver heeft moeten komen om Norder te dagen voor de rechter. De man had en heeft nog steeds een warm hart voor de BV en heeft Veendam in een eerder stadium gered. In ruil daarvoor heeft hij zeggenschap gekregen in het bestuur van Veendam als bestuurslid. In zijn kielzog heeft hij zijn eigen financiële man meegenomen en penningmeester gemaakt van de club. Hij heeft zelf (als bestuurslid) aangegeven dat met het oog op het nieuwe stadion Veendam ambitieuzer moest worden en dat hij vond dat de begroting met bijna 1,2 mio omhoog moest. Omdat te realiseren heeft hij samen met de rest van het bestuur een niet realistisch plan ontwikkeld waar veel sponsoren dan in zouden stappen om uiteindelijk de extra 1,2 mio op te hoesten. Omdat o.a. Norder zelf niet kon wachten tot er voldoende andere sponsoren waren ingestapt heeft hij zelf besloten garant te gaan staan. Inmiddels is duidelijk geworden dat de overige sponsoren (o.a. de hoofdsponsor) de plannen van het bestuur (incl. Norder) luchtfietserij vinden. Het gevolg is dat Veendam een structureel tekort heeft waar o.a. Norder dus zelf voor verantwoordelijk is geweest. Dit alles heeft er toe geleid dat Veendam onder druk van schuldeisers (o.a. Gemeente en belasting) Norder heeft aangesproken op zijn garantstelling en de rest van het verhaal is bekend. O ja ik was nog even vergeten te vertellen dat Norder een vastgoed investeerder is en dat hij met zijn deelname aan de BV Veendam ook een duidelijk zakelijk argument had en dat was participatie in de ontwikkeling van een nieuw stadion. Dit was mi.i. het doel van Norder. Helaas heeft het minder uitgepakt en moet hij nu over de brug komen. De heer Norder heeft gegokt en verloren....
Overigens moet de rest van het bestuur nu ook opstappen want zij hebben toegestaan dat de heer Norder en de zijne heeft gegokt en hiermee het voortbestaan van de BV Veendam op het spel heeft gezet.
dus meneer Norder heeft er in jouw optiek persoonlijk voor gezorgt dat de begroting 1,4 miljoen te hoog is ingeschaald terwijl de totale begroting 2,8 miljoen is dus 100% overschrijding.
dit is gewoon fraude, en onbegrijpelijk dat de knvb met deze schijnbegroting acoord is gegaan
Nee het is geen fraude want een jaar eerder heeft Norder wel netjes aan zijn verplichtingen van ongeveer 7,5 ton voldaan. Hier door is het gerechtvaardigd om te verwachten dat hij dat nu ook zou doen. Norder heeft niet getekend voor een eenmalige garantstelling maar voor meerdere jaren. Echter door tegenvallende sponsorinkomsten (aantal failliet etc.) moest Veendam dit jaar opnieuw de garantstelling aanspreken en dat was een tegenvaller voor Norder.
Wat betreft de salarissen die hij heeft betaald, volgens mij zijn dit geen giften en mag hij deze aftrekken van de vordering van de rechtbank.
als het laatste klopt en de bv waar uit betaald moet worden is leeg, en een zakeman zal daar voor zorgen.
moet er 375.000 betaald worden
bij een goede club is de salaris post 70% bij slecht veel meer (rkc 122%!) van de begroting wat zou neerkomen op 2 miljoen bij de begroting van 2,8 miljoen, denk dat het meer is aangezien ik niet denk dat veendam een goede club is maar goed stel.
dat betekent dat als norder 1 maand betaald heeft 1,7 ton mag verekenen, en bij 2 maanden krijgt het bestuur nog net een bosje bloemen.
burdym
Zeer interresasant betoog dat ik nog nergens anders heb gelezen. Als het waar is, dan plaatst dat het hele verhaal in een wat ander, kwalijker, daglicht moet ik zeggen.
Overigens is het keihard fraude als bewezen kan worden dat Norder en het bestuur van Veendam hebben samengespannen om de begroting op te krikken door middel van kunstgrepen. Zaken (tegen beter weten in) zo positief voorspiegelen dat externe geldschieters bewogen worden geld in de club te steken is onrechtmatig. Mogelijk zelfs valsheid in geschrifte en fraude. Maar, voordat ik beschuldigd kan worden van smaad of laster, daarvoor moet ik dan wel meer bewijs en onderbouwing zien.
maar nogmaals, als het klopt wat jij zegt dan zit de vork heel anders in de steel dan we hier alemaal konden bevroeden.
En volgend jaar kunnen ze fluiten, geen enkel bedrijf zal veendam nog willen sponoren neem ik aan. Dus na dit seizoen zijn ze alsnog failliet.
Hoe triest kun je zijn om iemand die je al helpt zo te behandelen.
Als het niet eens zeker is of Norder het kan betalen, dan moet de stekker er direkt uit. Mogelijk worden oud-bestuursleden zelfs financieel aangesproken. Kom op zeg, de patiënt is klinisch dood, en wordt kunstmatig in leven gehouden. Mensen geld afnemen, om dit seizoen nog uit te kunnen spelen? Het is van de Zotte! Men moet Norder dankbaar zijn voor alles wat hij voor de mooie club Veendam heeft gedaan. Ik denk dat zonder Norder het allang gebeurd zou zijn met de club. Het is triest, maar de Bvo's hebben hier voor gekozen. Het gaat niet meer om voetbal, maar om bedrijfsvoering. Hetgeen samengaat met idiote lonen. Het plafond is al lang geleden bereikt, maar men deed alsof men het niet wist. Haarlem is weg, Veendam volgt ook, en daarna vallen er nog meer. Ik denk persoonlijk dat het ook niet lang duurt voordat Eindhoven en Cambuur gaan vallen.
Een vreemde smaak krijg ik ervan.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.