Wegen van Ajax en Jonk scheiden per direct

Zonde dat deze man weggaat

Je kan best vinden dat je gelijk hebt, maar als 3/4 anderen dat niet vinden heb je pech. Als je daar niet mee kunt leven moet je het escaleren, werkt dat ook niet dan moet je ermee leren leven if opstappen. Maar gewoon doorgaan en niet meer samenwerken is geen optie en hoogst onprofessioneel.

@timkamp

Toen Sinkgraven werd aangetrokken, waren mannetjes als Nouri en Van de Beek net zeventien. Sinkgraven is net zo goede een groot talent, al redelijk ver voor zijn leeftijd, waar nog heel veel uit te halen is en was in tegenstelling tot die twee vooral meteen multifunctioneel inzetbaar.

Dat Jonk het niet eens is met de beslissing om hem te halen, dat kan. Maar uiteindelijk gaat hij niet over de eindbeslissing als Hoofd Jeugdopleidingen om spelers te halen. Wel lijkt het zo dat er nogal grijze gebieden rond de afbakering van taken en verantwoordelijkheden binnen het Technisch Hart waren, waardoor Jonk meer beslissingsrecht opeiste.

Het is spijtig dat de stugge houding van Jonk niet heeft kunnen leiden tot een onderling oplossing om hier als grote mensen uit te komen.

@ hansje1969

Ja precies, wat een bagger nieuws is dit zeg. Wat dat betreft ben ik ook hevig teleurgesteld in van Duivenbode en van Wijk, die voor mij beide ook compleet afgedaan hebben. Die twee traden juist toe om er voor te zorgen dat er niet meert afgeweken zouden worden van het originele beleid. Dan gaan ze ermee akkoord dat juist degene die voor dat beleid stond moet opstappen, wanneer ik de woorden lees van de nieuwbakken algemene directeur is wat mij betreft de revolutie bij deze morsdood. Enige troost zou wellicht nog zijn dat de aantijgingen tegen Overmars over belangen verstrengelingen kloppen zodat hij ook op straat gezet kan worden. Bestuurlijk zijn we weer compleet terug bij af net zoals voor de revolutie.

Wat is er dan van het beleid afgeweken? Weinig dure spelers gehaald, veel eigen jeugd doorgekomen en de jeugdopleiding veranderen volgens de regels van de fluwelen revolutie van Cruijff. Is allemaal gebeurd. Of is iedereen vergeten dat Cruijf het alleen over de jeugdopleiding heeft gehad?

@afca_leeds

Omdat Jonk de mening heeft dat zijn visie het meeste het originele (Cruijff-)beleid benaderd, wil dat toch zeker niet zeggen dat dat zo is?

Van Duivenbode en Van Wijk hebben als goede maten van Cruijff hem ongetwijfeld ook nog om advies gevraagd, mocht Cruijff zich intern niet allang over de kwestie hebben uitgesproken en misschien zelf met de optie kwam om J
Jonk te ontheffen uit zijn functie.

Jonk was het niet eens met de manier van doorstroom van jeugdexponenten en het kopen van spelers van buitenaf i.p.v. bepaalde eigen jeugdspelers. Zijn einzelgänger-visie tegen de rest van de leiding.

Jonk maakte zichzelf monddood door te besluiten niet meer te communiceren met de overige leden van het Technisch Hart en zijn zin te willen doordrukken. Maar zo werkt het natuurlijk niet in een organisatie.

Jonk vertikte om zich te conformeren aan het Technisch Hart en bezorgde het hartritmestoornissen die het lichaam het functioneren beperkte.

@buitenspelval

Juist, daarnaast is het juist zo dat Cruijff een leidraad heeft geboden, maar het zeker niet tot in details uitgewerkt is. Zijn doel was juist dat een generatie dat deed omdat hij ook een dagje ouder werd.

Daar moeten dus keuzes in gemaakt worden en schijnbaar verschilt men daarin sterk van inzicht zonder overleg is dat moeilijk te overbruggen. Overmars, de Boer, Bergkamp en van der Sar willen ook een goede opleiding en die als kloppend hart van de club. Waarom zou Jonk daaraan twijfelen?

Voor mij is duidelijk dat Jonk de enige is die in kampen denkt en dat is de kern van het hele probleem. Dat zie je ook in het forum. Ik vond Jonk zeer geschikt en goed bezig met zijn vak maar begrijp wel de noodzaak van samenwerken en dat hij dat door niet te komen onmogelijk heeft gemaakt.

Ik denk dat er ook mensen beschikbaar zijn die vakman zijn en willen samenwerken in plaats van tegenwerken. De basis is gelegd en zal in grote lijnen gevolgd worden (cruijff lijn), de basis moet uitgebreid worden met een manier of iemand die wel verschillen in mening kan overbruggen. Geld, mensen in de opleiding, faciliteiten blijven gewoon staan.

@buitenspelval

"jonk vertikte om zich te conformeren aan het Technisch Hart en bezorgde het hartritmestoornissen die het lichaam het functioneren beperkte. "

Of deed de rest dat?

En je stapt wel erg gemakkelijk over het onderstaande stukje..

"de nieuwe functieomschrijvingen van twee maanden overlapten elkaar namelijk en Jonk wilde duidelijkheid daarover. Die kwam er echter niet. "

@ Nijogeth

Het ging meer over dan alleen het verbeteren van de jeugdopleiding, of die ook echt verbeterd is moeten we nog maar afwachten. De spelers die er nu al staan zaten ook voor de revolutie al in de opleiding (bazoer uitgezonderd). Er zijn zoveel zaken die niet zijn nagekomen, ik heb nu geen tijd voor uitgebreide reacties zoals ik zo vaak in het verleden gedaan heb, maar ik zal een paar punten noemen.

Het oplossen van de al decennia lange durende onvrede bij de scouting was 1 van de kerntaken van de nieuwe functie van "directeur voetbalzaken", onder Overmars is die onvrede groter dan ooit. Met als saillant detail dat de scouting tot aan de vorige winterstop over alle gehaalde spelers door Overmars een negatief advies af gaf. Waarbij het mij logisch lijkt dat zij niet van mening veranderd waren over de spelers die tijdens die periode of daarna gehaald werden

Als klap op de vuurpijl is de onvrede bij de Toekomst ook weer ouderwets terug en heeft een scout voor de twee keer in vijf jaar tijd zelf ontslag genomen omdat er nog helemaal niets veranderd was. Bovendien kreeg de scouting de opdracht om alleen maar te kijken naar goedkope jonge jongens.

Er zou ook intensief gescout gaan worden naar gedegen internationale ervaren spelers (hadden). Wanneer sterktehouders vertrokken zouden er ook degelijke spelers gehaald worden om dat op te vangen, want men was er eindelijk van doordrongen dat je niet telkens je sterktehouders kunt verkopen en daar niets serieus voor terug halen en verwachten dat je een bepaald niveau zou kunnen vaste houden.

Aan het einde van het vorige seizoen gaven de Boer en Overmars toe dat zij in al die vijf jaren nog nooit serieus hieraan aandacht hadden besteed, iets wat wel had gemoeten volgens het beleid.

Een van de ander kern taken van de directeur voetbalzaken was om de trainer van het eerste te faciliteren. Zodat die over een uitgebreide selectie qua talent, gedegen internationale ervaring (dus niet spelers met alleen of voornamelijk alleen maar Eredivisie ervaring, techniek, fysieke kracht en lengte zou beschikken zoals in het moderne voetbal gevraagd word. Immers de talenten zouden aan de hand van gedegen internationale ervaren mannen zich moeten ontwikkelen, waarbij er voor elke linie zo´n ervaren man moest komen.

Goed, door dat toe te geven bevestigde ze ook de vermoedens van een groep supporters die al langer kritisch waren, Maar nog belangrijker; hiermee werd het verhaal van een scout van Ajax die in de Volkskrant een boekje open deed over het reilen en zeilen binnen Ajax vorige seizoen bevestigd.

- Ook zou er niet meer mee gewerkt worden aan het vertrekken van sterktehouders een week voor het sluiten van de markt. Ook al zou dit (tijdelijk) een ontevreden speler opleveren, toch gebeurde dit. En zouden er schaduwlijstjes moeten zijn, die waren er natuurlijk telkens niet.

- Wat betreft het halen van spelers, daar waren hele strikte en duidelijke voorwaarden aan verbonden. Alleen voor (ervaren) spelers die zich internationaal zich bewezen hadden mocht een uitzondering gemaakt worden om grotere bedragen uit te geven. Acht tot negen miljoen voor Sinkgraven die alles nog te bewijzen heeft valt dus niet onder die uitzondering regel. Voor Gudelje geldt hetzelfde die zich bovendien bij AZ in de grote wedstrijd niet liet zien. Ook zouden er geen spelers meer gehaald worden die al zwaar geblesseerd waren, die de reputatie hadden van glas te zijn of in jaren amper aan spelen waren toegekomen.

Ook zouden er geen paniek aankopen meer gehaald worden, Overmars heeft zo´n beetje niets anders gehaald. De selectie was steeds goed genoeg volgens hem, en alleen door terechte kritiek ging hij even snel de markt op, maar aangezien hij nergens op voor bereid was; kwam hij steeds met het soort spelers aanzetten die niet meer gehaald hadden mochten worden. En die ook weinig toevoegde, waarbij hij tot nu toe al meer dan dertig miljoen door de plee heeft gespoeld.

Zo zijn er nog tal van andere zaken, mocht je daar belangstelling in hebben kun je wat oude reacties van mij opzoeken waar ik het allemaal keurig punt voor punt uit een heb gezet. Alleen en dit is niet lullig bedoeld, ik geen zin meer om elke keer maar ultra lange reacties te typen omdat iemand mijn vorige berichten (die in vorig jaar en tot een paar manden terug bijna dagelijks typte) niet gelezen en/of gezien heeft.

Wanneer we kijken naar alle verbeterpunten ten tijde van het rapport Coronel, en ten tijden van en vlak na de revolutie besproken waren is grotendeels niets van terecht gekomen. Het technische hart en de Boer hebben het ongeveer een jaar kunnen opbrengen om zich te houden aan de afspraken, eerder excuses dat er onduidelijk bij hen zou zijn; zijn slappe excuses. Na de revolutie werd er glashelder gezegd dat er geen ruimte meer zou zijn voor anders denken (dat hadden we al meerdere malen tevergeefs uitgeprobeerd) en dat daarvan niet afgeweken mocht worden.

@badhabbit

"daarnaast zijn de eisen die Wim stelde niet in de lijn met de opvattingen van de andere leden van het technisch hart, de directie en de Raad van Commisarissen"

"er is sprake van een langlopend verschil van inzicht tussen Jonk enerzijds, en de voltallige directie anderzijds"

"ondanks een eerder gesprek met Edwin van der Sar en de intentie om weer mee te praten, schoof Jonk ook de laatste maanden niet meer aan bij het Technisch Hart-overleg."

Wim Jonk had eisen die dus onmogelijk ingewilligd konden worden door de rest van de complete clubleiding. Blijkbaar wilde hij in de nieuwe functieomschrijvingen voor het Technisch Hart voor zichzelf blijkbaar bepaalde exclusieve rechten, misschien een soort vetorecht of meer bevoegdheden. In ieder geval was er een pat-stelling en wachtte Jonk al twee maanden op zijn gelijk dat hij niet kreeg. Dat klinkt in mijn oren als verwend gedrag van een kind door dan maar niet te communiceren.

Als je nog vertikt aan te schuiven bij vergaderingen en als enige niet kan verenigen met het beleid dan gesteund wordt door zowel de directie, het Technisch Hart en de Raad van Commisarissen, dan mag je toch rustig stellen, dat Jonk degene is die zich niet kan conformeren aan de rest en onmogelijk stellen dat de rest zich maar aan hem had moeten aanpassen.

@afca_leeds
Prachtig verwoord weer en geen speld tussen te krijgen. Had jij maar een functie in het technisch hart.
The ajax soap continues.
Dit is echt een grote domper. We zijn verder terug dan bij AF. En voor de mensen die inderdaad zeggen dat we zuinig moeten doen, zoals je zegt Afca-leeds hebben we ondr Overmars al kapitalen door de plee gespoeld met alle miskopen en huurlingen. Ja en hoe nu verder....zucht

Afca_leeds, leuk dat je zegt dat De Boer en Overmars in die 5 jaar niet een keer aandacht hebben besteed aan het behouden van een bepaald niveau door middel van het halen van kwalitatief goede en ervaren spelers. Zeker omdat Overmars tot en met juni 2012 nog gewoon in dienst was van Go Ahead Eagles en pas in juli van dat jaar bij Ajax aan de slag ging. Dat waren eind vorig seizoen dus nog geen 3 jaar. Verder heeft De Boer zelf al een aantal keer aangegeven een ervaren speler bij de selectie te willen, a la Poulsen (geen topper, maar wel iemand die het klappen van de zweep kent).

Dat je dit zelf niet weet of ontkent, geeft mij alleen maar de bevestiging (die ik al bijna een jaar heb) dat veel van mijn mede-Ajacieden geen oog hebben voor het grotere geheel en direct hun mening klaar hebben. Ik ben persoonlijk van mening dat Overmars en De Boer aardig presteren, niet super, maar ze doen hun werk gewoon naar behoren en lijken ieder jaar weer beter te worden. Overmars haalt steeds betere spelers binnen, De Boer durft voor kwaliteit te kiezen in plaats van voor ervaring, terwijl ook het veldspel in veel wedstrijden begint te lijken op dat van 1995. Dat niveau gaan ze misschien nooit meer halen, maar dat is ook niet per se nodig.

Dat mensen dat nu ineens saai vinden, terwijl het in 1995 mooi werd gevonden, vind ik dan weer heel raar. Men speelt volgens hetzelfde idee en daar hoort ook af en toe dat balletje terug en breed bij. Vergeet niet dat Ajax dit nu steeds vaker op de helft van de tegenstander doet (iets wat met kwaliteit te maken heeft), waar dit vorig jaar en de jaren ervoor vrijwel altijd op de eigen helft gebeurde. Synoniem aan dat type spel is het risico op een gevaarlijke counter, iets waar Ajax nog wel eens in is gelopen (zeker in Europa). Echter is dat iets wat met ervaring te maken heeft en dat komt met de jaren. Als je nu gaat kijken naar dit team over 2 jaar (als Overmars er 5 jaar zit), dan zou je zeker in Europa mee moeten kunnen doen, aangezien de spelers met kwaliteit dan ook ervarener zullen zijn. Had men deze verandering niet gedaan, dat had men wel ervaren spelers gehad, maar die waren waarschijnlijk niet in kwaliteit gegroeid en had men nog steeds op eigen helft staan rondtikken.

Verder noem je gedegen internationale mannen als een uitgangspunt om spelers te laten rijpen. Zullen we ze dan maar gewoon bij Barcelona, Bayern, Chelsea etc. stallen? Die hebben namelijk wel het geld en de competitie om zulke spelers te halen.

Ook je argument van spelers die op de laatste speeldag vertrokken raakt kant noch wal. Ja, Blind is je voorbeeld daarin, dat weet ik. Maar had Ajax niet al Viergever aangetrokken als opvolger van Moisander (die uiteindelijk gebleven was), die ook op het middenveld en linksback uit de voeten kon, en werd Zimling gehuurd als opvolger van Poulsen. Bij de transfer van Eriksen was Duarte de beoogde opvolger en bij die van Alderweireld was dat Van der Hoorn (die al ruim van tevoren aangetrokken was). Zo is dat voor elke transfer wel te verklaren. Dat sommige spelers dan uiteindelijk minder minuten kregen omdat er spelers uit de eigen jeugd doorbreken, zegt eigenlijk dat de jeugdopleiding goed werk heeft verricht, want vrijwel al deze spelers waren al gearriveerde Eredivisiespelers.

@nijogeth
Ik moet het hier even voor Afca_leeds opnemen. Niet dat hij dat zelf niet kan, maar wel omdat jij precies recht praat wat er nu hartstikke fout gaat bij Ajax.
Laat ik beginnen bij het feit dat wij beide al langer dan een jaar al signaleren dat het niveau van Ajax onder het bewind van Overmars elk jaar een stap terug zet in plaats van vooruit.
De laatste keer dat Ajax kampioen werd, haalde we slechts tegen drie clubs zes punten. Dat noem ik kampioen van de armoe. Dan moeten alle seinen op rood springen. Ook bij Overmars en Co en niet alleen bij mij. Het was duidelijk het jaar erna. PSV zette ons op 20 punten. Sportief hebben we een enorme veer gelaten onder dit beleid. Kijk waar we nu staan. Een poule met een Noorse middenmoter en een Schots kroeg elftal is al een brug te ver.

Ook je verhaal over de vertrekkende spelers is onzin.
Je noemt er Viergever (miskoop), Zimling (totaal mislukt), Duarte (totaal mislukt) en van der Hoorn. Laatste ver van te voren, maar weet je nog van het kansloze slikken of stikken bod voor Duarte? Die jongen kwam de laatste dag van het transfer window en miste de hele voorbereiding. Kennelijk nooit over nagedacht door Overmars. Anticiperen.....

En dat gold dus ook voor Poulsen. Waarom wordt een nietsnut als Zimling weer op de laatste dag gehaald?

Maar zo kan ik nog heel lang doorgaan. Zoals Afca_leeds ook zegt in zijn betoog gaat er nu meer mis dan goed in het technisch hart. En pijnlijk genoeg heeft Jonk hier zijn conclusies getrokken.

Zoals de vader van Siem de Jong twee en een half jaar geleden al zei: Ajax is sportief failliet.

Ik voeg er aan toe dat het alleen maar nog verder achteruit gaat

Dan het voetbal. Af en toe een tikje breed.....zie jij Ajax weleens live? Moet jij eens kijken hoeveel doelpogingen we hebben in de wat grotere wedstrijden (psv, Feyenoord en Fener). En dan heb ik het niet eens over het resultaat. Snap dus je vergelijk met 1995 totaal niet.

Verder is het ook duidelijk dat deze selectie ervaring mist om de talenten de weg te wijzen. Een team van gemiddeld 21 raakt kant nog wal. En als ze dan nog eens de kwaliteit hebben wat jij beweert? Behalve ervaring is deze selectie niet in evenwicht. FDB moet niet voor niets steeds wat proberen in de spits met Fischer, Schöne, Klaassen of EL Ghazi omdat er geen spits in huis is (milik en Sanogo vindt FDB kennelijk ook niet voldoen welke mening ik deel).

Wat heeft het voor zin om bij een overleg aan te schuiven als jouw mening en visie keer op keer overruled wordt door de meerderheid. Met de Boer, Overmars en vd Sar die op één lijn zitten en elkaar altijd dekken valt er weinig eer te behalen tijdens zo'n overleg natuurlijk.

@mnman, Dan kun je niet zomaar wegblijven toch? Dat betekent daar het gesprek aangaan of ervoor kiezen weg te gaan. Wanneer je elke keer overruled wordt moet je je misschien eens afvragen of je argumenten wel zo sterk zijn. Er is daar toch niemand die niet het beste voor de club wilt?

Je kan karig op verschillende manieren vertalen.

En Greenhouse, hoe moeten wij jouw vertaling dan zien. Maak je punt dan ook duidelijk met een gedegen onderbouwing.

Als er toch niet naar je geluisterd wordt, dan snap ik wel dat je niet meer komt. Dit komt omdat er geen "baas" is die de groep bij elkaar kan houden. Het zijn nu 2 verschillende kampen, waarbij de ene groter is dan het ander en dan ontstaat er dit.

Natuurlijk, hier is sprake van een onwerkbare situatie. Als Jonk zijnde is het vechten tegen de bierkaai, wat heeft zo'n overleg dan nog zin.

Misschien moet er ook eens wat duidelijker gemaakt worden dat Jonk na het verhogen van het jeugdbudget een hoop extra mensen heeft aangesteld. Om vervolgens weer extra geld te willen. Toen ie dat niet kreeg, wilde hij niet meer mee vergaderen.

Waarom zou je met Overmars willen zitten? Die kan je niet serieus nemen met ze gemompel bij Fox. En al zijn miskopen die niet renderen. Lachwekkend allemaal begin een beetje op Ajax af te knappen.

Supporters moeten vooral Ajax niet meer steunen zoals 410. Ze negeren het echte bloed.

Je moet binnen een organisatie bij elkaar gaan zitten, met elkaar communiceren om tot samenwerking te komen. Indien dit er niet is ontstaat er een onwerkbare werksituatie. Zonder de dialoog kom je tot niks behalve elkaar tegenwerken.

Je moet als een bepaald beleid kiest, dat ook volgen als je er eenmaal zit.
Dat doe t jonk wel en de rest niet.

Als jij bent aangesteld om talenten aan te leveren, en je brengt met bijvoorbeeld vdbeek een groot talent aan maar jou mede bestuurders kiezen vervolgens om Sinkgraven aan te kopen voor 7 miljoen.
En dat gebeurd meermaals, waar is je toegevoegde waarden dan op zon vergadering als er nooit word geluisterd ?

Leg het beleid eens uit? De fluwelen revolutie van Cruijff bestaat namelijk uit het hervormen van de jeugdopleiding en het vormen van een technisch hart, waarin een aantal voetbalmensen onderling over het welzijn van de club overleggen en daarmee ook een concept bedenken om Ajax naar een hoger plan te tillen.

Het hervormen van de jeugdopleiding is goed gelukt en is niet alleen door Jonk gekomen. Maar nu er zo hervormd is, extra geld naar de jeugdopleiding is gegaan, Jonk een hoop Fte's heeft aangesteld en het budget ineens weer krap is, een extra financiering daarom (wegens veel te veel fte's) vanuit het technisch hart is tegenhouden en Jonk niet meer met technisch hart wil overleggen, is het vormen van een technisch hart niet goed gelukt. En dat laatste vind ik wel heel erg aan Jonk te wijten.

Wat je zegt over Van de Beek kan kloppen, maar Sinkgraven is wel een andere speler dan Van de Beek. Dan bedoel je Nouri, maar ook dan is het te begrijpen dat men voor Sinkgraven heeft gekozen. Nouri is een groot talent (misschien wel het grootste technische talent in jaren), maar moet nog heel erg verbeteren om bij Ajax 1 mee te kunnen. Komt kracht te kort (zoals Andersen, die vergelijkbaar is met Nouri en het ook niet aan kan) en zal daardoor moeite hebben zich staande te houden op het middenveld. Een buitenspeler is het echter ook niet, dus moet Nouri gewoon ervaring opdoen bij Jong, fysieker worden en eventueel verhuurd worden (zoals Andersen). Sinkgraven aan de andere kant, had vorig jaar al 37 eredivisiewedstrijden gespeeld, was pas 19 jaar, fysiek wat verder en had de capaciteiten om ook op de vleugels te spelen. Dan is het in mijn ogen gewoon terecht dat er 3 mensen in het technisch hart zeggen dat Sinkgraven op dat moment een betere keuze is.

Je kan het echter ook anders zien: Het technisch hart heeft bij elkaar gezeten en geconcludeerd dat Van Rhijn niet beter is geworden de laatste tijd, Ligeon het niveau nog steeds niet aankan en er een nieuwe rechtsback moet komen. Jonk draagt Tete aan en deze krijgt direct zijn kans in de voorbereiding van Frank de Boer. Als men nooit naar Jonk luisterde, was dit ook niet gebeurd. Hetzelfde geldt voor Bazoer, Veltman, Riedewald en El Ghazi. Jonge jongens die vanuit de jeugdopleiding (ja, Bazoer en El Ghazi zijn er pas op latere leeftijd bijgekomen, maar hebben wel nog 1 of 2 jaar in de jeugdopleiding gespeeld) doorgestroomd zijn naar het eerste en daar gewoon een basisplaats hebben.

Je kan met 4 man in een technisch hart nou eenmaal niet altijd aan het langste eind trekken en als je een heel erg verhoogd budget hebt gekregen voor de jeugdopleiding, maar dit totale budget al gauw hebt uitgegeven, dan hoef je niet direct te verwachten dat men maar geld in je hand blijft duwen. Zeker niet als er 3 andere zitten die vinden dat dat geld op dat moment beter ergens anders aan gespendeerd kan worden.

Het gaat helemaal niet alleen om Sinkgraven, het gaat o.a. om het feit dat er spelers worden gekocht die niet in de basis staan, terwijl er volgens het beleid alleen nog werd gekocht als het een speler voor de basis zou zijn.

Nou Viergever, vdhoorn, sinkgraven, duarte, sana zijn niet voor de basis gehaald en hadden ook niet de extra kwaliteit van Ervaring.
Dus die hadden nooit gehaald moeten worden, en voor dat geld had je dus een betere bestemming gehad zoals Jonk of anders spelers met wel ervaring.

Die 3 hebben zich net als Jonk geconformeerd aan de ingezette beleid, sterker nog alleen daarom zitten ze er.
Ze blijken dus ineens een andere koers te zijn gaan varen terwijl Jonk vast is blijven houden aan het plan.

Als je dan wekelijks, word genegeerd, waarom zou je je daar dan je tijd insteken ?

En dan je Tete verhaal, die stond al lang als talent te boek en de Boer heeft ook de A getraind, dus die komt niet ineens uit de hoge hoed van Jonk.
Jonk heeft dus niet Tete voorgedragen.

Veltman is al jaren het lievelingentje van Frank dat was hij in de A ook al, dus ook daar heeft Frank jonk niet voor hoeven polsen.

El Ghazi en Bazoer zijn erg goed aankopen gebleken, maar wat heeft dat met jonk te maken behalve dat ze onder hem in de jeugd hebben gespeeld ?

Je kan niet met 4 man een beleid in gaan en er later ,met 3 man op terug komen en die 1ne de schuld geven, dat is pas krom.

Haha ja dat is waar. Alleen de vraag is, waar zit je nu naar te kijken?

De fluwelen revolutie is in gang gezet om Ajax mee te laten tellen in Europa met grotendeels eigen jeugd ja. Maar daarvoor moet eerst het niveau van de jeugdspelers omhoog en daar is tijd voor nodig. Kijk nu naar de hoogste jeugdelftallen en je ziet gigantische progressie.

Jij ziet liever spelers als Zimling, Duarte en Sanogo komen?

We zijn pas 3 jaar verder. Pas in 2012 is t technisch hart er gekomen.

Nee die zie ik niet liever komen maar een beetje routine inkopen is in deze selectie geen overbodige luxe lijkt mij , en de progressie is allemaal leuk en aardig maar ik heb een seizoenskaart voor Ajax , en jeugd inpassen is goed zeer goed zelfs maar af en toe moet er routine worden gekocht en dat wordt in mijn ogen niet goedgedaan .

Komt voornamelijk omdat de fluwelen revolutie niet word uitgevoerd, behalve door Jonk dan......

Hou toch op over die revolutie die heeft ons sportief ook niets opgeleverd gezien de Europese wedstrijden, in de CL kan ik er nog mee leven , maar met Rapid ,molde ,celtic en Fenerbahce om er even een paar te noemen als je daar al niet meetelt wat heeft het dan opgeleverd , en kijk is naar de selectie die er nu staat die ontbeert de broodnodige routine om de jongeren echt beter te maken

@albetino, Hoezo wordt die niet uitgevoerd? Ook binnen beleid kan er verschil van inzicht ontstaan over hoe daar te komen. Het is vooral treurig dat je met collega's er niet uit kunt komen als volwassen mensen. Ipv het gesprek aan te gaan elkaar ontlopen, dan kun je er op wachten tot het verkeerd gaat. Er zijn in zo een situatie alleen maar verliezers

Ik zou zeggen: koop nog wat Duartes, Zimlings, Atouba's en van der Hoorntjes. Dan heb je die jeugd helemaal niet nodig. Oh wacht....

En daar zeg je precies waar het hier aan scheelt. De aankopen zijn waardeloos en volgens mij is dat het pakkie an van het TH waar Jonk nu juist geen deel meer vanuit maakt. Het is ook niet voor niets dat Jonk tegen al die aankopen was.
Jonk ontslaan is echt het állerdomste wat Ajax kon doen en ze doen het...

@sloep01
lees mijn post nog eens, misschien dat je het dan begrijpt.
1 van de redenen voor die breuk is dat er dus 7 miljoen word uitgegeven voor een jeugdspeler die geen basisplaats heeft en je dus beter vdbeek kon doorschuiven ipv van een routinier die wel een basisplaatst had kunnen hebben.

@ajaxglobal

Het word niet uitgevoerd omdat 1 van de belangrijkste pijlers was dat er uitsluitend niet aanwezige kwaliteiten zouden gekocht.
Zoals ik al als voorbeeld geef, is/was Sinkgraven geen noodzakelijke aankoop omdat je vd Beek ook had kunnen doorschuiven.
Ze zijn net zo oud, en het voordeel is dat vd Beek al jaren bij de club speelt.

De bank moet niet bestaan uit aankopen, maar uit aanstormend talent dat nog net niet in aanmerking komt voor een basisplaats.

Ook is het vrij vervelend dat je als Jonk zijnde (cruijff gaf het een aantal wk geleden nog aan) een linker en rechtermiddenvelder opleid (vorig jaar de 2 parels vdbeek en Nouri) maar in 1 die positie's niet bestaan.

En als je daar als Boer, Overmars, Bergkamp of wie ook anders over denkt is dat geen probleem, maar dan ben je onder valse voorwendselen aan je baan gekomen, omdat er met deze jongens juist een eenheid moest vormen en dat zichzelf allemaal aan cruijff conformeerden wat nu dus niet zo blijkt te zijn.

@albertino

Sinkgraven is toch echt bijna 2 jaar ouder. Kortom net een generatie ouder, Andersen was de man die niet presteerde, maar kreeg echt wel een kans vorig jaar in de basis. Sinkgraven is daarvoor dan ook gekomen, van de Beek en Nouri zijn 5-6de man op het middenveld, Serero gaat in de zomer weg dus voldoende perspectief. Die jongens gaan hun minuten nog wel pakken.

Daarnaast wordt Overmars het ene moment aangevallen dat hij niks koopt terwijl er zoveel geld is, geeft hij geld uit (desondanks nog een vette winst) is het weer niet goed. Sinkgraven is mijn inziens noodzakelijk, van de Beek en Nouri zijn er nog niet 100 % klaar voor en bovendien zou de selectie niet breed genoeg zijn zonder Sinkgraven.

De bank bestaat ook voor een groot deel uit talenten uit de opleiding, eigenlijk is dat de basis, nog beter!

Juist in de tactiek die jonk wil (vm, Lam, Ram) kwam ajax tot zeer matig voetbal vorig jaar, waarbij de spits onbereikbaar was. Met een LM, AM, RM zoals Frank speelt is dat veel beter, sterker nog het is veel aanvallender.

Klaassen speelt dichtbij de spits, daar benut je hem op zijn kracht en bovendien heeft de Lcv, Riedewald de kwaliteit om naar VM door te schuiven, kortom eigenlijk speel je met een inschuivende spits en inschuiven verdediger. Ajax heeft gewoon niet de kwaliteiten om zoals barcelona te spelen, klaar.

Jij zegt dat vdbeek en nouri er nog niet klaar voor zijn, dat ben ik met je eens maar dat is Sinkgraven ook niet, en daarom moet je niet 8 miljoen uitgeven maar vdbeek doorschuiven.

En wat betreft overmars en geld, er is kriteik dat hij voor dat geld de verkeerd spelers haalt, als hij voor die 7 of 8 miljoen aan sinkgraven een ontbetwiste basisspeler haalt is er niemand met kritiek.

De bank bestaat de laatste weken vooral uit : Viergever, vdhoorn, Younes, Sinkgraven en Boer, waar is die eigen jeugd dan ?
Of heb ik iets gemist ?

Dat elftal kwam vorig jaar niet aan voetballen omdat er de verkeerde spelers speelde, als je nu een achte 6 hebt (misschien Nigel volgend jaar) en met Bazoer en Klaasen ervoor dan kom je wel aan het voetballen denk ik.
Want dat was een probleem je had geen echte 6 al 5 jr niet trouwens.

Dat serero weggaat is totaal inrelevant en een onzin argument om (dan) 2 jaar daarvoor een jeugdspeler voor 8 miljoen aan te trekken.
Want Sinkgraven was 19 jaar en had 30 wedstrijden in anderhalf seizoen heerenveen gespeeld.

Anderson, voldeet niet maar vervanger (zoals jij dat noemt) Sinkgraven ook niet aldus 8 miljoen weg .
En voor je me verkeerd begrijpt ik vind Sinkgraven een groot talent maar dat is vd Beek ook en dat dat 2 jr scheelt is niet relevant want ze zijn beide onervaren. En beide niet basiswaardig.

@albertino

Er was ook kritiek op hem toen hij geen LCV haalde of RB om van Rhijn te vervangen. Er is ook kritiek als hij sinkgraven niet zou halen 30 ipv. 22 miljoen winst zou draaien.

Ik snap het probleem niet, met Sinkgraven hebben we alleen maar meer talentvole spelers. Als Nouri en van de Beek beter is dan laten ze dat maar zien, de beste zal spelen. Frenkie de Jong en Andersen als talenten zijn er ook nog, toch geweldig dat je uit deze poule van spelers kan putten?

De jeugd (eigen gebruik ik nooit) is Tete, Veltman, Riedewald, Dijks, Bazoer, Klaassen, Fischer en El Ghazi kortom op bijna elke plek in de basis. Van Rhijn zit ook nog op de bank. Meer dan de helft van de selectie.

Uiteraard haalt ajax ook spelers als er iemand verkocht wordt of vertrekt. Hoe vang je een blessure van Cillessen/riedewald/dijks op als Viergever en van der Hoorn er niet zijn? Damon Mirani op Lcv? Indy Groothuizen op doel en van Bladeren als reserve? Vince gino dekker in de basis?

Allemaal prachtig die jeugd geen spelt tussen te krijgen er is een verschil , dat je zonder routine de jeugd nooit beter maakt of er moet een heel exceptioneel talent zijn en dat is er bij het eerste maar een en dat is Bazoer maar als die zo blijft spelen is hij eind van het jaar weg , maar de rest kan niet zonder routine iedereen ziet dat behalve de technische staf , kijk maar is hoe we worden bespeelt in de Europa league , Rapid, Celtic,molde , Fenerbahce en laat ik over de CL maar niets zeggen want daar hebben we helemaal niet maar dan ook niets te zoeken , kijk maar eens naar het team dat in 2011 kampioen werd van het huidige team zouden alleen Bazoer en heel misschien Klaassen er in staan de rest zou niet een op de bank zitten , zoveel minder is het geworden , dat is niet negatief bedoeld maar zijn wel de feiten

Vooral je laatste alinea raakt kant noch wal, en je snap duidelijk niet wat ik zeg.

Als Cilessen geblesseerd is heb je Boer en Onana.
Viergever is nog wel een redelijke omdat hij op meerdere positie's kan spelen.

Maar idd waarom zou je Veltman (want daar zit vdhoorn achter) vervangen door een aankoop van 4 miljoen die geen ervaring heeft ipv een eigen opgeleide speler die ook geen ervaring heeft en dus geen 4 miljoen transfergeld kost en ook nog eens meer vrede heeft met een rol als wissel.

Dan even je 3de alinea.

Jij noemt nu basis spelers op, je zei in je vorige post dat de bank bestaat uit jeugdspelers.

Dan even je 2de.

Nouri en vdbeek hebben niets te zoek in 1 want hun positie's bestaan niet en dan krijg je lapmiddelen en dat is nooit goed.
Sinkgraven en Frankie die jong zijn ook grote talenten, echter is er 1 verschil tussen die 4 namelijk dat er 1 (sinkgraven) een kapitaal kost en je dus al 3 Bazoer (nog erg jong) Gudelj ( net gehaald) en Klaassen en Serero (nog niet weg) zelfs Schone 8 middenvelders heb voor 3 plaatsen.

Had je dat geld niet beter kunnen uitgeven ? Omdat het nou ook niet zo is dat alleen Sinkgraven ajax de komende jaren naar de CL gaat schieten toch ?

@albertino

Het is zo makkelijk praten achteraf, maar 2,5 jaar geleden vertrok alderweirld voor 7 miljoen, Veltman was toen een jongen uit de opleiding en van der Hoorn werd gekocht om gezonde concurrentie te hebben voor 3,8 miljoen. Maak je 4,2 miljoen winst, jeugd speler door en dubbele bezetting.

Slecht doet van der Hoorn het niet, maar hij is gewoon minder dan Veltman en heeft de concurrentie strijdt verloren. Hij is redelijk blessure vrij gebleven die Joel, maar dat had ook anders kunnen lopen (ook dit jaar) en dan heb je een prima bankzitter. Prima beleid! Wordt het niks verkoop je hem als nog voor een 3 miljoen en het is niet dat we hem de afgelopen jaren niet konden betalen, ofwel?

Wat was er gebeurd als er niemand achter Veltman stond? Had hij geen concurrentie gehad, is dat goed voor Joel? en als er wat gebeurd dan zou je met een sporkslede (beenbreuk) of een B junior moeten spelen de laatste jaren. Kijk als er nou een toptalent was de afgelopen 2,5 jaar op RCV dan was het niet nodig geweest, maar dat is niet zo. Wil je posities niet dubbel bezetten?

Je doet net alsof wij financiele problemen hebben, maar bij mij weten hebben met deze aankopen alsnog een vette winst gedraaid en zijn er veel jeugdspelers doorgebroken. Ajax kan gewoon een keer 7-8 miljoen uitgeven, zeker als je CL speelt en elk jaar veelal je beste spelers verliest.

Schone is een RA, klaar daar speelt hij 9 van de 10 keer. Gudelj, Sinkgraven, Klaassen en Bazoer zijn onze 4 middenvelders voor 3 posities. Serero is back up en Nouri en van de Beek zijn talenten die dat aanvullen. Je moet minimaal 6 middenvelders hebben als drie posities dubbel wilt bezetten. Je hebt 7 middenvelders maar daar is niks mis mee, goede bezetting!

Wacht nog maar even af, Sinkgraven is een van de grootste NL talenten. Te vroeg om te zeggen topper, maar hij heeft de potentie en ik zie hem graag spelen.

Daar gaat het toch mis precies wat jij zegt.
Alderweireld vertekt en Veltman komt uit de jeugd, dus word daar de totaal onervare vdhoorn gekocht (of hij goed is of niet doet even niet terzake).
Die dus niet speelt, dus daar had iemand gehaald moeten worden die wel dei basis kon zijn en veltman kon begeleiden.
Ipv dat Veltman vdhoorn moest begelijden.

Het gaat (blijkbaar snap je dat steeds niet) niet over een aankoop maar over wat voor aankoop.

Iemand die geen of nauwelijks ervaring heeft en van buitenaf komt (vd Hoorn begint nu pas in de buurt van basis te komen en Sinkgraven is nog steeds niet gewend) tegenover iemand die geen of nauwelijks ervaring heeft maar wel al jaren bij de club zit.

En dan snap ik dat Jonk zegt, dit is zonde want die zitten jeugd in de weg.

Dat Schone verhaal is wel heel makkelijk zo, Riedewald speeld vorig jaar steeds as cvm dus die is dat dan ook geen discussie meer ?
Blind is ook gewoon LB ipv CVM ?

Nee Schone is een 10 want dat speelt hij namelijk al zn gehele cariere.

Inderdaad, wat Overmars heeft geflikt kan niet alleen zijn einde bij Ajax betekenen maar ook zijn carrière. Daarnaast heeft hij altijd onder niveau gepresteerd met het goedkeuren van advies van F. de Boer om spelers zoals Duarte te halen.

@sloep01
Het mag dan zo zijn dat Ajax financieel gezond is, sportief is het failliet en dat mag/moet je Overmars kwalijk nemen. Zijn aankopen zijn nagenoeg allemaal een flop gebleken, hij laat zich foppen door Arsenal met Sanogo en staat toe dat het eerste anders speelt dan de jeugd. En juist dat zijn punten die Jonk dwars zaten. Want waarom leid je spelers in een bepaald systeem op als je eerste elftal anders speelt? Waarom trek je spelers aan die geen verbetering zijn? Voorbeelden genoeg: Van den Hoorn, Heitinga, Viergever en noem al de mislukkingen maar op. In eerste aanleg heeft Jonk dit aangekaart, maar in het overleg was hij altijd in ondertal dus werd hij weggestemd zodat het voor hem geen zin meer had aan te schuiven. Met dat laatste ben ik het overigens niet eens. Je zal, hoe moeilijk dan ook, altijd moeten blijven praten.

De fluwelen revolutie heeft ajax niet verder gebracht, dat klopt
Weet je waarom niet ? Omdat het niet word uitgevoerd.

Omdat er Sinkgraven word gekocht voor 7 miljoen terwijl je vd Beek heb.
Etc Etc
Dat er spelers worden opgeleid voor een bepaalde positie die in 1 niet bestaat.

Overmars en ook de Boer werken ajax tegen, en Jonk moet eruit.

Vrijspel dus voor de kopers en hup binnen 5 jaar is ajax weer waar ze waren voor de Revolutie namelijk bijna failliet en geen kampoen!

Helemaal mee eens

Helemaal mee eens. Een sporter, vaak niet of weinig geleerd, gaat ineens een miljoenenbedrijf leiden. Dat moet eigenlijk ook wel mis gaan. En inderdaad, je ziet het overal gebeuren. Daarnaast zijn zij vaak supporter, wat ook niet echt helpt om rationele beslissingen te nemen.

Met veruit de grootste begroting is dit geen super prestatie hoor. Komt bij dat de concurrentie erg zwak was en De Boer relatief weinig punten behaalde tijdens de kampioenschappen. Europees faalt hij al jaren en het spel is veelal niet om aan te zien. Allemaal keiharde feiten die ik noem.

PSV verkocht in die periode elke keer belangrijke spelers.
Ajax deed dat niet en hadden ook nog eens spelers als Vertonghen,alderwereld,eriksen en Suarez om een paar belangrijke namen te noemen.

Wat een onzin zeg, Bazoer is opgeleid bij PSV en gehaald door het technisch hart, Frank de Boer heeft ook met hem gesproken over zijn toekomst in het eerste. El Ghazi is opgeleid bij Sparta, is gewoon een aankoop van het technisch hart. Klaassen, Tete, Riedewald en Veldman zaten allang in de jeugdopleiding. Dijks heeft niet onder Jonk in de jeugdopleiding gezeten.

De hand van Jonk zal pas over een paar jaar zichtbaar worden, pas dan kan je zien hoeveel echte jeugdspelers er afgelopen jaren opgeleid zijn.

Wat jij doet is exact het probleem! Kampen creeren! Jonk vs Overmars. Achter elke jeugdspeler hoort juist te staan, Jonk & Overmars. Het is Jonk die ze opleidt, Overmars die ze aantrekt, contract geeft en die ze bovendien de ruimte en kans geeft in het eerste. Iedereen heeft een andere rol en je moet samenwerken om tot goede aankopen en jeugdspelers te komen.

Bazoer is jeugdscouting geweest. Hij was niet direct gehaald voor een versterking van Ajax 1. Hetzelfde geld voor El Ghazi, ik vind niet dat je jeugdscouting bij Overmars kunt neerzetten. Jongkind en zijn connecties die de jeugdscouting voorstellen zijn daar verantwoordelijk voor. Jongkind is deel van de jeugdopleiding dus kun je dat op Jonk aanschrijven.

Daarnaast schrijf je veltman inplaats van Veldman. Klaassen valt zeker ook op het bordje van Jonk. Die destijds trainer was in de jeugdopleiding. Daarnaast vind ik dat Riedewald en Tete ook op Jonk kunt schrijven aangezien hij voor heeft gezorgd dat er genoeg performance coaches zijn die deze jongens al fysiek hebben gemaakt anders stonden ze nou nog niet in het eerste hoor.

@drisos

Ook jij denkt in kampen, de kern van dit probleem. Wie heeft er gezorgd dat Ajax uberhaupt geld had voor jeugdscouting? Laat staan geld voor de 50-60 tal Ftes die zijn aangetrokken om de opleiding beter te laten functioneren waaronder de jeugdscouting.

kijk hier eens naar de jeugdopleiding heeft voor het meeste geld gezorgd hoor

Mensen die de links willen kunnen het melden, dan stuur ik wel een paar leuke linkjes door.

@driso

Dan moet je die spelers wel een kans geven in het eerste, contracten verlengen (klaassen weer verlengt) en niet teveel spelers kopen die de jeugd in de weg lopen. En daarnaast goed onderhandelen.

Nogmaals het is een samenwerking van een goede jeugdopleiding, ruimte maken in het eerste elftal, geld hebben en besteden aan jeugdspelers wat het tot een succés maakt. Meer geld krijg je ook door sponsoring waar van der Sar goede zaken heeft gedaan. Dat doe je samen en daarvoor is overleg nodig wat door Jonk onmogelijk wordt gemaakt, hoe goed hij het ook doet op zijn eilandje, want zo zag hij het in mijn ogen.

We verdienen op de transfer van onze spelers het meeste geld. Echter zie je dat we het meeste verdienen aan de spelers die of de jeugdopleiding hebben doorgelopen of als jeugdspeler is binnengekomen (jeugdscouting dus). Zonder dit had Ajax echt niet die miljoenen opgebouwd die ze nu hadden.

De toekomst ligt in Nederland bij het opleiden, wij zijn financieel niet sterk genoeg om grote spelers te kopen. Met het geld zou je de jeugdopleiding moeten verbeteren om zo steeds betere jeugd te kunnen klaarmaken voor het eerste elftal. Daarmee ga je europees weer iets kunnen met enkele uitschieters natuurlijk.

@afcanats
Daarom is Sinkgraven ten opzichte van vd Beek ook precies een goed voorbeeld van hoe alleen Jonk de lijn volgt.
Precies om wat je zelf typt hier, je moet niemand kopen die jeugd in de weg loopt nou een talent van 20 halen terwijl je zelf al jaren investeerd in een toptalent als vd Beek is een mooi voorbeeld.

@drisos

Je moet toch echt een contract hebben om er geld aan te verdienen en je kunnen ontwikkelen doormiddel van speeltijd. Overmars doet dit juist heel goed, trekt goede jeugdspelers aan, geeft ruimte aan de opleiding in het eerste en legt jeugdspelers lang vast. Dat kan uiteraard niet zonder goede opleiding.

Wil je nou zeggen dat je niet moet samenwerken of wat is je punt? De opleiding is onderdeel van een club, die bv. een goed spelersbeleid nodig heeft. Ajax investeert heel veel in de jeugdopleiding, hoe wil je dat doen zonder sponsors a 22 miljoen per jaar?

@albertino

Ajax is gemiddeld al 22, met bazoer stond er al een 18 jarige in de basis. Sinkgraven heeft er dan toch 1,5 jaar eredivisie opzitten, dat scheelt wel wat. Daarnaast wil je het doen met: Serero, van de Beek, Klaassen, Bazoer, Nouri? Wat doe je met 1 schorsing en 1 blessure? Ga je met Serero, Nouri en van de Beek spelen in de kuip?

Met alle respect, dit zijn grote talenten maar dat is teveel van het goede. Daarnaast is zonder Gudelj en Sinkgraven de selectie te smal, ze voegen allebei wat toe aan de selectie.

Het is geen 22 miljoen per jaar aan de jeugdopleiding, dit is enkel rond de 10 miljoen. daarnaast heb je nog 35 miljoen die uitgegeven wordt aan het eerste qua sallarissen. er moet juist samengewerkt worden als je ziet dat de tactiek anders in het eerste is dan in de opleiding is de fout. Frank de Boer speelt afbraak voetbal in plaats van druk voorin houden en de verdediger doorschuiven. Hij probeert op balbezit te spelen enkel moet die bal niet 10 keer breed gaan.

Daarnaast, doet Overmars het niet geweldig hoor, hij heeft inderdaad talenten lang vastgelegd, dat is goed maar dat is maar een taak van zijn pakket. Hij moet er ook voor zorgen dat hij de spelers die te slecht zijn voor dit niveau kan lozen. (duarte ect). Dat lukt hem niet, daarnaast zie je dat er nog een hoop middelmaat speelt in Jong Ajax zoals Vissie, Hendriks ect. Hier moeten de talenten spelen die nog enige toekomst hebben binnen Ajax. Geloof me dat heeft een speler als Vissie niet hoor. Als je ziet dat Nouri elke week bij Jong Ajax op de bank zit denk ik waar ben je mee bezig.

Daarnaast vind ik dat je talenten op de bank in het eerste moet zetten ipv een Viergever, Van de Hoorn, Sererro. Hun worden nooit het niveau waar Ajax naar moet streven.

Nee maar we halen wel ongeveer 22 miljoen aan geld op uit sponsoring.

Maar jij denkt dus dat sponsor afhaken omdat je meer geld investeert in jeugdopleiding.. Dat zou dus zo onzinnig zijn. Wat ik uberhaupt niet snap waarom E. van der Sar zich met sponsor bezighoud terwijl hij Directeur van de technisch hart is (dat is hij laats geworden omdat hij niet klaar is voor Algemeen Directeur). Dan hoor jij jezelf niet met sponsors bezig te houden maar met het personeel wat heeft te maken met de jeugdopleiding, jong en het 1e. Dan mag hij daar op zich ook wel in actie komen (in het eerste en het tweede).

Maar dat betekent toch niet dat als je meer in de jeugdopleiding investeert dat de sponsor afzeggen. Ik vind enkel dat er binnen het technisch hart zich niet aan afspraken word gehouden.

Sinkgraven is hier een voorbeeld van, leuke speler enkel is het voor mij geen duidelijke eerste versterking maar een paniek aankoop. Je had hiervoor al een jeugdspeler zoals van beek door voor kunnen schuiven.

@afcanats

Lees maar even die andere discusie tussen ons anders zijn we dezelfde discussie aan het voeren op 2 plaatsen.

Ik ga nog wel even hierop in.

Allereerst heb je Schone die nog prima op 10 kan, en ook Riedewald op 6.
Zelfs Fischer kan op 10 en in echte noodsituatie's kunnen Heitinga en Viergever nog op 6.

Maar goed ik zeg niet dat vdbeek en Nouri een basisplaats moeten hebben, maar ipv Sinkgraven had je ook een ervaren middenvelder kunnen kopen die niet twee grote talenten voor de voet loopt de komende jaren.

Overigens is Gudelj een anderen aankoop want die heeft 160 wedstrijden op zn naam en niet 30.

@drisos

Nee ik zeg dat je iedereen in een team nodig hebt, hoofd opleiding is afhankelijk van wat van der Sar doet op commercieel gebied. Als we ineens nog maar 10 miljoen aan sponsoring hebben zullen we toch echt moeten snijden, met de beste bedoelingen gaat de opleiding daar niet aan ontsnappen.

Ik zeg dat je moet samenwerken en dat iedereen een belangrijke rol heeft en dat staat met elkaar in verbinding, daarom denk ik ook niet in kampen maar juist in eenheid. Dat proces verstoort Jonk en daardoor is het logisch dat hij vertrekt.

Je snapt het niet, van der Sar was en is directeur marketing, daar komen nu extra verantwoordelijkheden bij die goed zijn voor zijn ontwikkeling tot AD.

Juist! En daarom moet je niet alleen naar de hoofd opleidingen luisteren. Tete, Riedewald, Bazoer, El Ghazi hebben allemaal een kans gekregen recentelijk en wat te denken van een Cerny die zijn debuut heeft gemaakt.

Ik heb het meer over aankopen die gedaan zijn zoals sinkgraven, duarte die het tot nu toe niet helemaal waarmaken. Terwijl er ook in jeugd van ajax zulke spelers rondlopen.
En ben zeker blij dat Ajax zoveel eigen jeugdspelers in het eerste heeft staan. Ben alleen bang nu jonk weg is cruiff misschien zegt ik trek mijn handen er van af. en we weer allerlei miskopen gaan doen. En de jeugd geen kans geven. Dat bedoelde ik meer

Probleem is in jouw beoordeling dat het TH waar Overmars inzit ook een rol speelt in de vele talenten die doorstromen. Behalve dat de kunst soms niet te kopen na verkoop heeft Marc voor de financiele randvoorwaarden gezorgd dat er uberhaupt zoveel Ftes in de opleiding aangenomen konden worden. Dat is het nou juist als je tot een betere club wil komen moet je samenwerken en dat deed Jonk niet meer, dan is het gewoon exit.

Sar is geen stagair, feit: Sponsorinkomsten stijgen, betere hoofdsponsordeal en hij was marketing directeur.

Hoe weet je dat Jonk dat heeft gedaan? Bron graag.

Paar miljoen nog wel... hoeveel denk je dat Jonk verdient? Hoelang contract had hij nog?

Ik verwacht een salaris rond de 3 ton. en momenteel is de regeling nog dat als je ontslagen wordt je het aantal jaren dat je voor het bedrijf hebt gewerkt aan maandsalarissen moet meekrijgen. dus dat zou nog best een tonnetje of 2 mee kunnen nemen.

Hoe het verder moet? Continuiteit bewaken en niet helemaal overnieuw beginnen. Jonk was de grootste onruststoker, althans hij frustreerde het beslissingsprocess binnen Ajax, iedereen wou graag de opleiding als leidraad maar als de verantwoordelijke voor de opleiding zich niet verantwoord, tja dan kun je geen beleid voeren. Goede vakman maar past dan niet in het team.

Er moet nu iemand komen die in de visie van het huidige TH past, daarbij wordt het plan Cruijff in grote lijnen gevolgd en waar nodig wat aangepast. Dat is prima, de club moet ook zonder Cruijff kunnen en meegaan in de veranderende wereld die voetbal heet. Als de rest van de wereld 6-3-1 gaat spelen dan kun je niet eigenwijs 4-3-3 blijven spelen met twee Am's en een VM.

Bryan Roy, Richard Witschge, John Bosman of een Co Adriaanse, Aron Winter kunnen de rol van hoofd opleiding op zich nemen. Wellicht wil Jaap Stam het doen, maar ik denk dat die hoofdtrainer wilt worden. Naar mijn mening is het een van de makkelijkste baantjes bij ajax, maar ook een van de belangrijkste en de mensen die de jeugd dagelijks coachen zijn er nog gewoon. Een manager met voetbal verstand die ook compromissen kan sluiten en niet in kampen denkt.

Ook belangrijk wat Frank, Jaap en de rest wilt, anders kun je alvast naar een vervanger gaan zoeken. De revolutie is volop levend, de fin. voorwaarden en kwaliteit uit de opleiding zijn beter wat voorwaarden zijn voor succés.

Hi Ansjo,

ik begrijp de situatie die je beschrijft en ik begrijp ook dat mensen de mening kunnen hebben dat je niet meer op komt dagen als niemand wat met je mening doet. Nogmaals ik kan mij dat voorstellen, maar Ajax is naast een voetbalclub ook een bedrijf dat moet worden gerund en als hoofd opleidingen kan je het je niet permitteren om maanden lang niet aanwezig te zijn bij overleggen waar je bij hoort te zijn. Ik zou raar staan te kijken als medewerkers onder mij ineens zouden zeggen van sorry, je doet te weinig met mijn mening vind ik dus ik kom niet.

Ik begrijp dat dit veel dieper gaat dan wij hier misschien kunnen beseffen, maar dan nog moet je altijd proberen rationeel naar de zaken te kijken. Een keer niet op komen dagen uit emotie en als signaal kan ik me ergens nog voorstellen, maar structureel wegblijven is echt not done in mijn ogen. Los van de kwaliteiten die Jonk heeft.

Zoals ik in mijn bericht hierboven ook heb proberen aan te geven denk ik dat Jonk een uitstekende vakman is en communicatie vaardigheden echt wel bezit, maar dat deze unieke situatie bij Ajax hem tot deze no show heeft doen bewegen.

Verder: wat er verder allemaal bij ajax speelt is mij om het even. Ik vind het interessant en even zo onbegrijpelijk wat daar allemaal gebeurd. Ik heb eerder al betoogd dat ik me, als ik ajax supporter zou zijn, ernstig zorgen zou maken over bestuurlijke en sportieve issues die er zijn, tenminste, die er in mijn ogen zijn.

De vraag is hoe zou Jonk functioneren als hij niet 10 miljoen maar 5 miljoen te besteden had voor de opleiding? Waarom is dat relevant, omdat het met name Overmars en van der Sar zijn die voor de situatie hebben gezorgd dat er uberhaupt 10 miljoen per jaar is.

3 jaar geleden was ajax lag ajax op sterven, financieel en ook doordat de opleiding niet goed genoeg meer was. Overmars heeft enorm puin geruimd, weinig gekocht of tenminste ruim binnen het beschikbare budget gehandeld een jong ajax team op de been gezet (moest daarvoor veel halen), afschrijvingen zijn weer gezond en ajax spelers liggen lang vast. Wat hij vooral heeft gedaan is jeugd voorrang geven (geheel volgens lijn Cruijff) en binnen de mogelijkheden een aantal spelers aangetrokken, niet allemaal even succesvol, maar voldoende voor 4 titels.

Dit en ook dat van der Sar vorig jaar een super sponsordeal heeft afgesloten zijn de redenen dat Ajax en de opleiding (jonk) uberhaupt zoveel konden uitgeven.

Frank moest roeien met de riemen die hij had en hoe, 4 titels met weinig aankopen, veel jeugd ingepast en dat als beginnend trainer, petje af! De titels hebben CL opgeleverd en wederom veel geld waardoor Jonk 10 miljoen per jaar te besteden had.

Ja het gaat dieper, maar het is niet zo dat al het goede van Jonk kwam en al het slechte van de rest. Het punt is juist dat het een team effort is met ieder zijn rol en daarbij moet je samenwerken, iets wat Jonk al tijden niet meer deed.

Nergens zeg ik dat ze alles goed doen, in tegendeel, volgens de Cruijff filosofie moet je fouten maken in een lerende organisatie. Maar je moet wel blijven communiceren. Overmars, Bergkamp, van der Sar en de Boer zijn ook voorstander van een top opleiding, over de invulling daar kun je van mening over verschillen.

Dit gaat niet over een paar weken maar Overmars haalt al jaaaaren vrachten middelmaat binnen. De Boer laat al jaaaaaren Ajax spelen wat niet om aan te zien is. Alles wat gebeurd bij Ajax is not done. Wat Jonk doet is begrijpelijk. Die wordt gewoon stelselmatig tegengewerkt. Jonk is de enige die het plan wel volgt.

Als het altijd 1 tegen 4 is waarom zou je dan nog gaan aanschuiven. Mensen moeten echt de straat op om Jonk terug te krijgen en de volgende rits incapabele figuren eruit te schoppen met Overmars als eerste.