Ajax gaat niet mee in trend: ‘Dan raken we te ver verzeild van ons dna’
De voetballer van tegenwoordig moet lang, sterk, atletisch en snel zijn, maar dat is niet iets waar Ajax altijd rekening mee houdt tijdens de scouting van spelers. Het fysiek van een speler is niet het belangrijkste, stelt hoofd jeugdopleiding Saïd Ouaali.
Zo zou de perfecte centrale verdediger een gemiddelde lengte moeten hebben. “Als onze voetballers die hebben is het meegenomen, maar is een talent wat kleiner, is het ook goed”, vertelt Ouaali in gesprek met De Telegraaf. “Voetbal blijft leidend. Ajax is groot geworden door de filosofie die we altijd hebben gehanteerd. Techniek en tactiek zijn altijd dominant in onze opleiding.”
"Natuurlijk vraagt het internationale voetbal fysiek sterke spelers, maar als we dat onderdeel dominant maken, raken we te ver verzeild van ons eigen dna. Juist onze manier van scouten en opleiden heeft geweldige voetballers voortgebracht”, stelt Ouaali die in juni 2016 werd aangesteld als hoofd jeugdopleiding van Ajax.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Marco Reus scoort op schitterende wijze in laatste thuiswedstrijd voor Dortmund
Clubicoon Sevilla mag koffers weer uitpakken en krijgt contract voor het leven
Bayern komt in eindeloze zoektocht naar opvolger Tuchel toch weer uit in PL
Klopp meldt zich op Instagram met prachtige afscheidsvideo voor Liverpool-fans
‘Real Madrid gaat contracten van 2 absolute grootheden verlengen’
‘Het publiek in Nice was al heel snel op het voetbal van Farioli uitgekeken’
Meer sportnieuws
Vind Nouri niet helemaal een correct voorbeeld. Niet vanwege de gevoeligheid van de situatie of iets dergelijks, maar meer omdat dit seizoen juist zou blijken of hij die stap kon gaan zetten met zijn geringe lengte en fysieke kracht. Wat wel opvalt is dat fysieke jongens als Bazoer en De Ligt op hun 17e al meekunnen met het eerste, terwijl jongens als Eriksen of Nouri wat meer jaren nodig hebben. Maar aan Eriksen zie je nu ook: als je leert om uit de duels te blijven dan kun je op den duur de wereldtop halen. Daarom vind ik het ook goed dat Ajax niet per se op fysiek scout. Neemt niet weg dat dit niet betekent dat ze alleen maar ielige mannetjes willen.
Die vanwege onwil, onmacht en gebrek aan ideaalbeeld en visie geen echte kans kreeg van Bosz idem Keizer idd. Topjongetje die de nationale Marrokaanse Nederlander(elftal)held had kunnen wordem.
Vanwege Eriksen dus, is Nouri eem goed voorbeeld? Maar ik ben het met je eens dat het niet ideaal is. Ik vond van Nouri dat zijn fysiek altijd nog beter kon en zelfs Hattrick Deen Eriksen zou op het moment nog beter kunnen.
Voor bepaalde posities moet je nou eenmaal meer fysiek hebben. Het Nederlands voetbal zou er goed aan doen om wat meer met dit aspect te doen. Het is goed dat er een voetballer/opbouwer achterin staat, maar het is toch ook fijn als daar een sloper a la Stam (lees: hetzelfde type speler) of Sanchez staat. Hetzelfde geldt voor de CVM positie; daar heb je niet per se lengte nodig, maar duelkracht is toch wel fijn en zeker als hij de enige CVM is. Als je dit kan combineren met voetballend vermogen, dan heb je een ideale speler te pakken voor die positie.
Klopt je hebt echt gelijk, denk dat we het wel eens zijn. Basis is gewoon techniek though maar er moet meer energie gestokem worden in fysiek. Zonder dat je op een gegeven moment 11 gemankeerde Memphissen met Cowboyhoedjes rond hebt lopen.
De discussie is altijd oneerlijk. Iedereen laat zich zand in de ogen strooien.
Het gaat niet tussen kracht en techniek. Het probleem is dat het systeem heilig is. Teamspel en positiespel is het belangrijkste in de jeugdopleidingen In NL en dat blijkt fataal te zijn. Door een verslaving aan balbezit om zo de wedstrijd te controleren, heeft de angst van trainers ervoor gezorgd dat positiespel heeft geleid tot balbezit in ongevaarlijke zones met een traag tempo. Hierdoor spelen jeugspelers in zones aan de bal waar ze veel meer tijd hebben om te handelen. Dit balbezitsyndroomvoetbal wat onderwezen wordt vanuit Zeist zorgt voor een lage spelintensiteit.
Dat men in het buitenland meer in de krachthonk zit, is een fabeltje.
ze hebben in het buitenland een intensievere spelopvatting waarbij de bal sneller naar voren gaat En waardoor je dus veel meer explosief moet rennen. Dit is het beste middel voor individuele ontwikkeling. Degenen die groeien in handelingssnelheid, rotatie enz wanneer de intensiteit verhoogd wordt dat zijn de talenten.
Ouali kan hier wel een mooi verhaal opsteken. Je kan gelijk zien dat bijv Klaassen en van Beek een van de eersten zijn die afhaken wanneer het spel sneller gaat en de ruimtes kleiner worden. Ga me niet vertellen dat men voetballend talenten in deze jongens zag. Je ziet aan de slechte aannames dat dit voetballers zijn die niet in de drukte kunnen voetballen.
Toch worden ze binnen Ajax jaar in jaar uit als toptalent aangemerkt binnen de eigen organisatie. Hoe kan het zijn dat men in deze twee voetballers toptalenten zag？
ik ben ervan overtuigd dat de beste talenten in de jeugd allang het spelplezier verloren hebben door de indivudualiteit te beperken door het conservatieve communistisch voetbal wat in NL gespeeld wordt met het prevaleren van het systeem en orde op het voetbalveld boven creativiteit en zelfontplooing.
Niet de beste voetballers breken door maar spelers die het systeemvoetbal volgens de controlefreak trainers het beste kunnen uitvoeren.
Er gaat een hoop talent verloren in het voortraject.
De uitleg 'mindere lichting' is een smoes en onzin. Ze waren er wel maar werden niet als talenten gezien omdat ze te veel risico in het spel legden.
Eens dat je daar in de jeugd niet op moet scouten. Voetballend vermogen moet de eerste prioriteit zijn. Echter is dat niet het probleem van ons voetbal. Opleidingen mogen best wat meer gaan doen met de ontwikkeling van de lichamen van jonge spelers. Kracht is niet alleen lengte en bouw. Kracht is trainbaar. Of in ieder geval te bevorderen daarmee. Ik zou toch graag wat meer mensen zoals Verbeek in jeugdopleidingen zien. Mensen die de laatste ontwikkelingen op de voet volgen, en zich niet blind staren op de techniek.
Ajax heeft individuele trainers die er speciaal zijn voor het ontwikkelen van het lichaam van jeugdspelers, oud hardlopers als Troy Douglas. Kracht is zeker wel belangrijk, maar het kan ook ten kosten gaan van behendigheid bijvoorbeeld.
Maar voor sommige posities is dat toch niet erg? Een centrale verdediger hoeft niet zo behendig te zijn als een flankspeler. Neem nu bijvoorbeeld De Ligt even als voorbeeld. Voor de Nederlandse competitie zit hij qua fysiek goed, maar als je hem vergelijkt met sommige centrale verdedigers die elders doorbreken - ik noem een Zouma, Bailly, etc. - stelt hij helemaal niets voor. Ja, ik weet dat dit een extreem voorbeeld is, maar hier kan Ajax en het Nederlands voetbal in zijn geheel gewoon veel meer mee doen.
Valt mee hoor, de ligt is nog maar 18 geloof ik, hij kan vanaf nu dus alleen maar meer in het krachthonk gaan zitten en hij doet qua fysiek niet onder voor bijvoorbeeld een Sergio Ramos.
De Ligt is sterk en groot, maar fysiek is meer dan alleen dat. In vergelijking met Ramos is hij traag, niet behendig en niet acrobatisch.
Dit blijft toch een groot probleem in Nederland. De grootste club van het land die zijn kop in het zand blijft steken, blijft wijzen naar het verleden (toen ging het toch ook goed) en zich niet doorontwikkeld. Je hebt in het voetbal nu eenmaal fysiek nodig in deze tijd. Ook het 4-3-3, wat ook bij het Nederlands elftal wordt gespeeld is zo inefficiënt als wat.. Zonder positiewisselingen en statisch aan de zijkant blijven. Dit kun je doen als je de kwaliteiten hebt die ze bij de grote clubs hebben, maar niet met de spelers die Aajx heeft rondlopen.
Wat zijn de beste middenvelders ter wereld? Thiago, Modric, Kroos, Iniesta, Verrati, David Silva, De Bruyne en Eriksen. Allemaal technische spelers die het op fysiek afleggen tegen een Gudelj.
+1 en hierbij voeg ik nog toe dat het ook om slimmigheden gaat. Een iniesta zie je nooit beuken met de tegenstanders.
En toch hebben Thiago, Modric, Kroos, Iniesta, Verrati, De Bruyne en Eriksen allemaal een beter fysiek dan de spelers die nu bij Ajax vanuit de jeugd doorstromen. Kroos is zelfs gewoon echt sterk
En wie ondersteunen dit soort jongens in verdedigend opzicht zodat zij zich volledig op hun aanvallende taken kunnen richten? Fysieke spelers die over genoeg voetballend vermogen beschikken; zie Javi Martinez bij Bayern, Casemiro bij Real, Thiago Motta bij PSG (verratti is daarnaast gewoon fysiek ijzersterk), Fernandinho bij City (De Bruyne is echter zeker geen lichtgewicht) en zowel Dier als Dembele bij Tottenham. Vergeet daarnaast ook niet jongens als Kante en Bakayoko bij Chelsea of Pogba bij United. Kortom, het fysieke aspect is in het hedendaagse voetbal veel belangrijker dan men in Nederland wil realiseren/toegeven en de jeugdopleidingen zullen hier meer in moeten investeren om de aansluiting bij de wereldtop te kunnen vinden
Maar iemand die erg slim is, zoals Busquets, die kan die verdedigende rol ook op zich nemen. Je hoeft niet per se fysiek sterk te zijn. Daarnaast kan misschien Fosu Mensah in de toekomst wel zo'n verdedigende rol uitvoeren.
Busquets is fysiek gezien ook echt niet de zwakste, dus zo'n goed voorbeeld vind ik het niet. Ja, hij heeft veel gogme in het veld, maar kan fysiek echt wel z'n mannetje staan. Alle top CVM's in de wereld kunnen dat: Casemiro, Busquets, Kante, Matic, Matuidi, etc. etc.
"en toch hebben Thiago, Modric, Kroos, Iniesta, Verrati, De Bruyne en Eriksen allemaal een beter fysiek dan de spelers die nu bij Ajax vanuit de jeugd doorstromen. Kroos is zelfs gewoon echt sterk"
@voetbaltjer, waar stonden die gasten toen ze twintig waren? Allicht zijn ze sterker en robuuster in hun hoogtijdagen dagen een broekie dat net komt kijken. Manke vergelijking.
Eens met Fcedgar..
Als club moet je mee in de geest vd tijd. Atletisch vermogen, kracht en lengte zijn een essentiële rol gaan spelen in het voetbal, je komt er met aardig tegen een balletje trappen niet meer mee weg, en zeker als het om centrale verdedigers gaat. Verder zie je bij zo'n beetje alle topclubs tegenwoordig op de back posities bloedsnelle jongens die ook nog een aardige voorzet hebben.
Alweer een onderbelichte rol, als ik naar Ajax kijk.
Er zit geen lijn in het beleid wat dat aangaat.
Thiago Silva is een vd beste cv's van de afgelopen 10 jaar, maar is fysiek geen beest. Evenals Maldini. Real, Bayern, City en Barca spelen allemaal in een variant van de 433. De één met de punt naar achteren de ander met de punt naar voren. Maar de basis is 4 verdedigers 3 middenvelders en 3 aanvallers. Het probleem momenteel is gwn dat we een generatie met wat minder talent hebben, een matige bondscoach (Hiddink en Blind waren zeer matig) en onze grootste talenten gaan op een vroege leeftijd weg, waardoor ze zich niet optimaal kunnen ontwikkelen en kunnen uitgroeien tot wereldtoppers.
Goed lezen!!! Hij zegt erbij dat bij het internationaal voetbal zeer zeker fysiek erbij komt kijken. Echter geeft hij ook aan waarom we niet zomaar afwijken van ons DNA. Moeten we ons opeens gaan focussen op fysiek talent. Je kaart trouwens ook de formatie 433 aan. Die formatie heeft er helemaal niks mee te maken. Het is hoe je het invult.
Achterin mag je zeker wel op fysiek gaan scouten. Een Davinson Sanchez of Jaap Stam zou dan niet gescout worden omdat hun techniek niet van een heel hoog niveau is. Op het middenveld en in de aanval zijn technische spelers nog steeds superieur, dus daar mag je zeker op scouten. Laten we niet vergeten dat een Pogba of Toure ook veel meer zijn dan beesten die duels winnen. Die kunnen technisch ook wel wat. Als je op fysiek gaat scouten dan krijg je Gudeljs.
Ik vraag me idd af waar de grens ligt. Stel dat je een technisch ‘ok’ verdediger hebt van wie je weet dat hij 1.90m wordt, legt hij het dan af tegen een verdediger die 1.80m wordt en technisch sterker is?
Jaap Stam was in de jeugd van Kampen Japie Stam, een klein, verlegen en iel ventje, waarvan niemand in die tijd het beest Stam van later voorspelde. Ook Nigel de Jong was in de jeugd een tamelijk technische en sierlijke speler, niet de beuker die hij later werd. Van Nistelrooy speelde zijn jeugdjaren bij het bescheiden Den Bosch, Bergkamp viel in de jeugd nauwelijks op.
Soms kun je niet vooruitzien hoe een jeugdspeler zich gaat ontwikkelen, fysiek niet, technisch en tactisch niet en mentaal niet. Dat werkt beide kanten op. Scouten blijft in verl gevallen koffiedik kijken. Toptalenten kunnen bij de hoofdklasser eindigen, onopvallende talentjes bij een topclub.
Sorry maar ik geloof niet dat Stam een iel ventje was rond zijn 16de. Fysieke ontwikkeling kun je redelijk goed voorspellen.
@AsRoma8
Geloof het of niet, maar de groeispurt en fysieke ontwikkeling van Japie werd blijkbaar nauwelijks voorzien door mensen uit zijn omgeving. In de A-jeugd begon zijn groei ineens.
NRC van 8 maart 1997:
"Stam (24) speelde op het middenveld bij de jeugd van DOS Kampen, waar hij aanvankelijk de kleinste van het elftal was maar in zijn pubertijd opeens begon te groeien."
Brugnieuws.nl 24 mei 2017:
"Bij de f-jes van DOS Kampen was hij zo’n beetje het kleinste ventje van de ploeg. Pas toen hij de puberteit achter zich had gelaten, begon hij te groeien."
Volkskrant 22 november 1997:
"Jaap was als middenvelder niet zo geweldig. Hij is als verdediger groot geworden.'Van Dijkhuizen bedoelt het letterlijk. Jaap Stam was vroeger Japie Stam, een kleine jongen die je snel over het hoofd zag. Van der Vegt: 'Jaap had al wel dat gedrongen postuur. Maar bij de A's kreeg hij opeens van die groeischeuten. Hij is in drie maanden echt verschrikkelijk gegroeid. Ook ineens van die enorme bovenbenen. Ik dacht: dat is Jaap niet."
Niemand wil ook dat het volledig omgegooid wordt... Het gaat er juist om dat we onze (Nederlandse/Ajax) stijl blijven door ontwikkelen. We staan nu te lang stil, maar doorgroeien is het sleutelwoord, niet alles omgooien
Het ligt ook aan de positie, voor in de verdediging en cvm heb je gewoon meer power nodig tegenwoordig. Voor andere posities is het afhankelijk van meer factoren of een speler wel of niet geschikt is. Maar hoop toch zeker dat we in Nederland eens afstappen van verdedigers eerst beoordelen op voetballende kwaliteiten ipv verdedigende.
Niet mee eens. Zijn genoeg voorbeelden van kleine centrale verdedigers die juist voetballend ontzettend sterk zijn. Sergio Ramos ook geen beer. Azpilicueta centraal in de premier league. Umtiti bij Barcelona. Natuurlijk is het handig als je beide hebt. Piqué, Hummels maar daarmee maak je wel het verschil. Kijk maar eens Italië tegen Zweden hoeveel ballen Barzagli en Chiellini hebben ingeleverd. Met voetballend betere spelers kon je veel hoger tempo spelen en ieder geval meer kansen creëren. Dus nee het voetballende gedeelte is juist wel belangrijk waarmee je een verschil kunt maken. Van Dijk vind ik het perfecte voorbeeld. Verdedigend ijzersterk maar ook aan de bal.
Met het scouten moet ajax ook niks veranderen, daar doen ze het gewoon goed. De jeugdopleiding zelf lijkt mij ook niks mis mee. Het lijkt me alleen dat als de spelers rond de 18-19 zijn ze wel wat meer op kracht en uithoudingsvermogen mogen gaan trainen.
Ik zou het bijv. super vinden als een de Ligt nu naar duitsland zou gaan en daar wat meer fysiek gevormd wordt. Dan heb je gewoon een topverdediger voor het nederlands elftal.
Kijk hoe een van de Vaart en een de Jong zich hebben gevormd bij een Hsv, en super basis van Ajax meegekregen, maar ze werden pas wereld spelers toen ze in duitsland dat laatste zetje kregen.
En daarom wilden Jonk en Cruijff die talenten, die onder hem vooral gescout werden op technisch vermogen en creativiteit, in de bovenbouw fysiek flink individueel aanpakken. En niet om er kleerkasten van te maken, maar om iedere speler beter te laten rennen en bewegen (minder blessures), explosiever te maken, en sterker. Dus in de onderbouw alles op techniek, combinerend vermogen in de kleine ruimte, handigheid en creativiteit, in de middenbouw steeds meer tactiek daar bovenop, en in de bovenbouw fysieke individuele training daar weer bovenop (dus niet in de plaats van training met de bal). Dus ook pas na de groeispurt, wat uiterst belangrijk is.
Dus van de beste voetballertjes uiteindelijk wat sterker spelers maken, in plaats van van middelmatige fysieke talenten goede voetballers zien te maken, wat uiteraard totaal niet werkt.
Maar ja, Bergkamp en wat jeugdtrainertjes accepteerden de rol van de performance afdeling niet. Jeugdtrainertjes die zich niet ondergeschikt konden maken, per se hun eigen team wilden hebben om mee te pochen en hun eigen stempeltje te drukken. Die er dus meer voor zichzelf zaten dan voor het ontwikkelen van het individuele talent. Bergkamp die die onvrede weg wilde halen en dus maar Jonk achterbaks wegwerkte.
Het blijkt wel weer dat ego en eigenbelang vrijwel altijd roet in het eten gooit wanneer er getracht wordt samen iets moois neer te zetten. Mensen schieten tekort om werkelijk samen te werken aan een eenduidige visie. Nu wordt Ajax geleid door incapabele mensen. Mensen die capabel zijn, en dus een dreiging zijn er al uitgewerkt. En die incapabelen die elkaar dan weer allemaal de hand boven het hoofd houden. Zo voorspelbaar...
Nou, en precíes hierom gaat het nog jaren en jaren duren voordat 'we' met het Nederlands voetbal weer ook maar iets gaan voorstellen in Europa.
Het begint al met wie de Knvb en onze topclubs als hoofd-opleidingen aanstellen. Ik bedoel Saïd Ouaali, wie zegt u? Ja die.
Hoewel 'we' al meer dan 8 a 10 jaar totaal voorbij gestreefd zijn door een veel modernere soort voetbal op basis van idd. voetbal, tactiek én kracht, lopen al die niet door enige voetbalkennis geremde, omhoog gevallen gymleraren nog steeds het inmiddels tot een fabeltje vervallen Hollandse School principe te verkondigen met geneuzel als 'techniek en tactiek zijn altijd dominant in onze opleiding' en gelul over 'het dna van het Nederlands voetbal en, in dit geval, van Ajax.'
In werkelijk de hele wereld zien we clubs en landen succesvol zijn, met, naast idd. voetbal en tactiek, toch echt de nodige fysiek. Dit is dan een interview met de hoofdopleidingen van Ajax, maar troost u, bij resp. Feyenoord en PSV loopt er precies zo'n mislukte gymleraar die even komt uitleggen hoe het moet.
Als u van het internationale voetbal bent adviseer ik u om misschien maar een goede en/of leuke club uit een van de buitenlandse competities te zoeken en daarnaast een land wat u aanspreekt qua voetbal. Met de opvattingen van de heren opleiders in Nederland gaat kijken naar een Nederlandse club en naar het Nederlands elftal vreselijk zeer doen aan de ogen.
Er zijn tig voorbeelden van voetballers die niet fysiek groot en sterk zijn en toch wereldtop zijn. Maar het helpt natuurlijk wel als je groot, sterk, atletisch en snel bent. Je zult sneller de stap kunnen zetten naar de top ook bij Ajax vanuit de Jeugd naar het eerste.
Over spelers gesproken die wel groot, sterk, atletisch en snel zijn. Kijk eens naar het Franse nationale Elftal dat is echt een "power house". Daar moet je toch veel voetballend vermogen tegenoverzetten wil je daarvan kunnen winnen.
De poll is een duidelijke 'nee'. Ajax heeft in 10 jaar al geen voetballer meer opgeleid die de wereldtop aan kon. En nee, Ajacieden, Eriksen, Vertonghen en Alderweireld zijn geen eigen jeugd. Eriksen en Vertonghen kwamen op 16jarige leeftijd naar Ajax, Alderweireld op 15-jarige. Maar als spelers slechts 2 jaar voor hun debuut bij de club komen, kan je dat niet 'opleiden' noemen. Dat heet 'bijschaven'.
Opleiden is echt vanaf het begin (tot 14 jaar) een speler beter maken.
Als je in de jeugd bij welke Nederlandse club dan ook veel acties maakt wordt je uitgemaakt voor ego maar als je de bal aanneemt en door past alla blind dan wordt je prof, moeten voor de gein een x een filmpje van een jonge Messi op YouTube een x kijken
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.