'Spelers zijn Van Gaal zat; ontslag van coach lijkt kwestie van tijd'

@ajaxcunian,
Pas op wat je zegt met een vergelijking tussen LvG & Moyes – hoewel je 100% gelijk hebt dat LvG het eigenlijk in 2 jaar net zo slecht of slechter doet (dit seizoen) dan Moyes, lijken veel personen hier LvG toch op een voetstuk te plaatsen.. Schijnbaar chauvinisme noem ik het, want eigenlijk heeft Moyes het gewoon beter gedaan, het is toch een feit dat LvG nu ongeveer zo’n beetje alle negatieve Utd records op naam heeft staan, overgenomen van Moyes etc.. Ik zei dit hier afgelopen week en kreeg alle LvG groupies over me heen…

Men realiseert zich alleen op dit soort verliesmomenten van United dat v Gaal het echt niet goed doet daar. Op het moment dat United weer 1-0 wint van een hekkensluiter zegt men weer 'ach, het komt wel goed' of 'Louis ontslaan zou een domme zet zijn', of wat v Gaal zelf zei na een gewonnen wedstrijd: 'Als ze zo spelen is er geen reden om te vertrekken'. Elke niet verloren wedstrijd geeft Louis op een of andere manier het recht om weer een paar weken te blijven. Binnen die paar weken komen er weer belabberde resultaten en begint men over zijn ontslag. Winnen ze een wedstrijd, dan is het allemaal weer goed en is er verbetering. Ongelooflijk.

@ajaxcunian Als je die 300 noemt, noem dan ook even de uitgaande transfer. Typisch verhaaltje van een kuddediertje.

@manufanforever

Beetje kleinzielige reactie om je aangevallen te voelen, vind je zelf ook niet een beetje?

Dat mensen hier Van Gaal nog steeds steunen is voornamelijk op basis van zijn imposante carrière, waarin hij bouwde aan geraamtes en aan de basis stond van latere topteams. Dat kan bij Man U nog steeds gebeuren mits hij daarvoor de tijd krijgt.

Het zijn nog steeds de spelers op het veld die het moeten doen, maar zichtbaar pijnlijk verzaken. Tijdens de wedstrijden kan een coach niet veel meer doen,zeker niet als de moed bij dr spelers in de schoenen zakt na mislukte acties, die gepaard gaan met cynisch boegeroep van verwende supporters op de tribunes.

Het is makkelijk om het vertrouwen in de capaciteiten van Van Gaal chauvinistisch te noemen en de prestaties te vergelijken met die van Moyes, maar dat soort dingen laten zich moeilijk vergelijken. Van Gaal had te maken met de puinhopen die Moyes achter had gelaten en heeft te maken met een onrealistisch verwachtingspatroon waar zijn spelers ook maar moeilijk mee kunnen dealen.

Sowieso is het voor elke coach een ondoenlijke opgave om de erfenis van Fergusson te evenaren, laat staan te overtreffen. Hij had in al die jaren dat hij er zat een homogeen elftal weten op te bouwen, wat elk andere Premier League elftal onzag en angst inboezemde. Ook bij hem duurde het in zijn eerste jaren even voordat hij dr boel na zijn hand kon zetten.

Dat in al die jaren in elkaar geknutseld elftal, met al zijn routiniers en klasse, is in no time verdwenen. Geen coach die dat in binnen twee, drie jaar weer kan repareren en kan opbouwen waar Fergusson decennia er de tijd voor kreeg. . Blijkbaar ook een topcoach niet.

Het maakt het nog moeilijker als je de vele miljoenen die je tot je beschikking bewust anders besteedt en je ervoor kiest om te investeren in jong talent voor de toekomst, i.p.v. gearriveerde spelers. Aan de wens van de club moet voldoen om een lange termijn visie moet neerzetten met alle tegenslagen op de koop toe.

Je hoeft geen Van Gaal groupie te zijn om dat allemaal te kunnen constateren. En het zagen aan de poten van zijn stoel door de boulevardpers met een korreltje zout te nemen. Die hebben vooral baat bij hun eigen verkoopcijfers.

Ik kan me wel indenken, dat het voor de verwende die-hard fan momenteel als verschrikkelijk voelt, maar een beetje realisme is eigenlijk wel een beetje op zijn plaats in de huidige situatie waarin de club zich momenteel bevindt.

Amen!

Een mooi lang verhaal waarin je iets wat krom is recht lult.. van gaal heeft 600 miljoen geinvesteerd en veel daarvan in waardeloze spelers of zonder een enkel idee. Di maria halen en weer verkopen was een belachelijke zet, vooral het verkoop gedeelte. Als je 600 miljoen euro mag investeren zonder het verlies van ook maar 1 sterkhouder en je voetbalt zo slecht is het gewoon een wanprestatie. Kan je dat op basis van verleden en respect proberen mooier te maken maar dat is niet realistisch.

@tubby

Prima hoor, dat mag je vinden. Naast dat er geïnvesteerd is, is er natuurlijk ook verkocht hè, maar dat laat je maar even buiten beschouwing.

Wat Di Maria betreft waren er weinig mensen die vooraf hadden kunnen voorzien, dat hij in Engeland qua voetbal en vooral toch ook persoonlijke motieven niet zou kunnen aarden. Men was, ook in Engeland, lyrisch over het aantrekken van Di Maria en er waren er weinig die het een rare zet van Man U of Van Gaal vonden.

In de eerste wedstrijden deed hij het zo slecht nog niet, maar na zijn blessure en vormverlies werd zijn spel van een bedenkelijk niveau. Uiteindelijk was het een huwelijk dat niet bleek te kloppen, dat gebeurt wel vaker in het leven, en is hij door zijn status verkocht voor een goed bedrag.

Dat er volgens jou enkel spelers gekocht worden zonder idee is onzin. Zoals ik zeg worden er spelers aangetrokken met veel potentie en talent en is er een lange termijn visie. Als jij dat ideeënloos wilt noemen, dan is dat aan jou.

Welke sterkhouder je bedoelt die gebleven zijn en naar behoren functioneren zie ik niet zo. Rooney voldoet minder en de echte sterkhouders als Vidic , Scholes,ferdinand, Evra,giggs e.d. zijn verwennen. Hooguit De Gea voldoet naarverwachting. En potentiële sterkhouders zijn er ook gekocht in de personen van Schweinsteiger en Schneiderlin.

Verder probeer ik het niet mooier te maken op basis van het verleden van de club of op basis van het respect van Van Gaal. Maar zoals gewoonlijk hebben gebeurtenissen in het heden betrekking op een voorgeschiedenis uit het verleden. Dat kun je nooit los van elkaar zien.

Vangoal, wat heeft uitgaande transfers hiermee te maken? Dat van gaal di maria zo makkeijk liet gaan zegt wel genoeg toch? En dat ze hem voor 65? Miljoen verkopen, en dan Martial voor 50 halen, is toch achterlijk?

Hij doet het idd niet goed, maar United was ook een grote puinhoop. Maar oke, ik heb hem ook best lang verdedigd maar dat is nu ook voorbij. Het is gewoon een drama.

Buitenspelval, ik laat de uitgaande transfers niet buiten beschouwing, ik zeg juist dat er geen sterkhouders zijn verkocht (behalve di maria die hij nota bene zelf had gekocht) en dat hij dus in principe 600 miljoen te besteden had voor zijn basiself terwijl er niemand uit zijn basis vertrok. Daarbij is het niet om aan te gluren en staat hij veel te laag.. ook zei je in een eerdere post dat de spelers niet naar behoren speelde en hem niet begrepen, is dat niet juist de taak van een coach? Nee van gaal faalt bij united wat ik jammer vind omdat het een smet op zijn carriere is. Echter vallen dit voetbal en deze resultaten niet meer goed te praten.

Buiten of het goede transfers waren, noem ik het gewoon omdat iedereen, ook de reactie boven mij dus, alleen het uitgegeven geld noemt om zijn of haar verhaaltje te versterken. Beetje simpel, niet?

@tubby

Ik heb toch niet beweerd dat de spelers hem niet begrepen, wel dat ze niet naar behoren spelen, maar om de reden dat de prestatiedruk ongelooflijk hoog is om het onevenredige verwachtingspatroon bij de fans, oud-spelers en de media.

Natuurlijk is het de taak van een coach om zijn spelers aan te sturen, maar soms zijn er ongrijpbare machten die invloed hebben op het tentoongespreide spel en collectieve zelfvertrouwen op het veld bij het elftal.

Verder kun je wel zeggen dat er sinds vorig seizoen geen sterkhouders vertrokken, maar volgens mij zijn er nauwelijks speler sterkhouder te noemen. Vorig seizoen was het spel na de puinhoop van Moyes ook niet altijd even sterk te noemen. Zoals gezegd is hooguit De Gea te noemen.

Ik heb ook nergens geschreven dat ik de resultaten acceptabel zal noemen of dat Van Gaal het zichtbaar naar behoren doet, maar de oorzaken zijn evident en verzachtend in mijn ogen. Ik zou hem de voordeel van de twijfel geven en hem zijn traject over drie seizoenen moet laten voltooien.

Buitenspelval, dus je zegt zelf dat de vertrekkende spelers geen toegevoegde waarde waren voor een kampioenswaardig elftal. van gaal heeft eigenhandig 600 miljoen euro mogen investeren, al had hij deze 600 miljoen goed geinvesteerd had hij een kampioenswaardig elftal gehad. Dat heeft hij niet gedaan. De andere verzachtende omstandigheid is de druk, die druk zou er bij elke topclub moeten zijn dus waarom is dit precies verzachtend? Omdat het niet realistisch is? Het is niet realistisch door van gaals eigen aankoopbeleid dus alsnog zijn schuld. Ik heb zeer veel respect voor van gaals verleden maar dit is ondertussen niet meer goed te praten.

@tubby

Nee, ik zeg volgens mij niet zelf dat de vertrekkende spelers geen toegevoegde waarde hadden, waar maak je dat uit op? Ik heb het, behoudens de door jou aangehaalde Di Maria, nergens over de waarde van vertrekkende spelers gehad.

Verder is Van Gaal volgens mij door Man U aangenomen en heeft hij de opdracht meegekregen om te reorganiseren en te bouwen aan een kampioenswaardig team met een aanloopperiode van drie seizoenen. Daarvan is hij op de helft. In zijn eerste jaar was de opdracht om bij de eerste vier te eindigen en CL te halen, er werd geen kampioenschap geëist of om per direct een kampioenswaardig elftal te creëeren dat gelijk als eerste zou eindigen.

Alles alleen maar gooien op miljoenenbedragen die Man U heeft uitgegevenen dat relateren aan directe prestaties, is niet zo vanzelfsprekend. De geschiedenis heeft geleerd dat het geen Abc'tje is om met het bij elkaar kopen van een elftal automatisch kampioen wordt.

Daarom is er voor gekozen om een sterk fundament van een kampioenswaardig elftal neer te zetten met het aantrekken van talentvolle jonge spelers die kunnen uitgroeien tot sterkhouders voor de lange termijn.

Daarnaast, laten we niet vergeten wat de overige BPL clubs aan vergelijkbare bedragen spenderen.

De onevenredige druk waar ik het over had als verzachtende omstandigheid, ging over de druk op de schouders van de spelers op het veld. Niet op die van Van Gaal, die ik overigens zelf nog wel hoog heb zitten als opbouwcoach.

Zoals gezegd hoop ik dat hij de drie jaar mag afronden. Het kan na een reeks goede uitslagen zomaar ineens goed gaan lopen. En het elftal kan daarmee het geloof in eigen kunnen plotseling krijgen. Dan zet je als coach en team in één keer niet één, maar tien stappen vooruit

Buitenspelval. Is dat geen garantie nee? Hoe komt het dan dat city, chelsea en psg meedoen om het kampioenschap na dergelijke uitgaven? En waarom mag ik daar niet op oordelen terwijl ik sterk de indruk heb dat elke topcoach het met die bedragen beter had gedaan. Hij moest opbouwen inderdaad maar er is na anderhalf jaar geen stijgende lijn

Drukte per ongelijk op verstuur dus hier het vervolg: er is geen enkele stijgende lijn. Er zijn geen sterspelers en het loopt voor geen meter. Ikzelf zie op deze manier ook geen reeks winsten in de toekomst. We zullen het zien en als blijkt dat het wel gebeurd had ik het fout maar ik zie geen enkel teken dat het beter zal gaan. Ze scoren te weinig en van gaal haalt martial die weinig scoort, er is geen creativiteit en van gaal haalt schweini en schneiderlin. Ik zie echt niet wat hij goed doet..

@tubby: je kan wel zeggen dat hij recht probeert te lullen wat krom is maar hij heeft wel valide punten. Jij p[ast gewoon de feiten aan om je verhaal kracht bij te zetten. van gaal heeft netto 250 mln geinvesteerd en geen 600 mln. Er zijn ook spelers weggeaan

Je hebt het over het niet verliezen van sterkhouders? Welke sterkhouders? Welke absolute topspelers heeft manu? Rooney? Voorbeeld van een speler, die absoluut over zijn top heen is. De enige die echt top is op het moment is De Gea.

Van gaal ontslaan of niet maakt niets uit. Dit team is geen absolute top als je naar een city kijkt.

Ik heb het even opgezocht en we zitten allebei fout! Het is boven de 300 miljoen en heb het dus inderdaad fout! weet niet waar ik dat vandaan had en dat maakt mijn verhaal inderdaad een stuk minder sterk! Daarbij komt wel dat als je de lijst ziet het erg zwakke aankopen zijn maar dan faalt hij minder erg als ik dacht!

Bij die dik 300 miljoen zit ook Shaw toch? Jij weet het toch zo goed? Zal ik je dan even vertellen dat hij voor Louis van Gaal al was aangetrokken...

Je reageert op een bericht waar ik net zeg dat ik het fout heb en dat mijn bedragen van internet komen! Het slaat dan ook nergens op dat je zegt: als je het zo goed weet.. ondanks dat ik het bedrag fout heb ben ik nog steeds van mening dat hij het slecht doet, herrera, schneiderlin, blind, darmian, rojo en depay zijn toch niet het niveau dat je nastreeft..

Dat is hoe v Gaal pijpers te werk gaan. Ze kijken naar alles behalve veldspel, zijn zogenaamd financiele experts, hebben heel veel tactisch inzicht en kunnen zo alles goedpraten. Kijk gvd gwn naar de uitslagen van alle wedstrijden deze ANDERHALF JAAR. Is toch gewoon dramatisch? Op bijna elke Engelstalige site vind men v Gaal niks, maar op onze NL talige sites wordt hij nog steeds beschouwd als een topcoach die over 20 jaar wel United kampioen kan maken.

Puur door dit domme gedrag zou ik v Gaal willen zien weggaan.

Louis is volgens mij gewoon het zooitje. Er waarom wil je dat hij casht? Jij krijgt geen cent van hem hoor

Ene kant denk je inderdaad Louis geen zorgen, het blijft toch voorlopig een zooi daar en jij stapt er tenminste uit met een pak geld. Andere kant denk je Louis weet er met genoeg tijd altijd een succes van te bakken. Zou je hem gunnen dat hij die tijd hier ook krijgt, want deze koning moet zijn trainerscarriere wel in stijl afsluiten, dat verdient hij.

Kampioenschap met az was pas in zijn vierde seizoen. Maar dan weet hij dus wel az kampioen te maken... Sensatie. Vergeleken daar bij is Manchester naar de titel loodsen een eitje. Mits hij de tijd krijgt.

Nee v Gaal is zeker een kampioenencoach nu en die spelers vinden het wel leuk om met hem continu belabbert voetbal te spelen...

Goed verhaal. Moet ik mijn mening uitgebreid uitleggen of is dat niet nodig? Van Gaal kan een "kampioenencoach" zijn inderdaad, net als alle andere trainers. Zolang het spelersmateriaal het toestaat. Ook Guardiola maakt dit United nog niet zomaar kampioen, evenals Simeone of wie dan ook. Van Gaal zet een stevig fundament neer, zie het aantal tegendoelpunten. Daarna komt er wel ruimte voor creatitiveit. Of denk je dat de fans blijer waren geweest met sprakelend voetbal en een 12e plek? Dat had namelijk zo kunnen zijn wanneer ze de defensie open zouden gooien. De gehele top 10 heeft namelijk deels gelijkwaardige spelers. Want wie is er nu verder in z'n carriere: Shaqiri of Martial? Dat is gewoon Stoke City man. Stoke!

Inderdaad stoke, en die zijn net zo ver zonder 600 miljoen aan uitgaven, waar gaat het dan mis? Van gaal faalt een keer, jammer voor hem, respect voor wat hij allemaal gedaan heeft. Neem je verlies en hou de eer aan jezelf!

600 miljoen ja?

@tubby geen enkele coach had het heel veel beter gedaan. Denk wat verder na, dan enkel te kijken naar hoe sprankelend het voetbal is en of de resultaten zo geweldig zijn. Dat mensen als jij nog steeds verwachten dat United ieder seizoen kampioen wordt kan Louis weinig aan doen.

Uiteraard hoort een club als United altijd voor de prijzen te spelen, maar de realiteit is gewoon dat dat nu even niet kan. Punt.

Basis bouwen - Resultaatgericht spelen - Voetballend beter spelen - Resultaat met aantrekkelijk voetbal.

Je kunt met dit team niet sprankelend spelen tenzij je gigantisch veel risico neemt. Zo is het gewoon momenteel..

En waarom is dit geen realiteit en hoe weet jij dat een andere coach het niet beter had gedaan? United strooit met geld en welke topper heeft van gaal nu gehaald? Naar mijn weten geen.. en jij zegt nu glashard dat geen coach het beter zou doen? Denk je werkelijk dat van gaal het maximale eruit haalt met zo'n gigantisch transferbudget? Ik zie niet wat hij goed doet hoor? Geen stijgende lijn, geen spelers die opstaan, ruzie met de pers, morrende spelers en 0.0 resultaat.. en dat na al die investeringen.. leg mij is uit waarom je zo zeker bent dat een andere coach het niet beter zou doen.

Als je zo gaat beredeneren zou op de top 3 na iedere club in Engeland haar trainer moeten ontslaan. Ze hebben stuk voor stuk een gigantisch budget en halen er nagenoeg niets uit. De realiteit is gewoon dat United Moet bouwen. Schweini was een uitzondering, voor de rest zullen er niet zo snel absolute toppers, die het dus al meerdere jaren hebben bewezen, naar United gaan. Waarom zouden ze? Ze zullen er op z'n minst langer over na moeten denken. Schweini was toe aan iets nieuws en daarnaast veel geblesseerd geweest, dus was ook enigszins een gokje. Hij speelde ook niet alles meer bij Bayern. Een Ozil zou op dit moment niet haalbaar zijn voor United. Van Persie destijds wel.

Kun je nog zoveel geld hebben, er moet gebouwd worden. De prijs van een speler tegenwoordig, vooral in Engeland, staat lang niet gelijk aan de kwaliteit, dus het zegt niet zoveel wat een speler kost en wat een club dus uitgeeft. Van Gaal, en anderen die nog meer over de aankopen gaan want dat is heus niet alleen Louis, vinden dat ze met deze spelers de komende jaren kunnen bouwen en dat denk ik ook. Talent zat. Op Martial na waren het toch geen bijzonder verrassende aankopen? Make that the cat wise.

Ruzie met de pers, dat maken die zogenaamde journalisten er vooral zelf van. Ja, hij heeft z'n frustratie ge-uit. Het was net een kleuterklas met een groep pestkopjes die één zondebok hadden. Die cover van The Sun, dat lijkt toch nergens naar. Dan kun je zo'n roddelblaadje toch never nooit meer serieus nemen? Dus over die zogenaamde journalisten alias de pers hoef je niet te beginnen, die hebben niks met voetbal te maken.

En daarnaast. Dat omgang met de pers niet Louis z'n sterke punt is wist men voor z'n aanstelling ook al wel. Daardoor zullen ze hem zeker niet ontslaan.

Ik vond de aankopen heel verassend! Totaal geen creativiteit op het middenveld en hij haalt schweini en schneiderlin, geen scorende spits en dat haalt hij ook niet. City heeft de laatste twee jaar de helft uitgegeven en heeft sterling en de bruyne, chelsea costa en fabregas, united heeft geen enkele speler van dat kaliber en degene die ze hadden verkopen ze meteen. Ik snap werkelijk waar niks van van gaal zijn aankoopbeleid en het spel is niet om aan te gluren! Zoals ik al zei, helaas is dit een smet op zijn o zo succesvolle carriere maar ik zie geen enkel positief punt.

Mata was een speler van dat kaliber, die zal z'n talent niet verloren zijn. Di Maria was dat, maar was ook geen succes.

Beetje onzin. Als ie gewoon beter ingekocht had, had ie een stabiele verdedidiging kunnen hebben. Waardoor je dus aanvallerder kan spelen.

Rojo en Blind zou je nooit moeten halen. Daar moeten spelers van 2 meter staan. En enorm sterk.

welk fundament ziet u dan?

Er staat nog steeds geen degelijke verdediging, nog steeds geen creatief middenveld. En V Gaal heeft 6 aanvallers weggestuurd.daardoor heb je dus ook nauwelijks scorend vermogen.

Waarom heeft ie bijvoorbeeld 4 verdedigende middenvelders nodig?

Ik zie echt niet wat LvG nou zo geweldig doet.

Je ziet idd bepaalde dingen die zijn hand zijn maar voor de rest is het niet om aan te zien. Verkeerde spelers opstellen, verkeerde spelers halen en denken dat je met spelers als Blind en Fellaini mee kan doen om het kampioenschap is gewoon schandalig.

Waarom hij in hemelsnaam Januzaj en Wilson verhuurd en Pereira geen kans geeft is mij totaal niet helder. Dan breng je tegen Southampton Januzaj pas in de 86e minuut op het moment dat we een gevaarlijke ingooi tegen hebben en uiteindelijk een goal uitkomt is gewoon dom te noemen en dan ook nog na de tijd zeggen dat je ging voor de winst:s

Reken maar dat je met Daley mee kunt spelen om een kampioenschap in Engeland. Nooit een hoge pet van hem op gehad, maar hij bewijst week in week uit het tegendeel. Hij zet meer spelers 1 op 1 dan menig middenvelder daar. Juist de gevestigde namen laten het afweten, maar zeker niet Blind.

Altijd dat gezeur om die beren van 2 meter. Over het algemeen zijn dat soort spelers voetballend en tactisch vele malen zwakker. Ik hou ook van pure verdedigers, maar 2 van die types naast elkaar werkt niet. Smalling en Blind heffen elkaar zwakheden gewoon op. Haal Smalling weg en Blind komt fysiek tekort. Maar zodra je Blind weghaalt voor Jones vallen overal gaten en is het al helemaal om te janken. Blind is hartstikke belangrijk in dit United maar niemand wil dat zien.

En dan hoor ik die analystjes als Shearer of Redknapp zeggen dat het zo simpel is: Zet Benteke op Blind. Inderdaad, voor een kind of puber zou dit een hele logische gedachte zijn. Best slim ook, maar zo simpel ligt het natuurlijk niet. Nagenoeg altijd zorgt Blind dat er weinig fysieke duels voor hem zijn. Hij troeft die zogenaamde beren nagenoeg allemaal tactisch af.

Persoonlijk denk ik dat een coach als Pep ook weg zou lopen met een speler als Blind, en dan zouden we ineens wél respect krijgen voor z'n prestaties. Zo zijn wij Nederlanders dan ook wel weer.

kijk jij wel naar United ?
blind is hopeloos traag en zijn inspelen duurt een eeuwigheid en dan zwijg ik nog over de ballen die hij nodeloos de tribune inkeilt
hij is allesbehalve geschikt voor een ploeg als United

Als je dat echt vind, zijn wij het gewoon fundamenteel oneens😀

Blind s leuk aan de bal. Komt het op duelkracht aan wordt ie weggezet. En tactisch vind ik hem nou ook niet briljant. Hij geeft ook nooit rugdekking. Hij gaat altijd naast zijn medespeler staan.

En dat Depay United kampioen gaat maken, is helemaal nergens op gebaseerd. Of je moet echt heel vrolijk worden van die 1.1/2 goede actie per wedstrijd.