Ajax heeft probleem minder: akkoord met Barcelona

Klopt ook wel en is ook meer dan logisch, Ajax is in alles net wat makkelijker voor een talent. Spelers die bij Barcelona tussen bank en selectie hoppen krijgen bij Ajax veel eerder een kans. Deze Onana wilde Barcelona graag behouden maar hijzelf zag er te weinig perspectief in. Hopelijk is het de juiste keuze en kan hij zich ontpoppen tot een topkeeper bij Ajax.

Ik denk dat jij de spijker op de kop slaat Hangover96. Als je je opleiding geniet bij Barcelona kun je daar heel erg veel leren. Je speelt altijd met de grootste talenten ter wereld en trainers zullen daar ook wel iets kunnen.
Dat je het uiteindelijk niet redt bij de club zelf is geen ramp. Je kunt altijd ergens anders aan de slag. Je basis is dan in ieder geval goed.
Bij Ajax gebeurt hetzelfde in het klein. Er zijn niet veel talenten die de hele opleiding bij Ajax genieten en daarna ook in Ajax 1 voetballen, maar bijna iedereen komt wel bij een club in het betaalde voetbal terecht (vd Heijden, Hahn, Padt, Quansah etc)

Thijs88, je spreekt over de grootste talenten bij Barcelona, maar dat betwijfel ik. Ik weet niet of de jongens van de A1 zned mee trainen met barca 1, maar dat lijkt me niet. De A1 van Ajax is beduidend beter dan de A1 van Barcelona en Ajax biedt talenten bovendien de kans om mee te trainen met het eerste en te debuteren.
Ik kan me, los van de financiën, voorstellen dat een club als Barcelona veel meer status en aanzien heeft, en het als talent alles bij elkaar enorm verleidelijk is om daarheen te gaan. Ik denk dat alleen wel wordt overschat dat je met de meest getalenteerde spelers traint.

Dat gaat heel makkelijk. Opzegtermijn uitzweten of een opzegvergoeding betalen.

En een concurrentiebeding is meestal een dode letter. Dat kost immers geld om het effectief af te dwingen en dat willen ze niet betalen voor iemand die niet hoog in de hiërarchie staat.

Ach ja, soms moet een deel van de opleiding terugbetaald worden. Maar komt ook nog niet te veel voor, want opleidingen gebeuren dikwijls intern of hebben te lang geleden plaats gehad. En dan zijn er nog wel wat voorwaarden voor je oud-werkgever via die weg je wat geld kan afhandig maken.

Als er al iets moet betaald worden bij een overgang, dan gaat dat over bescheiden bedragen. Bedragen die in verhouding staan tot iets en niet gebaseerd zijn op wat de gek er voor moet betalen.

Iedereen komt probeert alles uit de voetballerij te betrekken op het bedrijfsleven heb ik het idee.

Edit: bereid je voor op een zeer uitgebreide monoloog waarin wordt beschreven dat het wel met het normale bedrijfsleven vergeleken kan worden

Fcexclusief,

Uw werkgever mag u niet degraderen in functie, omdat uw contract aflopend is. Dan riskeert ie dat de werknemer voor een rechter een ontbinding van zijn contract verkrijgt en mag ie nog wat gaan betalen ook.

En ja natuurlijk laten werkgevers werknemers soms eerder gaan. Gratis - zonder kosten. Hangt er allemaal wat vanaf welke verstandhouding je hebt met je werkgever en hoe gemakkelijk jij vervangbaar bent. Meestal héél makkelijk.

Als je echt nu weg wil en de werkgever wil niet mee werken, dan kan je ook weg. Niet gratis, maar die paar duizenden euro's staan niet in verhouding tot de miljoenenbedragen in het voetbal.

Begaaierd,

Wat is het verschil misschien?

Conclusie: deze gang van zaken bij Barcelona heeft niets te maken met het normale bedrijfsleven.. @Begaaierd: Het is 'm helaas niet gelukt.

Fcexclusief,

Ah neen? Dat is héél gelijkaardig zoals dat in het normale bedrijfsleven verloopt.

Speler wil contract niet verlengen, heeft al een deal op een ander en al dan niet voor een kleine schadevergoeding mag ie eerder weg.

Ik zie weinig tot geen verschillen. Maar u wel. Welke dan?

Een werknemer vertrekt niet zomaar en daar moet een goede reden voor zijn om een half jaar voor het eindigen van een contract z'n boeltje te pakken, in vergelijking met dit artikel zou dat betekenen dat hij gedegradeerd wordt in zijn functie. In het voetbal is dit volstrekt normaal en Ajax laat al jaren spelers die hun contract niet verlengen aan de kant staan. Het enige dat van 'uw' verhaal overblijft is de afbetaling van een contract... maar dat is dan ook de enige connectie die ik zie met de gang van zaken in het normale bedrijfsleven.

Fcexclusief,

En toch komt dat daar voor. Ook gewone werknemers kunnen een contract van bepaalde duur hebben. Dat is tegenwoordig meer en meer 'in' zelfs.

En ook die mensen verwisselen wel eens van werkgever lang voor dat contract ten einde is.

En dat hoeft daarom niet 'gratis' te gebeuren, meestal zelfs niet.

In het voetbal is het bij sommige clubs 'normaal' om zo'n werknemers wél te degraderen en te gijzelen in de B-kern of bij de beloften of zo, maar daarom is dat nog niet normaal.

Hier is dat dus niet gebeurd en heeft het de logica gevolgd die gelijkaardig is in het normale bedrijfsleven.

Maar waar wil je nu eigenlijk naar toe?

Of is het zo'n gevalletje 'iedereen Komt' schrijft iets en ik ga met wat rare, nu ja, logica het tegenovergestelde maar wat zeggen?

Die laatste vraag mag je gerust aan jezelf stellen. Het enige dat ik hier aangeef is dat jouw eerdere vergelijking met het normale bedrijfsleven nergens op slaat. En het argument daarvoor heb ik je net gegeven.

@ Iedereen komt :

Volgens mij hebben wij deze discussie al eens gevoerd inzake het Bakkali-verhaal.

Ik ga daarom niet nog eens met u hierover in discussie.

Waar is dat argument dan? Dat clubs spelers al eens gijzelen? Is dat uw argument dat het niet hetzelfde is?

Luister eens, Fcexclusief, u bent ondernemer en u heeft iets met marketing en media gedaan qua opleiding. Altans, dat staat zo op uw profiel.

Ik geloof best dat u daar het één en ander over weet. Wellicht veel meer dan de gemiddelde mens hier.

Maar doe zo eigenwijs eens niet en luister eens naar wat andere vakmensen te zeggen hebben over dit specifiek issue.

Het gaat over mensen die daar voor gestudeerd hebben, jarenlange expertise hebben opgebouwd en internationaal daar ook waardering voor oogsten.

Zo iemand is bijvoorbeeld professor emeritus arbeidsrecht Roger Blanpain.

Ik twijfel er geen seconde aan dat die mens deze materie beter beheerst dan u. Niet een beetje beter, maar echt veel beter.

En wat zegt die over het voetbal, arbeidsrecht en transfers?

" Sinds jaar en dag stellen wij dat mensen geen koopwaar zijn en niet kunnen verkocht worden als beesten. Waarom lijkt dat dan niet te gelden voor voetballers?

Het is nochtans een algemeen aanvaard internationaal rechtsbeginsel, dat onder meer in de Internationale Arbeidsorganisatie geponeerd wordt.le travail n'est pas une marchandise; labour is not a commodity.

Er was in 1995 een lichtpunt met het Bosman-arrest, waarbij het Europese Hof van Justitie stelde dat er geen transfervergoeding gevraagd mocht worden voor spelers die einde contract zijn bij hun club. Maar dat arrest werd onmiddellijk omzeild door te werken met contracten van bepaalde duur. Voetballers werden dan maar verkocht in de loop van hun contract, en wiens contract stilaan afloopt en dus 'gratis' dreigt weg te mogen, krijgt een contractverlenging.

Er was in 2004 ook nog een goede beslissing in de zaak tussen Mohamed Dahmane en zijn ex-club Racing Genk. Het arbeidshof stelde dat een beroepsvoetballer als een normale werknemer beschouwd moet worden, ook als hij zijn club voortijdig verlaat. Een schadevergoeding hoort er dan zeker bij, maar die moet worden berekend op het loon, zoals bij elke andere werknemer. De sommen die op de transfermarkt circuleren zijn dan in feite irrelevant. Maar die beslissing geldt alleen voor België.

...

Gaat men dit op zijn beloop laten? Welke politicus neemt de handschoen op? Hoe lang zal het Europees Parlement en de Europese Commissie dit dulden? Het handvest van de grondrechten van de Europese Unie stelt duidelijk dat 'mensenhandel verboden is'. Wanneer wordt daar werk van gemaakt?"

Bron:
law.kuleuven.be/home/onderzoek/nieuws-onderzoek/bl...
of Google op:

"em. prof. R. Blanpain: De stilte rond mensenhandel in het voetbal"

En ja diezelfde professor vindt het ook niet kunnen dat sommige clubs een ' Bakkali' doen. Hij is een fervent tegenstander van contract-gijzelingen.

Of bent u nu echt zo eigenwijs dat u meent dat u het allemaal wel beter weet dan deze onmiskenbare expert?

Ik geloof dat u een verstandige kerel bent en ook wel inziet dat dit niet het geval is. Of vergis ik me?

Begaaierd,

Fijn dat u meldt dat u niks te melden hebt. Ik trouwens ook niet.

Groetjes.

Ik weet wel zeker dat je werkgever mee zou werken. Er bestaat zoiets als een wettelijke opzegtermijn. Iedere vergelijking tussen bedrijfsleven en voetbal gaat dus mank want een wettelijke opzegtermijn zou in het voetbal betekenen dat er nooit meer een transfersom wordt betaald

Mad tactician,

Klopt. En daar moeten we naar toe. Daarvoor moeten de wetten niet veranderd worden. Neen, de bestaande moeten gewoon toegepast worden. Omdat in zijn essentie er geen verschil is tussen werken in het voetbal en werken als arbeider of bediende in een bedrijf.

In beide gevallen kom je onder toezicht werken en krijg je daar een salaris voor.

Elke eerstejaars student Rechten kan u vertellen dat het transfersysteem in het voetbal illegaal is. Het bestaat wel en het wordt gedoogd.

Maar het gaat er vroeg of laat wel aan. Wat mij betreft, liever vandaag dan morgen.

Het fijne is, is dat begaaierd aan 1 regel genoeg heeft om aan te geven dat hij niks te melden heeft. 'u' typt een A4tje vol, en komt dan tot de conclusie dat u niks te melden heeft. Mag in het vervolg ook wel eerder.

Het is niet omdat u er geen boodschap aan hebt, dat het niet het vermelden waard is.

De onzin van zo'n begaaierd en u, daar heeft niemand wat aan.

Dat gaat over mij. Ga toch in godsnaam naar iedereenkomtzone.nl. Jullie houden niet van voetbal, jullie praten daar niet graag over. Jullie houden wel van mij en praten daar ook voortdurend over.

Ik vind het soms creepy, maar ieder beestje zijn pleziertje zeker?

Gaap

Ik heb heel veel te melden.

Ik heb gewoon geen zin om een gevoerde discussie nogmaals nieuw leven in te blazen.
Ik weet uw standpunt in deze en ik weet de mijne. Daar gaan wij samen niet uitkomen

Dus vandaar dat ik deze discussie niet nog eens met u aan ga. Dat is wat anders dat ik meld dat ik niets te melden heb.
Dat is uw interpretatie.

Begaaierd,

Dat kan best zijn. Maar waar is het nut om te melden dat je niks te melden hebt? Wat dat is het in zijn essentie echt wel.

Was mijn verhaal exclusief gericht op u misschien? Neen.

Of moeten we gesprekken staken met anderen, omdat we die al met u hebben gevoerd? Ook al niet.

Bent u misschien de enige reaguurder hier? Dat al zeker niet.

Neen, u wil gewoon een ander wat belachelijk maken. Meer niet.

Hahah, werelds die discussies waar Iedereen Komt in betrokken is. Vroeg of laat moet hij altijd de opleidingen erbij halen. En vooral heel interessant wat moeilijke woorden gebruiken. Mooi joh

Iedereen komt, hier in Nederland is al jurisprudentie geweest over het terugzetten naar het tweede elftal. Het faciliteren van een tweede elftal waar een speler zijn conditie en spelritme op peil kan houden is goed genoeg. Dat heet goed werkgever/werknemerschap en is gebaseerd op de redelijkheid en billijkheid. Daarvoor hoeft niet eens een aanleiding te bestaan zoals het weigeren van contractverlenging maar kan zonder aanleiding.

mentalist,

En in welke context gebeurde dat? Tijdelijke disciplinaire straf? Sportieve redenen?

Maar niet omdat een speler niet wou bijtekenen.

De speler werd teruggezet omwille zijn gedrag. Het hof beantwoorde niet alleen de rechtsvraag of je een speler mag terugzetten wegens disciplinegebrek. Maar stelde a-contrario dat een club niet mag worden verplicht om spelers op te stellen. Met andere woorden: de club kan iemand zelfs terugzetten als deze te hard niest bijvoorbeeld.

mentalist,

Disciplinair dus. Altijd handig die context. Belangrijk ook.

En waarom zou een rechter dan weer ongevraagd zeggen dat dit altijd mag, zo maar, omdat het kan.

Heb je daar wat artikelen over?

Omdat rechters met hun uitspraak leemtes in de wetgeving opvullen. Zal na het werk even kijken voor je of ik het arrest kan vinden.

mentalist,

Zou héél lief zijn. Bedankt alvast op voorhand.