'Denswil maakt evenveel kans op het WK als Veltman'
Toen Toby Alderweireld naar Atlético Madrid vertrok, gold Joël Veltman als de belangrijkste kandidaat om de Belg te vervangen. Veltman raakte echter geblesseerd en daar profiteerde Stefano Denswil van. Laatstgenoemde veroverde een basisplaats bij Ajax, naast Niklas Moisander in het hart van de defensie, maar toch maakte Veltman eerder zijn debuut in het Nederlands elftal.
Veltman speelt bij Ajax nu naast Denswil, na een blessure bij Moisander, en werd door bondscoach Louis van Gaal opgeroepen voor de oefeninterlands tegen Japan en Colombia. Veltman maakte in laatstgenoemde wedstrijd zijn debuut en maakte een uitstekende indruk. Frank de Boer zag de mandekker een goede stap richting het WK van Brazilië zetten, maar sluit niet uit dan Denswil volgend jaar ook meegaat met het Nederlands elftal.
"Dat hangt af van hoe we het met Ajax in Europa doen en hoe Stefano zich in de duels met topspelers houdt", zegt De Boer tegen De Telegraaf. Volgens de coach is het feit dat Ajax in de Champions League op het allerhoogste niveau speelt een belangrijke reden voor spelers om naar Amsterdam te komen, omdat je in dit toernooi maximaal wordt getest. "En dat staat je op een WK ook te wachten", weet De Boer.
De oefenmeester vindt dat spelers met Champions League-ervaring een streepje voor moeten hebben op spelers die nog niet op dit niveau hebben gespeeld: "Maar dat is mijn mening, ik weet niet hoe Louis van Gaal daar over denkt. Als Stefano zich Europees fantastisch presenteert, denk ik dat hij evenveel kans op het WK maakt als Joël, want ze zijn beiden grote talenten."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Ronald Koeman verklapt: ‘Georginio Wijnaldum gaat mee naar het EK’
Bondscoach Ronald Koeman verklaart waarom Joshua Zirkzee niet bij Oranje zit
'Arne Slot wil PSV'er als eerste aanwinst naar Liverpool halen'
Juventus komt in 8 minuten tijd terug van 3-0 achterstand tegen Bologna
Davids noemt De Ligt als optie op totaal andere positie in het Nederlands elftal
PSV is erg geïnteresseerd en wil mogelijk zakendoen met Bayern München
Meer sportnieuws
Ik vind Veltman in potentie beter dan Denswil.
Veltman komt nu al veel stabieler over. Denswil is nog niet op dat niveau.
Ik zie persoonlijk liever Rekik mee gaan, niet Denswil.
De 4 Cv's zouden dan worden: Veltman, Vlaar, Rekik, BMI
Juist niet, in potentie is Denswil beter. Echt een ruwe diamant, moet nog veel leren, maar is echt een topper in spe.
Maar Veltman is nu inderdaad verder. Logisch dat hij nu bij oranje zit. Verwacht ook wel dat hij mee gaat naar het WK. Voor Denswil komt dat nog te vroeg.
Ik deel je mening daarin, ik denk dat, mits zijn ontwikkeling goed loopt, Denswil in potentie beter is. Hij heeft een fysiek voordeel tegenover Veltman, Veltman is alleen positioneel beter, maar dat leer je door ervaring ook, wat Denswil nog mist natuurlijk. Ik heb het idee dat Veltman al volwassener is van geest, al is Denswil heel stil, volgens mij is hij nog wat knderlijker in het denken, als in 'oh dat komt wel goed joh'.
Ik wil ook even inhaken op dat Rekik gedoe, ja hij is groot, ja hij is sterk. Maar volgens mij speelt hij niet al te best, pakt onnodige kaarten onder het mom 'even laten weten dat ik er ben' en om eerlijk te zijn, heeft hij moeite met de kleintjes van de Eredivisie. Lijkt me een kwestie van een gehypte speler die leuk opviel in het begin van Psv, dat werd gekenmerkt door veel jeugdigheid en ren en vlieg werk. Maar het is totaal geen zekerheidje, net zoals Bruma. Op belangrijke momenten staan ze er beiden niet.
Ik denk dat het twee erg verschillende verdedigers zijn en elkaar goed kunnen aanvullen, en mede daarom is het moeilijk te stellen welk van de twee in potentie beter is. Denswil heeft fysiek meer aanleg, maar Veltman is beter in positioneren en in balbezit. Beiden zouden ver kunnen komen.
@ Detyrone
Veltman is 1,5 jaar ouder en fysiek al een stukje verder. Positioneel is hij ongelofelijk goed en voetballend blijft hij vrijwel altijd rustig aan de bal. Durft in te spelen, durft in te dribbelen en heeft weinig last van stress.
Denswil is in balbezit zo ongelofelijk goed, de crosspasses die hij geeft zijn fenomenaal. Die heb ik in jaren op de toekomst gezien behalve bij Bazoer. Het inzicht voor de lange bal en hem puntgaaf kunnen geven is fantastisch. Fysiek moet hij nog stappen maken alhoewel hij al vrij sterk is voor zijn leeftijd.
Valt allemaal in het niet bij van Dijk maar die speelt niet bij Louis voorkeurclubs
@crimz: Dan heb je in mijn ogen niet goed op Rekik gelet. Volgens mij heeft hij nog maar één gele kaart gepakt in de competitie en één in Europees verband. Dat duidt niet op onnodig. Die jongen is fysiek en mentaal in orde en natuurlijk moet hij nog stapjes maken, maar je gaat wel erg kort door de bocht hier.
@ Martinus
Ik vind ze elkaar niet zoveel ontlopen. Veel mensen prijzen van Dijk omdat hij een paar wedstrijden in de CL goed heeft gespeeld, maar voor de rest zit hij niet in een betere competitie. Desondanks moet hij natuurlijk ook een keer de kans krijgen, als je ziet dat De Vrij en Viergever ook mogen proberen.
Martinus69, nog altijd bezig met je Van Dijk lobby. Ook op snuffelstage toen Van Marwijk de coach was van Oranje (toen allerlei potentiële oranje klanten werden opgeroepen) , werd hij niet opgenomen. Het heeft dus niks met clubvoorkeuren te maken, blijkbaar heeft die jongen iets wat coaches niet in hem zien. Wat mij betreft had hij ook een kans moeten krijgen..
Dan doe je de Vrij ook te kort denk ik. Heeft het in de kwalificatie gewoon goed gedaan, dus denk dat die eerder meegaat dan Rekik. Mede omdat Rekik nog heel jong is.
Maarja kan nog van alles gebeuren dit seizoen natuurlijk, het is maar net hoe ze zich ontwikkelen.
De Vrij wordt inderdaad wel echt helemaal afgemaakt door iedereen ja, terwijl hij allang heeft laten zien bij het NL elftal en bij Feyenoord in de topwedstrijden dat hij een groot talent is.
Het probleem is bij hem alleen zijn karakter, is nog te bescheiden en dat resulteert in wisselvalligheid op het veld. Echt zo jammer dat hij niet een transfer naar Engeland heeft gemaakt voorafgaand aan het seizoen. Dan was hij nu onbetwist geweest bij Oranje.
@ Pieterpost
De Vrij is een hele goede voetballer, maar geen goede verdediger en dat is een beetje jammer. ALs je een opbouwende verdediger wil hebben dan kan je heel goed met Stefan de Vrij spelen. Want opbouwen kan hij erg goed. Maar hij mist de hardheid zowel fysiek als mentaal om een echte verdediger te zijn en te worden. De "over mijn lijk" mentaliteit mist hij gewoon en dat is zo jammer.
En dat is op basis van zijn karakter gewoon iets dat hij niet zal krijgen ook naar mijn idee. Hij is niet een straatschoffie zoals een Heitinga was, hij is geen kerel als Stam.
Laten we het er op houden dat hij groot is. Een talent dat is hij niet.
Toen hij debuteerde bij feyenoord als back viel hij al regelmatig door de mand. Heeft vervolgens op crv het aardig gedaan, maar nu komen toch echt zijn beperkingen aan het licht. Maakt vaak de verkeerde keuzes; weinig durf en vooral te lief.
Ik heb de Vrij vaak gevolgd in wedstrijden maar hij is mij nog nooit positief opgevallen, ook niet extreem negatief (alhoewel de nodige fouten). Hij heeft talent en heeft al veel gespeeld als is dat meer uit noodzaak dan dat er bewust voor gekozen is. Zijn karakter zie je inderdaad terug op het veld, niet handig voor een verdediger, veel te bescheiden en in mijn ogen te lief.
Klopt, maar die hardheid, overmijn lijk mentaliteit kan je wel (aardig) ontwikkelen. Als Rekik en Bruma nooit naar Engeland waren gegaan dan waren ze nooit al zo spijkerhard geweest als nu. Vlaar idem dito. Premier League lijkt me daarom een ideale stap voor de Vrij.
En een de Vrij in vorm is opbouwend inderdaad echt een verademing. Zoals Youri mulder wel eens bij fifa zei ''hij heeft de bal aan een touwtje'', dat is bij de Vrij echt zo en hij heeft een heerlijke pass.
Vlaar alleen in noodgevallen, als De Vrij zijn vorm niet terug vind.
Ik vind Vlaar beter als de Vrij. Vorige wedstrijd speelde hij meer dan degelijk weer. Grote sterke beul die ook bijna al zijn duels wint. Zet daarnaast een opbouwende verdediger en je bent klaar.
Vlaar heeft denk ik de beste papieren voor een basisplaats centraal achterin. Van Gaal zet daar bij voorkeur een linksbenige verdediger naast: Bmi, Rekik of Denswil.
Op dit moment heb je weinig aan De Vrij, die heeft geen zelfvertrouwen. Maar met Vlaar kun je ook weinig, die brengt voetballend bijna niks en dus kun je het typische Nederlandse positiespel niet spelen. Vlaar maakt zoveel verkeerde keuzes daarin.
Vind zelf Veltman verder in ontwikkeling. Denswil vertraagd soms de opbouw te veel bij Ajax. Dat moet echt beter.
Hij is wel een lcv en daar hebben we vrij weinig van bij oranje. Dus kans maakt hij wel.
Nope. Denswil heeft nog veel te leren, begon goed maar heeft in mijn ogen nog té vaak domme fouten. Veltman speelt veel volwassener en heeft derhalve véél meer kans op het WK.
Vooral het mentale gedeelte. Hoe Denswil liep te rotzooien tegen NEC kan gewoon niet. Veltman speelt inderdaad meer volwassen.
Denswil had gewoon een paar ongelukkige momenten. Pingel tegen Celtic, in datzelfde duel de bal van richting laten veranderen, foutje met terug koppen tegen de amateurs en misschien vergeet ik nog iets. Alles werd helaas voor Denswil ook afgestraft. Die foutjes horen erbij. Vertonghen had daar ook last van. Denswil komt er wel. Die jongen moet gewoon minuten maken in het eerste elftal. En zoals de Boer zegt; Denswil kan de bondscoach zelf overtuigen in de resterende Europees wedstrijden. Het is aan Denswil zelf om aan te tonen of hij nu al ver genoeg is.
Ik neem het hem ook niet kwalijk, maar op dit moment vind ik dat Veltman dat soort knullige foutjes niet maakt (wedstrijd tegen Colombia daar gelaten). Ook heeft Denswil soms wel wat balverlies waar dat absoluut niet kan, maar dat is allemaal te trainen en daar heb ik wel veel vertrouwen in, maar het WK komt denk ik wel eerder voor Veltman dan Denswil.
Ja hij heeft wat fouten gemaakt. Die waren in mijn ogen vooral te wijten aan onervarenheid, hij weet nu voor altijd dat spelers vallen als ze ook maar een licht contact voelen in de 16 en dat je niet het risico moet nemen op een penalty. Je ziet dat hij veel talent heeft, durft te voetballen, durft in te stappen heeft een uitstekende inspeelpas en is ook sterk in de lucht en met zijn lichaam.
Tegen Messi en Pique heeft hij gezien wat het verschil is tussen dat niveau en Demouge van Roda. Daar kan hij zich aan optrekken.
Dit gaan leuke keuzes voor van Gaal worden...
Met verdedigers als:
Van Dijk
Bruma
Rekik
Heitinga
Vlaar
Denswil
de Vrij
Bmi
Veltman
*douglas*
Alles hangt af wie vlak voor het WK fit is...
Wat betreft voor ajax...
Met een fitte Moisander kun je Denswil ook nog als LB gebruiken en Blind als CVM (boilesen is op dit moment niet in beste vorm)
@jeron
En het hangt natuurlijk ook van af wie de meeste minuten maakt en of diegene het goed doet.
Ik hoop op deze 4 namen: Vlaar, Veltman, Bmi, Denswil. Heb je 2 rechtsbenige en 2 linksbenige verdedigers.
Daarom zei ik ook (zie mijn reactie) "alles hangt af wie vlak voor het wk fit is"
Zelf zou ik mijn god niet weten wie ik zou kiezen...
Ik kan mij goed vinden in jou idee, maar dan kijk ik naar de andere namen en dan denk ik van tja...een fitte Heitinga, of toch een van Dijk of Rekik? enz...
Troepspelers? Op wie doel je precies? Veltman en Denswil? Denswil is allesbehalve een 'troepspeler', maar vind 'm nog niet zover dat ie boven Veltman verkozen mag worden. Of Vlaar, of van Dijk.
Van Dijk wordt hier net zo gehyped als Glen Loovens toen. En daar horen we ook niks meer van.
En Veltman en Denswill worden niet gehyped?? al vind ik Veltman wat meer hebben dan een Denswill, dus eerder van Dijk dan een Denswill
Ja die worden ook gehyped, maar bij Van Dijk kon ik makkelijker een link leggen naar Loovens aangezien die ook bij Celtic zat. Ik vind dat wij in Nederland veel te slecht met onze talenten omgaan. De lat wordt meteen al veel te hoog gelegd, laat die jongens eens in de luwte zichzelf ontwikkelen.
Doe normaal met je taalgebruik joh!
En is niks mee met dat rijtje spelers, zitten een paar zeer talentvolle verdedigers tussen waarvan we er een paar zeker gaan terugzien bij Europese (sub)top clubs...
Varane is natuurlijk geen realistisch vergelijkingsmateriaal op dit moment...
Liever geen Douglas.
Liever geen geneutraliseerde Brazilianen in het Nederlands elftal.
Als Douglas veruit onze beste CV zou zijn zou die wss wel mee mogen ondanks dat hij geneutraliseerd is, of niet? 
Mixp. Wat ben ik blij met jouw opmerking. Niet alleen vanwege het feit dat het een geneutraliseerde speler is maar ook omdat deze gast een slecht karakter heeft (in het veld). Ben er van overtuigd dat een scheidsrechter al voor de wedstrijd gaat controleren of hij zijn rode kaart bij zich heeft, en dan speciaal voor Douglas.
Dat je genaturaliseerd verkeerd spelt draagt niet echt bij aan je argument.
Neutrale Brazilianen bestaan niet, neutrale Zwitsers wel. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na, ze kiezen nooit partij ergens voor.
@ Setto
En iedereen neemt zijn woordkeuze ook nog eens over...
De oefenmeester vindt dat spelers met Champions League-ervaring een streepje voor moeten hebben op spelers die nog niet op dit niveau hebben gespeeld: "maar dat is mijn mening, ik weet niet hoe Louis van Gaal daar over denkt
Dan moet je natuurlijk wel een voldoende scoren!! Denswil heeft in de CL niet veel goeds gedaan, in tegenstelling tot Veldman. En aangezien Ajax uit de CL is, is deze ervaring inmiddels verleden tijd. en trouwens...ik mis vd Hoorn dan, volgens mij heeft hij ook CL ervaring.
Snap dat de Boer graag zijn Ajaxieden naar het WK wilt loodsen, maar kom dan wel met goede argumenten, dus puur op de kwaliteiten van Denswil.
Denswil heeft na zijn wedstrijd tegen Milan het Champions League elftal van de week gehaald en speelde daar gewoon een erg sterke pot.
Daarnaast, het is Veltman niet Veldman.
Het is AC Milan, niet Milan.....
Kom je nou echt met 1 wedstrijd, 1 sterke pot in de CL, en dan ben je klaar voor het NL elftal?
Het is Joël Veltman en Stefano Denswil, wat een gezeur.
Ik zeg toch helemaal niet dat hij nu al klaar is voor het Nederlands elftal? Jij beweert dat Denswil niet veel goeds heeft gedaan in de CL en dat ontkracht ik.
Voetbalmnr
Het is Joël Andreas Veltman en Stefano Alexander Denswil
Genieterr
Je doet alsof Denswil er helemaal niks van heeft gebakken in de CL. In de eerste wedstrijd tegen Barca werd hij redelijk onder de voet gelopen als het erop aankwam, maar dat vind ik logisch omdat dat een van zijn eerste wedstrijden was en dan sta je gelijk tegen Messi en co. De tweede wedstrijd speelde hij sterk maar vond ik Milan heel slecht. Tegen Celtic uit was hij niet heel slecht, maar was die fout in de eerste helft wel beslissend. In de tweede ontmoeting met Celtic vond ik hem weer niet slecht maar had ie ook nog wel zijn foutjes. Hij heeft zeker dingen goed gedaan maar Veltman was over het algemeen beter. Het is echter niet zo, zoals jij beweert, dat hij niet veel goeds heeft gedaan.
Juist omdat hij foutjes heeft gemaakt is hij geschikt. Klinkt raar, maar van je fouten leer je, hij weet wat Messi en Balotelli kunnen en hoe snel en sluw deze gasten zijn. Ook stokes zoekt natuurlijk de benen op van Denswil maar dat is slimmigheid. Dat is juist de ervaring die je eigenlijk hard nodig hebt op een WK.
Het is Champions League en geen Cl.
Het is AFC Ajax en geen Ajax.
Het is Van Der Hoorn en geen vd Hoorn
Het is De Boer en geen de Boer.
Het is Ajacieden en geen Ajacieden.
Het is Veltman en geen Veldman.
Verder hoef je een zin niet af te sluiten met twee uitroeptekens, één is voldoende.
Dus als jij gaat zeuren over AC Milan in plaats van Milan, zorg er zelf ook voor dat je alles perfect typt.
Verder vind ik dat Europese ervaring belangrijk is. Zeker voor verdedigers, waar ervaring een must is. De Feyenoorders missen dit, en moeten het doen met wedstrijden tegen Nederlandse clubs. Met Europese wedstrijden maak je kennis met andere speelstijlen, wat je ook op het WK tegen gaat komen. Dus Europese ervaring is voor mij een groot pluspunt, en ik denk dat de meesten er zo over denken. Dat Denswil door het ijs zakt zorgt er wel voor dat hij er van leert. Je leert immers van je fouten. Hij kan ze beter nu maken dan op het WK, want dan kan het meteen de uitschakeling betekenen.
Kerel, iedereen maakt toch foutjes? Als je de spellingcontrole over deze pagina haalt ben je morgen nog bezig. dan van (ac) Milan was natuurlijk puur om te benadrukken dat het onzin is om dit forum te gebruiken om grammaticale fouten eruit te halen...dus ook Veltman / Veldman....
In jou redenatie kunnen we dus het beste vd Hoorn meenemen? De grootste fouten en natuurlijk ook de ervaring (pluspunt)? Nee, dat is natuurlijk ook geen redenatie.
Maar als je zelf fouten maakt, moet je anderen daar niet op wijzen. Ik kan de hele dag hier de spelling van iedereen verbeteren, maar heb hier geen zin in. Maar als iemand zoals jij het nodig vindt om anderen te verbeteren, terwijl jezelf nog veel meer fouten maakt, voel ik me geroepen hier wat over te zeggen.
Jij begrijpt mijn hele punt niet. Ik zeg niet dat je degene moet nemen met de meeste fouten, vd Hoorn maakt fouten, maar leert hier weinig van. Denswil heeft meer talent en je ziet hem stappen maken. Hij kan nu het niveau van Ajax aan, terwijl vd Hoorn daar moeite mee heeft. Maar goed, je begrijpt mijn hele punt niet dus ik heb verder geen zin om hier inhoudelijk op in te gaan.
Grammaticale fout? Veldman is gewoon een naam verkeerd schrijven, slordig.
Europese ervaring is zeer belangrijk voor jongen verdedigers. Veel belangrijke wedstrijden spelen zorgt ervoor dat spelers beter met de druk om kunnen gaan.
Veltman en Denswil zijn veel te licht voor Oranje. Laat het grote werk toch niet over aan die kleuters. Er moeten spelers staan met body dan heb je niks aan die spelers. Ik hoop niet dat De Boer dit meent want dat is Frank zelf medeverantwoordelijk voor de teleurgang van Oranje in Brazilie.
Als Veltman en Denswil volgens jou al te licht zijn, wie zijn dan wel goed genoeg voor Oranje?
Lekker populistisch taalgebruik met je kleuters maar zonder enkele inhoud of goede onderbouwing!
Je kunt veel beter 1 fysiek sterke verdediger hebben EN een opbouwende verdediger en die combinatie heeft oranje.....vlaar of BMI met Veltman(evt de Vrij)
Fijn geroeptoetert?
Als jij even het blik Nederlandse centrale verdedigers die kwaliteit in zowel de opbouw als bij het verdedigen combineren met "body" en ervaring opentrekt dan schenk ik nog een kopje koffie in...
Het gaat bij het samenstellen van een selectie om het kiezen van de best mogelijke spelers en helaas heeft Nederland de jaren lang weinig talentvolle centrale verdedigers voortgebracht, met als gevolg dat de huidige (wel zeer talentvolle) lichting bijzonder snel doorgeschoven zal worden. Niet ideaal, maar liever dat dan een hele stapel net-niet spelers.
Veltman heeft als rechtsbenige verdediger meer concurrentie, dat is zijn nadeel. Normaal staat Martins Indi op de linker plek, met daar achter een andere linksbenige verdediger/ Bijvoorbeeld Rekik of Denswil. Maar de rechtsbenige zijn in de meerderheid. De Vrij, Veltman, Vlaar, Bruma met name. Wordt nog een zware concurrentiestrijd.
ik ben het hier volledig mee eens. veltman-denswill verschilt qua niveau niets van BMI-de vrij of rekik-bruma. dan heb je nog vlaar die ik een stukje verder acht dan de andere 6, qua ervaring en body
de vraag is echter wat van gaal wil 2 technische spelers (ajax defensie) of gaat hij voor body (psv defensie + Bmi) het is afwachten wat er gaat gebeuren. van dijk lijkt juist af te vallen door gebrek aan voetbal dus dan is het logisch dat van gaal veltman of denswill zal kiezen voor 1 van de plekken?
Het Nederlandse elftal nadert zijn einde. Spelers als Veltman en Denswil en Blind kunnen in mijn ogen het niveau niet aan. Veelste veel druk waardoor ze veel fouten gaan maken.
Ik zie dit Wk voor het Nederlandse elftal heel somber in. Het land is er niet klaar voor.
Louis is voor Ajax dus dan krijg je deze middelmaat in het Nederlands elftal. Misschien gaat varkentje Klaassen nog wel mee naar het WK.
wat een onzin loop je te verkondigen. van gaal is net zoveel voor feyenoord en psv, door het oproepen van Bmi, de vrij en vooral clasie en schaken daarnaast wordt willems ook nog geselecteerd en hebben rekik en bruma ook maar weinig laten zien net als die blinde depay.
de vijver is gewoon er dun bezaaid en dan kom je al snel bij een opleidingsclub als ajax net zoals dat feyenoord een paar maanden geleden veel jeugdige spelers leverde en psv ook wat talenten levert
Vreemd dat ie dan altijd zoveel matige spelers van feyenoord oproept als ie voor ajax is. Wie is er op de lb beter dan blind? Wie is op de rcv beter dan veltman atm? Niemand dus stop je ajax haat weg en reageer beetje objectief.
Als PSV er niet een traditie van had gemaakt om spelers bij oefeninterlands met "pijntjes" bij de club te houden was Veltman niet eens mee geweest op deze trip... maar mensen willen blijkbaar graag zien waar ze in geloven dus bij deze: ja! van Gaal zal niet rusten voordat het hele Nederlands elftal uit Ajax-spelers bestaat!
Hij moet het wel een beetje compenseren natuurlijk. Maar Cillessen, Blind, Veltman en Siem de Jong horen allen niet in NL elftal thuis. Datzelfde geld ook voor Willems, de Vrij en Clasie. Maar van Gaal heeft duidelijk een voorkeur voor ajacieden als deze spelers op worden geroepen.
Wat vind jij dan geen middelmaat? Bruno Martens Indi die wekelijks loopt te schutteren. Dat vind ik pas de meest overschatte verdediger van alle namen die genoemd worden. Is geen killer en kan niet vooruit voetballen.
@ Broflovski
De vraagstelling bevalt me niet. Je kan beter stellen wie er minder slecht is dan Blind. Ik vind hem nog steeds een middelmatige speler. Ik zie liever iemand anders (een Emanuelson bijvoorbeeld). Blind doet het wel beter dan voorheen, maar ik zie in hem nog steeds niet DE linksback zoals Numan en Gio waren.
Denswil heeft meer potentie denk ik all round, misschien wordt veltman verdedigend beter dan hem, maar denswil met zijn snelheid, traptechniek, koppend vermogen worden van topklasse denk ik. We zullen het zien, maar verdedigend heb ik weinig verdedigers gezien bij Ajax die zo goed gepositioneerd staan.
Hij zou wel een fikse verbetering zijn ten opzichte van vlaar op die positie. Alleen op een wk heb je spelers nodig die veel ervaring hebben tegen geslepen topspitsen. Alleen v.gaals werkwijze is juist gebaseerd op jonge talenten kneden en is daarmee succesvol geweest dus zou zomaar kunnen dat we straks het duo veltman - denswil zien op het wk.
Als Denswil zich verder ontwikkeld gaat ie gewoon mee vind hem niet minder dan de Vrij of Rekik die toch meer ervaring op het hoogste niveau hebben. Hij heeft nog genoeg tijd.
Niet mee eens. Denswil vind ik niet verder dan Reikik of Martens Indi, misschien in potentie, maar nu niet. Veltman vind ik op dit moment zelfs beter dan de Vrij spelen die in vorm in de basis moet staan bij Oranje.
Na het WK kunnen we gaan denken aan een verdediging met Veltman en Reikik, super sterk!
Ja Veltman-Rekik zou ideaal zijn voor het EK 2016. Dan zijn deze twee jongens al een stuk gegroeid en hebben ze al veel Europese ervaring, maar dat hangt er vanaf wie de nieuwe bondscoach wordt en of hij het in hen ziet zitten.
V.gaal houdt wel van technisch begaafde verdedigers dus weg met de vrij en bmi. Veltman en denswil erin.
Van Gaal wil juist 1 technisch begaafde verdediger en 1 sterke "beul" in het centrum. De Vrij is meer een voetballend sterke verdediger. Maar mijn voorkeur gaat dan uit naar Veltman. BMI en Vlaar moeten als "beulen" mee worden genomen, of evt. Rekik als hij zich sterk gaat ontwikkelen komende maanden...
Denswil is een stuk minder dan Veltman en juist in die CL die De Boer zo belangrijk vindt is hij door de mand gevallen. Rekik en Bruma zijn ook een klasse beter. Maar een paar wedstrijdjes in de basis bij Ajax en je moet blijkbaar meteen in Oranje...
Vertel mij eens welke wedstrijd die door de mand is gevallen dan? je doelt hopelijk niet op de wedstrijd Celtic uit. Die penal veroorzaken was dom maar dat is puur zijn leeftijd en ervaring en die andere goal was gewoon puur pech. voor de rest heeft die goed zijn mannetje gestaan.
Celtic uit, maar ook tegen Barcelona was Denswil debet aan alle 4 de goals. Nee, deze jongen maakt een gruwelijk slechte start. Nu kan hij over een paar jaar misschien zich herstellen, maar voorlopig is hij minder dan 50% van de andere Cv's in de eredivisie.
Dat is wel heel makkelijk zeg. Tegen Barcelona stond die gewoon goed te ballen, dat die dan tegen een speler als messi staat en dat ajax gewoon niet opgewassen is tegen die kwaliteiten valt niet alleen aan denswil te wijten. het hele team kwam gewoon tekort op alle fronten wat overigens niet erg is. daarnaast vind ik denswil gewoon heel degelijk spelen in de eredivisie en natuurlijk hij maakt foutjes maar wat verwacht je dan van zo'n jonge jongen. als we zo gaan kijken welke verdediger uit de eredivisie is dan wel stabiel en maakt geen fouten? volgens mij iedere verdediger maakt fouten en daarom is het niveau van de eredivisie zo dramatisch. de enige die ik boven denswil zie in de eredivisie zijn veltman en misschien bruma, maar meer ook zeker niet.
Hij stond tegenover een Messi. Kijk tegenover die De Vrij in de Eredivisie staat, en nog loopt hij soms te blunderen. Denswil leert ook meer van zulke wedstrijden dan De Vrij doet in de eredivisie. Van je fouten leer je immers.
je spreekt jezelf tegen zeker wat betreft rekik. met je ". Maar een paar wedstrijdjes in de basis bij Ajax en je moet blijkbaar meteen in Oranje... " dat zelfde geld toch voor rekik???
Ja, en voor Veltman. Verder heb je Blind, Denswil, Van der Wiel en Van Rhijn, allemaal beperkte verdedigers die nooit bij Oranje zouden zitten als ze bij Utrecht hadden gespeeld. Je kunt toch moeilijk zeggen dat de defensie van Ajax zo sterk is.
het feit dat je van der wiel noemt die bij PSG gewoon in de basis staat en de laatste weken prima speelt en dat je ook blind noemt die voetballend gezien by far de beste linksback is maakt dat jouw reactie totaal niet serieus te nemen is
Ik vind eigenlijk dat sowieso Van Dijk een basisplaats moet krijgen, rustig en al redelijk wat ervaring.
ervaring valt ook wel mee.
Hoop dat Van gaal hem nog wel een keer oproept in een oefenduel.
Frank de boer zegt zelf dat spelers met Cl ervaring voorrang moeten hebben, v Dijk heeft CL ervaring meer nog dan een Veltman en Denswil, omdat hij elke wedstrijd speelt, en we zijn meteen klaar met deze discussie
Frank de Boer is niet de bondscoach. Bovendien in de schotse competitie weer van een extreem laag niveau. Maar vind dat hij wel een kans verdient, is lang en fysiek heel sterk, en heeft een geweldige pass in zijn voeten zitten.
@fcgrunn10
In dat geval mogen alle spelers van Feyenoord en PSV helemaal niet mee, aangezien zij nog geen enkele cl ervaringen hebben en Denswil en Veltman wel. Dus bij deze zijn Denswil, Veltman en van Dijk zeker geselecteerd?
Schotland is voetballend natuurlijk minder, maar fysiek sterker. Denk dat Van Dijk daar een betere verdediger wordt in Schotland dan hij bij Ajax zou zijn. Bij Ajax zou hij voetballend beter worden, maar ik denk dat hij het pure verdedigen bij Celtic beter leert door die bomen van spitsen en het hanteren van de lange bal door de tegenstanders.
@ Fcgrunn10
Einde discussie ?
1. Frank de boer kan zeggen wat hij wilt, hij is geen bondscoach.
2. Van dijk heeft een paar potjes mee gespeeld in de CL, dat kan je nauwelijks ervaring noemen.
3. zoveel meer ervaring heeft van dijk niet ten opzichte in de CL op Denwil en Veltman, misschien met de voorronde mee geteld 3 wedstrijden meer, dat is niks.
Het is zo zonde dat Feyenoord weer niets heeft gepresteerd in Europa. Niet alleen voor de Uefa-ranglijst. Maar vooral ook voor de ontwikkeling van hun spelers. Spelers als Clasie, de Vrij en Martins Indi hebben die ervaring in de EL nodig om zich door te ontwikkelen.
Bij Feyenoord krijgen deze spelers die mogelijkheid niet. Daardoor zullen de spelers van Psv, Ajax en AZ zich sneller ontwikkelen. Het zou mij daarom niet verbazen als Denswil en Veltman mee gaan naar het WK en dat de Vrij en Martins Indi thuisblijven.
Speler met Champions League ervaring: Virgil van Dijk. Minstens 3 klasses beter dan Stefan de Vrij!
Als je al een dikke fout maakt tegen de amateurs van aswh dan heb je niks te zoeken op het WK. denswill maakt te veel fouten.
Nederland heeft enorm veel jonge Cv's. Het zal afhangen wie in vorm is over een maand or zeven wie mee mag naar Brazilië. Op dit moment zijn Denswil en Veltman enorm sterk bezig, maar een paar maanden terug waren dat De Vrij en BMI ook. Hangt allemaal van vorm af.
Hij maakt ook net zoveel kans als Rekik,bruma,bmi,de vrij,donk,van dijk etc....enigst nadeel voor Denswil en Veltman is dat eerder genoemde namen meer ervaring hebben en iets meer "body" hebben in te brokkelen.
Veldman vind ik overigens nog dat zwaluw verhaal, want die speelt amper 3 wedstrijden in ajax1 en wordt dan weer gelijk de hemel in gepraat, tuurlijk speelde hij goede partijen, maar ik vind niet dat je zo'n jongen dan gelijk oranje in moet praten.
Denswil maakt teveel Denswilletjes en heeft de pech/karma dat zijn slippertjes altijd fataal zijn. Beide moeten eerst nog een paar jaar rijpen, maar ik zie meer potentie in Veltman over een jaar of 5.
komen weer 2 kids van ajax door en praten alweer over mee naar t wk... psssss te triest voor woorden....
Laat ze eerst maar een heel seizoen in de basis bij Ajax spelen.
Daarna kijken we wel weer verder.
De Boer moet wel zorgen dat Denswil en Veltman het centrale duo bij Ajax blijft want ze zijn goed op elkaar ingespeeld en over een paar jaar is dit een top duo
Precies. In potentie twee goede verdedigers, maar laten we ze eerst over een langere periode bekijken. Wat betreft het Nederlands Elftal kan Van Gaal amper een beroep doen op ervaring. Douglas, Donk en Mathijsen lijken volledig buiten beeld te zijn en te blijven. Hij zal 4 centrale verdedigers mee willen nemen naar het WK, waarvan twee rechtsbenige en twee linksbenige. Ik heb het idee dat Vlaar en BMI de meest zekere zijn en dan zal het gaan tussen Bruma-Veltman-DeVrij op rechts en Rekik-Denswil op links. Aangezien hij Van Dijk nog nooit heeft opgeroepen, verwacht ik dat ook niet meer.
Elke speler van ajax met een ned. paspoort maak een goede kans.
Zelfde geld voor spelers van feyenoord en psv. Hoe onterecht het ook is.
Nou De Vrij, Bmi, Denswil, Veltman, Rekik, Bruma, maken allemaal kans. Er is gewoon weinig beters. Vlaar is ook niet geweldig en Douglas en Van Dijk worden niet opgeroepen ondanks dat ze het over het algemeen niet slechter doen dan de genoemde jongens.
Ik vind het echt ongelooflijk hoeveel nieuwsposts gemaakt worden over de verdediging/verdedigers bij het Nederlands elftal. Ik zie telkens 8 namen terugkomen: Bmi, De Vrij, Vlaar, Bruma, Veltman, Denswil, Bruma en Van Dijk.
Iedereen lijkt wel een ander duo voor te stellen.. Volgens mij is Van Gaal er ook nog niet uit wie hij zal opstellen als ik zo de opstellingen bekijk in de afgelopen 5 wedstrijden.
Elke verdediger wordt blijkbaar ook onmiddellijk de hemel ingeprezen OF afgebroken. Dat lijkt me toch ook een beetje te zwart-wit. Ik vond Denswil eigenlijk best goed tegen Barcelona ondanks de 4-0 nederlaag. Dat wil toch wel wat zeggen! Veltman speelde blijkbaar uitstekend tegen Celtic en oké dan ga je ook weer uit van 1 wedstrijd maar het is wel zo dat je op CL-niveau pas echt kan zien wie het topniveau aankan (zoals De Boer al aangaf).
Vlaar lijkt mij toch jullie 1e keuze, dus de 2e positie van centrale verdediger blijft waarschijnlijk open tot kort voor het WK.
Veltman en Denswil zijn gelijk, en toch wordt Veltman opgeroepen terwijl Denswil ook nog eens meer wedstrijden heeft gespeeld. Hier mag wel eens aandacht aan worden besteed want dit is gewoon pure discriminatie.
Nee serieus, met die onzindiscussie over zwarte piet zou het me niet verbazen dat er daadwerkelijk mensen dit aankaarten.
Ik vraag me af of Moisander zijn plaats terug krijgt als hij weer fit is. Zijn vervangers doen het eigenlijk wel goed. Voor het Nederlandse voetbal zie ik liever beide Nederlanders spelen, maar voor Ajax is de ervaring van Moisander misschien niet verkeerd, plus hij scoort ook nog zo af en toe.
Voor het Nederlandse voetbal is het inderdaad wenselijk als Veltman-Denswil zo veel mogelijk wedstrijden spelen. Net zoals Bruma-Rekik en De Vrij-BMI zoveel mogelijk samen moeten spelen. Laat die centrale duo's maar ervaring en minuten in de benen krijgen. Scheen overigens dat BvM interesse heeft in Moisander, dus dan zou Ajax die nog makkelijk kunnen transfereren als ze dat willen.
Ik vind het ook een voordeel dat duo's gewend zijn aan elkaar. Dus ik zou kiezen voor Denswil-Veltman, Bruma-Rekik of De Vrij-BMI, waarbij ik De Vrij het minst vind. Bij die posities is communicatie belangrijk, net als ervaring. Dat leer je door veel te spelen en vooral veel met elkaar te spelen.
Inderdaad. De Vrij-BMI staat bij mij op de derde plek en dat heeft voornamelijk met De Vrij te maken. Dan zie ik vervolgens Bruma-Rekik als het fysiek sterkste duo en kan Veltman-Denswil het meest gaan lijken op het duo Stam-De Boer.
Voor mij is het heel simpel; een linkspoot op LcV en een rechtspoot op Rcv. Linkspoten zijn wat
schaarsers dan rechtspoten;
Indi, Denswil, Rekik, van der Heijden, Mathijssen, Viergever, Donk.
Voor de Rcv zijn de opties;
Veltman, de Vrij, Vlaar, Heitinga, van Dijk, Bruma, Gouweleeuw, van der Hoorn, Douglas (links of rechtspoot?)
Laat ik het eens positief bekijken; we hebben gewoon 16 opties voor de centrale verdediging positie! Ik sluit niemand uit want de vorm, fitheid en prestaties zijn van groot belang, als bv. Gouweleeuw AZ kampioen maakt of van der Heijden Vitesse kan hij er ook zomaar bij zitten. Louis moet er in mijn ogen 4 kiezen.
Genoeg keus inderdaad, maar dat lijkt meteen het nadeel. Als er verdedigers waren die er duidelijk bovenuit staken dan was er niet zoveel keus geweest. Toppers zitten er simpelweg niet bij. Denk ook dat vorm, fitheid en prestaties in Oranje en recente prestaties bij de clubs van doorslag gaan zijn in de definitieve keuzes van Van Gaal
Nadeel, ik word echt niet goed van al die negativiteit. Het is juist positief want het houdt elkaar scherp. Daarnaast zijn niet alleen die drie zaken belangrijk, ook specifieke kwaliteiten. Van Douglas, van Dijk en Vlaar weten we dat ze fysiek sterk zijn maar voetballend allemaal wat minder van die drie heeft Vlaar PL ervaring en is van Dijk verhoudingsgewijs voetballend weer net iets beter.
Ik kan me nog herinneren toen Nederland krap in de verdedigers zat. Vooral op de centrale posities (ook de positie van doelman).
Nu heb je met Bmi, De Vrij, Denswil, Rekik, Veltmate, Bruma, Van Dijk aardig wat talentvolle verdedigers en heb je ook nog spelers als Heitinga en Vlaar. Als doelman heb je Krul, Vermeer (geen fan van hem overigens), Cilissen, Zoet, Stekelenburg (als hij zijn vorm herpakt), Vorm. Wellicht vergeet ik nog namen. De meesten zijn nu nog vrij jong en ik denk dat het WK van 2014 voor sommigen te vroeg komt, maar het moet raar lopen mocht niemand van deze spelers uitgroeien tot volwaardige Oranje-internationals die ook bij een mooie Europese club in actie komen.
Jan Arie vd Heijden...
Had als hij nog voor Ajax gespeeld had gewoon op de plek van Deswil gestaan en in het Nederlands 11tal.
Was in de Arena de beste man op het veld. Is onmisbaar voor de koploper maar word volledig over het hoofdgezien nu..
Dit zou ik graag zien. Dan als als laatste CV zou ik Bruma meenemen. Geen de Vrij en geen Indi, ik zie het niet in ze zitten.
Ik denk dat ze beide niet meegaan.
Ik denk dat Louis kiest voor Vlaar / De Vrij rechtscentraal en BMI / Rekik linkscentraal.
Bruma, Veltman en Denswil komen (nog) tekort.
Van Dijk, Douglas of Heitinga gaat ie gewoon niet worden.
Ze zouden allebei naar het WK moeten gaan:-D
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.