‘Een belediging voor Ajax; dan is het armoe troef in Nederland’
Ajax zou interesse hebben in Julian Weigl van 1860 München, de club van trainer Ricardo Moniz. De Nederlandse oefenmeester is trots dat Ajax interesse heeft in een van zijn pupillen, maar aan de andere kant snapt hij er ook maar weinig van.
“Als het klopt, dan is dat een belediging voor Ajax”, begint Moniz tegenover Abendzeitung München. “Johan Cruijff, Patrick Kluivert, Clarence Seedorf, Marco van Basten, Dennis Bergkamp; zo'n club leidt zijn eigen spelers als Weigl op. Als ze nu een Weigl uit Duitsland moeten halen is dat een compliment voor ons, maar ook de armoede van Ajax. Dan is het armoe troef in Nederland.”
De achttienjarige Weigl, centrale middenvelder, is bij de tweede club van München in het bezit van een verbintenis tot medio 2017. Hij heeft echter een contractueel vastgestelde afkoopsom, waardoor hij voor vijf miljoen euro te halen is. Ook FC Twente zou interesse hebben in de jeugdinternational van Duitsland.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Ik denk niet dat Ajax hem zal halen voor 5 miljoen euro. Klaassen, Andersen, Serero, Duarte en een legio aan jeugdspelers heeft Ajax al voor de MID positie.....
Die jeugspelers hebben echt nog 2 jaar nodig en zelfs dan moeten ze langzaam worden gebracht, zo gaat dat nou eenmaal. Het is niet zoals vroeger dat talenten erin werden gegooid en gelijk een berg wedstrijden moest spelen, zoals een Seedorf, Kluivert, Davids, etc. Al ben ik fan van zo'n aanpak, dat gebeurt niet meer of heel weinig.
Dat heeft er ook mee te maken dat in de tijd dat Seedorf, Kluivert en Davids debuteerden ze mee konden draaien in een ervaren elftal. Nu bestaat bijna het hele elftal uit talenten en is het moeilijk om je op te trekken aan die grote jongens zoals vroeger.
Klopt ook, er lopen steeds minder ervaren jongens bij. We spreken al over ervaren jongens als ze er een een seizoen of 2 op hebben zitten, pas in het laatste jaar daarvan als vaste waarde.
Dit is een speler dit verdedigend en centraal op middenveld speelt, dus Andersen, Klaassen, Serero en Duarte vind ik daarvoor gaan optie. Naast Viergever en Blind heeft Ajax alleen Bazoer. En als het echt een groot talent is, dan is 5 miljoen een koopje toch.
Het is voor mij ook altijd lastig. Ik zie graag versterkingen komen, maar zie liever geen spelers uit de basis verdwijnen die er nu spelen. Maar deze jongen is 18 jaar, benoemd tot captain al en speelde vorig jaar 37 wedstrijden.
Dat hij talent en kwaliteiten heeft lijkt me duidelijk. Een kans om je te versterken moet je niet laten gaan.
Sporkslede kan er ook prima spelen en ik ben wel benieuwd hoe die zich gaat ontwikkelen tijdens zijn verhuurperiode. In de jeugd toch wel een exponentieel talent gebleken en ik zie hem nog wel een hoog niveau halen.
Ja die kan er ook spelen, maar zoals je zegt, die is verhuurd. Dan zie ik liever iemand dit jaar komen die er eventueel ook nog kan spelen. Een speler die je kan laten invallen als je voor staat (of kansloos achter). Sporkslede moet eerst maar eens minuten gaan maken, want die had zijn been gebroken vorig jaar toch?
Het zegt meer over de sterkte van die selectie dat hij als 18 jarige, nog niet opgepikt door de grotere duitse clubs, als captain zoveel wedstrijden speelt. het is dus eerder een signaal naar de andere clubs toe: bij ons valt er werkelijk niks te halen.
ps wat zou hij ook bij Ajax doen als je weet dat je met 1 top seizoen direct naar de (sub)top in Duitsland kan...
Maar is dat een reden dat je het als Ajax niet moet proberen? Zou wel makkelijk zijn als elke club denkt, ja we kunnen hem wel halen, maar hij kan beter krijgen dan wij, dus waarom zouden we moeite doen..
Verder weet je niet of het aan de kracht van de selectie ligt of aan de speler. Misschien pakt hij het wel gewoon het beste op, misschien is hij wel de juiste persoon ervoor. Misschien kunnen die andere ook prima balletje trappen, maar zijn het geen leiders.
Je kunt toch niet verwachten dat er elk jaar spelers doorbreken op alle posities? Waarom zou er dan gelijk armoede moeten zijn in Nederland?
Deze Moniz spreekt natuurlijk in het voordeel van hemzelf. Door zo'n uitspraak hoop hij waarschijnlijk de interesse vanuit Ajax weg te nemen.
Wees eerlijk, wanneer is er voor het laatst een echt groot talent doorgebroken in Nederland?
Uhm vorig jaar Depay ... en er zijn er wel meer hoor.
afgelopen WK.
Vandaag exact 20 jaar geleden brak voor het laatst een Ajax-spits uit de eigen kwekerij: Patrick Kluivert..
Haha goeie! Wat dacht je van: De Vrij, Martins Indi, Clasie, Boetius, Blind, Klaassen, Veltman, Kishna, Depay, Wijnaldum, Locadia, Promes, Castaignos, Ebicilio. Allemaal nederlanders die de afgelopen 2/3 jaar zijn doorgebroken in Nederland. Om over spelers als Fischer, Serero, Kostic etc nog maar te zwijgen. Lachwekkende reactie
klaassen
ach, ajax levert gewoon nog spelers af aan de top (en aan de rest van het profvoetbal in Europa). Was er afgelopen zomer niet een of ander onderzoekje daarover?
Ik begrijp niet waarom het allemaal in het negatieve bekeken word. Zo slecht is het allemaal niet. Er breken nog steeds jonge jongens door, alleen is er (gelukkig) geen groot gat meer met de rest van de europa zoals bv. het oostblok.
Volgens mij benadrukt Pparzyszek "een echt groot talent". En dan kom jij met een lijstje spelers die enkel in Nederland, en een paar kortstondig op een WK, iets hebben laten zien.
Sterker nog. Castaignos, Fischer, Serero, Kishna, Locadia, Klaassen, Boertius, de Vrij..... om er maar een paar te noemen; zijn dat nu echt spelers die jij schaart onder de catergorie "een echt groot talent"? Zelfs in de eredivisie zijn dit niet eens spelers die wekelijks een hoog niveau halen.
In dat geval is het echt arme troef in Nederland. Echt grote talenten vond ik meer spelers als Sneijder, v.d. Vaart bij Ajax die vanaf hun debuut een hoog niveau haalden en waarbij je gelijk zag dat die over een bepaalde kwaliteit beschikte die niet veel spelers bezitten.
Castaignos? Ebicilio? Je noemt nu allemaal namen die nergens op slaan. Alleen de vrij evt en martins indi en depay en klaasen zie ik misschien uitgroeien naar wereldtop. De rest teert op max 1 goed seizoen. Kishna heeft 10 wedstrijden gespeeld ofzo, noem je dat doorbreken?
Ah je noemt dat doorbreken. Nuja, dan interpreteer je doorbreken in mijn ogen anders dan ik. Ik vind doorbreken uitgroeien tot een wereldster of op zijn minst een voetballer bij een goede subtopper in Europa. Geen enkele van die spelers heeft dat gepresteerd en anders zijn ze gefaald.
Er zijn gewoon geen spelers meer echt doorgebroken van het kaliber Kluivert, Overmars, Bergkamp, Robben etc. Zelfs van het niveautje lager à la Sneijder, Van der Vaart en Huntelaar is er niet.
Dus ja, ergens heeft die man een punt. Als je D-voetballers als Wijnaldum en Veltman al bekijkt als doorgebroken... nuja, dan niet natuurlijk.
Het klopt wel wat je zegt maar toch is het niet te vergelijken met spelers van het kaliber Kluivert seedorf sneijder van der vaart robben en van persie. Die waren allemaal Veel jonger toen ze echt doorbraken. Seedorf was al basis speler op zijn 17e. Kluivert speelde Real Madrid kapot in madrid op zn 18e. Sneijder droeg Ajax al op zn 20e. Bij die gasten wist je gewoon dat het wereldspelers zouden wordenm bij bv een klaasen of kishna heb ik dat niet. De namen die van wereld niveau kunnen worden uit je lijstje vind ik eigenlijk alleen Veltman en Depay. Blind wellicht ook als relatief laatbloeier.
Doorgebroken in de hoofdmacht vanuit de jeugdopleiding. En dat is bijvoorbeeld veltman zeker. Vanuit de jeugd naar de hoofdselectie. Dat is doorbreken.
Excuses Veltman moet de Vrij zijn.
Suarez(gro), depay(psv), eriksen(aja) en misschien ook wel veronghen(aja).
Kishna en el Ghazi kunnen ook ver komen en breken ook langzaamaan door en kunnen in mijn ogen ook gezien worden als echte grote talenten.
Eriksen speelt straks bij een absolute topclub, suarez speelt er al en depay zal daar ook komen. Vertonghen zie ik ook naar een topclub vertrekken binnenkort.
Kortom er breken genoeg talenten door al moeten we doorpakken, er zijn tijden geweest dat er meer talenten doorbraken maar ik ben ervan overtuigd dat we weer teruggaan naar die tijd. Bij Ajax(maar ook bij andere clubs) komen er iig een hoop aan, de tijd zal het leren.
Ajax heeft Bazoer voor die positie lijkt me zonde om 5 miljoen voor hem neer te leggen, Bazoer maakt een prima indruk op mij bij Jong Ajax en hij is nog ontzettend jong, daarachter heb je nog vd Beek wat ook gewoon een prima speler is, kortom niet nodig wat ook betekend dat het helemaal geen armoe troef is maar ik snap dat Moniz dit zegt, valt natuurlijk goed in zijn straatje!
Klaassen zeker te weten ook. Heeft harstikke veel talent, maar heeft niet veel geluk. Heel lang geblesseerd geweest en meerdere blessures gehad. Speelde vorig jaar pas een volledig seizoen
Eriksen is absoluut vergelijkbaar met sneijder en/of vd vaart. Vd vaart was na ajax groots bij hsv, eriksen doet hetzelfde enkel dan bij tottenham en was ook op zo'n jonge leeftijd bepalend voor ajax en ook bij hem zag je direct dat hij ver zou komen!
Suarez is geen type kluivert maar minstens zo goed! Ik vind suarez zelfs beter, ook al komt hij niet uit de ajax jeugd is hij wel doorgebroken in de eredivisie en dat is waar het over gaat als je kijkt naar zijn punt(reactie).
Depay is ook gewoon een prima speler die nu al niet zou misstaan bij man utd in de basis, laat staan volgend jaar!
Vertonghen speelt nu bij de spurs, maar ik weet zeker dat hij op den duur naar een echte topclub verkast.. Misschien barca, misschien een andere club maar die gaat ook nog wel hogerop al vind ik de spelers die ik hierboven noem beter en/of meer potentie hebben.
Daarnaast komen er genoeg meer dan goede talenten aan, de tijd zal het leren.
Maar wel onzin om te zeggen dat er geen toptalenten meer doorbreken in de eredivisie want de spelers die ik hierboven noem zijn toch echt wel toptalenten!
@Litaliano, en hoeveel van die spelers gaan de echte top halen? Met geluk 1, en dat is echt heel weinig.
Wat is het toch jammer dat dit nooit ons middenveld is geweest: Klaassen-Blind-Eriksen. Ik denk dat Eriksen het middenveld nog 1/2 klasses beter had gemaakt.
heb je gelijk in, geen een van die spelers is een echt uitzonderlijk talent, behalve Depay, lachwekkend dat er namen als Castaignos ebecillio en Serero genoemd worden, al moet ik zeggen dat we met Strootman Mertens en Eriksen toch ook wel aardige spelers hebben afgeleverd afgelopen seizoen.
Ga weg met depay man. Wat basis united. Hij moet nog doorbreken in een echte competitie. Vertonghen is matig. Eriksen was voor de laatste maanden goed.
@ Spartaajax
Gelukkig zijn er nog mensen die mij begrijpen. Ik moest wel lachen om sommige reacties.
Van Depay verwacht ik dat hij die stap moet kunnen gaan maken.
Vertonghen is beter dan hetgeen Man UTD heeft staan! Dus topclub waardig 
Zeker basis United! Wie speelt er beter dan hem dan op zijn plaats? Young? Valencia? Stel hem nou maar op als linksbuiten, Januzaj op rechts dat zet meer zoden aan de dijk dan de opstelling nu 100%!!
Eriksen was de eerste periode ook prima, en de laatste maanden de belangrijkste man bij de spurs klopt waarin je direct kon zien dat ook hij een stap hoger aan kan.
Suarez hoor ik je niet over
Bony was ik ook nog vergeten, ook doorgebroken in de eredivisie en kan volgens mij na 1 jaar ook de stap naar een (sup)topclub maken.
Zo slecht is het allemaal niet 
Ow ja.. Depay heeft zich op het WK meer laten zien dan jullie linksbuiten.. wanneer laat Hazard het nou eens een keer zien tijdens een eindronde op het EK of WK om uw antwoord met een wedervraag te beantwoorden.
Beetje onzin wat Moniz zegt, zoveel (top)clubs leiden hun eigen spelers op, noch halen zij jonge jeugdspelers van andere teams!
Wat een klinkklare onzin. Ja we hebben uitmuntende opleidingen. Wil dat zeggen dat we helemaal geen talenten mogen aantrekken? Waar kwam Ibra vandaan? En Ronaldo. Allemaal talenten die toppers werden van een ander land. Word meteen gedaan alsof we een City team hebben die zijn talenten verslonsd. Ene uiterste naar het andere. Wil maar al te graag een nieuwe Ibra of Suárez op de velden zien .
We? Uitmutende opleiding? In verleden groot gelijk maar afgelopen jaren is er niks doorgebreken wat echt talent hebt..vd vaart, sneijder waren de laatste en hoeveel jaren is dat geleden..
Ja dat lees je goed, we als in de naam van het Nederlandse voetbal. Niet? Depay, Blind, Ghazi etc. Een uitmuntende opleiding hoeft niet altijd te betekenen dat er talenten doorbreken op top nivo. Het talent en de mentaliteit moet ook aanwezig zijn. Dat het een aantal jaar geleden is vind ik een kulargument. Tegenwoordig draait het voetbal om show, the big money en zaakwaarnemers. Vroeger was het hard werken voor een toekomst met een topmentaliteit om zo een luxe leventje te onderhouden en plezier in het spelletje hebben. Tegenwoordig wil men eerst geld zien voordat er actie ondernomen wordt. Ben van mening dat veel talenten hier de dupe van worden en niet uit de verf komen. Dit heeft naar mijn mening niets met de jeugdopleiding te maken. Dit heeft met media geld en zaakwaarnemers te maken. Nee de jeugd heeft het meer dan prima tegenover jongens in de PL.
Haha slimme tactiek van Moniz. Hopen aan de hand van zulke uitspraken de interesse weg te nemen.
Armoe troef of gewoon een goede investering? Als hij zoveel talent heeft en je kan hem nu voor wat centen halen. Dan speelt hij 2/3 jaar mee en dan verkoop je hem door voor de hoofdprijs. De talenten bij Ajax die we nu hebben, hebben sowieso nog 2 jaar nodig om op niveau te komen en zelfs dan verwacht ik dat ze langzaam worden gebracht.
De revolutie:
4 jaar geleden: ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
3 jaar geleden, ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
2 jaar geleden: ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
1 jaar geleden: ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
Nu: ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
Over 1 jaar: ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
Over 2 jaar: ja onze talenten hebben nog zo'n 2 jaar nodig, achter 2 jaar plukken we pas de vruchten. Er komt een gouden lichting aan!
Die gouden lichting bestaat tot nu toe aan een paar B voetballers die in de jaren 90 nog niet eens op de bank bij Ajax hebben gezeten, door de jaren heen zijn er al verschillende spelers als super talent gebombardeerd, zoals de laatste El Ghazi, kunnen we ze allemaal opnoemen van de laatste jaren, de wereldtalenten die allemaal continue in een dip komen?
El Ghazi is ook gewoon weggehaald bij Sparta. Weinig zelf opgeleid aan.
Wie heeft 4 jaar geleden gezegd dat de talenten nog zo'n 2 jaar nodig hebben? Dat zal iemand zijn geweest die hier wat zei.. Toen Cruijf 4 jaar geleden bij ajax dit inzette, is er door Cruijf zelf aangegeven dat de veranderingen in de jeugdopleiding pas zichtbaar zullen zijn over minimaal 6 of 7 jaar. Het begint namelijk bij de jongens van een jaar of 10 - 12. Dus de dingen die mensen hier dingen roepen heeft niet zoveel met de realiteit te maken.
mede door de komst van het internet geven mensen veel sneller hun mening over spelers.
Iedere club in ieder land hebben jonge spelers die bejubeld worden. dit is iets van alle jaren, alleen is het nu makkelijker te volgen.
Hoe vaak zie je hier niet: de nieuwe Xavi/ronaldo/messi/iniesta etc etc etc.
Het zijn vooral anderen die er een tijdslimiet op gooien en spreken van een gouden generatie. Als er al wordt gesproken van een gouden generatie, dan is het niet Ajax dat zegt, over 2 jaar zijn ze klaar. Nee, ze zijn altijd heel duidelijk, talenten worden nu langzaam gebracht, plus we hebben nu ook de optie om talenten bij Jong Ajax in de Jupiler League te laten spelen. Die optie is er nog niet zo lang.
En de jaren 90 waren heel mooi hoor, maar totaal niet te vergelijken met nu. Toen was er die spotlight nog niet, tenminste, niet zo groot als dat die nu is. Dus nu wordt er gewoon extra maatregelen genomen voordat zo'n talent in het diepe wordt gegooid. En toen konden we ook niet anders, er waren niet veel opties en er was minder geld beschikbaar. Er moesten plekken worden opgevuld met jonge talenten, gelukkig hadden we destijds uitzonderlijke voetballers in de opleiding.
Dus over twee jaar mogen we Cruijff af gaan rekenen of bejubelen?
al kijk je nu naar jong ajax of de jeugd a en b selectie, zie je dat er heel goede voetballers komen. Maar dat doen jullolie niet. Wwt dacht je van becker, nouri, wallian. Maarja, al volg je de jeugd van ajax niet, kom je dat nooit te weten. Gewoon je mond houden, voordt je vooroordelen roep
Hou toch op. Iedereen wil kampioen worden en niemand heeft een glazen bol. Het is allemaal wishful thinking.
ookal scoor iemand 100x in een seizoen in de ajaxjeugd is dat nog geen garantie dat het een absolute wereldspeler zal worden later in zijn carriere
@pparzysek
Wat maakt dat uit? van Nistelrooy is toch ook niet opgeleid door Psv?
domme discussie elke keer over opleiden of niet opleiden.
Deze jongens presteren elke week top. Maar al kijk je de wedstrijden niet zie je da inderdaad niet. Ajax organiseerd elk jaar een cup voor de b-jeugd. Daar blinken ze al 2 jaar in uit. En dan heb jr geen talent?? Echt wel. Maar jij wil het niet geloven. Ajax hatertje?..
Forzasittard,
De fluwelen revolutie begon pas goede vormen aan te nemen toen in feb 2012 Sturkenboom met de aanstelling van Louis van Gaal in het ongelijk werd gesteld.
En kon zich verder uitdiepen toen in maart - april 2012 toen de complete Rvc( Ten Have en kornuiten) werd ontbonden.
In mei 2013 was de nieuwe complete RVC een feit en was de laatste uit het tijdperk( Henri van der Aat) voor de fluwelen revolutie vertrokken.
Het hervormen van de jeugdopleiding is begonnen in maart 2012, ik noem wat momenten in de tijd:
• de functie van Hoofd Jeugdopleiding werd opgedeeld in zogenaamde Technische Managers.
Wim Jonk werd de Technisch Manager van de bovenbouw, Michel Kreek van de middenbouw (in 2013 werd dat Patrick Ladru) en Michel Hordijk van de onderbouw.
• er werden verschillende nieuwe Individueel trainers toegevoegd: Richard Witschge (2012, vleugelspelers), Jaap Stam (2012, Defensive coach), Kenneth Perez. (2013, middenvelders)
• medio 2013 zetten Ruben Jongkind een team van Movement-trainers op. Het is een team van oud-topsporters uit verschillende sporten die de jeugdspelers techniek moesten bijleren.
Dus als je de doorlooptijd van het nieuwe opleiden gaat neerzetten aan de hand van de fluwelen revolutie, dan mag je pas de eerste volledig opgeleide talenten nieuwe stijl verwachten ongeveer half 2017.
Maar gelukkig zijn er al talenten die nu al aan het venster staan, kan alleen maar zeggen dat je nog een paar seizoenen geduld moet hebben en vooral blij zijn dat we al vier keer kampioen geworden zijn.
Maar het mooie attractieve voetbal zal echt weer terugkeren bij Ajax, gaat alleen met kleine stapjes.
Verder ben ik het ook eens met het beleid van zelf opleiden van spelers, alleen zoveel als kan talenten aan je binden.
Als we eenmaal de doorlooptijd hebben gehad, zal je zien dat er jaarlijks weer nieuwe talenten binnenstromen in de selectie en wie weet ook weer enkele Afrikaanse talenten.
Niet om iets weg te nemen van je post, die inhoudelijk erg goed is. Maar hoezo wil je Afrikaanse talenten? Die mis je dan door hun gekke interland periodes mochten ze het goed doen. Al herinner ik me nog Babangida en Finidi, helden!
Afrikaanse talenten door middel van ajax cape town? Jeugdopleiding in afrika in samenwerking met het grote ajax
@crimz
en vergeet Kanu vooral niet!
Ik zou het zelf ook graag zien bij Ajax. Afrikaanse jongens zijn vaak ontzettend atletisch, gedreven en erg technisch. Het ontbreekt vaak alleen een beetje in het tactische en teamspel. Juist die dingetjes die bij Ajax erin gestampt worden.
wie heeft het over zelf opgeleid dan?? kinderachtig gedoe altijd.
Wat maakt het uit of een speler word opgehaald bij een amateur club of bij een bvo? of denk je dat het alleen eigen jeugd is als je ze vanaf de F1 in de gelederen hebt? dan kan ik je nu al vertellen dat er bij geen enkele club veel ''eigen jeugd'' doorstroomt. Sparta,feyenoord,fc omniworld, fc bal op t dak, wat maakt het uit?? als ze maar doorbreken en de top halen.
@joecartoon
De beste man waarop ik reageerde deed voorkomen dat El Ghazi in de B-jeugd van Ajax heeft gespeeld. Dit is niet het geval.
Verder maakt het mij niet uit bij welke club een speler de opleiding heeft genoten. In dit geval leek het mij wel relevant om dit te vermelden.
Daar heeft Moniz natuurlijk wel een punt, maar dit is gewoon hetzelfde als wat bij Barca op hoger niveau gebeurt met o.a. Halilovic.
Ik denk dat Moniz de spijker op zijn kop slaat. Dat je jonge talentvolle spelers naar Amsterdam probeert te halen, is logisch en past naadloos in het beleid van Ajax. Als je daar 5 miljoen voor gaat betalen, is je beleid mislukt.
Aldus Ricardo Moniz, de jeugdtrainer die overal ontslagen wordt.
Ik vind meneer Moniz een beetje kortzichtig.
Dat Ajax goede spelers opleidt dat klopt. Maar dat betekend natuurlijk niet dat ze geen enkele speler zullen gaan aantrekken.
Simpele manier van scoren als je het mij vraagt.
Eindelijk iemand die het juist zegt. Een speler van 18 jaar halen zonder ook maar enige prestatie die toevallig een beetje potentie om door te breken heeft slaat ook helemaal nergens op. Als het een beetje loopt binnen de jeugdopleiding dan zit daar ook vast wel zo'n jongen tussen.
Een jongen van 18, zonder enige prestatie die toevallig een beetje potentie heeft?
Hij is bij het eerste wedstrijd van dit seizoen benoemd aanvoerder van 1860 munchen. Hij is in januari bij het eerste gehaald en speelde daar de resterende 14 wedstrijden allemaal.
Het is niet dat het een jeugdspelertje is die daar een keer is ingevallen ofzo.
Ajax lijdt onder de zwakte van de eredivisie. Kwam Ajax uit Frankfurt of Berlijn dan domineerden ze nu zoals Bayern, hun beleid is perfect.
Dat kun je nu nog niet zeggen of hun beleid perfect is, dat zal binnen enkele jaren blijken.
Als Ajax uit Frankfurt kwam hadden ze ook wel iets meer concurrentie. Daarnaast Ajax heeft het grootste omvanggebied en produceert nog steeds vrij weinig echte goede jeugdspelers.
Dat zegt meer over het niveau in Nederland, in de jaren 80/90 liepen er gewoon betere talenten rond dan nu.
Wanneer ben je een echt goede jeugdspeler? Veltman, Van Rhijn, Denswil, Boilesen, Blind, Klaassen, Eriksen, vertonghen, Fischer... het zijn allemaal spelers die uit jeugd opleiding komen (of op jonge leeftijd naar ajax zijn gekomen). Dit zijn wel de spelers die al 4 jaar op rij kampioen worden. Wanneer spreek je over een echt goede jeugdspeler. Want als Ajax dat niet voortbrengt, dan bakt de rest er dus echt bijzonder weinig van.
Wanneer bestempel je iemand als echt goede jeugdspeler... wanneer beoordeel je daarover..
Er zijn genoeg voorbeelden bij Ajax die echt wereldtoppers waren op hun jongen leeftijd. Niet die B garnituur die jij hierboven beschrijft.
Toch zou het fijn zijn als u dan ook met desbetreffende voorbeelden komt in plaats van het roeptoeteren dat er genoeg voorbeelden zijn.
Het is natuurlijk niet zo dat Ajax 9/10 toptalenten aflevert ieder jaar, als er een paar doorstromen is het mooi, als er af en toe eentje top wordt prima. maar het gros faalt. Dan snap ik best dat je de buitencategorie talenten uit het buitenland alsnog haalt.
Logisch toch; die gast zal wel denken; Moet ik eerst het 'ajax systeem' een jaar leren in de jupiler league. Wie heeft daar nou zin in. Jah , Zivkovich....
Off topic; Waarom kan Milik wel meteen basis spelen in ajax 1? Die is ook niet echt bekend met dat systeem. Meer bekend met t bankzit systeem .....
Je hele bericht is eigenlijk offtopic. Milik is ouder en had volgens scouts bepaalde kwaliteiten die Zivkovic niet heeft. Kan mislopen maar laten we nog niet te snel oordelen.
Mijn berecht is half off topic. Ik geef toch aan waarom IK denk dat die gast niet naar ajax wil. En Milik zal ongetwijfeld 'bepaalde'kwaliteiten hebben. Die heeft Zivkovich ook. Alleen vind ik dat er mbt Zivko en Milik met 2 maten wordt gemeten. Ook dat is mijn mening. Die Milik speelde amper bij zn vorige club.....
Dat waren maar 2 potjes. Milik is overigens ook al 21 jaar en zal zolang siggy bij ajax speelt op de bank zitten.
Milik is 21 en Zivkovic 17. Zivkovic wordt geacht de eerste spits te worden en wordt daarom meer speeltijd gegund in Jong-Ajax. Wat logisch is, hij zal nog niet optimaal presteren, dus kan je hem beter 90 minuten geven in Jong-Ajax waar een misser of een slechte wedstrijd minder erg is dan bij Ajax 1.
Verwacht zelf dat wanneer Sightersson blijft, zal straks Milik gewoon in Jong-ajax komen te spelen en Zivkovic bij het eerste. Maar een jongen van 17 ga je niet voor de leeuwen gooien als het om de knikkers gaat en van op de bank zitten wordt hij niet beter.
Ajax heeft interesse in Weigl, maar ze hebben hem nog niet gekocht of wat dan ook. Als het zo'n groot talent is met bepaalde kwaliteiten (hij was de eerste wedstrijd zelfs aanvoerder van 1860 Munchten) dan moet je het toch niet laten om het te proberen. Nee heb je, ja kan je krijgen.
Jeugdinternational van duitsland lijkt mij op termijn zeker een aanwinst voor veel clubs.
Ben ik het helemaal mee eens!!!
denk ook niet dat die speler daar echt interesse in heeft.
Noujah misschien wel.. maar verwacht het nog niet.
Wat een onzin... Het ligt niet alleen aan het opleidingsniveau, je moet ook geluk hebben met je talenten. Als er lichtingen bijzijn die totaal geen talent hebben kan je opleiden wat je wil, maar dan zal er nooit eentje doorstromen. In die zin is het zinvol om ook eens verder te kijken...
Dit staat er:
"als ze nu een Weigl uit Duitsland moeten halen is dat een compliment voor ons, maar ook de armoede van Ajax. Dan is het armoe troef in Nederland.”
En hij heeft daar zeker een punt. Het is triestig gesteld dat je voor 5 miljoen geen 18-jarige met zijn talenten in Nederland blijkbaar kunt vinden.
Het is een goede speler, die Julian Weigl, maar het is geen uitzonderlijk talent. Dat je niet elk seizoen een Romario of Ronaldo kunt vinden, dat begrijpt iedereen. Dat je die wel in den vreemde gaat halen, ook dat begrijpt iedereen.
Maar Julian Weigl? Echt? Mits de clubs meer investeren in het opleiden van eigen jeugd, dan kan je de Weiglies quasi elk seizoen bij bosjes oogsten.
Welke 18 jarige verdedigende middenvelders, met de aanvoerdersband om hun arm, kan jij nog meer opnoemen dan? Ik zie ze niet op elke hoek staan in ieder geval. Ook niet in Nederland. Ajax wilde vorig jaar 8 miljoen betalen voor Van Ginkel, die was toen 20, en Weigl is bijna 19. Spelen op dezelfde posities (en lijken verdomd veel op elkaar eigenlijk).
De aankoop van Van Ginkel werd toegejuicht, maar van deze jongen zouden er ineens 13 in een dozijn zijn. Als Ajax denkt dat deze jongen een toegevoegde waarde kan hebben, dan juich ik ook zijn komst toe. Dat doe ik bij elke speler die een toegevoegde waarde kan hebben. Garantie heb je nooit, je kan ook 16 miljoen uitgeven voor een schijndooie.
Dat is net het punt. Men investeert te weinig in eigen jeugd, waardoor er minder talent ontbolstert.
Het is blijkbaar makkelijker om in het buitenland iets te halen. Dat men echte toptalenten gaat halen daar, tant pis, maar alles wat daar onder zit moet je zelf opleiden.
En ik snap best dat Ajax dat niet alleen kan. Je moet immers wat geluk hebben ook en het is gewoonweg niet zo dat Ajax een fabriek is waar elk seizoen voor elke positie een talent van de band rolt.
Het is een globaal Nederlands probleem, waarbij Ajax wellicht nog één van de minst schuldige is.
Te weinig volgens mij is het bedrag van de opleiding recentelijk van 7 naar 8 miljoen per jaar gegaan. Het moet wel verantwoord en talent halen past wel in dat plaatje.
En die 8 miljoen is waarschijnlijk bijna evenveel dan wat alle andere Eredivisie clubs te samen uitgeven aan jeugd.
Er is niks verkeerd om talent te halen, maar dan wel hors catégorie graag.
Deze beste man moet zich dan ook eens verdiepen in het beleid van Ajax, wat uit meer bestaat dan het (deels) opleiden van zogenaamde "home grown" spelers. Het belichaamt ook het aantrekken van buitenlands talent, iets wat ook altijd al zo is geweest. Het slaat dus eigenlijk nergens op om Ajax op die manier van "armoede" te betichten.
Dat het jammer is dat Ajax in geen jaren geen fatsoenlijke spits meer hebt voortgebracht is jammer, maar als die er niet is dan is die er niet. Je moet ook wel een beetje geluk, als je een buitenspeler van de buiten categorie kunt maken door puur alleen op te leiden zouden er bij elke club wel een aantal echte toppers rondlopen. Bij spelers van de buiten categorie moet je ook het geluk hebben dat ze op een of andere manier bij jouw club terecht komen, het is dus niet alleen een kwestie van alleen opleiden.
Complete onzin en heel makkelijk scoren dit. Wederom iemand die lui en gemakzuchtig met de kudde meepraat. Een verstandige club is altijd bezig om goede spelers te halen.
Een club die o.a. Ronald Koeman en Arjen Robben heeft opgeleid en Luis Suarez heeft gescout moet geen afdankertjes van Ajax halen zoals Rasmus Lindgren, Danny Hoessen, Johan Kappelhof, Lorenzo Burnet etc. Net zo'n grote, bekrompen onzin als wat deze dude verkondigt.
Plaatst u Julian Weigl op dezelfde kwaliteitslijn als Luis Alberto Suárez, Zlatan Ibrahimović, Jari Litmanen en Wesley Sonck?
En voor uw nekharen overeind komen en begint te gillen als een klein meisje, die laatste naam was maar om te lachen.
Ik moest gillen omdat ik alleen de eerste alinea had gelezen en mn nekharen overeind gaan staan van oneerlijke vergelijkingen. Een vergeljiking met mensen die zich al bewezen hebben tegenover iemand die zijn eerste stappen zet. Volgende keer met iets beter komen beste Iedereen komt. Of kunt u tijdreizen? In dat geval bent u mijn held.
Zlatan Ibrahimović had nog niks bewezen toen ie naar Ajax kwam. Die zat ervoor bij het Zweedse wereldteam Malmö Ff.
Luis Alberto Suárez knalde voor Ajax bij Groningen. Met alle respect, het is 'maar' Groningen.
Jari Litmanen kwam dan weer van het Finse wereldwijd gevreesde MyPa-47 Anjalankoski.
Ja, het waren allemaal spelers die bij toppers in den vreemde hebben gespeeld en daar karrenvrachten prijzen mee hebben behaald.
Maar u beantwoord mijn vraag niet, daarom doe ik het nog eens:
Plaatst u Julian Weigl op dezelfde kwaliteitslijn als Luis Alberto Suárez, Zlatan Ibrahimović en Jari Litmanen?
Van de vele die evenveel (of meer) potentieel zijn toebedicht zijn er ook velen niet geslaagd, bij Ajax of überhaupt niet.
Of Weigl op deze leeftijd meer of minder talent heeft is moeilijk vast te stellen. Vast staat dat hij talentvol is en dus potentieel heeft. Puur statistisch gezien is het voor Ajax de moeite waard om dit soort jongens bitten te hengelen. Van 10 toptalenten zulen er niet 10 slagen.
Waar ik vooral moeite mee heb is de uitspraak van Moniz. Het is een mannelijk en onzinnig statement. Hoezo is het een belediging voor Ajax en hoezo is het armoedig dat Nederlandse clubs er achteraan zitten? Het is juist bekrompen en koppig om het niet te doen. Het is een simpele uitspraak die getuigd van weinig inzicht en realiteitszin.
N_tesla,
Ik vind het niet verkeerd dat een Ajax pakweg 10 Zlatanachtige voetballers zou aantrekken, in de hoop dat er één doorbreekt.
Ik vind het wel verkeerd dat ze één Weigl voor een niet kinderachtig bedrag zouden aantrekken.
Weiglies kan je zelf 'maken'.
Ja dat klopt als n water uit de hemel..
vreemd. in de rest van de wereld denken ze. Nederland alweer bijna in de finale van het wk.
en dat met 3 oude rotten en de rest allemaal nieuwe spelers.
Clubs zoals Real, Barca, United, City en ga zo maar door kopen ook altijd jonge spelers, maar als Ajax dat doet en is het armoe van hun eigen jeugd? Zielige uitspraken.
Ik vind deze redenatie van Moniz eigenlijk vooral een belediging voor Weigl. Hij geeft daarmee namelijk ook aan dat hij niet zo bijzonder is en een type speler is dat elke club met een goede jeugdopleiding zelf op kan leiden.
Zowel Ajax als PSV en Feyenoord hebben altijd spelers met uitzonderlijke talenten uit het buitenland gehaald, aanvullend op de eigen jeugd. Niet allemaal in dezelfde mate, maar toch is dat overal het uitgangspunt geweest. Dit is een speler waarvan Ajax mogelijk vindt dat hij zo uitzonderlijk is. Kennelijk is Moniz het daar niet mee eens.
Dat lijkt me nogal zwart/wit.
Julian Weigl is een goede speler en dat zal zijn coach ook wel weten.
Wat zijn coach zegt, is dat je dit soort talenten ook in eigen land zou moeten kunnen vinden.
Julian Weigl zit niet in hetzelfde kwaliteitsgroepje als Romario, Ronaldo, Litmanen, Ibrahimović en Suárez. En dat is ook geen schande.
Het gaat erom dat er iets structureel fout is gelopen wanneer je spelers van het niveau Weigl niet meer in eigen land kunt vinden. En dat gaat niet eens over zelf opleiden.
Hij is misschien niet van het niveau dat je daar opnoemt, maar je kunt hem (qua talent op deze leeftijd) prima plaatsen in een rijtje met spelers als van Bommel, Strootman. En dat zijn ook geen jongens die elk jaar overal maar opduiken in jeugdopleidingen. Zo is het nooit geweest en zo zal het ook nooit zijn. Ik zeg niet dat Weigl het niveau gaat halen wat die gasten bereikt hebben, maar als je ze op leeftijd vergelijkt?
Nederlandse clubs hebben altijd spelers uit het buitenland gehaald. En er worden hier echt wel spelers opgeleid van het niveau Weigl. Alleen op dit moment even niet op die positie bij Ajax. Dat kan gebeuren. En spelers in Nederland van die leeftijd met die potentie zijn ook gewoon schaars.
Moniz is een fantastische trainer (vooral op techniek), maar doet (sinds hij zelf niet meer in Nederland actief is) altijd wat neerbuigend over de Nederlandse voetbalopleidingen. Hij heeft een vrij hoog level van arrogantie en is daarbij ook bepaald geen Ajax-supporter.
Wat een poespas allemaal. Het is een gerucht dat Ajax interesse zou hebben en dan moeten er zoveel berichten over komen. Ik kan me de hele interesse al nauwelijks voorstellen. Misschien dat ze hem net als vele anderen ooit een keer hebben bekeken.
Heel leuk dat de beste man Seedorf, Kluivert, etc noemt. Maar in 95 stonden er ook spelers als Litmanen, Finidi, en Kanu in het team. Die waren ook op jonge leeftijd gehaald. Je kan ze nou eenmaal niet allemaal opleiden.
5 miljoen voor een veredelde jeugdspeler, ik denk niet dat Ajax dit moet gaan doen.
Eigenlijk zegt Moniz hiermee dat Weigl niks bijzonders is. Komisch.
Nergens lees ik dat talenten andere grote ervaren spelers nodig hebben. Kijk naar het wk, hoe snel de jonge spelers hun niveau omhoog tilden door mee te liften op de toppers.
In de jaren 90 hadden jongens als Kluivert, Seedorf ,kanu iets oudere spelers om tegen op te kijken als Overmars, Davids, Litmanen, deze hadden op hun beurt weer kunnen leren van de Boer, Blind, Rijkaard, Bergkamp.
Wie moet er nu van wie wat leren, om op een hoger niveau te komen?
De jeugdopleiding zal niks minder zijn dan vroeger, maar het algemene niveau is zo laag geworden. Een coach kan van een speler geen topper maken, dat moet toch echt de speler zelf doen door elke week te leren van wedstrijden en andere spelers. Die weerstand is er niet.
Het beleid in Nederland slaat toch sowieso de plank mis. Zulke spelers lopen er hier 200.000 van rond.
Het is meer armoe troef dat ricardo moniz overal in europa in de kleinste competities werkt maar nooit echt serieus genomen wordt. Hij is en blijft altijd een techniektrainer en geen hoofdcoach. Dus snap niet waar hij zich mee bemoeit als er interesse is in een speler van 2. bundesliga.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.