Statistieken laten prestaties van Davinson Sánchez en Botteghin verbleken
Davinson Sánchez van Ajax is volgens vele voetbalkenners dé revelatie van de Eredivisie en de aanhang van Feyenoord loopt weg met Eric Botteghin. Databedrijf Opta vond echter uit dat beide verdedigers deze voetbaljaargang niet uitblinken in het winnen van persoonlijke duels. Sánchez en Botteghin staan in het rijtje van geslaagde verdedigende duels in de Eredivisie slechts op een 28e en 30e plaats.
Ron Vlaar vocht vijftig verdedigende duels uit, waarvan hij er 36 won: 72 procent. Collega Ridgeciano Haps stond twee wedstrijden meer in het veld en won 113 van de 157 duels: eveneens 72 procent. John de Wolf is verrast over de statistieken van Sánchez en Botteghin. "Dat verrast me wel. Helemaal omdat het centrum de kortste weg naar het doel is. Daar moet het op slot zitten", zo vertelt de oud-verdediger van onder meer Feyenoord in het Algemeen Dagblad.
Kevin Hofland mist 'echte' verdedigers op de Nederlandse velden, 'slagers'. "Types als Giorgio Chiellini en Diego Godin kunnen nog zo beperkt zijn in het voetballen, maar ze hebben wel de echte wil om te winnen. En dat is hier in Nederland nu precies waar de schoen wringt", zo stelt de voormalig mandekker.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Masterclass van Griezmann levert Atlético Madrid een Champions League-ticket op
Ten Hag ontvangt dubbele reactie van fans bij speech op Old Trafford
Bayern neemt opzienbarend besluit en heeft trainer voor komend jaar bijna binnen
PSG heeft Kylian Mbappé niet nodig om Farioli flinke CL-kater te bezorgen
De Roon verlaat in tranen het veld bij Atalanta, dat eerste finale verliest
Manchester United boekt knappe zege op Newcastle maar koopt daar niets voor
Meer sportnieuws
Ja hoor, daar gaan we weer, weer iemand die zegt dat we "echte" verdedigers nodig hebben. Als dat zo is, zet dan bv die Tete niet op de bank.
Noch Kevin Hofland, noch John de Wolf zijn trainer van Ajax.
Vorig jaar heb ik er ook zo velen horen roepen dat er geen echte verdedigers meer zijn. Die zijn er wel, je moet ze alleen wel opstellen. Wat Ajax en Bosz doen en vinden, moeten ze zelf weten. Maar bijvoorbeeld voor het Nl11tal, ook al speelt Veltman bij Ajax in de basis, gewoon bankzitter Tete oproepen en laten spelen. Bosz effe by-passen in deze, ik denk alleen niet dat Blind dat durft helaas.....
Weet je wat het grappige is. Die echte verdedigers slagen niet echt in Nederland. In Nederland wordt te open gespeeld waardoor de specifieke verdedigende kwaliteiten niet voldoende zijn.
Dan moeten we in Nederland maar eens gaan denken aan een andere speelwijze (lees compacter), want als je bijv. ziet hoe goed Tete was onder de Boer en dan kijkt hoeveel domme en onnodige tegendoelpunten Ajax dit jaar heeft gehad, dan kan je alleen maar concluderen dat er te naief gevoetbald wordt en je er voor moet zorgen dat de echte verdedigers uit kunnen blinken.
Ja joh laten we voetbal gaan spelen waar verdedigers kunnen gaan uitblinken. Nee dan heb je het gewonnen! ? Dan heb je een bedroevend niveau en saai voetbal! Laat maar mooi zo, dan is er nog wat aan. En onder de boer kan elke verdediger uitblinken, die bouwt zoveel zekerheid in dat er nauwelijks gevoetbald wordt!
Nou ik zie veel clubs die verdedigend spelen met veel minder kwaliteit als bijv een Ajax veel verder komen in Europese toernooien, dus als mijn club zo meer succes heeft dan ben ik blij ja. Dat naieve gedoe uit Nederland met aanvallend voetbal is achterhaald, je hebt meer nodig dan een leuke technische speler. Daarom speelt Schone nog steeds bij Ajax en wordt Bazoer door de hele wereld gezien als groot talent, behalve door Bosz en de korte termijn supporters in Nederland.
Wat ik mis in deze cijfers is in hoeverre Sanchez en Botteghin cruciale duels verloren, waarbij er niet voldoende rugdekking was en er direct uit werd gescoord. Verdedigen doe je met het team, speciaal de defensie. Als de poppetjes goed op elkaar afgestemd zijn, dan is een persoonlijk duel verliezen op te vangen door ploeggenoten.
Hoewel cijfers een goede indicatie geven, zeggen ze idd niet alles. Als Sanchez bv de doorkomende man van Veltman of Viergever moet overnemen, kan hij pas later in het duel komen en is de kans groter dat hij dat duel verliest. Ik heb best veel wedstrijden live gezien en verliest haast nooit een duel van zijn directe tegenstander, maar hij moet ook vaak de rotzooi van anderen opruimen.
Dat geldt voor Vlaar, Haps en alle andere verdedigers natuurlijk exact hetzelfde.
Haps heeft bijna 2x zoveel duels gehad als Vlaar. Moet je nagaan hoeveel minder duels Botteghin en Sanchez zijn aangegaan in een ploeg die nog vaker op eigen helft staat. Overigens staan onderscheppingen er bijvoorbeeld niet tussen. Sanchez vind ik namelijk uitblinken in net op tijd tussen man en bal komen met bijvoorbeeld een late tackle.
Voor een back geldt dat veel minder dan voor een centrale verdediger. Dat komt omdat de invulling van die positie veel aanvallende is.
Ik zeg daarmee niet dat die omstandigheden alleen voor Sanchez gelden, maar het was meer een voorbeeld om te laten zien dat deze cijfers niet alles zeggen over de duelkracht van een speler omdat je in een teamsport afhankelijk ben van je medespelers. Daarnaast is het bv anders verdedigen als je de hele wedstrijd op de middellijn staat of in de 16. Zet Pepe neer bij Roda en de kans is groot dat zijn statistieken anders zijn dan bij Real. Is hij dan een mindere verdediger dan voorheen? Nee.
Daar zeg je het al, Ajax speelt vaker op de helft van de tegenstander...dus heb je automatisch minder verdedigende acties.
Als je continue gebombardeerd word dan zal je er ongetwijfeld wat tegenhouden.
Daarnaast zie je van de andere de percentuele verhoudingen, terwijl ik die niet bij Boteghin en Sanchez zie...misschien hebben ze het daar over absolute getallen.
Eens. Zou mooi zijn als statistieken in de voetballerij een keer wat beter worden toegepast. Aan deze cijfers an sich heb je weinig. Zo is het bijhouden van assists eigenlijk nutteloos als je daar niet bij optelt de assists waarbij de aanvaller een niet te missen kans mist. Dat maakt de assist niet minder.
Een assist kan andersom zelfs ook een blinde roei uit paniek naar voren zijn, waar de aanvaller het beste uit haalt en scoort, een mislukte afzwaaiende doelpoging die bij toeval gepromoveerd wordt tot doelpunt, een bal die uitverdedigd wordt en toevallig via de rug van een tegenstander vrij de aanvaller bereikt , een onbenullig passje over twee, drie meter op een aanvaller die vervolgens het halve veld oversteekt, drie man en de keeper omspeelt in inschuift, etc etc.
Daarom kijk ik vaak ook naar het aantal keypasses. Het is gewoon mogelijk dat je 5 keypasses geeft waar ook 5x een goal uit valt, maar ook dat je 25 key passes geeft waar 0 goals uit vallen. Je moet net het geluk hebben dat ze benut worden.
Voorbeeldje van Feyenoord:
Toornstra - 15 key passes & 5 assists.
Jorgensen - 21 key passes & 3 assists.
Berghuis - 19 key passes & 0(!) assists.
Of bij Ajax:
Ziyech - 31(!) key passes & 6 assist.
Of bij Vitesse:
Baker - 30(!) key passes & 0(!!) assist.
Je moet gewoon net wat geluk hebben met diegene die hem afrond. Daarom kijk ik liever naar key passes in combinatie met assists dan alleen assists. Zo geeft Toornstra bijna even veel als Ziyech, maar dat wil niet zeggen dat ze ook even creatief zijn. Ziyech is vã©ã©l creatiever wanneer je het aantal key passes erbij pakt.
Hoe wordt een key pass precies onderscheiden? Is dat een pass waarbij je een speler 1op1 voor de keeper zet? Of ook wanneer je hem vrije doortocht naar de cornervlag biedt? Kun je een assist geven zonder dat dit een keypass is?
Wanneer is iets een keypass?
Het zegt niet alles, maar wel iets natuurlijk. Bij Sanchez ziet zo'n tackle er spectaculair uit maar dat maakt hem nog een top verdediger. Ik vind het bijvoorbeeld gek dat het centrale duo van PSV zo weinig aandacht krijgt, terwijl ze veruit het minste kansen weg geven en ook het minst gepasseerd zijn. Ik vind Isimat echt een van de uitblinkers bij PSV dit seizoen, en niet toevallig scoort hij wel hoog in deze lijst.
Maar dat kan ook meerdere redenen hebben. Want wanneer je kijkt naar de defensieve acties van Moreno en Isimat ten opzichte van Sanchez en Botteghin, dan maken zowel Sanchez en Botteghin veel meer defensieve acties.
Kan ook zijn dat PSV positioneel als team hã©ã©l goed staat, waardoor de tegenstander moeilijk tot kansen komt. Hoeft niet persee aan het centrale duo te liggen natuurlijk.
De verdediging van PSV heeft inderdaad maar zes tegendoelpunten geincasseerd, t.o.v. Ajax elf en Feyenoord zeven. PSV mag het centrale duo achterin daarvoor zeker dankbaar zijn. Toch lijkt het me dat niet enkel de verdienste van hen, maar van het complete defensieve blok dat er staat, zowel op het middenveld als in de laatste linie. Het moet complementair zijn aan elkaar, bereidheid elkaar te helpen en elkaars zwaktes op te vangen. Maar ik kan er mee inkomen, dat Isimat en Bruma op basis van de statistieken een vermelding waard waren naast Haps en Vlaar.
Bruma speelt niet meer bij PSV 
. Maar inderdaad Isimat en Moreno doen het gewoon uitstekend, maar omdat de aandacht zo op de aanval van PSV ligt lijkt dat over het hoofd te worden gezien.
En ja misschien geeft PSV minder weg, maar dat doet toch nog niks af aan het feit dat Isimat en Moreno heel veel duels winnen en Willems en Brenet staat overigens ook hoog in die lijst.
Sorry, ik bedoel idd Moreno 
Klopt helemaal. En wat ook niet wordt meegenomen in de cijfers is dat Ajax vaak redelijk hoog staat dus een Sanchez moet met ruimte in de rug verdedigen en een speler van bijvoorbeeld NEC staan meer vanuit achteren te verdedigen. Dat is natuurlijk veel makkelijker te verdedigen waardoor je sneller betere cijfers krijgt.
Ach ja deze statistieken zeggen mij niet zoveel. Het gaat er mij om welke duels er op welk moment gewonnen worden.
Bijvoorbeeld trekt Sanchez vaak succesvol aan de handrem door op het laatste moment een tackle in te zetten.
En vergeet niet dat je een duel niet altijd moet willen winnen. Zoals Botteghin het beter uit zijn hoofd had kunnen laten het duel aan te gaan uit bij Zorya Luhansk op de middenlijn. Wat hem geel opleverde en later rood.
Zo'n tackle ziet er spectaculair uit, maar tegen bijvoorbeeld ADO was dat nodig omdat hij zelf eerst helemaal verkeerd stond. Aan de handrem trekken om je eigen fout te corrigeren maakt je nog geen top verdediger. Begrijp niet verkeerd in vind Sanchez echt een goede speler, maar ook hij wordt weer meteen zo enorm gehyped.
Sanchez en Botteghin staan op plaats 28 en 29. Gaat dit over de Eredivisie, over Europa of over de wereld? Daarnaast staat het percentage van Haps en Vlaar wel in het bericht en die van Sanchez en Botteghin niet.
On topic: Godin en Chiellini zijn toch absolute wereldtop en overigens al boven de dertig. Dit soort spelers spelen nou eenmaal niet in Nederland maar in grotere competities.
Hij refereert naar 'types als'. Dus heeft hij het over de manier van spelen en de mentaliteit. Hij bedoelt natuurlijk niet dat wij verdedigers met dat niveau missen, maar bedoelt dat we geen verdedigers hebben met die no nonsense killer mentaliteit.
Een bericht waar je niet zoveel mee kan. Hoe verhouden de statistieken van bijvoorbeeld een Vlaar en Haps zich met die van Sanchez en Botteghin bijvoorbeeld? Wat is een persoonlijk duel? Ik heb een Sanchez en Botteghin een hoop ballen zien wegkoppen in eigen 16, maar valt dat daar ook onder? Hoe komt Vlaar aan zo'n laag aantal duels? Haps heeft het drie dubbele. Aan welke namen moet ik denken die tussen de een Haps en Sanchez in staan? Iets meer duiding zou fijn zijn.
Plus je kan een bal ook gewoon wegkoppen door goed gepositioneerd te staan, zonder een duel te hoeven aangaan. Daarmee kan je ook ontzettend belangrijk zijn. Zie bijvoorbeeld mijn post (#12) waaruit blijkt dat zowel Sã¡nchez als Botteghin vã©ã©l meer defensieve acties per wedstrijd hebben dan Vlaar en Haps.
Kevin Hofland mist echte verdedigers, ik moet zeggen dat ik echte aanvallers zoals Messi en Ronaldo mis in de eredivisie. Ook echte middenvelders zoals Kroos en Iniesta zou ik graag zien in ons land. Wellicht een keeper zoals Buffon of De Gea er bij. Misschien dat de eredivisie dan weer Europees iets kan laten zien.
Bedankt voor de bijdrage Kevin!
Hofland refereert naar types als hã¨.. Hij zegt niet die spelers van dat kaliber. Dat kan iedereen wel snappen dat zulke spelers onhaalbaar zijn. Maar die spelers met de desbetreffende mentaliteit zijn er niet.
Dat had ik natuurlijk niet begrepen. Kan jij mij dan voor het gemak vertellen welke spelers onder de type spelers vallen die ik heb genoemd? Een middenvelder die het spel volledig naar zich toe trekt en elke wedstrijd meerdere malen iemand 1 op 1 zet, een aanvaller die elke wedstrijd uitblinkt met dribbels en beslissende actie's en een keeper met rust, uitstraling en dominantie in het strafschopgebied.
Types als..
Dat is het enige wat je had moeten zeggen, dan hadden jij en Hofland hetzelfde gezegd. Nu begrijp je hem verkeerd en denk je door heel grappig alles te overdrijven hem goed voor lul te zetten. Helaas bedoelt hij het toch echt anders als dat jouw overdrijving zou moeten duidelijk maken. Fijne dag verder hã¨!
72% van zijn duels.. welke duels dan precies. Wat voor duels worden hier bedoeld.
Leuk zo'n stuk, maar er staat nul relevante informatie in. Je kan mij niet vertellen dat Haps 157 verdedigende duels, dezelfde soort waren als de 50 van Vlaar. Toch hebben ze hetzelfde percentage.
Leuk verhaaltje zo, maar je weet nog steeds helemaal niets.
Het is ook lastig om uit te gaan wijden hoe dit tot stand komt, zonder dat het een gigantisch verhaal wordt waarschijnlijk.
Je moet het denk ik gewoon als indicatief opvatten. Zo'n verschil in percentage gewonnen duels zegt toch wel iets.
Het verschil in duels tussen Haps en Vlaar zal er mee te maken hebben dat Haps ook veel meer in aanvallende duels komt.
Daarom. Dus als bij Haps ook de aanvallende duels in acht genomen worden, krijg je al een heel scheef percentage. Als je op een andere website kijkt, dan staat Vlaar op 60% van aantal gewonnen duels, niet op 72%.
Daar is Vlaar in kopduels beter dan Sanchez, maar in de tackle is sanchez beter.
Het is gewoon een rare meeting. Het schotpercentage van een middenvelder zal ook lager liggen dan die van een spits, want de afstand is groter. Aan de andere kant kan deze hoger liggen, omdat hij een stuk minder op de goal schiet. Vergelijk dan bepaalde aspecten met elkaar, dat lijkt me makkelijker en eerlijker. Kan het stuk zelf ook niet vinden op Opta, dacht even verder kijken.
Dan is het wel heel vreemd dat Karsdorp zo laag uitkomt, die is qua spel toch te vergelijken met Haps zou je zeggen, maar zijn percentage is slechts 44,9%.
Statistieken en voetbal (individueel) gaat niet samen, hoogstens het aantal goals van een spits. Centrale verdedigers doen vooral dingen die niet in statistieken uit te drukken zijn. Mandekking bijvoorbeeld, wat toch het belangrijkste eigenschap van een goede verdediger is.
Sanchez heeft al een paar keer een doelpunt voorkomen met een tackle. Hoge ballen kopt davinson vrijwel allemaal weg. Plus de uitstraling is er. En commentaar van kevin hofland?? Komnou
Zo kan er altijd heel selectief gekeken worden naar statistieken. Wat zou je anders kunnen zeggen over de volgende statistieken:
Botteghin: 39 interceptions (3,25 per 90 min), 10 blocked shots (0,83 per 90 min), 84 clearences (7 per 90 min). - 11,08 defensive actions per 90 min.
Sã¡nchez: 33 interceptions (3,14 per 90 min), 2 blocked shots (0,19 per 90 min), 73 clearences (6,95 per 90 min). - 10,28 defensive actions per 90 min.
Vlaar: 18 interceptions (2,05 per 90 min), 4 blocked shots (0,45 per 90 min), 54 clearences (6,1 per 90 min). 8,6 defensive actions per 90 min.
Haps: Interceptions (2,63 per 90 min), 2 blocked shots (0.18 per 90 min), 38 clearences(3,45 per 90 min). 6,2 defensive actions per 90 min.
Hieruit blijkt toch dat zowel Botteghin als Sã¡nchez vã©ã©l meer succesvolle defensieve acties per wedstrijd hebben. Ook niet onbelangrijk!
Dit is wel erg selectief. Ron Vlaar 50 verdedigende duels? In het hele seizoen? Dat gelooft toch niemand. Alsof Ron Beton heel de wedstrijd staat te chillen en een paar duelletjes speelt. Als je verdediger ben je constant aan het duelleren. Echt niet 4 a 5 keer per wedstrijd.
Goh wat een open deur.
Nogal logisch gezien het feit dat hoe kleiner de club hoe meer er verdedigd word.
Logisch dat de verdedigers van Ajax en Feyenoord,minder te doen hebben
En daardoor ook een mindere statistiek zullen hebben.
Laten ze de verdedigers van psv er ook eens bijpakken
Serieus.....noemt Kevin Hofland nu echt Giorgio Chiellini en Diego Godin beperkte voetballers 
wat een pannekoek....
Spectaculair goed van Haps zeg, zeker gezien hoe sterk hij aanvallend is. Ik zie in hem echt de linksback van de toekomst als hij zo door gaat.
In 1988 toen het nederlands elftal Europees kampioen werd had je een perfecte mix tussen slagers en voetballers. In de "goudentijd" van Ajax in de jaren 70 en in 1994 95 en een beetje in 96 en ga maar door had je ook de juiste mix. Waarom moet je nu in hemelsnaam altijd maar denken hoe iemand kan voetballen Veltman kan makkelijker meevoetballen als Tete klopt Sinkgraven doet dit beter als Dijks alleen verdedigend worden ze vaak simpel voorbij gelopen. Een v aerle en van tiggelen konden bijvoorbeeld ook wel opkomen maar waren keihard in de verdedigende rol iets wat Veltman en Sinkgraven niet hebben. Je had een Wouters als het moest een slagveld aan te richten zodat de echt voetballers zich daar niet druk om hoefde te maken. Bij Ajax had je een Davids die dat kon. Met het nederlands elftal op het wk had je een de Jong die dat kon en ga maar door. Je moet slagers hebben om de echte voetballers te laten doen waar ze goed in zijn.
het verschil tussen gewonnen duels en cruciale ingrepen is groot, echter niet gemeten. dat is de ellende met statistieken, zijn puur de cijfers. als iemand 10 intikkers maakt of 10 keer de bal in de kruising pegelt is nogal een verschil in kwaliteit je ziet er op papier echter niets van terug. de x factor blijft toch essentieel. deze jongens winnen beide cruciale ballen, waardoor het hele team vertrouwen krijgt en beter presteren
Cijfers over b.v. Sanchez verbazen mij niet. Hij doet het prima, maar is
nog volop in ontwikkeling, druistig en met de wil om waar dan ook in de
defensie bij te springen. Dit brengt risico met zich mee en dus ook een
grotere foutkans, maar dat doet niets af van hoe hij zich tot nu toe heeft
gepresenteerd en de potentie die hij uitstraalt. Deze jongen maakt nog
fouten, dat kan, maar is voor Ajax nu al een schot in de roos.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.