‘Guardiola en Mourinho zijn verschillend, maar het zijn beiden echte leiders’

Noem ze eens dat tiki taka door andere trainers ?

Die vorige trainer was Rijkaard en toen Frank vertrok waren de spelers baas (eto'o en Deco) en Guardiola heeft het boeltje opgeruimd.

Deco mocht direct vertrekken, de Kameroener paste zijn gedrag aan.

Jupp Heykens bedoel je zeker. De coach die in 2013 de CL won met Bayern. Volgens mij won Bayern dat jaar de treble.

@jorisdr.

Het spel wat Guardiola heeft bedacht is een aanpassing op het Brazil van Pele(de eerste 'valse spits/schaduwspits' waar Cruyff rondom zijn totaalvoetbal tactiek op baseerde), het Nederland, Ajax en Barca van Cruyff.

Er zijn heel weinig mensen op ons planeet die daadwerkelijk iets kunnen bedenken uit het niets. Vaak valt iets samen puur uit geluk en neemt de rest daar hun voorbeeld uit.

Dit maakt de tactische opvatting van Guardiola niet minder inventief maar zeker niet one of a kind.

Het is ook makkelijk om de prestaties van Mourinho te bategalisseren die puur statistisch gezien de beste trainer(tot noch toe) aller tijden is.

Misschien heb je niks met zijn spelopvatting maar zijn kwaliteit niet erkennen is natuurlijk onzinnig. Er is simpekweg geen trainer die statistieken neerzet als Mouronho die ondanks een counterende opvatting in elk land waar hij trainde het doelpuntenrecord verbrak.

Laten we dus maar blij zijn dat hij vanuit een stabiele basis speelt. Bij wijze van spreken, hadden andere teams amper een kans gehad.

Daarbij vind ik Lahm als verdedugende middenvelder veruit minder dan hij als rechtsback waar hij met Robben een bizar gevaarlijk tandem vormde en meer dan 20 assists gaf.

De reden dat hij Lahm daar opstelt is omdat hij nog altijd bouwt aan zijn team en Lahm als tactische noodoplossing werd gebruikt omdat hij Xavi mist voor zijn tactiek.

Vandaar ook de aankopen Thiago en Xabi.

Beter kon ik het niet verwoorden (al zou ik de tijd daar ook niet voor nemen ;-)), bedankt voor je toevoeging.

Een mooie uitspraak over het wedijveren destijds:

''mourinho thought he had the answers, but Guardiola changed the questions''.

Joris toch, laat je voorkeur je niet tot bedroevende uitspraken leiden, je kan gewoon een voorkeur hebben voor iemand zonder dat je jezelf dompleet voor schut zet. Buiten het feit dat ik 'er zo nog wel een paar lust' met je de concurrentie was bagger, teams met geld bla..bla.. Ofterwel het is niet alleenonzin maar binnen die onzin klopt het ook gewoon niet. Het is je gelukt om inhoudsloos gebrabbel inhoudsloos te maken. Chapeau

Guardiola zette Messi in de spits maar dat ging ten kostte van Ibrahimovic Eto'o David Villa ook wel. Deco Ibra Eto'o Ronaldinho Deco dat allemaal mislukt onder Guardiola dat is geen toeval dat al de wereldtoppers niet hun normale niveau haalde. Guardialo deed alles voor zijn Messi. Het was Messi Messi Messi en dat ging ten kostte van andere spelers. Maar goed hij was wel succesvol maa Rijkaard was natuurlijk de grondlegger van dat Barca.

@joris

Hahaha wat een onzin praat jij. Guardiola die dingen ziet die anderen niet zien? Alsof dat voor Mourinho niet van toepassing is. Het mooiste is nog je opmerking dat Mourinho voor Inter koos omdat er geen concurrentie in eigen land was.

Wat dacht je van Bayern München dan? Die hebben al helemaal geen concurrentie. Mourinho en Guardiola zijn allebei toptrainers maar Mourinho heeft met teams als Porto en Inter de CL gewonnen waar Guardiola tot op heden alleen heeft gewerkt met de allersterkste selecties van Europa.

Flip_chelsea,

Op het einde van je post even Mourinho's prestaties omhoog praten door Guardiola's prestaties te bagatelliseren.

Even weerleggen: 19 prijzen in 5 en driekwart seizoenen.

Het is toch zo dat Guardiola met de beste selecties heeft gewerkt tot nu toe? Bovendien had hij ook redelijk wat geluk dat Barcelona een gouden lichting had, want zoveel kwaliteit kom je niet vaak tegen. Guardiola is zeker een goede coach met potentie, maar Barcelona had de beste speler ter wereld die net doorgebroken was. Mourinho heeft niet de luxe van een Messi gehad, en toch met Porto en Inter de CL kunnen winnen, dat vind ik echt knap. Ik vraag me af of Guardiola de CL had kunnen winnen zonder Messi. Een speler als Messi maakt het ook makkelijker voor je om te winnen. Is Guardiola een slechtere coach als hij niet de CL had gewonnen omdat hij geen speler Messi had? Nee, maar hij zou wel minder prijzen hebben gepakt.

Het Barcelona waar Guardiola mee begon was een gebroken team. Het eerste wat hij deed wat hij deed was de sterspelers wegsturen. Dan bouw je dus echt zelf een team op.

Barcelona heeft inderdaad een gouden lichting gehad. Wat overigens geen geluk is, want dat is simpelweg goed scouten en vervolgens goed opleiden. Guardiola heeft daar alles uitgeperst middels zijn filosofie. Al die spelers komen namelijk het best uit de verf in zijn speelwijze.

Mourinho had nooit van zijn leven op die manier voetbal gespeeld, want dat kan hij gewoonweg niet. Daarbij denk ik niet dat hij dezelfde spelers verkocht zou hebben (ronaldinho, Deco, Eto'o, etc.) en dezelfde gehaald zou hebben (busquets, Pedro, Pique, Dani Alves, Alba, etc.).

Geen enkele coach had hetzelfde kunnen bereiken als Guardiola bij Barcelona, want niemand heeft zijn filosofie en vakmanschap. Dat is logisch. Niemand had het ooit zo kunnen neerzetten als hij. Dit is speculeren, maar wel verstandig, rationeel en logisch speculeren.

Messi is inderdaad een talisman geweest en zonder hem zou het waarschijnlijk minder goed zijn gegaan, maar het was Guardiola die het uiterste uit hem heeft gehaald. Hij is namelijk op zijn best in zijn filosofie en hij heeft hem in de spits gezet met een hard werkend team om hem heen.

Leuk feitje: Mourinho was de eerste kandidaat om Rijkaard op te volgen bij Barcelona, maar uiteindelijk kozen ze voor Guardiola door zijn filosofie.

gutihaz, ik zou als ik jou was een artikel van daniel m oppenheimer lezen waar deze heel mooi omschrijft hoe het voor jou te dure woorden gebruiken in de verkeerde context je het averechtse doet bereiken van je initiële intentie. in jouw geval je beperkte visie willen verbloemen door voor jou te dure woorden gebruiken als bliksemafleider zorgt ervoor dat je zo dom over komt dat zelfs de minimale kennis die je zou kunnen hebben van het spelletje in rook opgaat en je zo als lijdend voorwerp fungeert. denk er over na en leer er iets van. de beste man deed dit onderzoek vanuit de princeton universiteit. zoek het een keer op coor de grap

Ze kozen niet voor guardiola... Mourinho wilde hewoon niet meer (omdat cruijf zich altijd er mee bemoeide).

Je overdrijft nu wel iets hoor. Ik denk dat sommige andere toptrainers ook alles uit dit Barcelona konden halen. Wenger bijvoorbeeld had ook alles uit dit team gehaald, omdat hij echt een meester is in het optimaliseren van zijn team. Bovendien heeft hij veel meer ervaring dan Guardiola, dus het is ook wat voorbarig om te zeggen dat een onervaren coach (hij was nog een beginner bij Barcelona) als Guardiola het beter zou doen. Wat wel waar is, is dat Guardiola echt verworven is met de filosofie van Barcelona, van jongs af aan al. Toch blijf ik erbij dat iemand als Wenger ook alle prijzen had kunnen pakken met zoveel kwaliteit en talent, alleen is zijn speelstijl wat anders. Dat betekent echter nog niet dat het slechter is of minder effectief is, want als je ziet wat Wenger met spelers als Giroud doet, dan zou hij veel succesvoller zijn met spelers als Messi en veel meer prijzen hebben.

Andere coaches die ook technisch voetbal prefereren, zouden dus succes hebben met een team als Barcelona. Wie het beste zou presteren, is niet te voorspellen natuurlijk, dat is speculeren zoals je zelf al zei.

Ik denk het niet.

Wenger voetbalt met Arsenal naïef aanvallend: wel willen aanvallen als team, maar niet kunnen verdedigen als team. Barcelona (guardiola dus) speelt gestructureerd aanvallend: kunnen aanvallen als team en verdedigen als team tegelijkertijd.

Guardiola was inderdaad onervaren. Dat maakt het des te knapper. Voordien had hij enkel Barcelona B gecoacht - kampioen geworden. Ik denk dat andere coaches wel succes zouden hebben, maar niemand had dit legendarisch team neergezet - 14 prijzen in 4 jaar. Lijkt mij wel aannemelijk.