Buitenland heeft geen ontzag meer voor Ajax: ‘De magie verdwijnt’

Het is toch een beetje de waan van de dag. Er zijn nog steeds ploegen die het niet prettig vinden om Ajax te loten; OOk grote ploegen. Het zijn net die wat kleinere ploegen die denken dat er wat te halen valt, en dat was dan vaak ook nog zo. De tendens is dat Ajax het altijd lastig heeft tegen karakterploegen, ook morgen weer tegen Jablonek. Maar dat wil niet zeggen dat Ajax nooit meer kan aanhaken in de toekomst. Die angst boezemt Manchester of AC Milan momenteel toch ook niet in?

Nou Brugge zei bijv op voorhand al dit gataheel moeilijk worden tegen Man U. We gaan gewoon genieten en maken er iets moois van.

Als ze Ajax hadden geloot hadden ze goede hoop tegenwoordig om door te komen.

AC Milan heeft dit ook ja, alleen die hebben wel kapitaal nog. Net als dit jaar worden er toch even flink dure en goede aankopen gedaan. Dat missen we gewoon in Nederland, de verschillen zijn zo veel groter dan de jaren 90.

We redden het niet meer met jonge jongens. De jonge jongens van nu zijn te jong. Jonger dan vroeger, toen werden jongens van 18/20 bij andere teams onder gebracht. Bijv bij Excelsior door feyenoord. Tegenwoordig moeten dat soort jongens het eerste al dragen.

Bekkerz ik merk dat het je pijn doet dat ajax niets meer is. Maar geloof mij zowel grote als kleine ploegen zijn blij als ze ajax loten. Een team dat lekker naief aanvallend voetbal speelt met jonge jongens waar je waarschijnlijk gewoon van gaat winnen.

Ajax heeft geen pech gehad met de loting. Want als je steau boekarest, REe Bull salszburg, Slavia praag, Dnipro en Rapid wien niet kan verslaan dan ben je toch ook gewoon helemaal niets ?
Leuk als je keer wint van barca maar uiteindelijk zijn de echte clubs gewoon door gegaan naar de 2de ronde en werd ajax in de EL de ronde erna gewoon afgedroogt door een laagvlieger in europa.

De Bieroloog
Dat is waar sommige willen het niet onder ogen zien. Ik ben zelf geboren en getogen amsterdammer maar ik ben realistisch. Ajax stelt niets meer voor.
Toen ajax uit de koker kwam bij Rapid wien of steau boekarest waren die clubs blij met ajax. Ze hebben liever ajax dan shakthar, fenerbace of sporting lissabon tegenover zich.

Als ajax een beetje de status van het huidige FC basel, Fc porto, benfica willen krijgen wat ik nog wel mogelijk acht. Dan moet Ajax toestaan dat er max 3 spelers in de selectie tot 2 / 2.5 miljoen mag verdienen. Daarnaast ook geld durven uitgeven aan spelers die het waard zijn ipv Sanogo huren en met alleen jeugd spelen. Koop 3 ervaren spelers of toptalenten geef die een goed salaris dan had je rapid in elk geval verslagen en een goede kans gehad op CL of in elk gebval ver te komen in de El.

Hier ben ik het volledig mee eens. Het is erg jammer om te zien dat clubs blij zijn om tegen Nederlandse teams te spelen, maar het is helaas wel de realiteit.

Er zullen inderdaad wat oude rotten bij moeten. Nu ben je gewoon een opleidingsclub voor de Premier League. Bij Psv ging de vlag uit toen ze 27,5 miljoen kregen voor de Depay. Daar lachen ze zich rot om in Engeland. Telkens wanneer je eindelijk een fatsoenlijk team hebt dan wordt het weer direct leeg gekocht. Met een paar oudere spelers erbij die geen drang meer hebben om te vertrekken blijft in ieder geval de basis intact. Kwaliteit kost nu eenmaal geld. Elk jaar 3 mislukkingen kosten bij elkaar ook een fortuin.

Feyenoord1k2

Wat je zegt is wel mooi, maar het is niet realistisch. Waarom zouden provincieclubs hun talenten aan de traditionele top 3 willen verkopen als clubs uit de 2e competitie uit Engeland al meer geld bieden? Om de topclubs te helpen? Wat krijgen ze daar voor terug? Die hebben daar niks mee te winnen. Zelfs als je afspreekt dat de topclubs meer geld betalen aan de provincieclubs en een groot doorverkoop percentage afspreken bij transfers, is er meer geld te verdienen door provincieclubs als ze direct aan het buitenland verkopen.

Dat alle topclubs zich meer richten op jeugd, is vooral omdat je alleen op dat gebied kan concurreren met de topclubs uit de wereld. Nouja, in theorie. Stel dat Ajax bijvoorbeeld eens gek doet en 3 spelers haalt van 20 miljoen euro per stuk, dan steek je er in Nederland wel boven uit, maar Europees stelt dat nog steeds niks voor. Een topclub uit Engeland of Spanje geeft die 60 miljoen uit aan 1 speler, en hebben meerdere spelers met zo'n waarde. Bij Ajax denken ze dan, in plaats van dat te doen, kunnen we beter zorgen dat we een heel team hebben dat van jongs af aan samen heeft gespeeld, onder de beste omstandigheden die je kan bieden, en hopen dat alles een keer goed valt en je een keer ver kan komen in Europa.

Door veel geld uit te geven valt er toch niks te winnen en is er niet te concurreren. PSV gaat de CL ook niet winnen na de afgelopen jaren tientallen miljoenen te hebben uitgegeven. Daarmee neem je alleen veel risico's. Ajax, Feyenoord en PSV hebben allemaal op de afgrond gestaan door dit te doen.

De jeugd is dus de oplossing. Maar in combinatie met hogere salarissen. Ik denk dat je daar verschil mee kan maken. Stel dat PSV spelers als Depay, Strootman en Wijnaldum langer aan zich had kunnen binden (door meer salaris), dan hadden ze al meer kans gehad om verder te komen. Of stel dat Ajax spelers als Eriksen, Suarez, Vertonghen nog 2 jaar langer had kunnen houden door betere contracten aan te bieden. Dan had het verschil kunnen maken.

Dus jij denk dat PSV wel met MU had kunnen concurreren op salaris niveau.
Daar geloof ik dus helemaal niets van. Depay had toch wel weggegaan. Maar ik denk wel dat PSV goed bezig is juist omdat ze niet alles op de jeugd gooien. Gardado is daar een mooi voorbeeld van. Het kan wel maar je moet niet alles op de jeugd gooien want die gaan toch weg.al was het maar om het avontuur aan te gaan plus kunnen wij nu eenmaal niet concurreren met de diverse voorwaarden die ze in grote competities nu eenmaal hebben. En hoe jonger Ajax ze inzet hoe sneller ze weg zijn.natuurlijk moeten wij veel uit onze jeugdopleidingen halen maar nu lijkt het wel of dat het doel is. Het doel is winnen en hoe is minder belangrijk. Ajax moet niet de leeftijd heilig verklaren net als de speelwijze. Ajax moet winnen in Europa.dat moet centraal staan net als bij Feyenoord en PSV trouwens

Nee ik denk niet dat PSV kan concurreren qua salaris met MU. Maar, Depay hoefde je in ieder geval niet meer te kopen. Die had je al in huis, ik denk persoonlijk dat je meer kans hebt om Depay langer aan je te binden door zijn salaris te verdubbelen (of meer), dan de kans om een speler te halen die net zo goed is. PSV gaat wel de Champions League in, dus het is niet zo dat PSV behalve meer geld niks te bieden had. En misschien klinkt 4 of 5 miljoen per jaar en CL met PSV wel super goed. Voor dat geld koop je geen gelijkwaardige speler. En die toptransfer had hij ook wel op zijn 22e of 23e kunnen maken. Guardado is natuurlijk een erg goede speler, maar zal echt niet het verschil maken in Europa. Daar hebben de meeste teams een Guardado op de bank zitten.

Dus waar het op neerkomt, spelers als Depay kan je niet naar Nederland lokken. Die moeten uit de jeugd komen (niet per se de eigen jeugd). En als je eenmaal zo'n jongen in je selectie hebt, probeer hem dan nóg langer bij je te houden met een hoog salaris. Dat lijkt mij de enige manier om te kunnen concurreren tegen Europese topclubs, en zelfs dan moet eigenlijk alles nog maar goed vallen.

Ik hoop ook echt dat bijvoorbeeld Ajax dit zometeen doet met spelers als Bazoer, Sinkgraven en El Ghazi als de interesse in die jongens groeit. Gooi dat salarisplafond flink omhoog, maar alléén bij verlenging, niet bij nieuwe spelers, want dat is altijd een gok. Spelers waarvan je al weet dat ze goed zijn bij Ajax.

Gaat niet lukken omdat het niet eens altijd alleen om het salaris gaat.
Het gaat ook om de rand voorwaarden. Als je een groot talent hebt dan is de PL een uitdaging de ere divisie niet meer. Het avontuur.
Nee ik geloof dat het guardado concept. Wij verkopen onze talenten omdat dat proces niet tegen te houden is. Maar vullen onze selectie's aan met de kuijten en guardados van deze wereld. En natuurlijk hebben de toplanden de guardado op de bank. Maar de gemiddelde voetballer bij onze top 3 zit daar niets eens op de bank. Dus dan maar de bankgangers uit de top competities. Dat zal het gat niet dichten maar wel kleiner maken. Guardado is niet voor niets de beste speler op onze velden.

Deels klopt het wat je zegt. Maar bedenk ook dat Ajax om en nabij 10 miljoen krijgt voor één wedstrijdje winnen in de poule fase van de CL (tuurlijk geniet ik er ook van dat ze van barca wonnen ). Maar dat bedrag is wel ook de 50% van de begroting van sommige suptoppers. Prijzen geld dat naar mijn mening niet in evenwicht is met het winnen van de eredivisie. Daarbij komt dat dat bedrag ook zo hoog is vanwege alle bedragen in europa dus je kan ook prima beargumenten dat een club ajax zonder die belachelijke bedragen minder machtig zou zijn in Nederland.

Dat van die spelers klopt trouwnes ook niet helemaal. Dat heeft in ieder geval bij Ajax te maken dat ze hebben aangegeven niet meer de hoogste prijs te willen betalen aan "concurrenten". De visie van Cruijff. Dat is leuk en aardig, maar de nivellering komt toch met name daardoor, want ajax verzwakt hun concurrentie niet meer en ipv daarvan krijgen ze nog meer geld.

@ Hangover96

Klopt, dat ben ik helemaal met jou eens, dat heb ik een tijdje geleden ook gezegd in een ander topic. Daarom is het ook zo belangrijk dat je sterktehouders niet een week voor het sluiten van de markt verkoopt, dat was ook 1 van de aanbevelingen uit het rapport Coronel/de revolutie, ook al zou dit een tijdelijk een ontevreden speler opleveren, maar het is niet eens geprobeerd. Nu zal zo´n maatregel in het begin wat strubbelingen opleveren, maar op een gegeven moment zal het een vanzelfsprekendheid zijn dat Ajax niet meer meewerkt een week voor het sluiten van de markt.

@ Hangover96

Waarom zouden wij daar als Ajacieden niets aan hebben ? Voor het algemene voetbal belang is het altijd goed wanneer andere Nederlandse clubs het goed doen en/of echte stappen kunnen maken. Het trieste van Ajax is dat wat jij schrijft ook de bedoeling was, De revolutie ging o.a. om het verbeteren van de opleiding, maar het ging over veel meer. Het ging er ook over dat:

- Er binnen Ajax nu eindelijk eens een gezonde balans kwam tussen de sportieve en zakelijke belangen.

- Dat het eerste elftal zou voldoen aan de huidige eisen die aan het prof voetbal worden gesteld. Er zou eindelijk eens goed balans komen tussen talent, gedegen internationale ervaring, techniek, fysiek krach, lengte en karakters. Immers de jonkies zouden aan de hand van gedegen internationale ervaren mannen zich moeten ontwikkelen, daarvoor zou er ook bij Ajax in elke linie minimaal 1 echte ervaren speler moeten komen.

Daar is helemaal niets van terecht gekomen omdat Overmars de al bijna twee decennia lange onvrede bij de scouting niet heeft opgelost. Sterker nog, die is alleen verergert, en daarnaast is Overmars zelf ook te lui om intensief te scouten, iets wat ook gedaan had moeten worden volgens het beleid. Hij kijkt maar wat rond als er kritiek komt, dan is het afwachten of hij überhaupt met iets komt. Wanneer hij dan met iets komt bewijst hij ook keer op keer dat hij geen goed scouting oog heeft, of met iets komt aanzetten wat we niet nodig hebben en daarbij vaak ook nog eens de voorwaarden om de markt op te kunnen gaan schend. Feyenoord mag dan wel een kleine beurs hebben, maar de club scout tenminste serieus, hetzelfde geldt voor Psv.

Zo te zien begrijpen Feyenoord en PSV wel hoe belangrijk die balans is, alleen bij Ajax hebben we het probleem dat we altijd bestuurders hebben die "a" zeggen, maar vervolgens "b" doen. Persoonlijk ben ik er van overtuigd wanneer Ajax nu eens serieus werkt maakt van die typische kwaaltjes en die al jaren verstoorde balans dat dit succesvol zal zijn. Daarom denk ik dus ook dat Feyenoord en PSV op termijn beter zullen presteren in Europa dan Ajax, dat is prima want Ajax kan wel een goede les gebruiken. Alhoewel, ze hebben al tig lessen gehad maar trekken er vervolgens geen lering uit, dus ik weet niet zeker of de boodschap dan wel overkomt.

@ Hangover96

Ik heb ook wel vertrouwen in de scouts van Ajax, dat is het niet, maar ik vertrouw niet op de scouting capaciteiten van Overmars. Wat jij zojuist beschrijft is Overmars ten voeten uit, alleen snap ik niet precies hoe jij ze zekerheidjes kunt noemen, want dat zijn ze niet. Ja, zekerheidjes dat het meer dan 90 procent wat hij haalt tekort komt.

Ik ben het ook met jou eens dat Ajax toch iets meer moet uitgeven, ook dat heb ik vaak aangekaart, maar dan krijg je meteen weer reacties van "oh wil je dan dat ze weer onverantwoorde uitgaven gaan doen", wat natuurlijk belachelijk is omdat dat weer het andere uiterste is. Er zijn vergelijkbare clubs die zich met bescheiden budgetten wel kunnen redden en die er wel in slagen om vaak een goede uitgebalanceerde selectie op de been te brengen. Daarvoor moet je intensief scouten en iets meer uitgeven, want dat minimalistische gedoe bij Ajax is op de lange termijn alleen maar schadelijk.

Ik ben bang dat je me verkeerd begrepen hebt omtrent Portugal, het business model wat ze daar hanteren is inderdaad ook alles behalve dan gezond. Alleen ik bedoelde dat wanneer wij in Nederland nu eens serieus afrekenen met die typische kwaaltjes (want daar hebben we geen miljoenen voor nodig) en zorgen voor de juiste balans.

Dan denk ik dat we juist wel de groepsfase kunnen overleven en de vrije val op de Uefa coëfficiëntenlijst kunnen stoppen en dan een zelfde notering kunnen hebben zoals dat Portugal heeft. Ik bedoelde niet dat we hun beleid moesten overnemen, het enige positieve wat Nederland zou kunnen gebruiken uit het Portugese voetbal is dat "grote afkoop sommen" wettelijk verplicht moeten worden genomen in de spelers contracten.