UEFA kondigt wijzigingen aan in opzet loting voor Champions League
De loting voor de groepsfase van de Champions League gaat met ingang van komend seizoen op de schop. Tot op heden werden clubs gerangschikt naargelang hun prestaties over de afgelopen vijf seizoenen, waardoor geregeld landskampioenen uit vooraanstaande voetballanden in de tweede of zelfs derde pot terecht konden komen. Door de wijzigingen, die donderdag door de UEFA werden aangekondigd, is dat voortaan niet meer mogelijk.
De bedoeling is nu dat voortaan de zeven landskampioenen van de zeven hoogst geplaatste landen op de UEFA-coëfficiëntenlijst samen in pot 1 komen. Die lijst met clubs zal worden aangevuld met de Champions League-winnaar van het voorgaande seizoen. Door de indeling van de laatste jaren kwam het meer dan eens voor, dat een landskampioen van een sterk land ingedeeld werd in pot 2. Dat had tot gevolg dat er geregeld twee of zelfs drie landskampioen of hele sterke clubs samen in een poule kwamen tijdens de groepsfase.
Voor de Nederlandse landskampioen zullen de wijzigingen vooralsnog geen gevolgen hebben. Nederland staat momenteel negende op de coëfficiëntenlijst van de UEFA en moet vooralsnog eerder naar onder kijken, dan naar boven. Spanje, Engeland, Duitsland, Italië, Portugal, Frankrijk en Rusland zullen er, zoals de zaken er nu voorstaan, met ingang van het seizoen 2015/16 van verzekerd zijn dat hun landskampioen in de eerste pot terechtkomt.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Kenneth Taylor maakt indruk en verschijnt op de radar bij Europese topclub’
Feyenoord kan streep zetten door Oosting: trainer gaat verlengen bij Twente
Van Praag denkt niet aan vertrek bij Ajax: ‘De buitenwereld begrijpt dit niet’
Verbeek ergert zich mateloos na GAE - Feyenoord: ‘Ga gewoon voetballen man!’
Hedwiges Maduro gaat Ajax verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
Jürgen Klopp laat zich uit over Arne Slot en geeft hem een mooi compliment
Meer sportnieuws
Geweldig nieuws voor een Ajax, als we ons weer weten te plaatsen natuurlijk.
Als we tot plek 7 weten te komen **
Als we op plek 7 komen, kortom dat kan je eigenlijk wel schudden jammer genoeg...
Ja helaas wel. Komt te laat natuurlijk deze regeling
Zie het al voor me: FC Bayern Munchen (1), Real Madrid (2), Ajax (3) ect.
Bayern kampioen en Real helemaal niks bijvoorbeeld.. kansloze missie als je het zo bekijkt *zucht*
Mwah, laten we de competities eens op een rijtje zetten:
1. Engeland / Spanje
2. Spanje / Engeland
3. Duitsland
4. Frankrijk / Italië
5. Italië / Frankrijk
6. Rusland
7. Portugal
Zoiets lijkt mij nu het geval? Dan ga ik dus uit van de kracht van de aanwezige teams in die competities, niet van de successen van de topploegen in de recente jaren want dan komen we nooit boven Portugal en is onze concurrent waarschijnlijk Rusland.
Verder heb je nog Turkije en Oekraïne die in onze buurt zitten. Lastig, maar het is mogelijk om daar boven te komen.
Belgie en Zwitserland zitten ook in de buurt. En Portugal is op dit moment 4e, Italia 5e, Frankrijk 6e en Rusland 7e.
Heb jij de lijst? Met de uitleg van de punten? Bij voorbaat dank.
http://www.uefa.com/ memberassociations/ uefarankings/ country/ index.html
Na iedere / staat een spatie.
Liever tegen Bayer M of Manchester dan tegen Porto of Benfica.
Hmm die lijst geeft dus de kracht aan van de top van de betreffende competities. Dit is zeer gunstig voor Portugal, waar de competitie eigenlijk weinig voorstelt volgens mij.
Geen geweldig nieuws, wij zullen gewoon weer in pot 3 terecht komen
Maar je krijgt dan iig niet een city en real bij je in 1 poule. Dus zeker wel redelijk goed nieuws voor ajax.
Als je wilt dat dat gebeurt moeten ze allebei kampioen worden
Liever in pot drie dan in pot zeven,
Juist wel. Barca en real kunnen niet. Beiden kampioen worden hetzelfde geld voor Engelse topclubs. Poules worden alleen maar zwaarder volgends mij..
'voor de Nederlandse landskampioen zullen de wijzigingen vooralsnog geen gevolgen hebben. Nederland staat momenteel negende op de coëfficiëntenlijst van de Uefa en moet vooralsnog eerder naar onder kijken, dan naar boven.'
Voor Ajax blijft het dus (waarschijnlijk) gewoon Pot 3 als ze zich plaatsen 
En zoals het er nu naar uitziet zullen we alleen nog maar verder zakken. Maar het heeft voor Nederlandse ploegen wel als voordeel dat we niet meer met zowel de kampioen van Engeland als de Kampioen van Duitsland in een poule kunnen komen bijvoorbeeld.
Klopt, maar de andere afgevaardigden uit bijvoorbeeld Engeland, Duitsland en Spanje kunnen ook een aardig balletje trappen helaas.
Voor Ajax verandert er niets, behalve dat het nu nog lastiger kan worden om in pot 2 terecht te komen.
Pot 4 zit nu dichter bij dan Pot 2, maakt het alleen maar lastiger, Barcelona of Real Madrid in pot 2 lijkt me niet heel fijn
Barca zou in pot 2 zitten omdat pot 1 Real, Atletico Madrid, Man City, Bayern München, Juventus, Psg, Benfica en Cska Moskou zou zijn.
Dan schuiven er een paar van pot 1 naar pot 2, daardoor weer een paar van 2 naar en 3 en dan weer wat van 3 naar 4. En dan krijg je Ajax in pot 4. Dat lijkt me inderdaad helemaal niet fijn. Real Madrid, Dortmund, Milan ofzo.
Ja maar een aantal clubs die nu in pot 2 of 3 zitten zullen opschuiven naar pot 1. Dus waarschijnlijk zou Ajax 9 van de 10 keer nog steeds in pot 3 blijven (als ze zo blijven presteren).
Ik denk dat het net te laat is voor Ajax.
Ik zie Ajax geen kampioen worden dit voetbal jaar.
Enige echte kwaliteit is de keeper en de coach.
Ik heb hier toch een beetje gemengde gevoelens bij. Op zich een goede regeling, daar het zoals in de tekst staat voorkomt dat er meerdere landskampioenen uit grote landen bij elkaar in de poule komen. Alleen krijg je zo wel een beetje een scheef beeld. Stel dat Sporting Portugal kampioen wordt, verdienen zij het dan om in pot 1 te komen terwijl een van de grotere clubs ter wereld (bijvoorbeeld Man United) die al jaren aan de (europese) top staan in pot 2 terechtkomen?
Het is toch ook de kampioenen competitie terecht dat die dan in 1 komen had utd maar kampioen moeten worde
Ik vind dit ook niks. De uitersten in groepen worden alleen maar groter. CSKA bijv. zal dit seizoen een wonder nodig hebben om derde te worden, maar wordt wel groeoshoofd wanneer ze kampioen worden. Terwijl een club als Arsenal, een vaste deelnemer van de tweede ronde, juist benadeeld wordt en in Pot 2 komt.
De Chamions League (naam zegt het al) zou eigenlijk alleen bedoeld moeten zijn voor de kampioenen in Europa. Daar was namelijk de Cup met de Grote Oren (europa Cup 1) ooit voor bedoeld, om uitgereikt te worden aan de kampioen der kampioenen. Niet om de overwinnaar der nummers 2, 3 en 4 een beker te geven. Voor de nummers 2 had je namelijk de Europa Cup 2 (later Uefa Cup en nu Europa League) voor. Daarnaast was er ook nog voor de bekerwinnaars een Europees toernooi.
Als we dus puur kijken naar wat ooit de bedoeling was van de Cup met de Grote Oren, zouden clubs als Arsenal, Chelsea, Barcelona, Dortmund en AS Roma niet eens mee mogen doen, want dat zijn niet de kampioenen van hun land.
Ik snap heel goed dat de Uefa vanuit commercieel oogpunt liever alle grote clubs uit Europa in een toernooi wil laten strijden voor de titel Beste van Europa, maar dan moet je het toernooi anders noemen en er misschien wel een andere beker voor ontwerpen.
Je wil toch in de Kampioenen Competitie de Kampioenen aan het werk zien? Ik in ieder geval wel. Misschien zou de Uefa erover moeten denken om de opzet van de Europese toernooien weer aan te passen. Ik zou dat als volgt doen:
Champions League: 32 deelnemers. De kampioenen uit de 20 beste landen rechtstreeks naar de groepsfase en de rest van de kampioenen in Europa via een kwalificatie laten strijden om de overige 12 plekken.
Europa League: 64 deelnemers. Alle nummers 2 en 3 uit de beste 20 landen rechtstreeks naar de groepsfase en de overige ploegen via een kwalificatie laten strijden voor de overige 24 plekken.
Europa Cup voor Bekerwinnaars: Alle bekerwinnaars van Europa in een knockout toernooi laten deelnemen.
Dat is hoe ik het zou indelen. Nogmaals snap ik het vanuit commercieel oogpunt heel goed dat de Uefa dit nooit zou doen, maar krijg je daardoor wel een Champions League die eigenlijk zijn hele betekenis heeft verloren omdat het niet meer een toernooi is voor alleen de kampioenen.
Dus jij ziet de nummer 1 van bijvoorbeeld polen liever in de CL dan Barcelona?
Ik vind het ook niets hoor. Anders krijg je Juve tegen Dortmund (2. Duitsland), Ateltico (3. Spanje) en Arsenal (4. Engeland). Of gaat het vanaf pot 2 wel weer om ranking van de laatste 5 jaar?
Ik kan alleen maar heel hard lachen om jouw reactie. Clubs als Chelsea, Arsenal, Liverpool, Man. United, Barcelona, Atletico, Milan, Dortmund, Inter moeten dan dus allemaal maar in een tweederangs toernooi meedoen? (Ervan uitgaande dat Man City, Real Madrid, Juventus en Bayern kampioen van hun land worden) ik zie liever die ploegen spelen dan bijvoorbeeld BATE Borisov tegen Lech Poznan of AIK Solna tegen dynamo Talinn.
Maar jij mag dat uiteraard anders zien
De 'cup voor bekerwinnaars' was de Europacup ll. De UEFA-cup (nu Europa League) was de Europacup lll. Eén van de hoofdredenen om de Europacup ll af te schaffen en de bekerwinnaars aan de UEFA-cup mee te laten doen, was het feit dat de UEFA-cup de 'cup voor bekerwinnaars' in prestige voorbij is gestreefd. Laatste Europacup ll finale heb ik nog wel gezien als guppie, Lazio tegen Real Mallorca, het kan verkeren.
Jordycruyf, nee natuurlijk niet, je kan dan het geld eerlijker verdelen want de EL word dan ook veel en veel interessanter, er zullen meer TV-stations de uitzendrechten willen kopen, en de tegenstanders zijn veel aantrekkelijker.
En dat kwam dan weer grotendeels doordat de bekerwinnaars regelmatig ook de landskampioenen waren en dus al in de Europa Cup I speelde.
Zo kwam het bijvoorbeeld zelfs dat het 2e van Real Madrid (castilla) in de Europa Cup II uit kwam omdat het 1e van Real als landskampioen als Europa Cup I speelde.
De Europa Cup II zie ik dus niet meer terug komen.
Wat mij betreft mogen ze wel 2 dingen aanpassen aan de Champions League:
1) Alleen landskampioenen kunnen zich rechtstreeks plaatsen (dus niet dat de nummer 3 van Engeland zich ook direct voor het hoofdtoernooi plaatst)
2) Dat bekerwinnaars juist voor de Champions League-voorrondes geplaatst worden i.p.v. de Europa League. Bekerwinnaars zijn namelijk ook kampioenen, dus die zouden wat mij betreft een beter ticket moeten verdienen dan de nummers 2. Dat maakt ook meteen de bekertoernooien weer interessanter voor de topclubs, want die nemen nu vaak de bekertoernooien niet serieus, omdat als ze die winnen ze nu vaak een slechter ticket krijgen dan ze in de competitie krijgen als ze een slecht seizoen hebben. Het is voor topclubs nu absoluut niet interessant om de beker te winnen.
@frovv inderdaad. Ik zie liever de Champions League gespeeld worden door clubs waar ie voor bedoeld is, de kampioenen. En dan vind ik niet dat de nummer 3 van Engeland of Spanje daarbij hoort, die zijn tenslotte geen kampioen geworden, dus horen ze ook niet thuis in het kampioenenbal. Maar wat ik zal zeg: dit is hoe ik het zou verdelen. Iedereen mag daar zijn mening over hebben en het daar niet mee eens zijn.
Allen, als je liever de nummer 4 van Spanje of Engeland in de Champions League ziet dan de kampioen van bijvoorbeeld Polen of Tsjechie, dan moet je dat toernooi anders gaan noemen. Dan is het namelijk geen Champions League meer, want dan weer je de kampioenen uit het toernooi.
@jordicruyf dat is toch alleen maar beter voor het aanzien van dat toernooi? Het lijkt mij geweldig om bijvoorbeeld op dinsdag Real te zien in de CL, op woensdag Bayern en dan op donderdag een toetje met een wedstrijdje van Barca.
Champions League staat in mijn ogen voor Kampioenen Competitie, dus zouden alleen kampioenen mee mogen doen. Ben je het nog met me eens zover? Als je 2e of 3e word ben je geen kampioen geworden, dus wat geeft je het recht om mee te doen aan de Kampioenen Competitie? Ik zie die logica niet.
Op basis van wat heeft de nummer 3 van bijvoorbeeld Spanje of Engeland meer recht op rechtstreekse deelname aan Champions League voetbal dan de kampioen van bijvoorbeeld Polen? En dan wil ik niet het antwoord dat het commercieel aantrekkelijker is. Ik wil weten waarom je vind dat kampioenen uit de Kampioenen Competitie geweerd moeten worden ten voordele van de nummer 3 van Spanje of Engeland.
Dit is nauwelijks goed nieuws te noemen. Voor geen enkel land behalve de topclubs uit Engeland, Duitsland of Spanje.
Ja clubs die normaal in pot 2 of 3 zitten komen nu in pot 1 terecht.
Maar uiteindelijk zal er bijna niets veranderen.
Dit betekend gewoon dat de topclubs die voorheen in pot 1 zaten doorschuiven naar beneden.
Dus er zullen in pot 2 clubs zitten die normaal in 1 zaten, in pot 2 zullen clubs zitten die normaal in pot 2 zaten. En ja hoor, in pot 4 zullen diverse clubs terechtkomen die normaal in pot 4 zaten.
Ajax en PSV zitten boven in pot 3 en zullen dus waarschijnlijk in pot 3 blijven, maar lopen kans om sterkere clubs dan normaal te loten uit pot 4. Waardoor kans op Europese overwintering voor een PSV of Ajax nog kleiner word.
Het is zelfs zo dat het voor Ajax en PSV nog moeilijk zal worden om ooit in pot 2 te komen. Tenzij Nederland in de top 7 komt van landen zullen ze nooit hoger dan pot 3 komen.
Terecht, i.m.o. veel eerlijker.
Net als de poule van Ajax enkele jaren geleden, een poule met de Engels, Duits en Spaans kampioen.. Nee die krakers wil ik vanaf de achtste / kwartfinales zien! Niet in de poulefase!
Ik denk een vooruitgang voor de CL!
Maakt opzich niet uit. Barca word landskamioen en real 2e. Dan krijg je barca pot 1 en real pot 2. Maakt eigenlijk niks ut
Nog leuker: Ajax zou dan in theorie bij Arsenal, Bayern en Real kunnen komen. Om er maar een paar te noemen.
Eerlijker t.o.v. de kampioenen, niet alleen vanuit Ajax (of Nederlands) perspectief.
Ik vindt dat een kampioen van Engeland beloond moet worden met een plek in Pot 1 van de CL. Niet dat nummer 2,3 en 4 van Engeland in pot 1 zitten en de kampioen in pot 4.. (In de tijd van de hiervoor genoemde poule.)
Tuurlijk wel. City werd een paar jaar geleden kampioen door een sjeik, en ervoor hadden ze niets gepresteerd in Europa, en in dat seizoen trouwens ook niet, 4e worden in een poule is gewoon slecht. Arsenal, Chelsea en United deden dat wel, en zaten daarom in een hogere pot. Gewoon terecht.
Moeten we alleen 'even' twee plaatsen stijgen op de coëfficiënten ranglijst. Iets dat ik niet zie gebeuren
T maakt geen fluit uit, je hebt nu steeds of barca of real in pot 2, dus krijg je nog steeds krakers in de poulefase. Bayern kan nu dus ook al real loten bijv. Enige land dat hier wat mee opschiet is Rusland. Heej, wat toevallig dat daar veel geld zit! O ja, en city natuurlijk, die zo hebben geklaagd. Succes is in het voetbal jammer genoeg heel makkelijk te koop.
T.o.v. de krakers heb je indd gelijk die krijg je nu ook in de poule. Nouja dan vooral het feit dat ik vindt dat de kampioenen beloond moeten worden en niet de nummer 4 van Engeland..
Je vergeet de Fransen nog. PSG zal komend seizoen (waarschijnlijk) in pot 1 terecht komen, in plaats van pot 2. I smell dirt....
Krijg je straks Bayern München, Real Madrid, Ajax, AS Roma... Nee, das leuk!
In what universe is dit eerlijker? Nu hebben clubs die voor het eerst in jaren eens Europees spelen hier enorm voordeel van. En de clubs die het al jaren vrij aardig doen nadeel. Wat is dan nog het nut van die clubcoefficienten?
Die clubcoëfficiënten houden de landen hoog in de ranglijst, of niet.
Nee, er is een aparte lijst voor clubs en landen. En die voor landen werkt met een andere berekening dan die voor clubs.
De landen hebben de FIFA-ranking (daar krijg je punten op basis van het resultaat dat je tegen een bepaald land haalt in wat voor soort wedstrijd, vriendschappelijk, kwalificatie, eindtoernooi) en de clubs hebben de coëfficiënten en dat is de lijst die de Uefa gebruikt, niet de Fifa. Daarnaast heeft de Uefa ook nog een landenlijst op basis van de prestaties in Europese toernooien, ook gewoon op basis van resultaat
Hij doelt op Nederland als competitie.
Je kan namelijk ook de coefficienten per land bekijken.
Als Nederland 6 deelnemers aan het begin heeft, en PEC en AZ komen de playoffs niet door dan heb je nog 4/6 over.
Alle vervolgens haalt bijvoorbeeld Vitesse de 2e playoff ronde niet dan blijven er maar 3/6 over.
De punten die de overgebleven clubs (ajax, Feyenoord en Psv) halen worden bij elkaar opgeteld en door 6 gedeeld... dat was immers het begingetal.
Kortom, met minder clubs in Europa zou je hoger kunnen scoren dan met meer clubs. (dus als je ipv 6, bijvoorbeeld maar 5 afvaardigd, dan zou het gemiddelde qua punten niet door 6, maar door 5 gedeeld worden)
@vitessenl: Je haalt de FIFA-landenranking (gebruikt voor de loting van de WK-eindronde) door elkaar met de UEFA-competitieranking (gebruikt voor ticketverdeling van de Europese clubtoernooien)
Als de rest vd potten op coëfficiënten worden ingedeeld maakt het vrij weinig uit voor Nederland, behalve dat als een lager geplaatste 'zwakkere' club kampioen wordt het moeilijker wordt om in een hogere pot te komen voor een Nederlandse club.
Dit maakt werkelijk helemaal geen verschil,nog steeds zullen clubs uit zelfde landen elkaar niet kunnen loten,ajax zal in pot 2 komen maar de nrs 2/3 uit Engeland,Spanje in pot 3 dus alleen de potten hebben een ander nr gekregen en verder niks. Wat een verademing zou zijn is gewoon CL voor kampioenen maken en de Uefa cup/El winnaar ook CL plek te geven maar ja daar zitten de grote clubs niet op te wachten natuurlijk.
Ajax zal nog steeds niet in pot 2 komen, omdat op pot 1 na het weer op coëfficiënten wordt berekend. Dan zit Ajax alsnog in pot 3 voorlopig.
Komop zeg, kijk jij liever naar Bate Borisov tegen HJK of toch maar Arsenal - Dortmund, of Real - Chelsea? Ik toch echt dat laatste.
En de EL winnaar krijgt vanaf dit seizoen ook een CL-plaats.
Nou ik keek idd liever naar de vroegere Europa cup 1 ja,en wat je zegt is onzin want de NOS zal altijd de beste wedstrijd pakken en geen Bate tegen Hjk. En die wedstrijden heb je nu ook dus zie t probleem niet. Geef mij maar Real Chelsea in de ko fase veel eerlijker ipv de nrs 1/18 uit Engeland uit te nodigen want dat wordt de volgende stap let maar op.
Wat een onzin. Meer dan 4 teams per land is niet nodig, en ook niet leuk. Maar voor de gemiddelde voetbalfan is het leuker om naar Arsenal - Dortmund te kijken dan naar Zagreb - Bate. En nee, die zend de NOS niet uit, maar die kunnen wel bekeken worden via andere kanalen, er is meer dan enkel de NOS he, de CL word beter bekeken als er meerdere topwedstrijden tegelijk zijn.
Dus jij kijkt alle wedstrijden live,dus ook bate dus wat is dan t verschil,en ja de Max is nu nog 4 maar ja alles draait om de commerciële kant dus kunnen er best meer komen. Als sky bijv de grootste sponsor of rechten koopt en vraagt om meer Engelse clubs gebeurt dat gewoon. Dat hou jij niet tegen. Geld is macht en die beslissen of er meer in komen,desnoods dreigen ze een eigen league.
Uiteindelijk gaat dit bar weinig verschil maken. Voor dit jaar had dat betekend dat er alleen wat heen en weer geschoven zou worden tussen pot 1 en pot 2 en dat het voor de rest hetzelfde was geweest. Dan had Ajax niet Barcelona uit pot 1 en PSG uit pot 2 geloot, maar andersom. Nounou. Onnodige maatregel en hooguit relevant als er een redelijk onverwachte kampioen komt..
Niet geheel toevallig komt dit voor Frankrijk en Rusland het beste uit, dat zijn toch de landen die de laatste tijd wel meer woorden bevooroordeeld door de Uefa. Vooralsnog vooral handig dus voor de partijen waar al veel geld zit zoals PSG en de Russische top.
Ach, PSG had volgend jaar ook gewoon in pot 1 gezeten, omdat ze niks verliezen aan punten en waarschijnlijk wel de kwartfinale o.i.d. halen. En hoe kom je erbij dat Rusland 'bevooroordeeld' wordt?
Omdat Zenit (of Cska) wat normaal in pot 2 of 3 zit nu ineens in pot 1 zit en nu dus een aantal lastige clubs ontlopen. En PSG zit echt nog niet in pot 1, ze moeten dan 13.000 punten meer halen dan Schalke, en dat gaat ze niet lukken.
Nou, dan hebben ze een keer mazzel omdat ze niet één club hebben die het behoorlijk doet, maar meerdere clubs.
En wat betreft PSG moet je verder kijken dan het aantal punten dat ze extra moeten halen. De ploegen die tussen plek 7 en 12 staan op het moment plaatsen zich niet allemaal zomaar voor de Champions League, buiten dat ze er meerdere kunnen inhalen.
@stravven,
Wil jij soms zeggen dat Cska verwend is in een poule met Bayern, Man City en AS Roma? Ik vind dit systeem veel eerlijker aangezien clubs zoals Arsenal altijd in pot 1 zitten terwijl ze de laatste jaren nauwelijks iets hebben gepresteerd terwijl de kampioen van Rusland in de allersterkste poule terecht is gekomen.
De kampioen van Rusland is over het algemeen dan ook minder dan Arsenal of welke andere Engelse club die zich als niet-kampioen plaatst voor de Champion's League. In mijn ogen moeten de sterkste clubs in de eerste pot zitten, en dat is met deze wijziging al helemaal nooit meer het geval.
En vorig jaar zat Arsenal in de sterkste poule met Napoli, Dortmund en Marseille. Het jaar daarvoor was het Real met Ajax, City en Dortmund. Ieder jaar is er een poule die gigantisch zwaar is, dat voorkom je gewoon niet.
En Arsenal presteert misschien niets, maar staat nog altijd in de top 10 qua coefficienten, en als ze nog even doorgaan halen ze United en Valencia zo in, als ze de poulefase overleven zijn ze die twee voorbij.
Cska staat rond plek 30, dan is het niet gek dat je in een lastigere poule komt lijkt mij.
De sterkste 8 over 5 jaar horen in pot 1, de volgende 8 in 2 en zo verder.
Arsenal heeft klaarblijkelijk meer gepresteerd dan de kampioen van Rusland. Daar draait het hele systeem juist om, prestaties in Europa, niet om geld. Nu krijgt Rusland 1 plek kado als nr 1 van de poule.
@baloog,
In mijn ogen vind ik juist dat dit systeem beter is aangezien de grote clubs altijd in de sterkste pot komen te zitten. Daardoor is er van enig spanning en wat verrassingen geen sprake, aangezien de grote clubs altijd doorgaan in de poules die ze nu hebben.
@stravven,
Cska heeft alleen de laatste twee jaren te maken gehad met zware lotingen. Vergeet niet dat dit toernooi niet voor niets de Champions League heet. Dan zouden de meeste kampioenen van de sterke Europese landen beloond moeten worden met het behalen van hun kampioenschap.
@frikx,
Vind jij dat gek dan? Arsenal heeft simpelweg veel meer financiële mogelijkheden dan de meeste Russische clubs. Met deze opzet worden kampioenen van de top 7 competities juist beloond, want het heet niet voor niets de Champions League. Dat Arsenal vorig seizoen vierde werd en toch in pot 1 terecht kwam heeft meer met status te maken.
Wat een onzin zeg. Alsof de huidige Russische kampioen Cska verwend is met de groep waar ze nu in zitten.
Als je verwend wilt worden, kun je beter geen Champions League voetbal spelen. Als zwakkere broeder loot je namelijk altijd zwaar.
Nee de huidige groep dus niet. Ik heb het over dat ze verwend worden in de nieuwe opzet. Misschien moet jij leren lezen of argumenteren, één van de twee.
@veste,
Dat hoeft niet altijd zo te zijn, maar ik vind wel dat clubs zoals Arsenal niet zomaar in pot 1 moeten zitten op basis van hun status.
@frikx,
Maar dan nog heb jij niet beantwoord in wat voor opzet Russische clubs wel vaker bevoordeeld worden, want in de huidige poule is Cska allesbehalve bevoordeeld. Ik denk dus dat jij degene bent die moet leren te beargumenteren, want lezen kan ik prima.
Als Nederland nou eens verdomme punten gaat innen. Dit is perfect voor Nederlandse clubs want dan ben je al direct van de grootste clubs in Europa af. Ook wordt de Champions League op deze manier spannender want dan zijn we niet ala het seizoen 2012/13 in Ajax's poule al van een grote club als Manchester City af. Prima wijziging.
Absoluut niet. Je ontloopt dan Bayern ja, maar verder maakt het weinig uit. Je kan alsnog een Engelse club, een Spaanse en een Duitse of Italiaanse loten.
Stravven, ik speel, als elke club zijnde, liever tegen de nummer 2 van welk land dan ook dan tegen de nummer 1.
Ik denk dat dit puur gedaan is om meer affiches in de knock-out fases te krijgen dan for small club's sake.
Ik denk dat het voor een club als Ajax niet uitmaakt of ze tegen Arsenal of tegen Chelsea spelen en dat er ook weinig verschil zit tussen Barcelona en Real. Ja, voor het sentiment wel, maar niet voor de kansen die ze gaan krijgen, want tegen alle 4 schat ik hun kansen heel laag in.
Dat maakt toch geen snars uit voor ajax. Barcelona of Real ontlopen, bayern of dortmund, city of chelsea... ik zie het verschil niet zo...
Jij speelt op t moment liever tegen Chelsea dan tegen Man city? Of liever tegen Real dan tegen Atletico? Of speel je toch liever zenith dan tegen CSKA? Rare beredenering heb jij. De clubs hebben zich in de zomer versterkt dus dit kun je niet zeggen.
Grote onzin. Het vorige systeem was gewoon eerlijk, dit systeem niet.
Heeft ook totaal geen nut. Met dit systeem zou je dit seizoen Barcelona en Chelsea in pot 2 gekregen hebben, waardoor je nog steeds veel kans op sterke poules hebt.
Het grote probleem is de clubs die vanuit het niets de top bestormen met oliegeld, zoals Psg. Als die geleidelijk naar de top zouden gaan zouden ze ook geleidelijk hogerop komen in de UEFA-ranking en zouden ze een eerlijke loting krijgen. Nu hebben ze nog maar weinig punten en krijgen ze dus een zware loting.
heerlijk dit!
kan arsenal misschien zich ook eens wat beter op de competitie richten om daar eens voor plek 2 of plek 1 te gaan i.p.v voor plek 4 te juichen om alsnog in pot 1 te komen.
daarbij vind ik dat er nog meer moet veranderen.
ik vind dat iedereen elkaar moet kunnen loten.
dus ook spaanse tegen spaanse of engelse tegen engelse.
hoe groot is de kans dat je 4 engelse clubs in 1 poule hebt? dat zou toch wel heel toevallig zijn zou dat zo uitkomen.
maar zou het wel leuker maken zodat een barcelona of realmadrid ook in de poule elkaar al kunnen tegen komen.!
Ja wat dat laatste betreft heb je gelijk. Maar is het wel goed als Zenit en Porto in pot 1 komt dan?
Benfica zit al in pot 1, en het maakt weinig verschil of je daar nou Benfica of Porto zet.
En nee, Zenit hoort daar niet. En zo zijn er meer clubs die daar niet horen. Een City hoort daar ook niet, en PSG ook niet.
als je kampioen word hoor je in pot 1 zo is het gewoon alleen dan bij de eerste 7 hoogst gerankte competities.
en wil een ajax daar bij komen zullen ze verder moeten komen in europa om te stijgen op de lijst.
maar opzich maakt het niet uit of zenit nu in pot 1 zit en dortmund bijv in pot 4 als ze 4de of 3de eindigen in de competitie want ik zie dortmund evengoed winnen van zenit.
maar ik vind gewoon als je beste van europa wil worden moet je van iedereen kunnen winnen!
en als je mee doet met de intentie om alleen wat extra cash te verdienen kun je beter gewoon wegblijven!
je doel moet zijn kampioen te worden en als je er uitvliegt nou volgend jaar nieuwe kansen nieuwe prijzen.
maar je moet dus ook tegen iedereeen geloot kunnen worden ook tegen eigen competities is toch van de zotte dat je je eigenlandgenoten kunt omlopen in een loting? terwijl een loting juist onverwachts moet zijn toch?
zelfde als je met de lotto getal 40 niet kunt trekken omdat die vorige week al gevallen zou zijn
Nee echt totaal niet. Nu krijg je Real/barcelona in 2. Dat is al niet normaal. En je krijgt City in 1, Chelsea in 2, United in 3 en Arsenal in 4 bijvoorbeeld. Dan kan een poule worden: Real (1), Juventus (2) Dortmund (3), United (4). Zorgt dit ervoor dat goede teams meer voordeel krijgen in de groepsfase? Nee.
Chelsea United Arsenal zitten volgens mij wel gewoon allen in pot 2 dan. Wijzigingen gelden voor Pot1, overige potten zullen gewoon volgens coefficientenlijst bepaald worden
We moeten als land dus gewoon punten scoren zodat we stijgen op de lijst. Krijgen we ook meer kaartjes voor Europees voetbal. Gaat moeilijk worden ben ik bang.
Voor diegenen die vinden dat rusland niet in het rijtje hoort... Als je goed nadenkt zijn clubs als Cska en Zenit van een hoger niveau dan Ajax of Feyenoord
Verrassend, Stravven is tegen. Dit is niet goed nieuws voor Arsenal natuurlijk.
Terecht ook, elke seizoen 4e worden in Engeland en max de kwart finale halen en toch in pot 1 zitten terwijl de kampioen (champion is het engelse woord voor Kampioen trouwens, als je dat nog niet door had) van het land in een lagere pot komt slaat natuurlijk nergens op.
Wat boeit het nou hoe je het de laatste 5 jaar in Europa heb gedaan, de beste ploegen horen in pot 1 te zitten en dus hoort de nummer 1 van Engeland boven de nummer 4 van Engeland.
corrupte bende. dit maakt de sterke landen almaar sterker. alles in 1 pot, dat is eerlijk. of alleen maar de kampioenen! dat is nog eerlijker!
En wie wordt de 8e ploeg in pot 1 als de Champions league winnaar ook kampioen van zijn land is?
De hoogst geklasseerde op basis van coëfficiëntenlijst? Of de kampioen van de 8e competitie, in dat geval is er nog vooruitzicht voor Nederlandse clubs? Of de nummer 2 uit het land die de CL heeft gewonnen? Of de verliezend finalist van de finale van jaar ervoor, als die zich heeft geplaatst?
Stravven,
Het is gewoon een zeer logische aanpak. Als je in je eigen nationale competitie de beste bent dan hoor je gewoon in een hogere pot te komen. Het is toch vreemd dat City als landskampioen nu tegen Bayern speelt, de landskampioen van Duitsland, terwijl Chelsea gewoon in pot 1 zit als groepshoofd. Toevallig omdat jou clubje er last van gaat krijgen is het dom. De regeling is behoorlijk logisch naar mijn mening. Het enige jammere is dat Ajax er niet veel voordeel van heeft. Ze zullen nog steeds een zware poule krijgen de komende jaren. Of PSV of Feyenoord. Ligt eraan wie kampioen wordt natuurlijk.
De aanpak op zich is logisch maar niet dat het voor de 7 sterkste competities is. Portugal en Rusland hebben absoluut niks in de melk te brokkelen vergeleken met de grotere competities. Als het nu de beste 4 was+ de winnaar en de 3 hoogst geplaatste (of overige halve finalisten).
Nee, het is op basis van eerdere resultaten, en dat vind ik terecht. Anders heb je een club die Europees nooit iets gepresteerd heeft, City bijvoorbeeld, die in een keer een heel pak lastige clubs ontlopen. De sterkste clubs over 5 jaar horen in pot 1, zo simpel is het.
En doe even normaal zeg, Arsenal een clubje? Als Arsenal een clubje is dan is London een dorpje en Amsterdam een gehucht.
En is Benfica zo'n gigantisch sterke club? Want die staan ook gewoon in de top 10, en zitten dus ook in pot 1, puur omdat ze gewoon presteren in tegenstelling tot andere clubs.
Wat ik nog steeds het mooist zou vinden is terug naar 3 Europese bekers.
EC 1 of CL met alleen landskampioenen en de vorige winnaars EC 1 en 2, dan zijn de kampioenen van de beste 14 landen de vorige winnaars van EC 1 en 2 rechtstreeks geplaatst. (deze teams zitten dan in pot 1 en2 ) En de andere landskampioenen spelen dan voorronde(s) voor de andere 16 plekken. En spelen vervolgens het toernooi net zo als nu. (nummers 3 in de groepen gaan naar Ec3)
EC2 of EL is dan voor alle bekerwinnaars winnaar EC3 (mits niet al geplaatst voor EC 1 of 2 dan wordt het verliezend finalist van de finale, is die al geplaatst verliezend finalist van de nationale beker finale van het land van het eerste team) Dit toernooi wordt net zoals de nationale bekertoernooien meteen meteen afvalsysteem gespeeld.
EC 3 of een andere naam: Hiervoor plaatst zich van elk land 2 teams, bijvoorbeeld de nummers 2 en 3 van de competitie, en zij spelen zoals het Europa league systeem nu is.
Prijzengeld wordt op 1 grote pot gegooid en als volgt verdeeld: EC 1 50 EC 2 en 3 beide 25
Alles behalve eerlijker dit. Er zijn nu al klachten dat sterke teams niet in de eerste pot zitten. Nu krijg je dat elk jaar minstens 2 van de plekken in pot 1 worden opgevuld met zwakke broeders uit Rusland en Portugal(tot een paar jaar geleden had je daar ook Frankrijk neer kunnen zetten). Krijg je alsnog situaties met als voorbeeld: Barca-United-Ajax-Roma.
We moeten eerst maar eens kijken wie der allemaal kampioen gaan worden volgende seizoen
Zal wel weer spannend worden in Engeland en Spanje
En dan pas naar de loting kijken
Hoop eigelijk dat we weer 3 clubs in de Champions league krijgen 2 rechtsstreek en 1 speel voorronde maar dat duurt denk ik nog wel ff helaas.
Dit versterkt trouwens de positie van de gehele top 7 in de coefficientlijst en maakt het moeilijke voor landen zoals Nederland om in de top 7 te belanden.
Dit jaar wordt helaas PSV kampioen,dus heeft Ajax er helaas nikz mee te maken
Snel 2 plaatsen omhoog!
Raar de de overige kampioenen dan niet in pot 2 komen. Zo worden nog steeds de clubs beschermt uit de grootste competities. Kampioenen uit Nederland, België, Zwitserland, Turkije etc blijven benadeeld. Het liefst van mij veranderen zij de hele CL. Dus dat er alleen kampioenen in mogen, en nummers 2 als opvulling van het toernooi. Weg met de nummer 3 en 4, dat slaat echt nergens op.
De regeling is jaren te laat en ook nog eens deels verkeerd!
Je moet beginnen om alle clubs die een schuld hebben en dus door de banken overeind worden gehouden in één pot te stoppen. Daarvan mag er maar een door naar de volgende ronde. Dat elimineert het valsspelen zowel competatief als op gebied vn financial fairplay!
Laat clubs als chelsey, psg, barca, madrid etc etc elkaar eerst maar elimineren totdat ze schuldenvrij zijn.
Voor ons zal het dus geen reet uitmaken. Wij staan gewoon niet hoog genoeg en presteren dramatisch in europa. Ajax doet het dan wel redelijk maar moet ook eens doorstromen de volgende ronde in. Eigenlijk mogen we dat toch weleens verwachten van ze? Misschien dat ze nu een lastige loting hebben, maar de afgelopen jaren hebben ze diverse keren de kans ervoor gehad en nu overigens weer zeker als ze gewoon van PSG hadden gewonnen.
Ook van de overige clubs mogen we onderhand weleens wat meer verwachten. PSV moet nu eens opstaan en doorgroeien met deze selectie. Twente word uitgeschakeld door een bijna amateurclub. Eigenlijk de enige club die nog naar verwachting heeft gepresteerd is PEC Zwolle die bijna een flinke tegenstander uitschakelen. En AZ heeft het ook prima gedaan afgelopen jaar.
De UEFA doet er daadwerkelijk alles aan om geld te kloppen uit kijkers en sponsors. Wanneer ze voorkomen dat diverse landskampioenen van de sterkste landen in 1 poule komen dan krijg je automatisch sterkere teams in de volgende ronde. Want ze schakelen 'elkaar' niet meer uit. En zo worden de poules dus nog meer naar hiërarchie ingedeeld. Dan wordt het dus 1: kampioenen 2: tweede plaats van de 8 sterkste landen 3: kampioenen van mindere landen 4: Oost-Europese en overige restanten. De UEFA zou clubs moeten rangschikken naar omzet en schuld. Dan blijft er geen fatsoenlijk duel over op de dinsdag- en woensdagavond.
Slaat nergens op. Kan je netzo goed het oude systeem blijven hanteren. Want de poules worde nu alleen maar sterker. Want alle teams in pot 2 zullen gewoon allemaal topteams zijn.
Het is een goede wijziging, lijkt me, omdat het voor de mindere goden (zoals Ajax) weinig verschil maakt, en het voor sommige clubs (de kampioenen uit de beste landen) een verbetering is. Wanneer je in een topland kampioen wordt, dan mag je toch ook best in pot 1 komen? Wat is daar mis mee?
Eindelijk wordt er dus iets gewijzigd aan die enorme bescherming van de topclubs. Het idee dat je, zoals Barca en Real, toch altijd wel in pot 1 komt, is natuurlijk vreemd. Je moet gewoon per seizoen de beste teams de beste plekken geven. In de Formule 1 moet je je pole position toch ook zelf verdienen?
Overigens is er misschien toch nog wel een voordeel voor Nederlandse clubs. Als er in een topland een keer een verrassende kampioen is, dan zit die in pot 1 en is er kans dat die slecht presteert. Dat topland verspeelt dan punten, en als de Nederlandse deelnemer daarbij in de poule komt is er meer kans om door te gaan.
Waarom nog steeds het onderscheid maken gooi gewoon alle teams in 1 bak en ga 1 voor 1 loten. Dat is toch het meest eerlijkste nu ga je iets aanpassen omdat je een paar keer City hebt gehad die in een sterke poule kwamen. Nou dan moet dat team maar gewoon punten scoren in Europa dan stijgen ze inde ranking. Nu is het weer aanpassen om de top landen nog meer te helpen. Gewoon alles in 1 bak en loten en met pech kan je dan een poule krijgen met Bayern, real, Barca en Chelsea bv. Nou dat geeft dan perspectief voor andere teams om eens ver te komen en extra te verdienen
Haha nu zou een Nederlandse ploeg nog verder kunnen zakken naar pot 4 als een ploeg in Ruslans of Portugal kampioen wordt die niks heeft gepresteers in Europa. Bijvoorbeeld Dinamo Moskou of Braga. Dan zakt Ajax naar pot 4
. Dit schiet dus niet op
Komt Ajax nu in pot 2 dan of 3? Zou wel lullig zijn, vallen we net naast de boot.
Moet echt beter met het Nederlands voetbal.
Oude wijn in nieuwe zakken.
Heeft toch voordelen voor Nederland.
Nu heeft Ajax namelijk enorm zwarte lotingen met de Kampioen van Frankrijk, Malta en nummer 2 van Spanje, en vorig jaar met de kampioen van Spanje, Duitsland en Engeland.
Dit kan dus Niet nog een keer gebeuren!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.