‘Ik zit weer bij ’s werelds beste verdedigers, nu wil ik aanvoerder worden’

Sorry maar hij staat niet eens in mijn top 5. Godin schat ik hoger kompany cahill en terry benatia chiellini stuk voor stuk betere verdedigers. Zelfs de oud middenvelder mascherano vind ik beter. Ik ben wel heel jaloers op zijn voetballende kwaliteiten alleen daar is hij niet verdediger om geworden.

Op basis van wat Daveyh-? Thiago Silva is de laatste 2 seizoenen tamelijk blessuregevoelig gebleken, en heeft ook niet meer het niveau gehaald van het seizoen 10/11 bij Milan, waarin hij naar mijn mening de beste verdediger vd wereld was.

Boateng en Sergio Ramos heb ik vorig seizoen ook wel op de een of andere fout kunnen betrappen, met name Ramos dan, die in de dekking af en toe nog cruciale fouten maakt.

Hiermee wil ik helemaal niet beweren dat Pique de beste verdediger is hoor! Naar mijn mening is dat namelijk zijn kompaan achterin, Mascherano. Toch al snel 10cm kleiner dan alle bovengenoemden, maar let maar eens op hoeveel kopduels en 1 op 1's hij per wedstrijd wint, dat is echt bizar.

@almerecity1996

Op basis van wat is Mascherano de beste verdediger ter wereld? Ik zou echt niet zien op welk vlak hij beter is dan Boateng en Ramos? Zij zijn langer, sterker, sneller, beter aan de bal, geven betere mandekking, kunnen beter met ruimte in de lucht spelen, zijn puur verdedigend ook gewoon stukken beter, en ze scoren ook veel meer goals.

Wat een interessant feit was, is dat Mascherano in zijn 5 jaar bij Barcelona precies 0 goals en 5 eigen goals heeft gemaakt.. Oftewel, in zijn 127 wedstrijden voor Barcelona heeft hij nog nooit gescoord. Dat vind ik niet echt dat hij tot de top 5 gerekend mag worden

De taak van een verdediger is verdedigen en dus niet doelpunten scoren.
Mascherano wint veel kopduels ondanks zijn lengte, is redelijk snel en onderschept veel passen.

Mascherano blijfr aaaaltijd van achter, dus zal nooit scoren. De reden dat verdedigers scoren is omdat ze groot zijn en is 98% van de tijd bij stilstaande fases. Aangezien Pique altijd gaat en macherano zoals ik al zei altijd van achter blijft zal hij dus niet scoren.

Wel een rare manier van redeneren: mascerano een centrale verdediger is niet in de top 5 want hij scoort nooit??

Verder vind ik ook niet dat hij tot de top 5 behoord, maar hij is wel heel goed.

@reallover
tja...ligt er wel aan waar ze spelen.
Terry en Cahill zouden bij barca vreselijk door het ijs zakken.
Cahill met al die ruimte in de rug en de bal zo vaak in de voeten wordt natuurlijk drama.
Terry is voor chelsea een wereldverdediger, maar zou bij barca ook een probleem hebben.

Dat vind ik nou een leuke, dat je denkt dat Boateng en Ramos beter aan de bal zijn, betere mandekking geven en beter met ruimte in de rug spelen. Mascherano is omgevormd van middenvelder naar verdediger, waar hij bij liverpool in een controlerende rol de lijnen mocht uitzetten met Gerrard en Xabi Alonso. Hierdoor heeft hij enkel in balbezit al een bredere basis aan de bal, waardoor hij zowel in de verticale passing naar de middenvelders als met de diagonaal over het hele veld een veel constantere techniek heeft ontwikkeling tijdens zijn carrière, dan zowel Ramos als Boateng. Begrijp me niet verkeerd hoor, hebben allebei uitstekende opbouwende kwaliteiten, maar ik hoop dat je mijn relaas gaat gebruiken om eens goed te gaan letten op de opbouwende kwaliteiten van de verdediger Mascherano.

Daarbij denk ik dat je clubvoorkeur je een beetje blind maakt voor de realiteit, dat Ramos in de mandekking van álle bovenstaande spelers de meeste fouten maakt. Dit valt mooi samen met het verdedigen met een hoge lijn, waar Boateng en Mascherano het meest met elkaar te vergelijken zijn. Ik weet het niet exact maar volgens mij had Barcelona dit seizoen in totaal iets van 15 doelpunten tegen in de competitie, tegenover 18 van Bayern. Dit is op het oog niet zo veel, maar de discrepantie in de PD is vele malen kleiner dan die van de BL.

Als laatste je puntje over de doelpunten, waar je weliswaar helemaal gelijk in hebt, maar wat iets is wat totaal niet relevant is voor de kwaliteiten van een verdediger. Mascherano is daarbij een stuk kleiner dan Ramos en Boateng, waardoor hij bij corners en vrije trappen minder vaak mee naar voren gaat. Waar staat hij dan? Ergens rond de middenlijn om de counter eruit te krijgen. En waar zijn Ramos en Boateng? Terug aan het rennen vanaf de 16 van de tegenstander, met vele doelpunten als gevolg!

Ik beoordeel hem ook niet puur als clubvoetballer, dan zijn er inderdaad wel een paar betere te noemen. Het gaat mij erom dat hij zowel bij Barcelona als bij Argentinië steevast een 7 of hoger haalt, geen wedstrijd uitgezonderd. Er zijn maar heel, heel weinig verdedigers in de laatste 10 jaar over wie hetzelfde gezegd zou kunnen worden.

Nog iets dat dit bevestigd. Que opbouwen is ramos helemaal niet goed. Dit is te zien aan de wedstrijden dat hij als CVM stond en niet normaal slecht was! Zijn passing trok letterlijk op niets.
Waar als mascherano op de cvm positie speelt hij dit gewoon goed doet.

@godsson
Dat is gewoon napraten van de media. Hij heeft 4 wedstrijden op CVM gespeeld, en alleen tegen Juventus in de 1e wedstrijd zakte hij door het ijs. De andere wedstrijden speelde hij prima tot gewoon goed. En dan nog na te gaan dat hij de wedstrijden daarvoor allemaal als CV heeft gespeeld, en het jaren geleden is dat hij een andere positie bekleedde.. En zelfs dat was toen de rechtsback-positie

@almerecity1996

Ten eerste is van die 'techniek' van Mascherano bijzonder weinig te merken. Op enkele breedte passen is het echt niet heel bijzonder wat hij laat zien aan de bal.. Dribbelen kan hij totaal niet, en in steekballen ofzoiets blinkt hij ook niet uit. En uit je post kan ik zien dat je Ramos niet zo heel lang volgt, aangezien hij eerst heel lang een Rechts-back is geweest, en dus geregeld mee naar voren kwam. Dat zie je ook aan hem, want zijn techniek is zeker boven-gemiddeld voor een verdediger. Ik zie ook veel vaker Boateng en Ramos met een goede crosspass op 1 van de wingers, dan dat ik Mascherano dat zie doen. En dat ligt niet aan het barcelona-speelstijl, want Piqué lukt het anders wel gewoon prima. En het afsnijden van passes, de CVM-taak, i s niet van toepassing op Ramos. Dat is slechts een van de elementen van de verdediging, en ook de enige in mijn opinie, waarin Mascherano misschien beter is dan Ramos, maar voor de rest kan ik niks opnoemen.

En het valt echt zeker mee hoeveel fouten Ramos maakt, dat wordt vaak heel erg opgeblazen hier op voetbalzone en in de media zelf.. Ja inderdaad, mandekking is Ramos zijn sterkste punt niet, maar zelfs dan is hij ook hier gewoon heel goed in. Het is dat alle fouten enorm uitvergroot worden, terwijl elke verdediger fouten maakt. En op dit punt, mandekking, zijn er velen verdedigers beter dan Mascherano.. Denk maar aan mensen als Boateng, Terry (al dan niet met ruimte in de rug), David Luiz (al worden er heel erg veel grappen over hem gemaakt, zijn mandekking is ook gewoon prima, ikzelf zou er gek van worden, als aanvaller heel de tijd zo een briesende David Luiz in mijn nek) en ook gewoon spelers als Chiellini en Bonucci.. Allemaal beter in de mandekking dan Mascherano. En dat komt voor een groot deel door hun lengte en kracht, maar ook omdat ze allen, op misschien David Luiz, gewoon veel beter zijn op verdedigend vlak.

En hoeveel van de tegendoelpunten van Real Madrid denk je dat vanuit counters na een hoekschop komen? Ik kan er nog geen 3 goals opnoemen van dit seizoen.. Bij Bayern al helemaal niet, daar staan er nog genoeg achterin, en je hebt Neuer dan nog achter de hand..

Dat is een veronderstelling die jij doet. Op basis van een theorie. Maar sorry Miranda en godin hebben een zelfde manier van spelen als die 2 en deden het na behoren in de verdediging bij atletico. Van wat ik nu zie is piqué geen top 5 het is nog maar de vraag of hij top 10 is kan er echt een aantal die verdedigend hun man zouden slopen. Hummels, Pepe. Ik kan de hele dag door gaan. Maar van al deze spelers vind ik piqué wel de beste voetballer samen met Ramos.

Maar al die spelers die jij onderhand opgenoemd hebt, waren dit jaar allemaal niet beter dan Piqué. Je kan niet ontkennen dat Piqué een geweldig jaar gehad heeft

Sjezus laat al die mensen die hun mening, vooral over verdedigers, op fifa ratings baseren even weggaan. Want komop Benatia?! Heb je uberhaupt een wedstrijd van die man gezien dit jaar?

Kompany is ook overschat hoor? Laat al een hele tijd niks zien en wordt zowat elke grote CL-wedstrijd voor schut gezet door de grotere teams.

Waarom noemt men nooit Pepe? Lijkt me toch duidelijk de beste verdediger van de laatste jaren?

Ja en jij? De belangrijkste schakel achterin bij Bayern en zo zonde dat hij door blessure steeds weg viel. Volgens mij kijk jij te veel naar FIFA ranking hahaha. Had het niet eens door maar inderdaad staat bij FIFA ook goed aangeschreven. En daarin staat ook dat Pepe een gemiddelde verdediger is en dat piqué veel beter is. Whats your point?

Omdat Pepe, pepe is en hij alleen aan de wedstrijden tegen barca wordt herinnerd.

Pepe is veel beter dan Pique, Varane in potentie ook beter, Chiellini is beter, zelfs Bonucci vindt ik beter. Dan vergeet ik nog namen als Otamendi en Godin die evengoed of beter dan Pique zijn. Daar achter heb je nog Boateng en Ramos en dan pas komt Pique/Miranda en noem ze maar op.

@ iscodisco:

Je kan hun niet rechtstreeks vergelijken nee, maar als het gaat om wie de beste ter wereld is wel. Je kan Ronaldo en messi niet vergelijken met neuer desondanks stonden ze alle 3 op het podium van de ballon d'or.

Neymar heeft juist een treble gewonnen? wat al meer is als Bale. met jou redenering kunnen we zeggen: Bale heeft nog bij geen enkele topclub kunnen slagen, terwijl Neymar wel slaagt en heel goed speelt. Verder heeft neymar 39 doelpunten gemaakt.

Als messi in vorm is, is hij beter als Ronaldo
Als neymar in vorm is, is hij beter als Bale ( Bale is en spanje veel zwakker als in engeland. Omdat deze competitie gewoon tacktisch veel beter is)
Suarez in vorm, is beter als benzema in vorm
enzo kan ik nog door gaan voor een aantal spelers

@godsson

Je snapt het niet, een prijs winnen voor je team, is iets anders dan een prijs winnen met je team. Neymar won de treble, mét Barcelona, Bale won de CL en de Copa, vóór Real Madrid, door steeds de winnende te scoren. En nee, ik snap niet hoe je erbij komt dat Neymar invorm beter is dan Bale invorm.. Ben je zijn prestaties en doeltreffendheid vergeten het eerste seizoen? En bij spurs, waar hij 2x achter elkaar is verkozen tot beste speler van de Bpl, in de beste competitie van de wereld?

Misschien is Messi invorm beter dan Ronaldo, vooralsnog ging het dit kalenderjaar redelijk gelijk op, maar stond Barcelona aan het eind van de rit met de prijzen. Maar Bale is minstens 2x zo goed dan Neymar, mits invorm, dat moet jij toch wel snappen, vooral na die Copa finale. Suarez zou je dus beter kunnen noemen dan Benzema, maar ik ga dat niet opnieuw uitleggen.

Maar nu het leukere deel, je zegt dan wel ''enzo kan ik nog door gaan voor een aantal spelers'' , maar met wie? Is busquets-rakitic-iniesta zegmaar beter dan Modric-Kroos-James/Isco? Nee, dat zijn ze niet. Is Pique beter dan Ramos? Nee. Is mascherano beter dan Pepe? Nee. Is alba beter dan Marcelo? Is Aleix Vidal/alves beter dan Danilo/carvajal? Nee. Misschien zijn de keepers beter, maar zelfs daar komt verandering in, met DDG volgend jaar.

Omdat je een real fan bent ja, zet je real bril af, 29 goals tegen in 38 wedstrijden is voor een team als real best slecht en Ramos was dit seizoen niet zo goed, het was Pepe die VERDEDIGEND Real overeind hield, Ramos maakt zo veel domme en onnodige overtredingen, In de laatste Clasico bijvoorbeeld waren beide goals zijn fout, tegen Juve bleef hij oh zo dom hangen waardoor Pogba geen buitenspel stond en Morata scoorde, en kan me nog een wedstrijd tegen Atletico herinneren in de Copa Del Rey de 2-2 in Bernabeu, beide goals waren ook Ramos schuld door 2 hele zieke schijt passen, en als laatste voorbeeld waar Real weliswaar won tegen Sevilla in Pizjuan 2-3, laatste seconde van de 1e helft een oh zo domme en onnodige overtreding in het strafschop gebied dat leidde naar een penalty, sorry hoor maar in mijn ogen is Ramos de meest overschatte CV van de wereld, alleen omdat hij zovaak scoort worden de verdedigende fouten sneller vergeten, terwijl Pique (7 goals in alle comp en Ramos 5 goals) ook regelmatig scoort maar alsnog kapot wordt gemaakt door veel mensen.

Oke jongen jij je zin elke Real speler is beter dan die van Barca

Pepe is al zo'n 2-3 jaar de beste maar vrijwel niemand die dat gaat zeggen. Ze hebben teveel gezeikt om nog iets positiefs te zeggen of überhaupt over Pepe te praten.

Dit dus. Verdedigers moeten kunnen verdedigen, dit lukt Pique dus niet altijd. Betere 'verdedigers' zijn imo dan ook 1. Godin 2. Pepe 3. Chiellini 4. Miranda/Bonucci 5. Ramos/Boateng en daarna pas de gehypte Pique.