‘De Boer is dan wel geen racist, maar dat zegt niet dat hij niets fout doet’
Frank de Boer kwam in het verleden in conflict met Mounir El Hamdaoui en ook tussen Anwar El Ghazi en de vertrekkende trainer van Ajax leek het niet helemaal te boteren. Algemeen Dagblad-columnist Hugo Borst schreef onlangs dat hij zeker wist dat De Boer geen racist is en hoewel publicist Ali Eddaoudi in hetzelfde medium die stelling lijkt te onderschrijven, wil hij de zaak toch van een andere kant bekijken.
“Oh, De Boer is geen racist, dus dan doet hij niets fout? Dat is wel erg simpel, dan kunnen we dat zeker ook afvinken? Je hebt nu eenmaal mensen die diversiteit niet begrijpen”, vertelt hij. “De Boer hoeft geen racist te zijn om niet met Anwar El Ghazi om te kunnen gaan. Het kan ook gewoon onkunde zijn. Je hebt gewoon mensen die het niet begrijpen. Het is bij El Hamdaoui ook misgegaan. De Boer moet zich dus afvragen waarom hij niet goed met die jongens kan communiceren.”
Volgens Eddaoudi moet Ajax er als club juist wel bij stilstaan, omdat het in het voordeel van de vereniging is om jonge Nederlands-Marokkaanse talenten binnenboord te houden. De schrijver denkt wel dat in Nederland geboren spelers van Marokkaanse afkomst zich vaak het pispaaltje voelen, hij noemt het tekenend dat Hakim Ziyech ervoor gekozen heeft voor Marokko uit te komen, terwijl hij geboren en getogen is in Dronten.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Ajax maakt haast en wil Francesco Farioli komende week binnenhalen
Alex Kroes noemt 3 spelers die hij absoluut niet wil verkopen bij Ajax
Kökçü van de hemel in de hel doordat Benfica zege weggeeft in minuut 93
Feyenoord wordt op ‘logische’ vervanger Slot gewezen: ‘Maar hoop dat hij blijft’
Roda eindigt seizoen met kansloze vernedering op eigen veld tegen NAC Breda
Ruilt Geertruida Feyenoord in voor Duitsland? Bedrag van 25 miljoen zingt rond
Meer sportnieuws
Oordelen terwijl je de ins en outs niet weet! Spelers moeten zich gewoon aanpassen aan de trainer!
Het moet wel een beetje van beide kanten komen hoor.
Zeg naturlijkt nie per sé t dat de Boer niet met Nederlands Marokkaanse voetballers om kan gaan.
De Boer is gewoon niet echt een people manager. Heeft ook genoeg geruzie gehad met niet-marrokanen zoals Boilesen en Kishna.
Hij eist een topsporthouding en mentaliteit van spelers ja, dus als er jongens zijn die denken met net iets minder inzet het ook af te kunnen zal De Boer daarop in springen. Ligt dan toch echt aan die lapzwans die zich minder meent te hoeven inzetten.
FdB heeft bij Ajax met rond 100 spelers gewerkt, maar omdat 3 spelers gemekerd hebben, is FdB volgens Asroma8 geen peoplemanager :D Hoezo ben je geen peoplemanager als je "ruzie" hebt met enkele bankzitters van de ik-generatie, oftwel verwende kinderen waarbij de wereld altijd om hen draait en die alles wat verkeerd gaat bij een ander zoeken. Vroeger hield men zijn mond en ging men harder trainen om de trainer het ongelijk van zijn keuze te bewijzen, nu zoekt men de media en gaat men mekkeren dat de trainer nooit met hen gepraat heeft. Guess what, de beste elf spelen, de trainer hoeft zijn keuzes niet aan de 2e keus uit te leggen en tussen de bankzitters en trinbuneklanten van ca 15-20 man zitten er altijd wel een paar cry-babies.
Maar waarom maak ik me eigenlijk druk? Er zijn altijd mensen die de uitzondering als de norm zien.
Kan de Boer ook zeker. Toen de Boer nog de jeugd trainde was Ouasim Bouy zijn oogappel en vond het waanzinnig jammer dat hij naar Juventus ging.
De Boer is zeker geen racist, maar hij heeft wel eens wat problemen om te dealen met spelers die (deels) een andere cultuur of achtergrond hebben. Marokkanen moet je gewoon anders benaderen als bijvoorbeeld Denen. Marokkanen zijn over het algemeen veel eergevoeliger en vinden het (over het algemeen) niet fijn of vernederend om bijvoorbeeld ten overstaan van een volle groep te les gelezen te krijgen, dat geldt bijvoorbeeld ook voor Brazilianen. Is niks mis mee, als je met mensen uit andere culturen omgaat zul je je daar ook zelf enigszins op aan moeten passen, het moet altijd van twee kanten komen.
Ik denk ook eerlijk gezegd dat de Boer daar in het buitenland wel in de problemen zou kunnen komen, zeker bij de wat grotere clubs als bijvoorbeeld AC Milan, Valencia etc waar de ego's natuurlijk nog wat groter zijn. De Boer lag hier al regelmatig in de clinch met niet-gearriveerde spelers, dan ben ik razend benieuwd hoe hij dat gaat doen.
Racist is de Boer zeker niet, daar ben ik van overtuigd. Het is eerder onhandigheid van een recht-toe-recht-aan persoon.
Boilesen heeft niets met de persoon te maken. Is puur een zakelijke beslissing.
Hoe lang is Boilesen juist het lievelingetje geweest van de Boer?
Het is wat jij zegt het moet van 2 kanten komen en daar wringt de schoen nou net in het Nederlandse voetbal.
We houden vast aan wat wij weten en kunnen en de rest dient zich maar aan ons aan te passen. "we" zijn inmiddels allang niet meer wat we waren, "wij" zijn nu meerdere culturen en vermengingen van diverse culturen.
Er wordt van de allochtoon (wat ook al een afscheiding is want je bent Nederlander of niet) verwacht dat hij zich maar aan dient te passen aan de autochtoon.
Maar zou het niet beter zijn dat we beide concessies doen? Want we zijn allemaal Nederlander maar met een andere achtergrond.
Het is niet zo dat je als trainer perse ook 5x per dag hoeft te bidden of bij oma pasteitjes te gaan eten of bij pa en ma op de koffie om iemand te leren kennen.
Een trainer zijn is tegenwoordig meer dan alleen de poppetjes op de juiste plek te zetten.
Een club en land (internationals) bestaat niet meer alleen uit Piet, Koos en Jaap. Inmiddels bestaat een club en nationale team ook uit Achmed, Mohammed en Carlos of Pablo dus daar moet je ook mee leren omgaan.
En echt goede trainer maakt gebruik van the best of both worlds, combineer de kracht van jou filosofie met die van de kracht van de speler ipv een speler voornamelijk op zijn tekortkomingen te wijzen.
Wat een onzin. Een hele groep kan zich helemaal niet aanpassen aan 1 persoon. Die ene persoon moet zorgen dat hij iedereen hetzelfde doel laat nastreven en moet dus zorgen dat hij met iedereen om kan geen. Het zijn niet allemaal makke Scandinavische schapen. Als er iemand een beetje moeilijk doet kan De Boer er niet mee omgaan.
Nergens kan je met iedereen omgaan tenzij je 1 grote poppenkast speelt. De boer had 1 taak en dat was ervoor zorgen dat Ajax draaide. Hij moest dat bereiken mbv zijn eigen visie. Als sommigen in zijn ogen niet in dat proces konden functioneren. Tsja dan hield het op. Iedere coach doet dat, maar als frank het doet is het zogenaamd nationale nieuws. Bij Ajax is er gewoon een gedragscode zoals het hoort in de top. Niet omdat ze in de Bijlmer zijn gelegen moeten ze een zogenaamde overlevingsgedrag tolereren.
@lee12
Je hoeft geen poppenkast te spelen om jou visie te combineren met de kracht van je spelers. En echt goede trainer weet de spelers te raken zonder dat hij zijn kracht verliest (individueel en als team). Ik denk dat de Boer hier nog stappen in kan maken.
Je kunt aan jou visie vasthouden terwijl jou buitenspeler ook een lantaarnpaal nog weet te passeren bij wijze van spreken, wat al niet meer gebeurde bij El Ghazi. Te veel spelers (op Younes na) durfden op den duur geen risico's meer te nemen en dat terwijl je Ajax bent, voor wie moet je bang zijn? Enkel PSV en Feyenoord, de rest is met alle respect geen probleem als je je kwaliteiten uitbuit. Een creatieveling die de trainer weet te raken zal bij wijze van spreken met een gebroken been zich het blubber rennen.
Het zijn allemaal verwende rotjongens en daar wij allemaal schuld aan, maar soms is een arm om die schouder al genoeg om dat rotjoch mee te krijgen.
Tuurlijk, ieder z'n aanpak. Maar geef bepaalde persoonlijkheden wat meer ruimte en je kunt er een hoop mee winnen. Romario was ook geen trainingsbeest of een fan van discipline, maar kijk wat een beetje peoplemanagement kan doen.
Niet mee eens. Elke speler is weer anders in omgang. Het is niet altijd de speler die zich moet aanpassen, maar soms mogen trainers zich ook wel anders gedragen naar bepaalde spelers. Elk mens/speler reageert anders, dus aanpassen moet van beide kanten komen. Helaas is dit iets wat je in de loop der jaren pas echt gaat opbouwen.
Het is pas rascistisch om deze jongens op een speciale manier te moeten benaderen. Hou toch op. Allemaal geboren en getogen Nederlanders. Zowel bij de jongens met Hollandse ouders als bij allochtone ouders komt het voor dat er in de opvoeding iets is mis gegaan en het vervelende gasten worden. Bizar om het aan afkomst te koppelen hoe je met iemand om moet gaan.
Wat is daar dan racistisch aan? Een allochtoon (wat al een onderscheid aangeeft) kan inderdaad net zo een kwal zijn als een autochtoon, ligt inderdaad aan de opvoeding. Maar het karakter kan door diverse omstandigheden zijn gevormd daar mag je ook rekening mee houden. Ik vind de allochtonen "troefkaart" ook bullshhh...
Je hoeft niet alles te slikken van een speler zeer zeker niet, maar door Pietje anders te behandelen dan Kees kan je ook een voordeel opleveren. Want ondanks dat wij twee misschien dezelfde waarde en normen hebben zul jij het misschien prettiger ervaren op een bepaalde wijze te worden benaderd als ik dat zou willen.
En dat staat los van mijn en/of jou afkomst, toch?
Dit zijn inderdaad geen leugens ik wil ook niet zeggen dat alles aan Frank ligt maar er is zeker een probleem. En stel dat hij straks in de top zou gaan werken dan zal hij toch met zulke jongens moeten kunnen dealen. Met kishna lukte het niet en met el hamdoui lukte het ook niet en volgens mij boterde het ook niet helemaal met el ghazi. Terwijl ik kishna wel echt een speler vond met veel talent goeie acties alleen heel inconsistent. Denk dat kishna in vorm en constantheid echt van hele grote waarde had kunnen zijn voor ajax !!
Ik ben zelf ook een Marokkaan en ik denk dat ik ook voor Marokko zou hebben gekozen. Ik ben Nederland dankbaar, want anders zat ik in de bergen water uit de put te halen. Ik heb me ook altijd netjes gedragen en dat zou ik ook altijd doen, maar door hoe ik word aangekeken op straat/school door veel Nederlanders voel ik me toch anders. Met solliciteren precies het zelfde. Ik ben 2 jaar op zoek naar werk, maar word nergens aangenomen. ON: El Ghazi moet gewoon zich laten verhuren. Op het begin kwam er geen druk bij kijken en kon hij lekker voetballen, maar nu komt er steeds meer druk bij kijken. Dus snap niet waarom mensen de schuld aan de Boer geven.
Je keus voor Marokko is een emotionele. Er is maar 1 man die
dat kan bepalen en dat ben jij! Dat "aankijken" wat jij voelt....
is een lastige. Is dat omdat je dat voelt/denkt.....of iets anders?
Het is lasting te bepalen wanneer er kwalijke gevoelens bij
komen kijken. El Ghazi...komt er wel. Niet zeuren....nog harder
trainen en jezelf bewijzen.
Ik ben een blanke allochtoon en ik heb ook met racisme te maken gehad, maar waarschijnlijk niet zo makkelijk als dat jij dat hebt gehad. Wat ik wel kan zeggen is dat ik me door frustraties heel erg van het Nederlandse afkeerde.. Wat eigenlijk heel dom is.. Racisten zul je namelijk altijd hebben en het is alleen aan jou om je er van af te zetten en niet klein door te laten krijgen.. Ik bedoel het feit dat zij iemand op huidskleur beoordelen zegt toch wat meer over hun beperkingen?
Dat is, zoals eagle456 al zegt, een emotionele keuze en dat recht heb je. Helaas gebeurt het wel eens dat je raar word aangekeken en misschien voelt een gemiddelde allochtoon zich wat geisoleerd. Dat is een maatschappelijk probleem en dat zal op den duur toch wel beter gaan (mag ik hopen).
Echter snap ik in dit geval niet helemaal waarom meneer Eddaoudi uitspraken doet op basis van zaken die hier helemaal niet van toepassing zijn. El Ghazi is uit vorm, naar mijn mening een groot talent, spreekt uitstekend Nederlands en komt in interviews op mij over als een jongen met een prima zelfbeeld.
Ik heb El Ghazi nooit horen zeggen dat de wat mindere relatie met FdB voortkomt uit een cultureel oogpunt. Die jongen weet heus wel dat hij even een mindere periode heeft en hard moet werken. Elke speler heeft wel eens problemen met de trainer. Zeker jonge talenten waarbij de druk even teveel wordt als de betreffende voetballer uit vorm is.
Ik denk persoonlijk dat deze jongen er in het nieuwe seizoen gewoon weer staat. Hij was na zijn blessure even zoekende en het zelfvertrouwen ontbrak. Ik ga ervan uit dat hij gewoon weer een basisplaats krijgt in het nieuwe seizoen en zich weer doorontwikkelt.
Ik denk dat de Boer gewoon van iedereen echt een topsport mentaliteit eist en dat hij problemen heeft met spelers die er niet altijd voor de volle 100 procent er voor gaan..hij heeft niet alleen maar problemen gehad met de Marokkaanse spelers, maar ook met andere spelers.
Dat de Boer dat eist is alleen maar goed, maar je kunt dat ook bereiken door de betreffende speler te "raken". Dat van alles nu op rasicme wordt gegooid is allemaal overdreven. Maar feit blijft wel dat iedere speler ongeacht zijn afkomst een andere benadering vraagt, niet dat je iedereen totaal anders moet gaan behandelen maar een beetje in/-beleven in de speler is gewoon onderdeel van het vak.
Kijk bijvoorbeeld naar van Gaal die kan ook niet omgaan met Zuid-Amerikanen is hij dan ook een racist? Nee hij is gewoon een hork, een hele goede trainer maar een eerste klasse hork. Stelt hij zich net iets anders op tegen dat soort jongens en ze floreren, en daar zal Frank zich ook in moeten ontwikkelen. In het buitenland zal hij alleen maar met buitenlanders te maken krijgen hoe gaat hij dat dan oplossen? Jou visie op iemand overbrengen is goed, maar maak ook gebruik van de kracht/cultuur van je spelers dat zal je alleen maar sterker maken.
Tijden veranderen zelfs de "hollanders" zijn geen koorknaapjes meer dus verander mee zou ik tegen een trainer zeggen.
Zou ik nu aan de andere kant ook kunnen stellen dat Eddaoudi een beetje racistisch is door het puur over Marokkaanse afkomst te hebben? FdB had namelijk ook een probleem met Kishna en dat is nou niet bepaald een Marokkaan?
Nu ff eerlijk: Omdat FdB wat problemen had met welgeteld 3 'getinte' spelers, hoeft dit niet meteen verklaard te worden uit een cultureel oogpunt. Sterker nog: het is heel kortzichtig om telkens (maatschappelijke) problemen uit een cultureel oogpunt te verklaren.
Het zou ook zo maar kunnen zijn dat het een communicatief probleem is. Dat hij het op een manier brengt en een andere manier bedoelt, waardoor er een misvatting ontstaat. Of natuurlijk dat het op de verkeerde manier door de speler zelf wordt opgevat en hij zich vervolgens verkeerd uit drukt.
Het probleem is dat het negatieve van de woorden 'cultuur, afkomst en racisme' altijd naar de (in dit geval) Nederlandse kant wordt terug vertaald. Ik vind het soort uitspraken als die van de heer Eddaoudi een vorm van culturele zelfverheerlijking waarbij de autochtone Nederlander de schuldige is. El Ghazi is uit vorm en is daar zelf de oorzaak van, klaar. Ik deel dus je mening volledig.
Ik vind de stelling om een maatschappelijk probleem uit culturele hoek te verklaren sowieso veel te kortzichtig.
Heel eerlijk: allochtonen (waaronder ikzelf) ondervinden racisme en soms hebben we een beetje het gevoel dat dat in Nederland niet echt erkend wordt. Daar tegenover zijn er ook heel veel die daar zo erg in door slaan dat alles wat een beetje negatief oogt direct ook als racisme wordt bestempeld.
Ik begrijp alleen Eddaoudi niet waarom hij dan ook niet even verklaart waarom het heeft gebotst tussen Boilesen, Kishna, (blijkbaar ook) Fischer en Milik. Als hij zelf niet zo gefocust is op de Marokkaanse afkomst, dan zou het echte probleem veel beter verklaard kunnen worden.
Het verschil tussen autochtonen en allochtonen wordt ook groter en groter. Alloctonen kunnen zich bijna niet meer identificeren met de Nederlandse cultuur en dat botst met de autochtonen, want die gaan zich steeds meer ergeren. Het is zeker een probleem en daar moeten beide kanten aan werken. Denk echter niet dat dit mogelijk is met het aantal hersenloze mensen in dit land.
Maar goed, geen discussie voor hier haha.
Wat Eddaoudi zegt is ook onzin. Precies zoals jij aangeeft in jouw 2e stukje.
@gooner4
Maargoed, het verschil tussen autochtonen wordt ook steeds groter. Ik kan mij totaal niet identificeren met de jeugd van tegenwoordig. Ik wil niet iedereen over 1 kam scheren hoor, maar als ik soms luister naar het taalgebruik van de jeugd en het doen en laten, schrik ik toch wel even. Ik ben nog maar 26, en ik ben er al enorm van geschrokken. Moet je dan eens nagaan hoe de oudere generatie erover denkt.
@regulator
Ben het helemaal met je eens!
De jeugd die jij bedoeld (denk ik) kan zich wel beter identificeren met de allochtonen. Ik heb met stage op verschillende vmbo scholen rondgelopen en de autochtonen jongeren gedragen zich bijna hetzelfde. Ik ben 23 en ik kan me al totaal niet meer identificeren met die kinderen.
Het heeft ook heel veel met niveau te maken. Op havo of hoger heb ik dit nog niet gezien, terwijl bijna het hele vmbo zich gedraagt zoals wij (denk ik) aangeven. Ik schrik er ook van.
@gooner4
Klopt, mensen hebben het vaak over de allochtone jeugd, maar het probleem ligt toch echt bij de jeugd in het algemeen. Het denkniveau heeft daar inderdaad ook veel mee te maken. Dat is toch een structureel probleem en laat voetbal dan ook net een beroep zijn dat niet te combineren is met een hoge studie. Het zijn toch vooral praktische personen die het uiteindelijk tot profvoetballer schoppen (uitzonderingen daar gelaten)
Hij stelt hier toch gewoon dat ondanks de Boer geen racist is, hij toch een probleem heeft gehad met die spelers? Hij suggereert dat de Boer zich moet afvragen hoe dat komt. Lijkt mij geen verkeerde suggestie.
Zo gek vind ik het nie,men ook niet racistisch. Hij zegt gewoon. De boer is geen racist, is daarmee de kous af?
Word wel echt moe van die moraalridders die alles gooien op racisme en diversiteit. Doe eens normaal! Als een speler iets fout doet in de ogen van de trainer, moet je je als speler daarop aanpassen. Heb je als speler gelijk, zal het team/de aanvoerder je vast wel bijstaan.
Het is altijd hetzelfde liedje als een allochtone speler even niet met de coach door een deur kan, of het nou een gerucht of waarheid is. De woorden 'racisme' en 'andere cultuur' worden je om de oren geslingerd en dan moet de coach zich maar aanpassen?
Het grappige is dat je de betreffende spelers er eigenlijk zelf nooit over hoort (uitzonderingen daar gelaten). Die snappen vaak wel wat er van hen verlangd wordt en als je jong bent kan dat wel eens botsen. Vooral als de vorm dan even niet aanwezig is.
Iedereen is ondergeschikt aan het teambelang
Als zulke jongens minder vaak spelen dan wordt
al vaak geroepen "racisme" of "discriminatie".
Ophouden met die flauwekul. Er zijn beduidend
meer spelers die niet veel spelen, maar die besluiten
harder te werken en kijken eerst naar zichzelf.
El Ghazi heeft veel gespeeld in het begin van het seizoen.
Daarna minder...wellicht trainde hij niet goed/scherp
Want als El Ghazi scherp traint en goed speelt dan
stelt de Boer hem echt wel op.....hij is niet gek
Wat een gelul zeg.....fdb is echt geen rassist. Je hebt het hier over twee spelers met een mindere mentaliteit. El Hamdaoui heeft een zeer vervelend en moeilijk karakter. Zie alleen al zijn contract dat hij maar niet tekende.
El ghazi vind ik niet echt een teamspeler. Zie zijn vervelende gebaren na de goal tegen AZ, van het veld sjokken bij een wissel tegen utrecht toen ajax haast had en te laat fit bij het begin van het seizoen
Want verder heeft El Hamdaoui het overal briljant gedaan... Wat een onzin komt er uit die gozer. Het ligt helemaal niet aan De Boer dat ze minder spelen.
Het is wel erg makkelijk om omgaan met verschillende types direct op iets van diversiteit of rascisme te gooien. Ik kan ook met een aantal mensen niet overweg, maakt dat ze direct marrokaan, of buitenlander in het algemeen.. Diversiteit heeft met karakter te maken, niet met afkomst naar mijn idee.
Dat is toch wel misschien het meest vervelende trekje van de "allochtoon" het ligt altijd aan een ander.
Nee het ligt niet altijd aan een ander kan ik je vertellen, El Hamdoui is overal mislukt op AZ na dus dat lag aan al zn trainers ?
Aissati nog zo 1, lag dat ook aan de Boer ? Waar is onze vriend Aissati nu ? Precies nergens.
Dat Ziyech heeft gekozen voor Marokko is toch prima, moet hijzelf weten. Ik ben er blij van want ik haat dat verongelijkte gedoe.
Blind had op zn knieen moet smeken of koning Ziyech voor Oranje wilde spelen, flikker toch op wie is Ziyech dan een leuke speler van Twente en zolang hij niet hogerop laat zien is Blind hem niets verplicht.
Ik zou dus de "allochtonen" gemeenschap aanraden eens een spiegel te kopen en daar is heel heel heel lang in te kijken of je niet misschien zelf iets fout doet. Er is namelijk een reden dat bijvoorbeeld het Marokaanse team nooit iets noemenswaardig presteert terwijl er talent zat is.
Als Ziyech voor Ajax had gespeeld en hij raakt een bal maar 1 keer goed, dan ligt er al een uitnodiging op de mat. Guus Hiddink had hem al een uitnodiging gestuurd. Hij is de beste van de eredivisie en nog moet hij wachten op een uitnodiging. Dan kijk je ook eens bij de buren.
@sas32
Dat is toch logisch ? Ajax is toch een hoger niveau met meer druk en dergelijke.
Ziyech is helemaal niet de beste van de eredivisie.
En al helemaal niet in de positie om gebeld te worden en uitleg te krijgen waarom hij er wel of niet bij is.
Dat doe je bij Persie, Sneijder en Robben en niemand anders.
@regulator
Ik heb het zelfs tussen haakjes gezet omdat er in de text over allochtonen word gesproken.
Maar het komt idd erg veel voor bij marokaanse voetballers.
Ik wijs niet naar Oranje in 98 omdat die een halve finale WK speelden, Marokko heeft al jaren een hele talentvolle groep maar presteren nooit iets omdat de mentaliteit niet goed is.
Ik ga verder even in op de rest van je reactie's op Jaakke,
Ik heb idd een hekel aan mensen zonder zelfreflectie, alleen dit stukje gaat over de Boer en wel of geen racisme.
Vandaar dus dat ik er bijvoorbeeld marokanen bij haal.
En natuurlijk het feit dat Ghazi en EL Hamdoui worden genoemd.
Het is een feit dat de marokaanse nederlanders altijd anders willen worden benaderd (heb 20 jaar gevoetbald in verschillende delen van het land en met een behoorlijk aantal marokaanse nederlanders ) overal waar ik kwam. Als er 1 werd gewisseld omdet hij slecht speelde lag het aan de trainer het gras de scheids de mede spelers of de wind maar nooit maar dan ook nooit aan de speler zelf.
En dit werkt dan voor mij als een enquete je vraagt het duizend man en de opinie is zo, nou ik basseer me dus op alle die ik ken mee heb gespeeld, heb zien spelen etc etc. Gewoon een mentaliteit kwestie.
Ook deze eddeoui doet eraan mee, want hij praat bewust over de El Ham en Ghazi.
Boilesen vond ook dat het aan andere lag maar die word door deze man niet genoemd omdat het daar niet in het hokje "kijk ons eens gediscrimineerd worden" past.
En dat is de mentaliteit die ik bedoel, als jij je jezelf als echt als Nederlander ziet, moet je je zelf ook niet distantieren.
Maar altijd het verongelijkte bah.
@albertino, dat jij zegt dat Ziyech niet tot de beste spelers van de eredivisie hoort is jouw mening die van mijn zegt van wel. Is het dan zoveel moeite om voor een bondscoach de speler in kwestie te bellen. En hem een uitnodiging te sturen, wetende dat hij voor het Marokkaanse kan kiezen. Ajax meer druk, dat hebben we gezien. Hoe Ajax met meer druk kan omgaan. Met alle respect gelijk spelen tegen De Graafschap. Blijkbaar hebben ze in Amsterdam de verkeerde spelers gehaald. Ziyech is de tweede helft van de competitie opgestaan en heeft voor ons belangrijke goals gemaakt. Anders hadden we de verplichte discussie nu niet gehad en waren we gedegradeerd.
kijk dit is wat ik als allochtoon haat. Hoewel ik betwijfel dat je het echt zo bedoelt, maar je scheert ons wel allemaal over dezelfde kam. Vooral dat je de "allochtonen" gemeenschap koppelt aan het Marokkaans elftal.. Waarom wijs je niet naar het Nederlandse elftal uit '98 dat volledig gemixt was?
Misschien had Albertino duidelijker moeten zijn en het geen allochtonen noemen, maar Nederlanders met een Marrokaanse achtergrond. Want dat zijn in mijn optiek de mensen die altijd verongelijkt kijken naar ieder ander i.p.v. Ook eens in de spiegel.
Verder hoop ik dat dit gezeur over de ex trainer van Ajax nu eens klaar is. Hij zette bijvoorbeeld ook Fischer er naast toen hij niet presteerde. En dat telt in topvoetbal niet hoe je er uit ziet of waar je vandaan komt.
hahaha door er Nederlandse Marokkanen van te maken wordt het er niet minder generaliserend op.. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Enige wat ik duidelijk probeer te maken is dat het wijzen naar een afkomst niet echt nut heeft en niets duidelijker maakt. Ik neem aan dat je gewoon een hekel hebt aan mensen zonder enige zelfreflectie? Of dat nou een Nederlander of Marokkaan is boeit toch niets?
Deze discussie zullen we over 10 jaar nog hebben. Het moet van twee kanten komen. Discriminatie is iets dat altijd zal bestaan. En als je El Ghazi weg zet als Marokkaan, doe je hier gewoon aan mee. Hij is toch Nederlander geboren en getogen in Nederland. En als Blind zijn oogkleppen had afgedaan en Ziyech gewoon had opgeroepen en hem laten spelen. Dan hadden we een discussie minder gehad. Vroeger zat je als jonge voetballer achter in de bus. Nu zitten ze in hun Mercedes van de club. Een Guus Hiddink zag ik eens afscheid nemen bij Chelsea. De spelers zaten te huilen. Vroeg een journalist waarom hij nou zat te huilen. Deze man begrijpt je, hij spreekt je taal en vraagt hoe het thuis met je is. Hij slaat een arm om je heen en geeft je een schop wanneer het moet. Elke speler is anders en vraag een andere benadering.
Het kan toch gewoon zijn dat de Boer het lastiger vindt om met dit soort jongens om te gaan dan met anderen? Ze staan ook niet bepaald bekend om de makkelijkste met een top mentaliteit. Iedereen is anders en bij iedereen heb je een andere aanpak nodig. Soms lukt dan, soms lukt dat niet. Dat hoort erbij.
Ik word ook moe van dat afschuiven. Als het niet mee zit dan wordt het al direct afgeschoven en als het iets erger is wordt het direct discriminatie of racisme genoemd. Zielig gedoe. Er zijn altijd mensen waar je niet mee overweg kunt, maar als dit allochtonen zijn wordt er hier al snel anders tegen aan gekeken en zeker de allochtonen zelf springen vaak in een slachtoffer rol.
Dat Ziyech voor Marokko kiest vind ik niet meer dan logisch. Het grootste probleem met de allochtonen in Nederland is dat ze zich totaal niet verbonden voelen met het land, maar wel verbonden met hun eigen land. Dit is iets waar beide partijen aan moeten werken, maar ik vind de keuze voor 'hun eigen land' helemaal niet gek. Daar kunnen ze zich gewoon veel meer met identificeren.
@gooner4
Je zegt een hoop dingen waar ik het helemaal mee eens ben.
Alleen je laatste opmerking vind ik niet geheel terecht, de gemiddelde allochtoon (waarom dat onderscheid) voelt zich meer Nederlander dan jij denkt. De allochtoon is in zijn vaderland ook een outcast want hij denkt en gedraagd zich anders. Ze zijn allen trots op hun afkomst/voorouders omdat het daar is begonnen (voor de ouders voorouders etc) maar zullen zich bijna allemaal identificeren als Nederlander. Maar wat wil je als je het in je hoofd hebt zitten dat je hier toch niet wordt geaccepteerd ga je op zoek naar een andere oplossing, of dat nou verstandig is of niet.
Mijn ouders zijn Kaapverdianen, ik ben zelf in Portugal geboren, maar boven alles ben/voel ik me Hollander. Waarom? Omdat ik hier ben opgegroeid met de waarde en normen van het land en de mensen die er wonen en leven. Omdat ik in mijn denken en doen "nederlands" denk ben. Mijn temprament komt niet uit Zuid-Europa maar komt door mijn karakter en staat los van mijn afkomst. Het komt niet omdat ik een huidskleur heb maar omdat ik niet van onrecht houd.
De "nederlander" bestaat niet meer althans niet zoals de meeste het willen zien of zagen, de Nederlander is de gemiddelde persoon die je op straat tegenkomt.
Ik snap wat je bedoeld, maar ik denk dat er een groot verschil zit tussen een Portugees zoals jij en allochtonen van Marrokaanse/turkse afkomst. Het cultuur verschil is in dat laatste geval een stuk groter. Het zijn eigenlijk totaal anderen mensen omdat ze totaal anderen normen, waarden en gewoonten hanteren.
De gewone Nederlander bestaat idd niet meer echt, dat is ook niet erg. Hetgeen wat ik wel erg vind is dat vele mensen doen als multicultureel een doel is waar we naartoe moeten streven, maar dat is gewoon niet te doen. Je kunt niet zomaar een aantal culturen bij elkaar gooien en maar hopen dat het goed gaat. Het gaat fouter en fouter tegenwoordig en dat hadden ze aan moeten zien komen.
Helemaal met je eens Gooner. Marokkaanse en Turkse culturen verschillen veel en veel meer dan mensen uit bijv. Suriname of Molukkers of Spanjaarden etc. die hier wonen.
Cultuurverschillen zijn veel groter en staan vaak haaks op de westerse normen en waarden.
Geeft ook niet, ieder zijn ding..maar net wat je zegt..alles op 1 hoop gooien en denken dat het allemaal koek en ei is slaat nergens op.
Het zal ook nooit gaan werken..heeft niks met kleur of wat ook te maken, maar met cultuurverschillen.
Wat is nou racistisch, dat hij Marokkaanse spelers hetzelfde behandeld als de rest of toch juist dat hij ze anders gaat behandelen omdat ze Marokkaans zijn? El Ghazi en El Hamdaoui mogen zich naar mijn mening net zo goed aan De Boer aanpassen als De Boer aan hun.
Edit: De Boer word hier dan geen racist genoemd, maar punt blijft dat hij spelers van een andere afkomst niet anders hoeft te behandelen.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.