Asensio laat Zidane wéér genieten: ‘Er zal gedoe zijn rondom Asensio’

@martijnovic

Je schrijft: "real heeft al vervangers in huis voor hun sterspelers. Oa deze assensio en kovacic".

Asensio is een groot talent, maar de kans dat hij net zo goed wordt als Ronaldo is nihil. Ronaldo is van de buitencategorie en dergelijke spelers worden maar eens in de zoveel tijd geboren. De sleutelspelers van Real zijn al behoorlijk op leeftijd en datzelfde geldt ook voor bijv. Iniesta en Messi. Daarom heb ik in tegenstelling tot de schrijver van het stuk waar ik op heb gereageerd, ook niet de fout gemaakt om op basis van aannames een voorspelling te doen, maar slechts aangegeven dat de winnaar van een strijd pas kan worden aangewezen als die strijd is gestreden. Het is belachelijk om Real als onverslaanbaar weg te zetten en Barcelona voor jaren af te schrijven, terwijl je niet weet over welke selecties beide clubs de beschikking zullen hebben. Zowel de meeste sleutelspelers van Real als Barca zijn op leeftijd en de selecties van de komende jaren zullen uitmaken wie van de twee clubs de sterkste is of dat een outsider hen zal aftroeven. Niemand heeft een glazen bol en niemand weet hoe de selecties van beide clubs er over twee of drie jaar uit zullen zien. De uitspraak dat Barca het de komende jaren moeilijk zal gaan krijgen is gebaseerd op de situatie van nu en die kan binnen twee weken al totaal anders zijn, laat staan over twee jaar. En is dus van nul en generlei waarde.

Martijnovic.. bale is geen sterspeler.. was alleen belachelijk duur voor een speler die niet heel bijzonder is.. ronaldo is op ze retour.. op dw confederation cup kwam hij geen pion voorbij.. zijn snelheid neemt af dus wordt hij veel minder.. de enige "oudjes" die nog echt duidelijk verschil maken zijn ramos en modric.. ramos hoeft niet bijzonder veel meer te doen omdat die varane gewoon heel erg goed is

Zo kan je alles wel kapot relativeren. Waarom zou je niet op basis van aannames voorspellingen mogen doen?

@ljvd

Je schrijft: "zo kan je alles wel kapot relativeren. Waarom zou je niet op basis van aannames voorspellingen mogen doen? "

We leven gelukkig in een vrij land en niemand zal je voor de rechter slepen als je op basis van aannames voorspellingen wil doen. Sterker nog, de wedkantoren zien je heel graag komen en op de kermissen vind je legio attracties die daar zelfs hun brood mee verdienen. Maar om dat we in een vrij land leven, heeft iedereen ook het recht dergelijke speculaties met een flinke korrel zout te nemen en daar maak ik met enige regelmaat heel graag gebruik van.

Ronaldo is op zn retour, dat word al 3-4 jaar gezegt. En toch laat hij het jaar na jaar weer zien en staat hij uiteindelijk met de gouden bal in zijn handen. Ronaldo is zeker nog niet op zijn retour.

@viswoestijn

Je schrijft: "ik ben van mening dat je op dit moment rustig kunt stellen dat Barcelona het zwaar zal krijgen de komende jaren".

Op dit moment kan je dat wellicht stellen, maar je hebt het over de komende jaren. De situatie kan over twee weken al totaal anders zijn dan nu, laat staan over twee jaar. Je reactie is derhalve niet alleen gebaseerd op verwachtingen en aannames, dus speculaties, maar waarschijnlijk ook behoorlijk subjectief.

Je schrijft: "de situatie kan over twee weken totaal anders zijn dan nu"

Maar dat klopt niet helemaal. Op dit moment zijn er weinig spelers bij Barca die echt de absolute top zijn (relatief weinig) en degen die dat zijn zijn op leeftijd. Barca heeft nu geen tijd meer om binnen een transferperiode een aantal sleutelspelers te halen en ook waardige vervanging daarvoor. Dat snap je wel toch? En waarom mensen zeggen jaren: meestal koop je geen volledige bank van gearriveerde spelers. Je koopt jeugd met erg veel potentie en laat ze rijpen. Dat heeft tijd nodig en Barca is daar nog niet mee begonnen. Maar goed dat wil niet zeggen dat Barca geen prijzen meer gaat pakken dit seizoen of de komende jaren. Alleen een stuk lastiger dan 3 jaar geleden

@khaled

Je schrijft: "de situatie kan over twee weken totaal anders zijn dan nu ... Maar dat klopt niet helemaal. Op dit moment zijn er weinig spelers bij Barca die echt de absolute top zijn (relatief weinig) en degen die dat zijn zijn op leeftijd. Barca heeft nu geen tijd meer om binnen een transferperiode een aantal sleutelspelers te halen en ook waardige vervanging daarvoor. Dat snap je wel toch?"

Volgens veel media is de eventuele komst van Coutinho en Dembele al in een vergevorderd stadium. En met het geld dat Barca ter beschikking staat, moet de club in staat zijn om bijv. ook nog Yerri Mina en Davinson Sanchez te halen. Je hoeft het uiteraard niet met me eens zijn, maar als Barca dergelijke spelers tot haar beschikking krijgt, verandert dat de situatie volledig. En ten goede. Of dat genoeg is om Real van zich af te houden moet nog blijken, maar de kansen daartoe stijgen natuurlijk enorm als de club deze spelers erbij krijgt. Dus hoezo klopt dat niet helemaal?

Wat een nonsens, het gaat al jaren op dezelfde voet bij Barcelona, namelijk bergafwaarts. Vanuit een objectief standpunt valt juist aan te nemen dat het er totaal niet beter op word. In verband gebracht met Coutinho die niet goed genoeg is voor het niveau dat Barcelona zou moeten nastreven. Het is een goede speler, maar denk niet dat zijn niveau ook maar enigszins in de buurt van Suarez komt. Paulinho aangetrokken voor een waanzinnig bedrag en ze worden in verband gebracht met Dembele van 150 miljoen euro. Talentvolle speler maar bij lange na (nog) niet van het niveau neymar.

Moraal van het verhaal, Barcalona is bergafwaarts aan het gaan op het moment. Persoonlijk denk ik dat ze in de toekomst er wel weer bovenop komen, maar het zal tijd kosten voor er een capabel bestuur is aangesteld en jaren voor dit nieuwe bestuur de huidige puinhoop heeft opgeruimd.

@jdw17

Je schrijft:

1. "... feit is gewoon dat Barca de laatste jaren heel slecht heeft ingekocht".

Dat is geen feit, maar jouw mening en die is gekleurd en dus subjectief. Bovendien heb je het over : de laatste jaren" en dat is een abstract begrip zolang je er niet bij vermeld over welke jaren je het hebt.

2."... Ze hebben op dit moment gewoon een hele matige selectie"

Ook dat is niets meer dan jouw mening en die is gekleurd en derhalve subjectief. En dus van nul en generlei waarde.

3. "... en juist de kern van Barca zijn dertigers, Messi, Suarez, Iniesta, Piquã©".

Dat is juist, maar dat geldt ook voor die van Real. Dat is dus een nadeel voor beiden en het is niet erg objectief om dat bij de club die je aanhangt onbenoemd te laten of zelfs te ontkennen, terwijl je er bij de concurrentie de nadruk op legt.

4." ... Andrã© Gomes en Sergi Roberto zijn gewoon pure middelmaat

Ook dat is geen feit, maar jouw mening en die is gekleurd en dus subjectief. Bovendien heb is ook "middelmaat" een abstract begrip omdat het afhangt van het referentiekader dat je hanteert. Het maakt natuurlijk nogal wat uit of je Andre Gomes vergelijkt met Messi of met Davey Klaassen, om maar eens iemand te noemen.

Volgens mij heb ik met mijn argumenten wel aangetoond dat als Andre Gomes als voetballer middelmaat is, het niveau van jouw reactie ronduit slecht is. En net zou objectief als de mening van Jan Boskamp of Sjaak Swart als het over hun club gaat.

Zo abstract is het begrip middelmaat niet. Logischerwijs zijn andere Spaanse en Europese topclubs het referentiekader.

@ scepticus het is geen wetenschappelijk onderzoek hé wat hier verkondigd wordt. Maar het is wel een feit dat veel spelers van Barca nu middelmaat zijn. Jij geeft aan: dat hangt af van de referentiekader. Die is heel duidelijk: de Europese voetbalclubs. En ja die spelers van Barca zullen beter zijn dan een willekeurige speler van een Deense club bijvoorbeeld, maar ook slechter dan de basis spelers van de absolute top zoals bij Bayern, real en barca zelf.

Daarnaast blijf je ook zeggen: de kern van real is ook 30+. Over wie heb je het dan? Ronaldo, Ramos en modric.
In plaats daarvan laten nu jongens als assensio, isco, kovacic, vasquez, varanen zien dat ze er klaar voor zijn om in de eerste te spelen en te strijden voor alle mogelijke prijzen. Dat is wel een verschil.

Wil je ook nog dat ik bronnen citeer volgens de apa regels?

@ljvd

Zolang je een begrip niet definieert, is het abstract al is subjectief wellicht een betere omschrijving. De definitie van middelmaat is nergens vastgelegd. Iedereen hanteert om dat te bepalen zijn eigen referentiekader. Wat ik mooi vind, vind jij misschien wel lelijk en wat jij middelmaat vind, vind ik misschien wel goed. Net als met kunst, daarover is ook iedereen het hartstochtelijk oneens.

@khaled

Je schrijft: "... het is geen wetenschappelijk onderzoek hã£â£ã¢â£ã£â¦ã¢â‚¬â„¢ã£â£ã¢â¢ã£â¢ã¢â© wat hier verkondigd wordt. Maar het is wel een feit dat veel spelers van Barca nu middelmaat zijn. Jij geeft aan: dat hangt af van de referentiekader. Die is heel duidelijk: de Europese voetbalclubs.

Je zegt dat het referentiekader de Europese voetbalclubs zijn. En dat dat heel duidelijk ik is. Maar dat dat voor jou duidelijk is, wil nog niet zeggen dat het daarom ook daadwerkelijk zo is. Daar kan iedereen heel anders over denken omdat het nergens op papier is vastgelegd. Ik zou bij het beoordelen van een speler overigens andere spelers als referentiekader nemen ipv een club. Als je een auto gaat vergelijken doe je dat meestal ook met een andere auto en niet met een garage. Verder is Ajax net als Barcelona een voetbalclub. En volgens mij maakt het nogal een een verschil uit of je een speler als Gomes (want over hem ging het) vergelijkt met een speler van Ajax, bijvoorbeeld Lasse Schone, of dat je dat doet met Messi. Dat scheelt een slok op een borrel.

Verder schrijf je: "daarnaast blijf je ook zeggen: de kern van real is ook 30 . Over wie heb je het dan? Ronaldo, Ramos en modric. In plaats daarvan laten nu jongens als assensio, isco, kovacic, vasquez, varanen zien dat ze er klaar voor zijn om in de eerste te spelen en te strijden voor alle mogelijke prijzen".

Voor de goede orde, op dat punt heb ik mijn tekst aangepast en heb ik het over spelers van vlak voor de 30 of ouder. In essentie maakt dat echter niets uit. Ik heb ook niet beweerd dat de spelers die je noemt niet klaar zouden zijn om in het eerste te spelen of niet voor alle mogelijke prijzen zouden kunnen spelen. Dat is een aanname van jou en jij bent niet de enige die daar zijn reacties op baseert ipv zich aan de tekst te houden. Echter als je naar de belangrijke doelpunten kijkt die Ramos heeft gemaakt en hoeveel van de Real goals Ronaldo er heeft gemaakt, hebben dergelijke spelers zich al bewezen als belangrijke spelers en daarmee veel en grote prijzen gewonnen. Dat moeten de spelers die jij noemt dat eerst nog maar eens zien waar te maken en het allesbehalve een uitgemaakte zaak dat de nieuwe generatie net zo succesvol zal zijn als de vorige als ze het op eigen kracht moet doen. Vooral Ronaldo is een fenomeen en eigenlijk niet te vervangen als hij weg zou gaan of zou stoppen. Dat hoeft geen probleem te zijn als je het elftal in de breedte sterker weet te maken maar dat moet je eerst nog maar voor elkaar zien te krijgen.

Het is kennelijk kennelijk heel moeilijk te begrijpen en te lezen, maar ik zeg niet dat Real niet goed is of dat Barca beter is, maar uitsluitend dat je geen voorschot op de toekomst kunt nemen als je niet over een glazen bol beschikt. Wat nu gangbaar is, kan morgen heel anders zijn. Voor de crisis was er nog een V en D, na de crisis is gebeurd wat slechts weinigen voor mogelijk gehouden en die uit het straatbeeld verdwenen. Net als iedereen in 1912 dacht dat de Titanic onzinkbaar was. Misschien dat Real Barca de komende jaren overvleugelt, maar het omgekeerde kan net zo gebeuren. Het is niet meer dan speculatie om de winnaar van die tweestrijd al bij voorbaat aan te wijzigen, terwijl je geen enkele weet hebt welke strijders de Arena zullen betreden. Iedereen die dat toch wil doen, is daar uiteraard vrij in, maar kijk dan niet gek op als je daar kritiek op krijgt.

Carvajal 26. Varane 25. Marcelo 29. Casemiro 25. Kroos 27. Asenio 21. Kovacic 23. Theo 19. Vasquez 26. Oh wat zijn ze al oud..

@-Riciotto-

Je schrijft: "waar real Madrid zo nu en dan nog een jonge speler koopt (kovačić, Asensio, Isco, etc.) Bleef Barça het eigenlijk bijna altijd met dezelfde groep doen zonder echt te verjongen. Dit zal ook nog een probleem kunnen worden".

Daar heb je zeker een punt. Maar daar gaat het in mijn reactie helemaal niet om. Waar het om gaat is dat op basis van de huidige situatie Real omhoog en Barcelona omlaag wordt geschreven voor de komende jaren. En die voorspelling is net zo onbetrouwbaar als de koers van een beursaandeel.

@-Riciotto-

Je schrijft: "waar real Madrid zo nu en dan nog een jonge speler koopt (kovačić, Asensio, Isco, etc.) Bleef Barça het eigenlijk bijna altijd met dezelfde groep doen zonder echt te verjongen. Dit zal ook nog een probleem kunnen worden".

Daar heb je zeker een punt. Maar daar gaat het in mijn reactie helemaal niet om. Waar het om gaat is dat op basis van de huidige situatie Real omhoog en Barcelona omlaag wordt geschreven voor de komende jaren. En die voorspelling is net zo onbetrouwbaar als de koers van een beursaandeel.

Toelie11

Even een kleine kanttekening, maar zeker niet onbelangrijk.
Barcelona heeft Thiago niet verkocht. Ze zijn wel dom genoeg geweest om hem niet genoeg te laten spelen in het seizoen dat zijn afkoopsom betaald werd.
Als hij namelijk nog een aantal minuten meer had gemaakt, werd zijn afkoopsom automatisch verhoogd naar 90 miljoen.

Dat het een fout is geweest, klopt helemaal, maar ze hebben hem zeker niet vrijwillig verkocht..

@toelie11

Je schrijft: Real heeft alleen Ronaldo 33, ramos 31 en modric 31 als dertigers. Ken je feiten! Barca heeft meerdere spelers rond de 30 Suarez, Messi, mascherano, pique en iniesta. Dan durf jij te zeggen dat real meer 30 plussers heeft .."

Gewoon even rustig doorademen en nog een keer goed lezen wat ik heb opgeschreven en belangrijker nog, niet meteen in de paniekmodus schieten, maar even de tijd nemen om de tekst in je op te nemen zodat je begrijpt wat er mee bedoeld wordt. Om te beginnen heb ik nergens geschreven dat Real meer 30 plussers zou hebben dan Barcelona, ik heb de naam Barcelona in die context zelfs helemaal niet genoemd. In de tekst stond wel dat de meeste sleutelspelers de 30 inmiddels zijn gepasseerd en dat is uiteraard niet correct en moet zijn "de 30 inmiddels zijn genaderd of zelfs al gepasseerd". Ik heb mijn tekst daar inmiddels op aan gepast hoewel het in essentie natuurlijk niets uitmaakt omdat ik ermee bedoel dat als je 30 jaar of ouder bent, je je beste jaren achter de rug hebt en je prestaties de komende jaren alleen maar zullen afnemen. Iemand als Ronaldo weet dat proces te vertragen door als een beest te trainen, maar Ronaldo is van de buitencategorie en niet alle spelers van Real hebben op die leeftijd nog zoveel ambitie en gedrevenheid.

Probleem met jouw reactie is dat de emotie en vooringenomenheid er vanaf druipt, terwijl algemeen bekend is dat als mensen niet in staat zijn om hun emoties in bedwang te houden, dit ten koste gaat van hun beoordelingsvermogen. Dat blijkt eens te meer duidelijk uit jouw reactie, want die staat bol van de kromme tenen, terwijl ik helemaal niets verkeerds over Real Madrid heb gezegd en bijv. ook niet heb beweerd dat ze niet beter zijn dan Barca. Het enige dat ik heb gezegd dat het onzin is om aan te nemen dat dat de komende jaren ook zo zal zijn en daarvoor heb ik de nodige argumenten aangevoerd, waarvan de belangrijkste is dat niemand weet hoe de selectie van Barcelona (en feitelijk ook die van Real) er over 2 weken zal uitzien, laat staan over 2 jaar. Je hangt een heel verhaal op, waarvan ik de feitelijkheid niet wil betwisten en waaruit duidelijk blijkt waar je voorkeur ligt, maar dat feitelijk volstrekt irrelevant is omdat het gaat over de situatie zoals die nu is. Situaties kunnen per dag veranderen en per jaar zelfs ingrijpend veranderen. Als het gerucht dat Ronaldo naar Monaco zal vertrekken bewaarheid wordt en Ramos en Modric na het sluiten van de transfermarkt hun kruisbanden afscheuren, ziet de wereld er voor Real ineens heel anders uit en dat geldt hetzelfde voor Barca. Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren en als voetbaliefhebber en groot bewonderaar van vooral Modric, hoop ik hartstochtelijk dat vooral dat laatste ook niet zal gaan gebeuren, maar je kunt het ook niet uitsluiten. Waarmee ik m.i. voldoende heb aangetoond dat het geen enkele zin heeft om op basis van de huidige situatie voorspelling te doen over de toekomst en dat zulke speculaties, want meer is het niet, met een flink pak zout genomen moeten worden. Dat is de essentie van mijn bijdrage en waar die lange tenen voor nodig zijn, ontgaat me dan ook volkomen.

Verkocht is toch verkocht met of zonder afkoopsom. Als winkel heb je een product voor een bepaalde prijs. Dan verkoop je het toch ook, ga je niet overhandelen.

@chi7

Je schrijft: "buiten dat je informatie niet helemaal klopt (real heeft juist een jong elftal) is het schrikbarende dat Real niet echt sterkhouders heeft".

Ten eerste heb ik nergens beweert dat Real geen jong elftal zou hebben. Dat kan ik ook niet omdat je natuurlijk niet altijd in dezelfde opstelling kunt spelen als je er tussen de 60 en 70 per jaar speelt. Ik heb gezegd of in ieder geval bedoeld dat de belangrijkste sleutelspelers de 30 inmiddels genaderd of zelfs al gepasseerd zijn. Toen ik je bewering las dat Real geen sleutelspelers zou hebben, heb ik dat 3 keer over moeten lezen om me ervan te overtuigen dat dat er echt stond. Alleen al de belangrijke goals die Ramos (vaak in extremis) voor de club heeft gemaakt en die uiteindelijk vaak verlies of winst betekenden en het enorme percentage van het totale aantal goals dat Real heeft gemaakt, dat Ronaldo (vooral in de Europese campagne) voor zijn rekening heeft genomen, tonen aan dat die bewering volstrekt onhoudbaar is.

Het vergt wat inzicht, en wat wedstrijdmateriaal, maar als je je daartoe kan zetten zul je op dezelfde conclusie komen.

Verder speelt dit probleem natuurlijk veel meer bij Barcelona dan bij Real. Niet alleen in getalen, maar ook qua adequate vervanging.

Nee, Barca heeft nog veel werk te verrichten. Niet alleen nu, maar vooral het dichterbij komende pensioen van Messi zal ze waarschijnlijk hard raken.

Die gaan alle twee nooit naar Barcelona! 1. Omdat Real op dit moment een klasse beter is 2. Omdat ze alle 2 heel dicht tegen een basisplaats aan zitten, zo niet er al 1 hebben (isco), 3. Omdat Perez ze nooit gaat verkopen aan barca..

Punt 3 is niet meer zo belangrijk, zolang de afkoopsom maar betaald wordt. Vanaf dat moment heeft Perez er niks meer over te zeggen. Slim dus dat die van Isco zo ontzettend hoog is. Als 80 miljoen van Asensio klopt, dan is dat voor veel clubs best op te hoesten. Asensio moet dan natuurlijk ook zelf willen... En volgens mij heeft hij het juist naar z'n zin bij Real. Het zal dus niet snel gebeuren.

Klopt, ik heb er ook een hard hoofd in maar zeker Asensio zijn contract is af te kopen. Dan is het aan de speler zelf, daar heeft Perez inderdaad niks mee te maken zoals Franklampard08 zegt.

Dat Real momenteel beter is, moet ik je helaas gelijk in geven. Je kan ook niet anders na de Supercopa wedstrijden, maar ik weiger te geloven dat Barcelona geen aantrekkingskracht meer heeft voor (jonge Spaanse) spelers.

@leevvzz

Perez heeft daarin werkelijk niets te vertellen. Deze spelers hebben gewoon een afkoopsom. Als er een club komt die dat op tafel wil leggen en de speler heeft interesse, is het enigste wat Perez kan doen een verbeterd contract opstellen en hopen dat de speler meer interesse heeft om te blijven...