AZ-fans scanderen antisemitische leus tegen Ajax: ‘Walgelijk gedrag’
AZ moest zondagmiddag tegen Ajax een 1-2 thuisnederlaag incasseren en de fans van de Alkmaarders waren na afloop teleurgesteld. De supporters hebben zich tijdens het duel van hun slechte kant laten zien, want vlak na een doelpunt van Ajax kwamen er antisemitische teksten uit de kelen van Alkmaarse fans.
"Mijn vader zit bij de commando's, mijn moeder zit bij de SS. Samen verbanden ze joden, want joden die branden het best", galmde het. Op sociale media ontstond er veel ophef over de leus. Ronny Naftaniel, voormalig directeur van het CIDI, kon zijn oren niet geloven: “Walgelijk gedrag van AZ-supporters. De KNVB moet disciplinaire maatregelen nemen."
Walgelijke spreekkoren bij AZ Alkmaar ?? AFC Ajax. Het is nog onduidelijk of en wat de KNVB hiertegen gaat doen...
Posted by voetbalzone on Sunday, December 17, 2017
"Het moet uit zijn over de ruggen van de Joodse gemeenschap de tegenstander te willen treffen”, aldus Naftaniel op Twitter. Het spreekkoor klinkt op een beladen moment voor de joodse gemeenschap, stelt AT5. Zondagavond is de start van de Chanoeka-viering. De joodse gemeenschap voelt zich momenteel bedreigd nadat een man vorige week een ruit van een Israëlisch restaurant vernielde.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Deze mensen weten blijkbaar niet beter. Jammer dat ze de club en de rest ten schande brengen. Zo onnodig.
Och weten niet beter? Of hebben zoeken geheel bewust de grens op om er daarna heel hard overheen te gaan juist om de boel te bederven? Overigens moet ik nu terugdenken aan hoe nota bene AZ-coach John van den Brom met Lex Immers op de tafel stond in het spelershome van ADO Den Haag en na een overwinning op Ajax uit volle borst 'wij gaan op Jodenjacht' zong. Van den Brom lijkt me een van de kandidaten die in de markt kan zijn om straks Keizer op te volgen; ik ben her benieuwd of Ajax zich principieel opstelt wanneer de media hem naar voren schuiven als potentiële opvolger.
Allemaal opzoeken voor zover mogelijk en een stadionverbod geven voor altijd. Zo simpel kan het zijn wat betreft een sanctie.
Ik sta er tussenin en het zijn allemaal jochies van 20 die dit zingen en roepen....ook gewoon voordat de wedstrijd begon hoor.
nu wil ik niet de miraalridder uithangen, maar die gastjes weten niet een wat of wie "echte" joden zijn en wat er uberhaupt mee gebeurt is vroeger.
Ik sta erbij en hoor het aan....iets ervan zeggen doe ik al niet meer, want door alle adrenaline en frustratie wat er op dat moment door die jongens heen gaat heeft mijn "vaderlijk gezag van afkeur" geen enkele invloed meer.
Nederlandse jongeren die basisschool en middelbare school hebben gedaan weten niet wat joden zijn? Weten niet van de 2e wereldoorlog af? Hou je nou niet voor de gek.
Echt he. Wordt al in groep 6 geleerd. Die jongens wisten wat ze zeigen. Keihard aanpakken
Neem aan dat je wel begrijpt wat ik bedoel.
Zelf stoor ik me ook aan die teksten en liedjes maar ik vind ook dat als je Joden/Jood als geuzennaam gebruikt dit ook aanstootgevend gedrag is.
In Eindhoven noemen ze zich "boeren" en daar worden ook liedjes over gezongen die kwetsend kunnen zijn voor hetero boeren....en ga zo maar door.
Ik begrijp niet wat je bedoelt, want je zegt letterlijk dat die 20 jarigen niet weten wat er met joden in het verleden is gebeurt en wat joden uberhaupt zijn. Verder zie ik ook niet hoe je aanstoot kan nemen aan de positieve Ajax leuzen. En kwetsend voor hetero boeren?
Dan ligt het toch aan jezelf....ik zal het nog even 1 keer uitleggen voor je.
Die gastjes zijn zo jong dat ze niet eens doorhebben dat het voor de joodse gemeenschap weleens kwetsend kan overkomen en ook is, maar dat ze hier puur en alleen de Ajax supporter mee willen beledigen.
nogmaals....ik keur dit ten strengste af maar geloof me....die haat van die gasten is richting het uitpubliek die de gehele wedstrijd staan te roepen dat ze (super) joden zijn en absoluut niet tegen de joodse gemeenschap.
Nee dat is dus niet wat je zei. 'Wie echte joden zijn en wat er uberhaupt mee gebeurt is' zei je. Dat je nu iets anders zegt ligt toch echt niet aan mij.
Als ze alleen Ajax fans zouden willen kwetsen zingen ze niet over de SS, want de gemiddelde Ajacied heeft daar niks mee van doen. Ze zoeken hier heel bewust een Joodse link mee op.
Als ze Ajax fans zouden willen kwetsen moeten ze de doelpunten maker van De Graafschap ofzo in hun teksten verwerken.
De gemiddelde Ajacied heeft ook niets van doen met Joden en toch zingen ze de gehele wedstrijd dat ze er 1 zijn
Dit lokt natuurlijk uit en is voer voor kwetsende liedjes.....al noemde ze zichzelf "tomaat" bijvoorbeeld dan had je daar liedjes over gekregen.
Lol, “de gehele wedstrijd”... een beetje overdreven, aangezien dat voor en tijdens de 1e helft eventjes is gezongen. Maar ik begrijp je punt...
Overigens heb ik niets meegekregen van deze liedjes van AZ-supporters maar zag wel n oproep op t scherm verschijnen. Weet niet of t op tv wel te horen was, maar zou t dan niet beter zijn om dit dood te zwijgen in/op media en in alle stilte de daders op te pakken?
"de gehele wedstrijd" is ook een beetje aangedikt natuurlijk.
Er werd wel degelijk gezongen hoor,,ik sta er immers zelf tussen en me dood te ergeren aan zuks.
Zeg er weleens wat van maar dan word je weggekeken door die snotjochies.
Vind ook dat ze er teveel van maken hoor, er staan stewards genoeg en ook de "voetbalpolitie" staat ertussen.
Fotootje of filmpje is snel gemaakt denk ik zo.
Voor de media is dit natuurlijk weer praat en schrijfvoer, want het is weer iets negetiefs wat zo mogelijk lekker opgeblazen kan worden, dat is nieuws tegenwoordig.
Ik vind dat je nooit teveel kan maken van dit soort walgelijke liedjes. Jij geef aan dat deze jongens blijkbaar school hebben overgeslagen en geen idee hebben waar ze over zingen of wie ze kwetsen, nou dan is dit het perfecte moment om ze via de media hierover te informeren.
Je kan Ajacieden prima joden noemen in een kwetsend (maar ludiek!) liedje en er voetbal technisch over zingen, zing dan over de Ajax joden en niet over wat echte joden tijdens de tweede wereld oorlog hebben mee gemaakt. Daar doelde ik ook op met mijn link naar het doelpunt van De Graafschap.
Ik vind het niet zo nodig om dit steeds zo groot te maken. Natuurlijk is het super zielig, ontzettend respectloos en hersenloos maar je geeft ze veel te veel eer door ze steeds media aandacht te geven. Gewoon de schuldige aanpakken en ze verder geen aandacht geven.
gewoon iedere keer als het gebeurt keihard aanpakken. opsporen wie het zingt ze een stadionverbod voor het leven geven en een taakstraf
Geen aandacht aan besteden in de media, dat is de enige manier om het uit te bannen. Hoe meer aandacht zulke idioten krijgen, hoe tevredener ze zullen zijn en hoe meer “fans” die liederen gaan kopiëren.
Wat dat betreft ben ik dus voor de Morgan Freeman oplossing. Hoewel hij het over racisme had, gaat het ook op over antisemitisme. “stop talking about it”. We zijn allemaal mensen van vlees en bloed. Donker of lichtgekleurd. Joods, Christen of Moslim. Zie elkaar als mens en stop met zulke sensatieberichten waarin mensen elkaar beledigen met betrekking tot de verschillen van elkaar. Het werkt alleen maar averechts.
Het zegt in mijn optiek vooral veel over het geringe historisch besef wat mensen hebben. Niet alleen in Alkmaar, ook in Amsterdam waar ik toch regelmatig het bombardement op Rotterdam bezongen hoor worden. Iets waar ik me als Ajacied werkelijk kapot voor schaam, omdat de vader van mijn opa die stad juist heeft proberen te verdedigen in 1940. Daar kan ik niet bij met mijn gedachte.
Teksten als ''wie niet springt die is een jood'' moeten wat mij betreft nog kunnen, mits in de oorspronkelijke variant (3x ''en wie niet springt die is geen jood). De variant die PSV supporters vorige week in de Arena gebruikte was een walgelijke en smakeloze variant (2x wie niet springt die is een jood, 1x en alle joden moeten dood''. Gek genoeg ontstaat daar helemaal geen ophef over of wist dat de media te halen. Ze zongen dit zelfs al bij het opstappen in Eindhoven, waar PSV en politie toezicht hielden. Als dat fans van Utrecht waren geweest waren ze de Arena niet eens ingekomen, wat ik dan weer hypocriet vind. Waarom worden Utrecht fans er harder op aangepakt als fans van Psv?
Elkaar voor rotte vis uitmaken moet je helemaal zelf weten, maar doodsbedreigingen en zingen over genocide en oorlogsmisdaden is echt ronduit schandalig.
Ik ben er absoluut tegen, maar zie het niet als antisemitisme. Waar is de scheidslijn tussen zwarte humor en antisemitisme, ik ben dat even kwijt. Ik heb in mijn leven al tientallen holocaust grapjes gehoord, die schijnbaar allemaal moeten kunnen. En dit wordt dan weer onder antisemitsme geschaard.
Volgens mij zit er niemand in het AZ vak met een hekel aan de joodse gemeenschap. Wel zitten er misschien een paar domme mensen in. Ik denk dat er zeer ernstige vormen van antisemitisme in de samenleving te vinden zijn, daar valt dit niet onder.
Dit meen je niet.
Het hele liedje druipt het antisemitisme van af want SSers die joden verbranden is een vorm van humor.
Echt niet te geloven dat je dit nog meent ook.
Jij begrijpt mijn punt niet of wil het niet begrijpen. Ik snap wat ze zingen, maar ik geloof niet at er ook maar 1 op de tribune zit die dit werkelijk meent. Het is gewoon een kinderachtig, provcatief liedje dat aardig rijmt en waarbij de geuzennaam van Ajax wordt gebruikt.
Ik ben er tegen om dit als antisemitsme te bestempelen, want daarmee krijg je een soort begripsinflatie. Alleen mensen die werkelijk de joodse gemeenschap haten, zie ik als antisemieten. De rest is gewoon dom.
Als ze t zouden menen zijn ze ziek in t hoofd. Als t kinderachtig zou zijn volgens jou , alleen maar olie oliedom en brengen hun club in de verkeerde spotlights. Idiote heb je overal. Maar dit soort di gen moeten meteen de kop i gedrukt worden. Of t nou gemeend is..of kinderachtig
Jij snapt of begrijpt mijn punt ook niet.
Hoe je het went of keert, het IS antisemitisme. Ondanks dat het gebruikt word als provocatie.
Met jouw punt kan je ook het welbekende Hamas, Hamas als simpele provocatie bestempelen, maar dat is het niet.
Het is dan ook niet zonder reden dat de clubs en de Knvb in het verleden dit hard hebben aangepakt.
Het is niet per se antisemitisme als je de uitspraken in perspectief plaatst. Antisemitisme is jodenhaat: discriminatie van het jodendom en tegen mensen van joodse af komst. Als supporters zich joden noemen en er een lelijke verwijzing hier naar volgt, dan is deze verwijzing bedoeld voor de supporters, niet daadwerkelijke joden.
Dat iets de naam draagt van een bevolkingsgroep, betekent het niet dat als er naar gerefereerd wordt, men direct de bevolkingsgroep bedoelt.
Overigens ben ik tegen zo'n beetje alles wat in stadia tegenwoordig gebeurt en zou ik willen dat alle vormen van agressie en idiotica aangepakt worden. Maar dat is pas een utopie.
Tja dit blijft toch dweilen met de kraan open. Persoonlijk denk ik dat het beter werkt om hier zo min mogelijk aandacht aan te schenken, dan ieder willekeurig Twitter bericht uit te lichten.
Natuurlijk is het fout en natuurlijk zijn die mensen helemaal idioot. Maar wat wil je er aan doen? Je pakt er nu vijf op, en voordat je het weet zijn er weer vijf nieuwe bijgekomen.
Iedere keer bij deze discussie gaat het erover dat Ajacieden zichzelf joden noemen en dat je daarom maar vanalles mag roepen. Maar als je het woord jood veranderd in Ajacied dan is het toch nogsteeds walgelijk? Zingen over het vermoorden en verbranden van andere fans? Wat een walgelijke mensen die dit vergoeilijken. Dan moet je maar goed in de spiegel kijken.
Helemaal gelijk een 1000 procent mee eens.
Helaas valt dit soort gezang niet uit te bannen..van de bommen op rotterdam tot aan het branden van fans tot op alle boeren zijn homo's....waardeloos en onacceptabel.
Het valt inderdaad niet uit te bannen. Sommige mensen wordt het nu eenmaal zwart voor de ogen als het over een concurrerende club gaat. Dat merk je zelfs hier op het forum al, waar het niveau soms ook al ver te zoeken is.
Vergeet ook niet de invloed van o.a alcohol zeker bij en in het stadion. En helaas, het internet laat ook zien hoe haatvol wij mensen tegen elkaar kunnen zijn. Absoluut, ook hier kan men er wat van.
Ik denk dat die jongens die dit roepen niet eens beseffen wat ze zingen. Kijk naar een aantal en reacties hier die dat bevestigen. Het is niet te tolereren Dit probleem wordt telkens onder het tapijt geschoven. Gewoon de andere kant op kijken, niet? De Joodse gemeenschap moet steeds meer slikken in Nederland. Fysiek geweld tegen deze minderheid is ook al bijna normaal. Nederland zakt steeds verder in het moeras van de haat en geweld.
Ander voorbeeld wat bij jouw laatste zin aansluit. Ik zat laatst in de trein van Utrecht naar Zwolle en toen plotseling ging een groep 'Ajacieden' op de vuist met een andere groep. Ik dacht eerst, man man, weer Ajax-Feyenoord zeker.. Wat bleek nu. Het ware beide groepen Ajacieden. Hoe ongelofelijk idioot dom ben je als je op de vuist gaat met mensen die fan zijn voor dezelfde club?
En nog even afgezien van het feit dat dit was in een overvolle coupe met kinderen en vrouwen er middenin. Tja, ik heb nog nooit zoiets bizar's meegemaakt.
We leven gewoon in een geweldadige maatschappij. Toch denk ik niet dat het vroeger erger was. Nu staat gewoon alles online, en we praten er hier ook over. Voetbalgeweld was er al jaren en zal niet uit te bannen zijn.
Het is inderdaad nu veel zichtbaarder, maar ik denk ook wel erger doordat eerdere acties veel meer worden uitgemolken en zichtbaar zijn voor alles en iedereen. Het vuurtje wordt nog makkelijker opgestookt dan voorheen.
Komt ook door sicial media. Wil niet als eennouwe zak overkomen want ben voorstander van de digitale transformatie maar vroeger moest je moeite doen om iemand te bereiken, tegenwoordig kun je dat overal en anoniem doen. Kijk maar eens naar de zielige reacties hier van mensen die dit gedrag niet zo erg vinden en 50 duimpjes krijgen. Neemt geen deel uit van de discussie maar laat zien dat er meer idioten zijn dan meteenn zichtbaar.
Er wordt een steen door een ruit gegooid van een Joods etablissement door een Palestijn enheel de media staat er bol van. Ook hier in Nederland worden Palestijnen aangevallen en bedreigd, maar dat komt met een beetje geluk een keer in een lokaal blaadje. Let's face it, de politiek en de media laten hun oren hangen naar de Joodse lobby in dit land. Dezelfde mensen die alweer voorop stonden om deze leuzen van een groepje nitwits te veroordelen in de media zijn ondertussen bezig met een grootschalige lobby waarbij heel wat steekpenningen beschikbaar zijn om de Nederlandse overheid te bewegen om Jeruzalem als hoofdstad te gaan accepteren.
Er wordt een steen door een ruit gegooid van een Joods etablissement door een Palestijn enheel de media staat er bol van. Ook hier in Nederland worden Palestijnen aangevallen en bedreigd, maar dat komt met een beetje geluk een keer in een lokaal blaadje. Let's face it, de politiek en de media laten hun oren hangen naar de Joodse lobby in dit land. Dezelfde mensen die alweer voorop stonden om deze leuzen van een groepje nitwits te veroordelen in de media zijn ondertussen bezig met een grootschalige lobby waarbij heel wat steekpenningen beschikbaar zijn om de Nederlandse overheid te bewegen om Jeruzalem als hoofdstad te gaan accepteren.
Een steen diir een ruit gegooid? Heb je wel goed gekeken? Deze mafkees stond met een slagwapen als een gestoorde op een winkel in te slaan om naar binnen te kunnen. Waarom bagataliseer je dit maar kom je wel met een statement over eenzijdige berichtgeving. Verklaart wel je eerdere reacties over dit topic. Jij maakt er een politieke en anti joodse discussie van.
In tegenstelling tot wat spreekkoren zie ik dit wel als antisemitisme. Klassieke beelden van de zgn. machtige 'joodse lobby' met 'steekpenningen' (geld). Verder een nergens op gebasseerde uitlating van bedreigde palestijnen in dit land. (We negeren natuurlijk alle joodse instellingen die beveiligd moeten worden).
Als laatste natuurlijk nonsens dat je de palestijnse kwestie (dat is een israelisch-palestijnse aangelegenheid) erbij haalt. Dit topic gaat over antisemitische spreekkoren, dat is iets geheel anders.
Persoonlijk vind ik dat deze leuzen in perspectief moeten worden gebracht en doen ze me heel erg veel denken aan de Faggot episode van South Park. Voor degenen die deze episode nooit hebben gezien: je gebruikt een bepaald woord om iets te benoemen, maar je bedoeling is totaal anders dan de letterlijke betekenis.
Ik denk echt niet dat iemand van de supporters het ook daadwerkelijk aan joden toewenst wat ze zingen en het ook niet antisemitisch bedoelt. Het is alleen dat als Ajacieden zichzelf joden noemen, dat je zulke leuzen ook zult krijgen.
Ik vind dat hier gewoon weinig aandacht aan besteed moet worden. Maar als er hier tegen op wordt getreden, dan dient de Knvb dit consequent te gebeuren en gewoon een verbod te stellen op alle leuzen die beledigend kunnen worden opgevat.
Inderdaad niet te veel aandacht aan geven. En we moeten ook niet doen of dit de eerste keer is dat dit gebeurd. Bij elke wedstrijd van Ajax wordt er wel een anti Ajax liedje, meestal dus over Joden...gezongen.
Zo zullen we ook nog nooit af raken van de vuurpijlgeluiden als Twente op bezoek komt...heel erg allemaal. maar het was er, het is er, het gaat nooit meer weg. Deal with it, geen aandacht aan besteden. De jongens die dit zingen krijgen na de wedstrijd weer een kopje thee van moeders en kijken weer uit naar de volgende tegenstander om een origineel beledigend liedje te verzinnen...als dit alles is in het voetbalvandalisme teken ik er direct voor.
Als je er niet tegen kan dat je achter staat moet je maar niet naar het stadion komen. Alleen idioten met IQ 0 zingen dit soort dingen. Hoop dat AZ er wat mee doet en ze een lang stadionverbod krijgen. De Knvb moet maar zien wat ze doen zolang ze maar niet de club bestraffen. Vind dat vaak zo zwak dat ze clubs straffen omdat supporters idiote dingen doen.
Dit soort gedrag overschaduwd het mooie van voetbal en moet nergens ter wereld voor mogen komen!
Steef...
"....oorspronkelijke bewoners van het land..." huh??, als je de historische achtergrond niet kent houdt dan beter je mond!
Opvallend dat er in Nederland nog zoveel mensen wonen die anti Semitisch zijn en er zo mee wegkomen.
Als Ajacied heb ik persoonlijk niets met Israël en joden, maar dat betekend niet dat ik dan met allerlei verwensingen moet gaan roepen.
Ik vind dat er keihard moet opgetreden worden tegen zo'n meute amoebe's. Zelf vond ik het altijd erg irritant als mensen gingen zingen Bommen op...en andere zaken die niet kunnen.,
Net zoals het woord k***...is het nu werkelijk zo moeilijk je daar niet schuldig aan te maken?
Dat sommige leeghoofden dan komen met ze moeten maar niet die geuzennaam gebruiken bewijst dat men elke vorm van intelligent ontbeert.
Maar daar kunnen we wel wat aan doen als samenleving, gewoon veel meer camera's die alles registeren en boetes en een heropvoeding cursus op kosten van hen geven. Dat leert ze vanzelf dat gedrag af.
Het wordt tijd dat mensen worden gestraft voor het klakkeloos uiten van allerlei asociale zaken. zero tolerance beleid voeren.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.