Cocu pareert: ‘Moeten er eens van af dat we alleen 4-3-3 spelen in dit land’
De wedstrijd tussen PSV en AZ was geen sprankelend duel. Bij een 1-0 voorsprong koos PSV-trainer Phillip Cocu ervoor de voorsprong te verdedigen: toen spits Wout Weghorst werd ingebracht door AZ, reageerde Cocu door verdediger Daniel Schwaab in te zetten. Op papier speelde PSV sinds dat moment met vijf verdedigers en dat leidde tot discussie op de sociale media en op de persconferentie.
Cocu koos er dus voor om de punten veilig te stellen, in plaats van met drie aanvallers voor een extra doelpunt (en dus meer spektakel) te gaan. In gesprek met het Algemeen Dagblad verzekert aanvoerder Luuk de Jong dat de spelersgroep ‘er volledig achter staat’ om de overwinning in 5-3-2 of 3-5-2 veilig te stellen.
Volgens trainer Cocu hangt het simpelweg af van de wedstrijd. Hij legt uit dat hij een andere keer er misschien wel voor kiest om drie pure aanvallers voorin te houden. “Ik probeer gewoon te doen wat mij logisch lijkt om elke wedstrijd te winnen. We moeten er nou echt eens van af dat we alleen 4-3-3 spelen in dit land", aldus Cocu.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Mee eens, we moeten met de tijd mee! Dat 4-3-3 is achterhaald, helemaal omdat buitenspelers constant naar binnen gaan! Ben zelf gecharmeerd van het model 'Juventus', wat is dat: 3-5-2 met wingbacks.
4-3-3 kan best alleen moet je wel een spits hebben die snel en wendbaar is en een goed staaltje techniek beheerst, dus meer een valse 9 dan een echte spits.
Je moet in het 4-3-3 systeem juist snelle creatieve buitenspelers hebben die een goeie voorzet in huis hebben om de kopsterke spits (de Jong in dit geval) te bedienen. Momenteel speelt Psv eigenlijk met 2 'spitsen' en Narsingh/pereiro die er omheen zwerven. Dat is dus niet de optimale uitvoering van het 4-3-3 systeem.
Nouja je moet vooral buitenspelers hebben die wat techniek hebben en, of ze nu binnenom of buitenom gaan, een bal met gevoel voor de pot kunnen gooien of in de hoek kunnen plaatsen. En de kop omhoog kunnen houden ipv als een blinde te dribbelen in de veronderstelling dat ze Robben zijn.
In het amateurvoetbal zie ik regelmatig spelers technischere dingen doen dan in de ED. Bal doodleggen hoog uit de lucht, met een aanname in een keer weggedraaid zijn of een bal over de keeper stiften/plaatsen op gevoel ipv er jaren op getraind te hebben. Soms heb ik het idee dat er zoveel jongens zijn die zoveel beter hadden kunnen worden met al die training dan sommigen die nu in de ED spelen. Zal vast niet zo zijn, maar het valt wel op.
Een grote denkfout die je maakt is dat 90% vaak in fysieke aanleg niet mee kan komen in de Eredivisie. En dat het profvoetbal dermate sneller gaat dat deze amateurs daar waarschijnlijk de ene na de andere bal van hun voeten zien schieten. Daarom spelen ze ook bij de amateurs. Waar ze een balletje dood kunnen leggen. Vergeet niet dat de meeste Eredivisie-voetballers op dat tempo technisch nog beter zijn.
433 kan best, net zoals andere systemen. Op fox en bij de NOS snappen ze niet dat het kon.... Drama. Zegt genoeg over de instelling van de Nederlanders.
Maar door die jarenlange training bouw je natuurlijk die handelingssnelheid op. Als El Ghazi die training niet had gehad was het in mijn ogen een van de vele talentvolle amateurvoetballers geweest met daarbij de mindere handelingssnelheid die je beschrijft. Zie niet zoveel bijzonders aan die jongen. Hij traint en werkt absoluut hard hoor, maar zie nooit iets doen waarvan je denkt "puur talent".
Bij ons jeugdvoetbal wordt 4-3-3 er ook in geramd. Ik ben nu 4 jaar trainer bij het jeugdvoetbal in Eindhoven en ben op het 1ste jaar na ieder jaar kampioen geworden, door mijn eigen tactiek te bepalen ondanks wat de vereniging ervan vindt. Ik kijk naar welke spelers ik heb om zo goed mogelijk ermee te spelen. Vorig seizoen speelde ik vooral 4-5-1 met 2 opkomende middenvelders aan de zijkanten. Met 71-12 als doelsaldo in 11 wedstrijden.
Als je zulke zovaak scoort en zo weinig tegen krijg in 11 wedstrijden dan ligt dat echt niet aan je tacktiek maar gewoon aan het feit dat jouw team toevallig de beste spelers hebben en dat de concurrentie wel heel slecht is..
Inderdaad. De tactiek zal misschien wel helpen maar met deze verschillen ligt het aan het materiaal.
Overigens gaat het al fout in de jeugdopleiding in Nederland. Er wordt alleen 433 aangeleerd waardoor iedereen zich daar het meest comfortabel mee voelt. Bij een andere tactiek zijn de taken opeens een stuk minder duidelijk.
Haha, inderdaad. Bovendien, 4-5-1 kan je gewoon zien als een variant van 4-3-3. Wat is nou het verschil tussen opkomende middenvelders aan de zijkant en een buitenspeler? Alles valt en staat met het type speler die je op een positie neerzet, en hoe hij die positie dus invult.
Als jeugdtrainer zou ontwikkeling van het individu belangrijker moeten zijn dan kampioen worden .
Ik train geen "selectie elftal" dus een ik heb de spelers niet voor het uitzoeken. Verder is bij mij het teambelang boven het individu. Je kunt nog zo'n sterspeler hebben, dat wil nog niet zeggen dat je een goed team hebt. Verder ga ik er nooit vanuit dat mijn team kampioen moet worden. Maar ik wil wel het beste eruit halen.
Jij bent arrogant. Je komt daar dus training geven en hebt gewoon schijt aan de langere termijn en aan de spelers en aan de club haar visie.
Jij gaat puur voor eigen succes.
Wel eens over nagedacht dat jeugdvoetbal bij amateur clubs in het teken staat voor het opleiden van spelers voor het eerste elftal? Het eerste elftal speelt wellicht 433 en daarom willen ze dat in de jeugd aanleren zodat ze dat ook kunnen blijven doen.
Maar als je allemaal trainers hebt zoals jij dan krijg je daar later last van bij het eerste elftal.
Jij moet niet kijken naar wat je al hebt, als jeugdtrainer ben je er voor om juist dingen aan te leren, dus als je geen technische buitenspelers hebt, moet je dat er van maken, leer ze dus meer technische vaardigheden, geef betere sprint trainingen zodat hun snelheid beter wordt etc etc.
Zodat je er later in het eerste elftal dus wel de juiste spelers voor hebt om zo te spelen want de trainers hebben ze zo opgeleid!
Waarom de k je dat Cruijff altijd zo hamerde op de jeugdopleiding? Je traint uren met die jomgens en in een fase waar ze snel dingen oppikken zeker als ze ook nog eens veel talent hebben.
Cocu houdt zich niet zo bezig met opleiden en dat is zijn goed recht, maar ik weet zeker dat als bij de PSV echt een hele duidelijke visie was om 433 te spelen door haar jeugd elftallen dat cocu het ook meer zou gaan doen.
Dat is het beetje voordeel wat ze bij Ajax hebben, in de jeugd speel je bijna in hetzelfde systeem als het eerste en daardoor kan je makkelijker instappen herken je sneller spelsituaties. Dan hoef je alleen nog maar voor jezelf te trainen bij wijze van spreken omdat je het systeem wel kan dromen.
Je krijgt wat je opleidt heel simpel
En jij degeneration bent een beetje egoïstisch bezig omdat je persoonlijke verrijking belangrijker vindt dan de club, je plaatst jezelf boven de club, moet je als trainer nooit doen, je bent een passant en dus vervangbaar.
Mag ik vragen wat persoonlijke verrijking hiermee te maken heeft. We praten over C en D elftallen en dan ook nog de lagere elftallen. Mijn insteek is dat ze als TEAM samenwerken. Al zouden ze nooit kampioen worden, dat interesseert mij helemaal niets. Het belangrijkste vind ik in het geheel het respect voor elkaar en de tegenstander. In mijn eerste bericht wilde ik alleen aangeven dat bij de jeugd de 4-3-3 opstelling bijna als heilig wordt verklaard. En ik plaats mijzelf zeker niet boven de vereniging. Ik ben vrijwilliger en krijg niets betaald en dat zou ik ook niet willen. Ik train niet bij FC Eindhoven of PSV maar een lokale vriendenclub, wat ik met hart en ziel uitvoer, en als jij dat ziet als Egoïstisch dan is dat jouw mening.
Niks mis mee, gewoon de punten veilig stellen. Taktiek aanpassen op basis van de wedstrijd is gewoon de taak van de trainer
Hij mag idd zelf bepalen met wat voor een opstelling hij start of wisselt in de wedstrijd zolang het goed uitpakt hoef niemand hem hierop te bekritiseren.
Ik vind dat Psv met backs als Willems en Arias ook veel makkelijker kan overstappen naar een 5-3-2 of 3-5-2. Tevens is het van belang dat als je in CL clubs als Real Madrid, Bayern München of Barcelona etc. tegenkomt dat je makkelijk vanaf begin met een 5-3-2 kan beginnen. De tijd van mooi en spektakel voetbal is voorbij, soms gaat het alleen om het resultaat.
Ook is met 3 centrale verdedigers heel logisch toen er voor AZ een extra spits inkwam. Gewoon een slimme tactische ingreep.
Dat is ook weer wat stellig. Het is niet als of 4-3-3 voor mooi voetbal staat. Zie Ajax onder Frank de Boer de laatste 3 seizoenen. Mooi spel heb ik niet gezien. Het gaat vooral om de intentie erachter. 4-3-3 was ontstaan omdat het zich het beste leende voor driehoekjes maken (wat het combinatiespel bevordert). Inmiddels is die gedachte verloren en is alleen '4-3-3' over. 4-3-3 is echter niet enige formaties die zich goed leent voor driehoekjes, zo is 4-4-2 met een ruit daar ook extreem goed voor, en als de back opkomen al helemaal. Als je combinatievoetbal met veel positiewisselingen wil spelen, is 4-4-2 ruit zelfs misschien wel beter dan 4-3-3 punt naar achter.
Kampioen worden, goede resultaten halen in europa en de beker win je niet met leuk en attractief voetbal. Dit win je door deze manier van spelen. Ik ben blij dat men bij PSV het resultaat op plaats 1, 2 & 3 heeft staan!
De rest volgt vanzelf wanneer de wedstrijd het toe laat. Ga zo door Psv!
Ik vind overigens een goed uitgevoerde 5_3-2 minimaal zo attractief als 4-3-3
Natuurlijk is het resultaat heilig. Maar ik moet toch wel zeggen dat dit misschien wel het saaiste PSV in jaren is! Propper heeft een fantastische techniek maar er zitten nauwelijks spelers in dit elftal met leuke acties. PSV kan naar mijn mening beter heel snel een nieuwe linksbuiten kopen want van Locadia word je echt doodmoe.
Is gewoon de vrijheid die je als trainer zou moeten hebben. Als het misgaat zal er kritiek op komen, maar als het goed gaat heeft de trainer gewoon gelijk. Ben zelf niet zo'n fan van 3-5-2 omdat ik het vaak niet vind kloppen qua veldbezetting bij Nederlandse clubs. Maar goed een trainer hoort zo te mogen spelen.
We moeten eens leren snappen dat formaties in het moderne voetbal gewoon ontzettend dynamisch zijn. Als PSV begint met 4-3-3 en vervolgens de backs hoger gaan staan en de centrale middenvelder terugzakt ben je echt geen 4-3-3- aan het spelen.
Volledig mee eens. Je moet ook de spelers ervoor hebben om 433 te kunnen spelen. Iedereen heeft tijdens de WK 2014 gezien dat Van Gaal met succes afgestapt was van dit systeem.
4-3-3 is echt jaren 60 70 aan het worden clubs in Nederland kunnen makkelijk ook.
4-2-3-1 of 4-5-1 spelen of 5-3-2 of 3-5-2 spelen wordt het veel interessanter of 4-4-2
4-1-4-1 is ook een goeie opstelling 4-3-3 wordt je moe van die Hollandse school moeten we eens van af.
Helaas maar waar....voetbal is niet meer voor de supporters. En dit is al tijden zo.
jij hebt liever dat de club die je support fantastisch spel laat zien en vervolgens punten laat liggen?
Ik word als supporter zijnde inderdaad liever vermaakt dan dat ik telkens naar een zouteloze wedstrijd zit te kijken ja. Maar goed,psvers zijn al jaren gewend om naar dit voetbal te kijken. Ik heb veel psvers in mijn omgeving die dit ook ècht niet om aan te zien vinden. Ja,resultaat is belangrijk maar volgens mij is voetbal ooit bedoeld geweest om het volk te vermaken. Dat gebeurt zelden meer. Zéker niet bij Psv of Ajax.
Of je nou met 5 of met 3 verdedigers speelt, dat maakt geen ruk uit. Als je met meer verdedigers speelt, dan ga je het spel ook dichter naar eigen goal toe trekken, zet je vooraf direct druk met je 3 voorste, dan komen ze waarschijnlijk niet zo dicht bij het goal.
Als je uitvoering goed is, dan moet het niks uitmaken welk systeem je wel of niet speelt.
En ja, een paar minuten voor tijd een extra verdediger erin, dat is logisch.
Tegenstander gaat pompen, dus als je voorin niet meer kan afjagen, dan maar achterin iemand erbij.
Maar over algemeen is voetbal geen ruk meer aan om naar te kijken. Het gaat om de punten, hoe treurig het er ook uit ziet. 10 jaar geleden kon ik het hele weekend voetbal kijken, nu hou ik met moeite een wedstrijd vol. 9 man voor eigen goal en dan maar hopen op een counter van die ene snelle jongen voorin. Arsenal-Liverpool, dat was leuk. Geen geneuzel van "de nul houden", maar gewoon zoveel mogelijk proberen te scoren. Dortmund speelde eerste helft gisteren ook fantastisch. Maar zulke wedstrijden zijn uitzonderingen op de regel geworden.
"ik probeer gewoon te doen wat mij logisch lijkt om elke wedstrijd te winnen. We moeten er nou echt eens van af dat we alleen 4-3-3 spelen in dit land".
Grappig dat Cocu dit zo stelt. Hij slaat hier de plank mis, omdat hij feitelijk zichzelf tegenspreekt. Hij is namelijk degene die Locadia (spits) inpast in een 1-4-3-3 formatie als linksbuiten, puur om die formatie in stand te houden. Inmiddels kan iedereen zien dat Locadia absoluut niet rendeert op die positie en dat het ten koste gaat van het spel van Psv. Locadia zelf wordt daarnaast kapot gemaakt als spits. Als Cocu echt een man van zijn woord is dan zou hij een variant moeten spelen op het volgende (zie opstelling). Pereiro wordt ook ingepast op de formatie 1-4-3-3 en daarmee kapot gemaakt. Bij jong Uruguay speelde hij doorgaans als CAM op de '10' positie. Een positie die hem beter zou laten renderen. Het punt dat ik wil maken is dat Cocu eens in de spiegel moet kijken. Hij heeft een 'profiel' bedacht waarin Locadia zijn ei zou kwijt kunnen als linksbuiten, echter komt dit bij lange na niet het spel van PSV ten goede. In dit artikel kaart hij aan dat we af moeten van de gedachte om enkel 1-4-3-3 te willen spelen. Echter houdt hij daar op een gedwongen wijze zelf aan vast. Immers, hij past een spits in op de vleugel, bizar! Prachtig moment om de formatie dus af te stemmen op de kwaliteiten die aanwezig zijn in de selectie (als je zo nodig met Locadia wilt spelen).
Op zich goed gezien. Psv heeft een snelle linkermiddenvelder nodig zodat het 4-3-3 helemaal los kan laten. Locadia rendeert niet als aanvaller nu en speelt zijn beste wedstrijden als Psv zich dient aN te passen aan sterkere tegenstanders. 3-5-2of 4-4-2 is eigenlijk beter voor Locadia. Pereiro heeft helemaal een probleem, wannt heeft te veel tijd nodig. Dus ook als 10 komt hij tekort als psv aanvalt
Ik zou toch ook wel graag eens een eredivisie club willen coachen, lijkt me heel erg interessant.
ON: Cocu heeft groot gelijk, een 5-3-2 kan hartstikke effectief zijn, en als je effectiviteit aanleert in de competitie, pas je dat Europees ook makkelijker toe. Een goede ontwikkeling.
Je moet je systeem aanpassen aan je spelers en niet andersom.... Dat dringt kennelijk nog niet overal door.
Leuk dat Hollandse 4-3-3 geblaat... maar waar heeft het NL en de Eredivisie clubs de laatste decenia naar toe geleidt? Dus ja, speel gewoon op je meest sterkst mogelijke systeem, en klaar.
PSV heeft met Willems en Arias twee backs die heel sterk zijn in het opkomen op de flanken, dus kun van van die 5-3-2 in een paar seconden 3-5-2 maken. Dan ben je dus behoorlijk flexibel. Bovendien is vorig seizoen, ook in de CL, al gebleken dat zodra PSV met drie centrale verdedigers gaat spelen er echt bijna niets meer doorheen komt. Prima systeem, dus.
PSV is niet bepaald in bloedvorm vooralsnog. Niet meer dan logisch dat Cocu nu kiest voor meer zekerheid.
Er is een reden waarom 4-3-3 Hollandse school heet. Een naam gekoppeld aan een provincie. Nouja twee dan. En wat mij betreft laten ze die tactiek ook lekker daar.
Tuurlijk zijn er teams en momenten waarop de 4-3-3 uitstekend kan werken, maar je bent wel heel erg afhankelijk van OF je buitenspelers die de achterlijn opzoeken en een goede voorzet afgewezen op een spits, met name een type als de jong/huntelaar/dost zijn dan ideaal. Maar bijna geen buitenspeler haalt meer die achterlijn want iedereen wil zelf scoren en dus trekken ze naar binnen. En dan wordt je dus afhankelijk van je backs. Dat betekent ook dat je op dat moment geen balverlies mag hebben, want je staat verdedigend compleet uit positie.
Zelf ben ik altijd voorstander geweest van 4-4-2 omdat het je heel veel vrijheden geeft. Kleine positionele aanpassingen en je kan van een verdedigend blok naar een laatste offensief zonder type spelers te moeten wisselen. En je hebt de mogelijkheid om een verdediger op te offeren aan een goede spits of middenvelder aan een gevaarlijke 10 mocht de situatie wedstrijd dat vragen. Nadeel is wel dat alle vier de middenvelders en de backs een goede voorzet in huis moeten hebben. Bij 4-3-3 wordt dat in theorie van minder spelers gevraagd.
En gelijk heeft hij. 4-3-3 is geen slechte formatie, maar de tactische inflexibiliteit in Nederland is zeer ergerlijk en is mede verantwoordelijk voor onze Europese aftakeling. Elke formatie heeft zijn voor en nadelen, maar zoals Frank de Boer bijvoorbeeld Bojan op rechts zette om maar 4-3-3 te kunnen spelen terwijl hij als tweede spits of als zwervende nummer tien a la Van der Vaart veel en veel beter zou zijn een paar seizoenen geleden, is gewoon belachelijk. Ga dan 4-4-2 met een ruit spelen of 4-2-3-1 als je meer tweede spitsen/zwervende nummer tiens dan buitenspelers hebt. 4-3-3 spelen "omdat het hoort" is net zo belachelijk als op een kunstgrasveldje gaan voetballen op hockeyschoenen.
Helemaal eens met Cocu. Hoe vaak hoor je wel niet: 'ja in Nederland moeten we nu eenmaal 433 spelen'. Wat een onzin. Waarom zou dat 'moeten'? Zelfde geldt trouwens voor verdedigers die in Nederland nu eenmaal ook een goede inspeelpass 'moeten' hebben, ook zo'n onzin, dit ff terzijde. Omdat we er in de jaren 70 een beetje succes (niet eens hoofdprijzen) mee hadden wordt dit maar klakkeloos gekopieerd nog steeds. Dit systeem is gewoon achterhaald in het huidige voetbal. Vergelijkingen met Barcelona en Bayern gaan hier natuurlijk compleet mank. Hopelijk volgen meer trainers/clubs het voorbeeld van Cocu!
Op het moment dat het mooie aanvallende voetbal, de Hollandse school zoals sommigen dat noemen, weggaat dan ben ik klaar met voetbal. Tuurlijk moet je flexibel zijn in je tactiek maar voor zie je het straks voor je dat iedereen zoals atletico gaat spelen of Chelsea een paar jaar terug. Ik hoop dat clubs als barca, real en Bayern nooit af zullen stappen van het aantrekkelijke en aanvallende voetbal dat ze nu spelen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.