Handelwijze Vitesse verbaast kamp-Van Ginkel niet: 'Chelsea ís Vitesse'

het zijn 2 verschillende type spelers, en ajax heeft genoeg aanvallende middenvelders op dit moment.

nee tuurlijk is maher een top talent en zal zeker een meerwaarde hebben bij ajax.
meer een goede centrale middenvelder als van Ginkel heeft Ajax nou ook weer niet.

Als Siem vertrekt zou Ajax op van Ginkel bieden en als Eriksen wegging zou Ajax op Maher bieden.

ja ik snap je punt wel, maar het ging mij meer om het beleid van ajax, er wordt gezegd van we betalen zulke hoge bedragen niet meer van 7 a 8 miljoen voor een speler, maar toch ga je met 7 miljoen zitten bieden op een van ginkel.

Maher kost veel meer dan 7 miljoen schoon. AZ verlangt 7 miljoen, Maher 1 miljoen, dat is damen 8 miljoen. Daar komen nog bonussen en doorverkooppercentages bij. Daarnaast heeft Ajax uit monde van Overmars verklaard dat het momenteel andere prioriteiten heeft. Het middenveld is in de selectie goed bezet, maar een goede rechtsbuiten ontbreekt.

ik denk dat het beleid ook wordt geinterpreteerd hoe de wind waait. Was Eriksen of Siem de Jong vertrokken had Ajax gezegd: 7 miljoen is exorbitant bedrag, dus aanvaardbaar. Dan heb je en het beleid gevolgd!

Caribbean: naast de 7 milj voor AZ en het milj voor Maher zijn er nog meer kosten. Verder is er nog een percentage bij latere verkoop enz enz. Kortom Maher zou uiteindelijk zomaar wel eens rond de 15 milj (na verkoop) kunnen kosten of als je pech hebt (bijna) gratis de deur uit lopen door einde contract, minder groei, blessure enz enz Dus een behoorlijk risico.

Dat moet hij dan wel waard zijn. Ik snap dat hij voor PSV meer waard is als voor Ajax. Dus dat PSV wel er voor gaat en Ajax niet is voor mij wel te begrijpen.

Van Ginkel zou de vervanger van De Jong zijn en Maher de vervanger van Eriksen.
En De Jong is heel veel belangrijker en daarom willen de beste mogelijke transfer.

jullie hebben het allemaal over meer kosten voor maher.. je heb het opeens over percentages bij latere dorverkoop blabla hoe kom je daarbij? weten jullie precies wat AZ vraagt of wat? en stel je voor dat vitesse akkoord was gegaan met de aanbieding van 7 miljoen van ajax wie zeg dan dat vitesse niet zulke eisen zou komen aanlopen? jullie lopen maar wat te noemen zonder ene echte weet, hoe jij uiteindlijk op 15 miljoen komt is ook echt complete onzin!!

Ajax kan op beiden bieden, maar zoals zij het bekijken voegt Van Ginkel meer toe dan wat Maher op dit moment zou doen, vandaar dat ze voor Van Ginkel meer wilden betalen.

Zolang hij onder contract staat mag hij niet zelf beslissen waar hij heen mag gaan maar mag hij zelf beslissen als Vitesse hem daar toestemming voor geeft.

Als Van Ginkel niet naar Chelsea wil, dan gaat hij niet naar Chelsea. Hij heeft weliswaar een contract, maar dat betekent niet dat hij een handelsobject is. Zijn stem is uiteindelijk de beslissende stem. Als Van Ginkel niet naar Chelsea wil, dan heeft Vitesse een probleem en niet Van Ginkel.

Onzin.

Als dat zo is dan kan Vitesse niet zo min bepalen met wie ze in zee gaan.

Het is een wederzijds contract wat ze hebben, niet eenzijdig.

Van Ginkel mag wel degelijk zelf bepalen waar hij naar toe gaat.

@gulio

Dat is het gene wat ik ook zeg. Als Van Ginkel niet naar Chelsea wilt dan gaat hij daar ook niet heen. Als Vitesse niet wilt dat hij naar Ajax gaat, gaat hij daar ook niet heen. Tot dus ver nog geen negatieve berichten gelezen van Van Ginkel dat hij niet tevreden zou zijn met een transfer naar Chelsea.

@ricardo77

Dat bedoelde ik ook. Vitesse kan bepalen of hij wel of niet naar Ajax gaat, Van Ginkel kan ook bepalen of hij wel of niet naar Chelsea gaat.

Mocht hij daarvoor kiezen dan kunnen we meteen het boek afsluiten over een aantal belachelijke reacties hier die beweren dat Van Ginkel gedwongen wordt om naar Chelsea te verkassen..

Het punt is alleen dat hij nou juist wel belangstelling heeft in Ajax maar dat Vitesse niet te bereiken is. Niet alleen Ajax kon Vitesse niet bereiken maar de zaakwaarnemer van van Ginkel kreeg ook niemand bij Vitesse te pakken.

Omdat ie niet naar Ajax mag, simpel toch? Kan Ajax hoog en laag springen, maar als Vitesse hem niet aan Ajax wil verkopen dan is dat hun goed recht. Niet iedereen doet zomaar wat Ajax wil...

van Ginkel moet gewoon blijven en volgend jaar alsnog weg gaan of daarna nog een jaar blijven en transfervrij weg gaan,die club heeft toch niks meer met Vitesse te maken,dus voor clubliefde hoeft hij niet te blijven of klakkeloos mee te werken.

en als die jongen nou zelf welnaar Ajax wil? wat doet Vitesse dan? ze kunnen hem niet dwingen om naar Chelsea te gaan lijkt mij.. Nog een jaartje in Arnhem, contract afgelopen en dan gratis naar Ajax?

Maar stel dat het waar is dat Ajax 7 heeft geboden en Chelsea 5. Dan wil je als Vitesse toch minimaal die 7 hebben van Chelsea. Dan ga je nog niet akkoord met 5. Even buiten beschouwing of het waar is en dat Ajax een (concurrent) is van Vitesse. En wat maakt het uit wat je transferinkomsten zijn als het uit je eigen zak komt. Komt het weer in het zelfde potje. Dan kunnen ze hem beter voor 7 aan ajax verkopen. Dan hebben ze meer inkomsten

Je noemt Fischer Meleg etc.
Zegt al genoeg over je kennis over Ajax wat dat betreft aangezien Ajax helemaal geen goede jeugdspelers heeft op die positie.
Dus nee, die redenatie kun je niet voeren

We wachten af wat voor effect het heeft, ik heb echter nu al wel het idee dat van Ginkel en co. niet echt bijzonder blij zijn met deze ontwikkelingen gezien de in de media verschenen interviews.
Nogmaals, Vitesse handelt niet alleen, het is altijd afhankelijk van Chelsea en dat lijkt me niet echt fijn als talent zijnde.
Als je een talent bent, je kunt Chelsea lang nog niet aan maar de tussenstap zou ideaal zijn en Chelsea zegt toch in hun beleid (veel jeugdspelers halen, als er een paar doorbreken is het mooi) dat ze je willen hebben, nou, dan heb je niet eens een keuze als speler zijnde...

Het is dan of blijven bij een club waar je te goed voor bent of naar een club toe waar je helemaal niet thuis hoort en waar je je carrière vergooit.
Daar word je toch niet vrolijk van als talent zijnde?

Nee hoor, het zegt helemaal niets over mijn kennis van Ajax. Jij stelt dat Vitesse een verkeerd signaal af geeft naar toekomstige jeugdspelers omdat ze van Ginkel op dit moment uit sportief oogpunt niet naar Ajax willen gaan.

Ik zeg dan alleen dat je dan ook kan stellen dat Ajax een verkeerd signaal af geeft naar potentiële jeugdspelers door buitenlandse jeugdspelers aan te trekken die de positie van jongens in nemen die al jaren zwoegen in de jeugdopleiding van Ajax. Het gaat dus niet om specifiek die namen die ik noemde.

Ik geef daarbij op het einde ook aan dat ik dat net zo'n onzinnige redenatie vindt als beweren dat jeugdspelers nu 2 keer na gaan denken of ze wel naar Vitesse willen omdat ze momenteel van Ginkel niet aan een Nederlandse topclub willen verkopen.

Ja je zegt nu hetzelfde als in je eerdere reactie waarop ik gereageerd heb in mijn vorige...
Daar komen we niet verder mee natuurlijk.

Maar goed, hoeft ook niet, ik vind dat Vitesse een niet al te handig signaal afgeeft met de redenen/argumenten die ik hierboven noemde.
Dat jij dat een vreemde redenatie vindt, ok, ik vind jouw redenatie waarom mijn redenatie vreemd is, ook erg vreemd.
Nou, en zo gaat de cirkel maar rond denk ik...

Mooi om te zien dat jij meermaals aantoont wel de kwaliteit bezit om zaken vanaf meerdere perspectieven te bekijken.

Sowieso is het schrijnend om te zien hoeveel mensen een situatie als van Ginkel vergelijken met die van Janssen. Appels en peren!

Het gaat er toch niet om of Ajax wilde meewerken aan een vertrek of nog restwaarde ofzo? Het gaat erom dat Vitesse toen niet te beroerd was om Ajax te woord te staan in het geval Janssen, omdat ze er zelf beter van werden. Door totaal niet reageren op een bod van Ajax op van Ginkel, toon je hiermee weinig respect naar een mede-erediviesieclub. Zo ga je mijns inziens niet met elkaar om. Niet willen verkopen kan, maar negeren is respectloos.

Jij gelooft serieus dat Vitesse niet netjes heeft gezegd tegen Ajax dat ze Van Ginkel niet willen verkopen binnen Nederland? Ik neem aan dat het "niet opnemen van een telefoontje uit Amsterdam" niet letterlijk maar figuurlijk is gesproken.

Natuurlijk hebben ze wel gereageerd op het bod, alleen afwijzend en daarmee gelijk gezegd dat het nutteloos is om een nieuw bod uit te brengen. Ze hebben Ajax heus niet volkomen genegeerd, daar geloof ik echt niet in.

@sammerens

Ik zou willen dat meerdere mensen dat deden, ook als het om een standpunt van Ajax gaat. Overigens ben ik niet beroerd om kritiek te leveren op bepaalde wijze van handelen van me eigen club maar in grote lijnen sta ik er wel achter.

Zoals ik hierbeneden al zeg, het gaat niet im de vergelijking tussen Janssen en van Ginkel maar om het feit dat je het fatsoen kunt opbrengen om elkaar als volwassen mensen te woord te staan.
Blijkbaar werkt dit niet zo bij de leiding van Vitesse.

Nogmaals, je gelooft toch niet serieus dat ze niet geantwoord hebben op het bod van Ajax? Ik heb al meerdere malen in aanloop naar de zomerse transfermarkt, nog voor dat de competitie afgelopen is gelezen dat Van Ginkel absoluut niet binnen de landgrenzen verkocht gaat worden.

Ik geloof gewoon niet dat er niet is geantwoord op het bod, er heus wel verwezen naar de eerdere woorden in de media dat ze niet willen verkopen aan de concurrentie in Nederland.

@buitenspelval

Het was Overmars zelf die in de media aan heeft gegeven dat Vitesse hem heeft gemeld dat ze geen spelers naar een club willen transfereren die in hun ogen een concurrent is.

Daarmee mag duidelijk zijn dat Vitesse een duidelijk en helder antwoord heeft gegeven.

Waarom zou ik eraan moeten twijfelen dan? Als Ajax al eerder aangaf dat er niet op werd gereageerd en het kamp Van Ginkel bevestigt dilt nog een keer?
Dat jij nietgelooft dat het zo is, waar is dat dan op gebaseerd?

@buitenspelval

Mag ik een link naar een artikel waaruit blijkt dat Ajax aangeeft dat er sprake is van het volledig negeren van een uitgebracht bod?

@sammeres en Afca_ajax

Sorry hoor, maar ik heb gen zin om te verzanden in een eindeloos durende en zinloze welles/nietes  discussie. Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt en vind het wel genoeg zo.
Gaan jullie elkaar maar veren in de kont steken hoe geweldig het wel niet is, dat je zo goed kritisch kan zijn op je eigen clubje en dat je wilde dat er nog meer mensen waren zoals jezelf. Hoe narcistisch kun je zijn.

@buitenspelval

Typerend, op het moment dat iemand om duidelijke bewijzen vraagt voor een standpunt dat je geeft ga je ineens draaien en zeggen dat je genoeg van de discussie hebt. Ga de discussie dan gewoon niet eens aan.

@afca_ajax

Vertaal mijn woorden maar zoals je wilt, ik heb mijn standpunt al duidelijk gemaakt. Ik zie het nut er niet van in om hier nog meer energie in te steken en zie ook niet in wat er typerend aan is, dat ik een punt probeer te breien aan een discussie met jou (jullie), een discussie waar ik verder geen heil meer inzie. Dat is mijn goed recht en heeft het niets te maken met een gebrek aan feiten, zoals jij suggereert. Ik heb geen toestemming van jou nodig lijkt me. Als je hier niet tegen kan is dat niet mijn probleem, maar de jouwe. Daar ga ik me niet druk om maken.

@vuitenspelval,

Haha, meen je dat nou? Schitterend dat je het voor elkaar krijgt om zo'n post te maken.

Zoals ik al duidelijk aangaf heeft Overmars duidelijk in de media laten weten wel reactie van Vitesse te hebben gehad. Jouw stelling is incorrect en omdat je het niet kan bewijzen maak je zo'n trieste post?

Volgens mij zegt geen van ons dat we zelf zo geweldig zijn, dus wederom een uit de lucht gegrepen bewering van jou.

Ik merkte op dat een andere user kritisch en objectief naar zijn eigen club kan kijken. Dat vind ik hier een zeldzaamheid en derhalve complimenteer ik hem daarover. Mijn compliment naar Afca heeft altijd compleet buiten de discussie gestaan. Dat je daar ineens een opmerking over moet maken geeft al wel aan dat jouw eigen beweringen zo slap staat dat je de aandacht af moet leiden.

Je hebt je standpunt inderdaad duidelijk gemaakt en ik haal je standpunt onderuit met mijn eigen argument waarna je vervolgens voor jezelf een einde maakt aan de discussie.

Snap je reactie dan ook niet want je herhaald (weliswaar met nog meer onzin dan voorheen) je reactie.

Het is pure onzin dat Vitesse hem naar Chelsea dwingt. Schijnbaar is Chelsea gewoon concreet en dan bepaalt van Ginkel altijd zelf nog of hij wel of niet wil gaan.

Dat Chelsea een streepje voor heeft dankzij de samenwerking met Vitesse betekent niet dat een speler een speelbal van deze 2 clubs wordt. Die bewering lijkt me helemaal nergens op gebaseerd.

Dan heeft hij ook de keuze om te blijven! Als Vitesse hem wil verkopen, kan het niet zo zijn dat Vitesse ff bepaalt waarheen! Als wij Eriksen voor 10 miljoen aan Dortmund kunnen verkopen en voor 15 aan Liverpool, hoop ik dat Ajax er met Liverpool uitkomt omdat dat meer geld int laatje brengt. Bij Vitesse gunnen ze de 'concurrent' niks.. Ze worden een keer vierde en ze noemen zichzelf concurrent. Maar toen ze Janssen wilde moest Ajax wel meewerken, want het was die jongen zijn club..l

Natuurlijk heeft ie de keuze om te blijven en ik denk dat Vitesse dat ook toejuicht. Maar zijn zaakwaarnemer begint al weer over een transfer omdat van Ginkel hogerop kan. Als ie dan toch een transfer wil maken heeft Vitesse liever dat ie voor veel geld weggaat en het liefst niet naar een potentiële concurrent (utrecht, Psv, Twente, Ajax of Feyenoord, Az). Lijkt me ook logisch aangezien je je beste spelers niet aan die clubs gaat verkopen.

Janssen wou graag naar Vitesse, en je weet dat Janssen heel erg kan tegenstribbelen als hij het niet naar zijn zin heeft. Ajax heeft die transfer ook nog flink tegengewerkt ondanks dat ze wisten dat ie vervelend zou worden. En Janssen was geen topspeler die ze liever hielden, maar een die ze liever kwijt waren. Is toch wel een flink verschil met van Ginkel vind je niet?

@cupfighter,

Janssen rendeerde niet bij Ajax en stond er naast. Ajax wilde hem best kwijt, Janssen wilde weg en Vitesse wilde hem wel hebben.

Een situatie die absoluut niet te vergelijken is met die van van Ginkel. Een jeugdig talent die een absolute meerwaarde bij de club is en een mogelijke grote toekomst voor zicht heeft.

Als je die 2 zaken hetzelfde vindt dan is het het niet best.

@cupfighter

Het is niet relevant wat jij zegt. Vitesse kan gedeeltelijk wel degelijk bepalen waar hij heen gaat. Hij staat nog altijd onder contract bij Vitesse. Tot duds ver heb ik nog geen negatieve berichten gehoord dat van Ginkel niet naar Chelsea wilt gaan.

Die vergelijking met Eriksen slaat ook nergens op. Als Ajax Eriksen naar Feyenoord voor 15 miljoen kan laten gaan of 15 miljoen aan Liverpool los van het feit wat Eriksen wilt, denk ik ook dat Ajax er alles zou doen om hem aan Liverpool te verkopen.

Je gaat puur op je frustraties af dat hij waarschijnlijk niet voor Ajax zal spelen door dingen te zeggen als:

''ze worden een keer vierde en ze noemen zichzelf concurrent''

Het beeld dat jij nu schetst, Sammerens, is niet het beeld dat ik krijg als ik dit soort berichten lees. Connecties tussen twee clubs komen vaak voor, ja, en clubs uit Nederland hebben daar ook profijt van.

Maar de connectie tussen Chelsea en Vitesse is blijkbaar zo innig dat Vitesse niet meer dan Chelsea in de polder is. Zodra een speler enigszins op niveau is, wordt hij direct door Chelsea weggekaapt. Zelfs als dat Vitesse minder oplevert dan wanneer het deze speler aan een andere club zou verkopen.

Dat mag allemaal, en hoeft geen probleem te zijn. Maar ik kan mij toch niet voorstellen dat trotse Vitesse-supporters gelukkig zijn met die ontwikkeling. De club uit Arnhem die moet buigen naar de wil van een meester in Londen.

Vooralsnog is er geen enkele speler van Vitesse naar Chelsea verhuist. Het bedrag van 5 miljoen dat in dit bericht wordt genoemd is verder ook maar een gerucht. Enkele dagen terug was er sprake van 8,5 miljoen.

Zoals ik het momenteel zie is de samenwerking tussen Vitesse en Chelsea vooralsnog voor beide partijen een vruchtbare. Chelsea heeft jonge spelers ervaring in een fatsoenlijke competitie kunnen laten opdoen. Vitesse heeft op korte termijn het niveau van bijna degradatie tot bijna een competitie lang meedoen voor CL plaatsing kunnen brengen. Spelers als Kalas en van Aanholt hebben daar toch zeker hun steentje aan bijgedragen.

Dat Chelsea nu concreet wordt of de eerste optie heeft op van Ginkel betekent toch niet dat Vitesse niet meer dan Chelsea in de polder is. Vorig jaar is Buttner ook gewoon naar Man Utd gegaan. Mensen doen alsof het Chelsea of niets is voor spelers bij Vitesse, maar waar is dat op gebaseerd? Op 1 mogelijk aanstaande transfer?

Ja maar hij wilt zelf wel. Maakt toch niet uit of het vaker gebeurd. Als jij graag naar Ajax wilt maar de club laat je niet gaan maar wel naar Chelsea waar die op de bank beland of weer verhuurd wordt. Nou leuk hoor. Een stel Russen die de dienst uitmaken over onze eigen Nederlandse talenten. Ik zie ze het liefst zo snel mogelijk vertrekken. Maar ja die Vitesse supporters zijn gouden bergen beloofd.

Van Ginkel zit gewoon in een val. Wat denk jij wat er gebeurd als van Ginkel niet naar de club wil waar Vitesse hem aan wilt verkopen?

Dan kan hij toch simpelweg weigeren?

Manchester United werd ook een tijdje genoemd als geïnteresseerde club. Als United een bod zou doen dan kan je pas stellen dat van Ginkel in de val zit als Vitesse dat bod hoe dan ook zou weigeren. Dat is voorlopig niet het geval, want de enige club die zich schijnbaar heeft gemeld (naast Ajax) is Chelsea.

@ansjo

Het is lullig ja voor die speler maar ook begrijpelijk dat Dortmund niet nog een van zijn ster spelers aan een concurrent wil verkopen. En ik snap ook dat Vitesse liever een speler aan Chelsea verkoopt dan Ajax. Volgens mij had van Ginkel laatst een gesprek met Mourinho en dat was een positief gesprek.

Ik snap sowieso niet waarom mensen hier een hype van maken. van Ginkel wordt door niemand gedwongen om iets te tekenen. Als van Ginkel niet naar Chelsea wilt gaan kan hij zelf toch ook deze aanbieding afslaan?

Vitesse heeft de ambitie om CL te halen of wellicht zelfs kampioen te worden. Als dat hun ambitie is dan moeten ze Ajax als concurrent beschouwen, net als Psv, Feyenoord en Twente.

Of ze die ambitie waar kunnen maken is dan niet relevant. Het niet willen verkopen aan clubs die conform jouw ambitie of doelstellingen een concurrent zijn is een logische stap.

Heeft niet met arrogantie of hoogmoedswaanzin te maken.

In de redenatie van velen hier mag geen club een poging wagen zich incidenteel of wellicht zelfs structureel te verbeteren zodat ze de strijd met de top 3 aan kunnen gaan. Het is niet de historie die bepaalt wie komend seizoen je concurrenten zijn, maar je eigen verwachtingen, doelstellingen en ambities.

je hebt wel gelijk in het punt dat je spelers gaat tegen houden bij de club waar ze graag willen voetballen. Maar psv gaat ook geen spelers aan ajax verkopen en andesom. Dat komt omdat ze allebei graag kampioen willen worden.

en inderdaad je kunt je nog niet meten aan deze 2 clubs. Omdat ze kwalitatief gezien betere spelers hebben. Maar daarom zeg ik ook waarom geen van der hoorn, van dijk(celticnu) gudelj(az nu) duarte halen? daar kun je een eind mee komen.

Maar dat is het probleem van vitesse die moeten wachten op chelsea en dat duurt te lang. voor 1 augustus moet je gewoon een goed team hebben, om europa in te gaan. maar alles duurt altijd zo lang bij vitesse. Omdat chelsea er nog niet uit is welke spelers ze willen uitlenen. op deze manier ben je altijd te laat, en zijn andere clubs je voor. dan kom je weer met gevalletjes als yasuda barazite niklojestevic ofzo

Op 5 miljoen als uitschieter van je jeugdopleiding kun je geen topclub runnen. Dat lijkt me toch logisch. Het is niet zo dat Vitesse elk jaar spelers verkoopt uit de eigen opleiding voor dit soort bedragen.

Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat mijn suggesties van VI af komen? Het is gewoon een kwestie van een beetje logisch nadenken. Niet meer, niet minder.

Voor de rest heeft Vitesse nog niet veel verkocht, maar het team was ook niet heel duur met Bony als duurste speler voor 3,6 miljoen. Plus dat Vitesse Buttner verkocht heeft aan Man United, notabene een concurrent van Chelsea. Dus dat past ook niet helemaal in je plaatje van het verkapt opleiden van spelers voor Chelsea..

Tja je lult zo'n beetje alles na wat de snor of zijn compagnons in VI zetten, dan is de link snel gelegd denk je niet?

Voor hem is het inderdaad verstandiger om naar Ajax te gaan (of om bij Vitesse te blijven). Maar ik heb er een hard hoofd in dat Vitesse gaat meewerken aan een transfer naar Amsterdam.