PSV pakt uit met vijfjarenplan en gaat PSV-dna opkrikken

Onzin.
Spelers als Locadia, Depay, Labyad en Bakkali heeft PSV afgelopen 10 jaar op Afellay en Aisatti niet gehad qua potentie.
Als die spelers echt zo goed kunnen voetballen dan bewijzen ze dat wel op de training.
Moet je maar eens een wedstrijd van Jong PSV kijken en dan zie je hoeveel fouten Koch bijvoorbeeld nog maakt terwijl 75% van voetbalzone hem al in de basis ziet staan.
Voor hoever dat mogelijk is ga je zelfs dan nog achteruit ten opzichte van Marcello.

Het gaat er om dat elk jaar er 1 of 2 doorbreken. Dit jaar vind ik dat het Locadia was en afgelopen jaar was het Depay. Aankomend jaar schijnt Bakkali de kans te krijgen. Op die manier vind ik het prima.

Bij Ajax hebben ze ook niet zoveel jeugdspelers in de basis, maar bij hun is het jeugd en dan pas kopen. Daar moeten wij ook naar toe.

Verder is het invoeren van 'psv-dna' natuurlijk meer dan een goede jeugdopleiding opstellen. Er moet meer vastigheid in de selectie komen. Een vaste formatie, een vaste manier van spelers scouten, omgaan met de media etc.. Oftewel: een beleid dat niet afhankelijk is van de 'passanten'.

Maar met een jeugdspeler hoef je er ook niet direct op vooruit te gaan. Toen Alderweireld kwam was hij ook niet per definitie beter dan Wielaert maar het gaat erom wat voor potentie zo'n speler met zich meeneemt. Ik heb Koch zelf weinig zien spelen, maar ik heb genoeg van Bazoer gezien en ik durf wel te stellen dat Frank de Boer gewoon met Bazoer had gespeeld wanneer de alternatieven Marcelo en Derijck waren. Het is juist het accepteren dat je er kwalitatief niet direct op vooruitgaat met jong talent, maar dat het je op de lange termijn veel oplevert (waardoor je weer in staat bent nieuw jong talent op te stellen, want hun falen wordt dan gedekt door de meer ervaren debutanten van twee jaar terug). Dat is de mindset die je moet krijgen.

@gio69
Bij PSV waren er geen alternatieven.
Toen Mertens kwam was Depay er nog niet aan toe.
Toen Matavz kwam was Locadia er nog niet aan toe.
Toen Lens kwam was Labyad er nog niet aan toe.
In tegenstelling tot Ajax produceert PSV geen spelers die direct het niveau hebben. Bij PSV heb je uitschieters (labyad, Locadia, Depay etc) die bomvol talent zitten of spelers die net niet zijn (bakkal, Van Ooijen, Wuytens).
Bij Ajax heb juist een hoop degelijke spelers die na een paar jaar een transfer maken voor een rdelijk hoog transferbedrag (anita, Van der Wiel, Blind) en het daar ook leuk zullen doen.

@jordinhoo
Toen Alderweireld erin kwam vond ik hem persoonlijk wel al beter dan Wielaert en je hebt gelijk dat het om potentie gaat.
Maar bij PSV vinden ze het nodig de druk zo ontiegelijk hoog te leggen dat het voor jeugdspelers niet mogelijk eens er te staan.
Zet je een Koch daar nu neer zal het alleen maar minder gaan omdat hij in zijn gedachte heeft dat we dit jaar kampioen moesten worden, voor de honderste verjaardag, daar maak je het een speler niet makkelijker op.
Wat Bazoer betreft daar wil ik niet op in gaan, dat is gewoon een rat, als jeugdspeler ga je niet naar de concurrent als een club veel voor je heeft betekent, zeker niet als je beloofd bent kansen te krijgen.

Waarom is die een jongen een rat? Je moet je afvragen waarom Bazoer meer perspectief ziet bij Ajax dan bij PSV ?

@ Yamiown

Het niveau van de opleiding van PSV is echt niet dramatisch of iets dergelijks. Ze kunnen altijd geod mee doen in de competities en er zit ook gewoon genoeg talent in. Je moet het talent alleen gebruiken en laten ontwikkelen.

Ik wil geen discussie voeren over aangekocht jeugd of iets dergelijks. Dus laten we het daar neit over gaan hebben. Locadia, Depay, Bakkali, Koch, Hendrix hebben naar mijn idee veel potentie. Maar die potentie moet je uit bouwen door mensen te laten spelen. En dat is juist de stap die bij PSV mist waardoor mensen nooit door kunnen stoten.

Koch is hiervan een mooi voorbeeld. Speelt bij Jong PSV en maakt inderdaad nog zijn fouten. Daarvoor is het een jeugd speler. Dat is ook de reden waarom Koch ook geen standaard basis plaats moet hebben. Zal ik gelijk met je eens zijn. Maar wat je wel moet doen, en wat dus niet is gebeurt. Is Koch laten wennen aan het niveau. En dat moet je doen met selecteren en laten invallen.

PSV heeft dit seizoen vaak genoeg wedstrijden gehad dat ze 3-0 voorstonden en de wedstrijd gespeeld was. Op zo een moment moet je dan een speler als Koch gewoon in brengen. Wanneer hij dan eventueel een fout maakt word het 3-1 en is er nog steeds niet aan de hand. Maar elke minuut dat hij daar speelt krijgt hij meer ervaring en word hij beter. Dan had hij dit seizoen zomaar in 10 tot 15 wedstrijden 45 minuten kunnen spelen.

Hetzelfde geld voor Depay en Locadia. PSV heeft dit seizoen genoeg wedstrijden gehad dat ze voor stonden en dat je met gemak een jeugdspeler in de voorhoede kan zetten. Ze kunnen niets verknoeien, ze kunnen vrij -uit voetballen en pakken zo hun ervaring mee.

En dat is de stap die net gemist word bij Psv. Het talent is er maar talent heeft ervaring nodig om de potentie tot wasdom te brengen. En ervaring krijg je alleen maar door te spelen en fouten te maken. Geen enkele jeugspeler speelt een foutloze wedstrijd. Je moet ze de kans geven om fouten te maken en daarvan te leren.

Wat er voor de rest gaat gebeuren bij PSV weet niemand. Een paar dingen zijn echter wel vrij zeker. Dure spelers als Engelaar, Nijland en Bommel stoppen. Dus er komt salaris vrij. Misschien zijn er nog een paar selectie jongens die gaan vertrekken.

Geen vervangers voor halen. De selectie huist genoeg kwaliteit. Gewoon talentvolle jeugdspelers bij de selectie halen die dan met enige regelmaat in kunnen vallen.

Als je de belofte krijgt op een kans wil je die kans ook, als je die kans niet krijgt zou ik ook iets hebben van: zoek het uit, ik ga ergens anders naartoe waar het waarschijnlijker is at ik een kans krijg..

Ik ben het helemaal eens met jou reactie, maar ik denk dat het dit seizoen de keuzes van Advocaat waren dat hij ten koste van alles kampioen wilde worden. Hij gaf blijkbaar niet veel om jeugd en koos voor "zekerheden". Ik denk dat er met Cocu meer jeugd opgesteld wordt, hij heeft er ook mee gewerkt en weet nou wie er potentie hebben en wie hij eigenlijk al bij het eerste moet voegen. Ik denk dat spelers als Hendrix, Bakkali en Koch goed genoeg zijn voor het eerste, zo lang je ze laat mee trainen met die spelers en invalbeurten geeft. Ik denk ook dat Cocu dit wel gaat doen. Cocu heeft een PSV hart en dat is wat anders dan iemand zoals Advocaat die wel een PSV hart heeft, maar ook kampioen wil worden ten koste van het imago van Psv..

@eerlijkepsvfan

Ik hoop persoonlijk dat er ook afscheid genomen word van een stel kinderen dat bij PSV rondloopt. Jeremain Lens loopt erbij alsof hij de grootste ster is terwijl hij dit seizoen 15 doelpunten scoort. Dit is zijn hoogste aantal in 5 a 6 seizoenen eredivisie. Overschat zichzelf volledig.

Marcelo zal ik niet eens beoordelen op zijn belachelijke interview. Maar in wedstrijden zie je dat hij weigert te luisteren naar van Bommel. Dat hij probeert de baas te spelen over de verdediging en schijnbaar niet vind van zichzelf dat hij slecht speelt. zelfkritiek mist hij volledig.

Toivonen is misschien belangrijk maar weigert in het dienst van het elftal te spelen. Gewoon laten vertrekken ondanks zijn doelpunten. Het spel niveau gaat drastisch naar beneden met Toivonen.

De jeugdopleiding is lang niet zo goed als die van Feyenoord en Ajax.

Overigens vind ik het geweldig om te zien hoe iedereen langzamerhand Ajax kopieert. Als nu zelfs clubs als PSV alles kopieren plakken van Ajax, dat laat zien hoe goed Ajax bezig is de laatste tijd. Echter als PSV ook zoveel met jeugd gaat doen zou Ajax de komende jaren alleen maar meer weglopen bij PSV omdat ze gewoon veel verder zijn en PSV helemaal opnieuw moet beginnen. Ajax loopt een aantal jaren voor op de rest in NL

Al die mensen die meteen roepen dat het niet waar is, waarom niet? Probeer het is uit te leggen, ik weet zeker dat het niet lukt.

De faciliteiten, de jeugd, de trainers. Alles is aanwezig in Eindhoven.

Bij PSV leveren ze in ieder geval een speler af die vanaf volgend seizoen volgens Ronald de boer zich al bij het eerste van Ajax kan gaan voegen, daar waar bij Ajax noodgedwongen allerlei spelers van elders moeten worden gehaald om het gat tussen de A jeugd en de selectie op te vullen.

@ Steef71

Zit het nog steeds diep? Jullie hebben Rik Schouw, dus beide clubs doen het. Doe alsjeblieft niet alsof het van één kant komt.

Daarbij versterkt Ajax de jeugd op posities waar de selectie te wensen overlaat. PSV doet dit precies hetzelfde. Ze halen Willems en Depay op bij Sparta en Betancourt uit Uruguay.

@De Toekomst, hoewel ik het met je eens bent dat het overal gebeurd, vind ik je argumenten hierin niet erg sterk. Rik Schouw kreeg geen nieuw contract van Ajax en moest dus weg, PSV wilde hem wel hebben, PSV wilde echter niet van Bazoer af, waar Ajax aan trok.

Verder vind ik Willems inderdaad een goed voorbeeld, maar Depay was 12 toen hij naar PSV kwam, dat is toch anders, die is nog helemaal opgeleid door Psv.

@ Peerk,

Het gebeurt overal, en daar moet je ook niet dramatisch over blijven doen. Bazoer wilde graag weg bij PSV en voor zijn sportieve toekomst een goede keuze maken. Gezien de geringe kans op doorbreken bij Psv, het grote geld van City en de sportieve ambities van Ajax kan je toch wel stellen dat hij voor zijn caarriere heeft gekozen.

Voor de rest zijn er meerdere spelers die heen en weer geprobeerd zijn. ZO heeft Marcel Brands geprobeerd om Ricardo van Rhijn aan te trekken. Alleen deze wilde neit vertrekken. Er is nog een Ajax jeugd speler geweest die een belletje van Brands heeft gehad. Devoisya Zeefuik is gepolst door Marcel Brands om bij PSV te komen voetballen.

Voor de rest ging Schouw naar PSV toe omdat die niet verder wilde bij Ajax. En kwam Mink Peeters naar Ajax omdat PSV hem niet op wilde halen bij school.

Allebei de clubs zijn er gewoons "schuldig" aan. Alleen was Bazoer één van de grootste talenten van PSV en is hier een veel grotere media aandacht aan besteed. Dus laten we er alsjeblieft over ophouden. Spelers maken een keuze voor hun toekomst en doen dat met hun eigen redenen. Zowel Ajax en PSV proberen zo goed mogelijke redenen te creeeren of bedenkend at de spelers ook daadwerkelijk komen. Ze zijn geen van beide onschuldig hier in.

@ Peerk

Ja, niet alle gevallen zijn te vergelijken, maar mijn punt was dat clubs jeugdspelers van elkaar overnemen om hun jeugdopleiding te versterken. Ook al komt de speler dan over van een concurrent. Ajax doet dat en PSV doet dat ook.

Ik zeg ook niet dat het diep zit, maar ik wilde mijn punt maken, dat het blijkbaar niet zo slecht is met de jeugdopleiding van PSV als Ajax een gat heeft in de doorstroming van de jeugd en een jeugdspeler die de hele jeugdopleiding bij PSV heeft doorlopen in aanmerking komt om dat gat op te vullen. Je moet mijn reactie niet verkeerd interpreteren, want ik denk dat PSV juist trots moet zijn dat het Ajax wat zo trots is op haar jeugdopleiding blijkbaar PSV nodig heeft om een bepaald hiaat op te vullen.

@ Steef71

Goh, Ajax haalt één jeugdspeler van Psv. Als jij dat als een compliment aan de PSV jeugdopleiding wil zien; bij deze, maar het zegt niks over het niveau van de jeugdopleiding en of de werkwijze van PSV goed is geweest omtrent Bazoer.

Verder komt een van Nederlands beste verdedigers ooit uit de opleiding van Cambuur... Overal kan talent zitten dat zich sowieso goed door blijft ontwikkelen en PSV heeft een professionelere jeugdopleiding. Het is dus niet meer dan normaal dat bij PSV ook pareltjes kunnen zitten.

Alleen wilde Bazoer wel van PSV af. Ajax hoeft zich dan toch niet schuldig te voelen omdat ze interesse hebben in een speler wiens contract afloopt en die niet van plan is dat contract te verlengen?

Eens.
Labyad, Bakkali, Depay en Locadia zijn talenten die zoveel potentie hadden als Afellay en Aisatti.
Waarom Aisatti niet geslaagd is snap ik nog steeds niet, maar Afellay heeft het erg goed gedaan en heeft een mooie transfer afgedwongen.
Overigens had dat mij wel een mooie voorhoede geleken over 3 à 4 jaar:
Depay linksbuiten, Labyad rechtsbuiten, Locadia spits en Bakkali aanvallende middenvelder, zonde dat we dat niet meemaken.

Aisatti kwam in de verkeerde periode, waardoor hij gedwongen was om zich te verbinden aan Linssen en dus Lemic. We weten allemaal wat een zaakwaarnemer met een carriere van een speler kan doen. Hetzelfde verhaal met Drenthe, die zich om liet praten door Lemic en Linssen en zijn zaakwaarnemer (viscaal geloof ik) dumpte, omdat hij hem adviseerde nog minimaal 1 jaar bij Feyenoord te blijven.

Bakkali en Labyad omdraaien, dan heb je een wereldaanval.

Als spelers goed genoeg zijn breken ze wel door.
Je meot het op het trainingsveld tussen de grote jongens bewijzen en niet tijdens wedstrijden tegen leeftijdsgenoten van (met alle respect) Nac breda ofzo.

Buitengewone (technische, balvaardige) talenten wel ja, maar voor sommige spelers kan het echt om details gaan. Veel goede huidige spelers bij Feyenoord bijvoorbeeld zouden nu mss wel via de achterdeur bij Excelsior terecht zijn gekomen als Feyenoord niet in zwaar weer had verkeerd. Vertrouwen en ondernemen met talenten betaalt zich vaak uit.

De laatste 10 jaar heeft het niets opgeleverd terwijl Ajax spelers als Heitinga, Anita, Verthongen, Van der Vaart, Sneijder etc. bleef afleveren.
PSV scoutte spelers als Vogel, Gomes, Park, Alex, Lee, Kezman, Ronaldo, Romario die het gewoon ontiegelijk goed deden en vaak voor een habbekrats gehaald werden (kezman dan niet).
Het is een goed plan om oud spelers aan de club te verbinden, ben ik het absoluut mee eens, maar dit plan lijkt er zoveel op dat de focus voor 75% naar de jeugdopleiding gaat en als PSV zijnde is dat gewoon niet rendabel.

Ach het de afgelopen 2 jaar zijn Labyad, Depay en Locadia doorgebroken.dat is toch meer dan de 5 jaar daarvoor, dus waarom zou die lijn in de toekomst niet verder doorgezet kunnen worden?
En het beleid van van Raaij en Reker heeft uiteindelijk juist voor financiële problemen gezorgd vanwege de hoge salarissen die werden betaald. En er staat volgens mij nergens dat de focus echt volledig op de jeugdopleiding gaat, eerst het plan van morgen maar eens afwachten.

De hoge salarissen die toen werden betaald staan gelijk aan de salarissen die nu worden betaald, een speler uit Brazilië zal nu evenveel verdienen als pakweg 7 jaar terug.
Enige wat is verandert is dat de inkomens van de club heel erg omhoog zijn gegaan.
Als van Raaij dezelfde inkomsten had als PSV nu heeft, dan waren er nooit problemen geweest.

Nou PSV heeft nu een salarisplafond van 1 miljoen.
En Engelaar verdiende 1,8 miljoen per jaar, Afellay verdiende 2 miljoen per jaar en bijvoorbeeld Isaksson verdiende 1,4 miljoen per jaar.
Ik weet niet precies hoe het in de jaren daarvoor zat maar ik denk echt niet dat Gomes en Alex minder verdiende.

En wat je zegt slaat natuurlijk nergens op. Van Raaij had niet dezelfde inkomsten dus kon hij ook niet hetzelfde uitgeven maar dat gebeurde wel dus daar ging het mis.

Als je bekijkt dat PSV van de 10 spelers die ze haalden met een dergelijk salaris van 3 of 4 spelers profijt heeft gehad en de rest ondanks een transfersom die door PSV was betaald door de achterdeur transfervrij zijn vertrokken na 1 a 2 jaar hun zakken te hebben gevuld, dan had Van Raaij het nog niet gered hoor. Tel daarbij op de provisies die Lemic en Valkx opstreken, gecombineerd met het weggeven van Bussiness seats en de verkoop van het PSV internaat voor de helft van de marktwaarde, dan kun je wel concluderen, dat het in die periode niet zo serieuas genomen werd met de financien.

@j040

Wat een beetje het probleem is, denk ik, is dat men totaal geen flauw idee heeft wat men moet doen. Je zegt...goed dat er een plan is...alleen ik denk dat er helemaal geen plan is, behalve meer Psv'ers bij de club betrekken. Ajax had het geluk dat Cruijff een visie had/heeft. Feyenoord heeft Wim Janssen die achter de schermen een vergelijkbare visie heeft neergezet.

Ik ben heel benieuwd waar Psv mee gaat komen, maar ik ben bang dat het een grote zeepbel is.

Wat is dan die visie van Ajax en Feyenoord precies? En waarom zou PSV dat niet kunnen doen? Je doet net alsof ze het wiel opnieuw moeten gaan uitvinden maar zo moeilijk is het niet hoor.

PSV moet gewoon meer Psvers bij de club betrekken waar nu al een stap voor gemaakt is, meer ruimte maken voor jeugdspelers, doorstroom verbeteren. Meer geld investeren in de jeugdopleiding (wat nu gaat gebeuren) meer geld investeren in het aantrekken van jonge jeugd talenten.

Brands heeft bijvoorbeeld een onderzoek laten doen tussen de opleiding van Ajax en Psv, daarin kwam naar buiten dat Ajax veel en veel meer geld investeeerd (iets van 5x zo veel) aan de jeugdopleiding (oa. aankoop van jeugd talenten) Daar zit gewoon een groot verschil in.

Iedereen doet net alsof Feyenoord en Ajax iets doen wat uniek is en niet nagedaan kan worden, maar het is allemaal geen rocket sience hoor. PSV heeft de middelen om het te doen, en ik ben er van overtuigd dat dit binne afzienbare tijd zijn vruchten gaat afwerpen, de eerste stappen zijn al gemaakt. Nu Cocu aan het roer komt is de eerste grote stap gezet.

Nu Cocu aan het roer komt is de eerste grote stap gezet

waar baseer jij dat op?? mischien word het wel een grote flop?? dat frank het bij ajax heeft gered wil niet zeggen dat elke jongen van de club het goed gaat doen.. en ''psv moet gewoon meer psvers bij de club betrekken'' tjah was het maar zo makkelijk.. waarvoor moet je meer psvers bij de club betrekken? in welke functie? schoonmaker? en daarbij moeten ze wel de kwaliteiten hebben.

@penerai

Erg naief. Als jij echt denkt dat Psv zomaar even een opleiding van wereldniveau eruit stampt dan ben je totaal niet realistisch. Je zal allereerst een idee/plan moeten hebben hoe je spelers beter gaan maken. Dit moet in te passen zijn in hoe het eerste elftal voetbalt. Daarnaast zul je de juiste mensen moeten hebben. Niet alleen voetbaltechnisch de juiste en capabele trainers, maar ook buiten het veld en ondesteunend zal het moeten kloppen. Ajax heeft naast het voetbal gedeelte ook een programma om de jongens teven klaar te stomen voor de maatschappij. Naast dit alles zul je ook de jeugd mentaal op moeten leiden en klaar moeten maken voor de hardheid van de echte wereld en helemaal de voetbalwereld.

Het is een pre om hierbij de beschikking te hebben over moderne en professionele fasciliteiten ( die heeft Psv volgens mij wel). Vervolgens is het enorm belangrijk om een bepaalde uitstraling te hebben verkrijgen als opleid instituut, dit maakt toekomstige aanwas een stuk makkelijk bij het zoeken of zelfs vastleggen van talenten uit binnen en buitenland. Hierbij zal je scouting gericht moeten zijn op het halen van plaatselijke, regionale, nationale, Europese, wereldwijde toptalenten.

Dit alles zal je structureel in moeten passen in je beleid van de club naar het eerste elftal toe. Je zal de jeugd dus structureel snel een kans moeten geven, als ze daar klaar voor zijn en sterker nog je hele aankoopbeleid daar op af moeten stemmen. Kijk naar Moisander bijvoorbeeld. Die is gehaald, omdat Ajax 1 eigenlijk direct iemand nodig had die er kon staan. Echter heeft hij heel bewust maar een contract gekregen van 3 jaar. Dit betekend dat je na 2 jaar moet gaan verlengen of afscheid moet gaan nemen. Dat is dus na volgend seizoen al. Dat lijkt vreemd en kortzichtig, maar als je kijkt naar Denswill en Veltman, dan is het eigenlijk heel logisch. Die moeten evt samen met Boilesen klaar zijn om het stokje over te nemen.

Ook deze zomer ga je weer prachtig voorbeeld krijgen van visie en beleid. Mochten Eriksen, De Jong, Vermeer en Alderweireld weggaan, dan wil Ajax het liefste Maher halen en een rechtsbuiten. Ajax heeft natuurlijk al El Ghazi gehaald voor deze positie, maar wil daar nog niet te veel vanaf laten hangen. Verder zullen er denk ik geen vervangers gehaald worden. Cillessen vervangt Vermeer, met Van de Hart als tweede doelman. Alderweireld wordt vervangen door Veltman/denswill en De Jong wordt opgevangen met Andersen/serero/meleg. Ook zal Boccara vaster onderdeel van de selectie uit gaan maken om uiteindelijk Poulsen/schone te vervangen, al verwacht ik eigenlijk stiekem dat Bazoer een kans gaat krijgen en iedereen voorbij zal gaan en zich in de basis gaat spelen. En ja, ik weet dat Bazoer pas 16 is.

Kortom het is helemaal niet dat je zomaar eventjes een jeugdopleiding neerzet, waar je uiteindelijk ook echt van kan leven. Je hele organisatie moet er op ingericht zijn. Ik snap best dat Psv meer met de jeugd wil, maar dat moet je heel langzaam en gestaag opbouwen of in een keer omgooien en accepteren dat je de komende 10 jaar geen kampioen gaat worden. Dit laatste lijkt mij niet de juiste weg voor Psv, want op zich heb je gelijk...het is eigenlijk heel erg simpel. Psv moet gewoon weer gaan doen waar ze goed in zijn, heel goed scouten en dan goed verkopen. Dus neem een tussenjaar waarin je weinig tot niets versterkt en accepteer dat je geen kampioen wordt volgend seizoen en neem de tijd om je scoutings-apparaat weer op orde te krijgen. Ondertussen kun je op de achtergrond aan de jeugd bouwen, maar verwacht daar op korte termijn niet te veel van.

Zo zie ik het. Of het waar waar is weet ik niet, maar dat is altijd lastig te bewijzen.

Lag aan de duur van het contract, 3 miljoen voor een contract voor een halfjaar is meer dan degelijk.

Ajax afgelopen tien jaar:
Van der Vaart, Sneijder, Heitinga, Verthongen, Alderweireld en nee dan is er geen sptis opgeleverd, maar wat maakt dat uit, welke sptis heeft Feyenoord de afgelopen tien jaar opgeleid behalve Van Persie?
Welke speler heef Fyenoord uberhaupt opgeleid afgelopen tien jaar van het kaliber Sneijder, Van der Vaart op Van Persie na?
Het is wel makkelijk dat je Ajax zo afschrijft maar ik vind dat zij nog steeds een betere jeugdopleiding heeft dan Feyenoord, niet voor niets lopen er bij subtopclubs een hoop jeugdajacieden rond en buiten vvan Persie en De Guzman loopt er barweinig van Feyenoord rond.

Om maar een sneer naar Ajax te geven? Spelers als Fisher kopen is juist wat PSV altijd deed, maar nu Ajax dit doet, PSV geld uitgeeft aan Eredivisie spelers is het fout? Ik denk dat er na Kluivert nog 10-20 top talenten zijn, die in Europa voetballen/voetbalden.

Dat deed PSV helemaal niet.
PSV kocht spelers die al ouder waren.
PSV kocht twintigers als Park, Romario, Kezman, Lee, Gomes en Alex.
Ajax koopt groeibriljantjes als Eriksen, Fischer, Boilesen, Andersen.
Bij beide gevallen zitten er spelers bij die het niet zullen halen (psv bijvoorbeeld Tardelli en bij Ajax Kerlon en Zé Eduardo).
Overigens waar geef ik een sneer naar Ajax? Ik steek ze juist eerder veren in hun reet.

En welke spits heeft Feyenoord dan geleverd? Of Psv?

Was geen reactie op jou yamiown! Dan had ik binnen een minuut op je moeten reageren! Maar het is toch juist goed om spelers als Kezman, Romario en Park te halen? Grote onbekende spelers, verkopen voor veel geld? Dat is wat PSV is. Strootman wordt voor veel gehaald, maar hoeveel winst kan daar op worden behaald? Heeft een salaris van 1 miljoen per jaar?!

Ajax richt zich niet alleen op een andere doelgroep, ze pakken het ook anders aan. Talenten halen van tussen de 15-18, die 2 jaar in de A1 zetten en vervolgens in het eerste team inpassen. PSV haalde spelers die gelijk in de basis konden.

Kezman, Young Pyo Lee, Ronaldo, Gomes, Alex, Farfan, Beasley, Vogel, Vonlanthen, Park, Robert. Dat waren zeker geen slechte spelers.

Daarnaast natuurlijk ook de mindere goden als Cassio, Fagner, Reis, Tardelli, Alcides, Salcido, Maza, Costa.

Die scouting is aangevuld met Nederlandse spelers. Om maar eens iets te noemen uit 04/05:
Gomes, Lee, Bouma, Ooijer, Alex, Addo, Bogelund, Afellay, Bakkal, van Bommel, Cocu, Park, Vogel, Beasley, Farfan Robert, Sibon, Vennegoor, Vonnlanthen

Cupfighter: niemand hier zegt dat het fout is. Sterker nog, wat mij betreft is het goed. Het punt is echter dat Ajax deze jongens ook daadwerkelijk eigen jeugd gaat noemen en gaat pronken met de jeugdopleiding, terwijl die jongens 80 tot 90% van hun kwaliteiten al bij hun vorige club heeft geleerd. Mij maak je bijvoorbeeld niet wijs dat spelers als Fisher en Eriksen hun rush pas hebben geleerd toen ze bij Ajax kwamen

haha en zippy is er weer als de kippen bij om iets over ajax te zeggen. VZ geef die man toch eens een ban. Is hier puur en alleen om te provoceren in zowel Ajax topics maar vooral ook in topics die niet eens over Ajax gaan.

dat word nu bij psv toch precies het zelfde gedaan of niet dan??? of wil jij zeggen dat locadia en willems pas hebben leren voetballen bij psv?? de pot verwijt de ketel...

verder is het gewoon een feit dat dat spelers uit de eigen jeugd zijn ga de regels van de uefa er maar op na houden.. wie bepaalt wie er eigen jeugd is, een paar mensen op een forum of de heren van de uefa?

Na Feyenoord en Ajax is PSV de laatste van de voormalige grote drie topclubs die inziet dat in deze tijd de eigen opleiding zeer belangrijk is.

PSV was idd altijd een koopclub, of beter: een doorverkoopclub. Dat laatste - doorverkopen - lukt de laatste jaren niet echt goed. Spelers als Toivonen, Mertens, Lens, Strootman en Wijnaldum gaan niet meer van die grote bedragen opleveren voor de club.

Dat betekent dat ook PSV de omslag moet maken naar meer eigen jeugd. Feyenoord heeft dat noodgedwongen moeten leren, Ajax ook. Nu dan ook Psv, waarbij ze natuurlijk ook hopen dat het dezelfde resultaten zal hebben als in R'dam en A'dam.

Punt is dat ze dit niet als vijfjarenplan moeten presenteren, maar als een cultuuromslag.

Als dit het 'grote' plan is om wat te veranderen, denk ik dat het wel eens einde verhaal kan zijn voor Psv. Ik zie het niet gebeuren dat Psv echt kan gaan opleiden. Dat duurt jaren en jaren, terwijl je eigenlijk direct jeugd moet inpassen om niet dat beleid weer te dwarsbomen. Bij andere clubs krijgen jonge spelers gewoon makkelijker en sneller de kans. Dus zal Psv moeten kiezen of jeugd opleiden en de komende 5-10 jaar geen kampioen meer worden. Of 1 tussenjaar nemen om de tijd te nemen hoe Psv de scouting weer op orde kan krijgen en een goed team bij elkaar kan kopen om weer mee te doen met een kampioenschap.

Ik denk dat Psv voor beide opties gaat en dat gaat hopeloos falen.

Dat denk ik ook. PSV is geen club die tussenjaren neemt. Dat bleek al toen na Sef Vergoossen er iets moest gebeuren om weer een dusdanig niveau te bereiken dat er weer meegedaan kon worden. In plaats daarvan werden spelers als Brechet gehaald, die gewoon niets toevoegden. Overmoed toentertijd. Nu weer hetzelfde. Gelijk maar weer van die plannen die meteen resultaat moeten opleveren en niks voor de toekomst. Dit is leuk met de jeugdopleiding maar het lijkt wel alsof ze verwachten gelijk hiermee weer kampioen te worden.

En zoals je zelf al aangeeft, dat duurt gewoon heel erg lang. Zie Feyenoord. De beste kortetermijnoplossing is de scouting aanpakken en goede spelers binnenhalen. Als ik zie dat een geweldige speler als Bernard naar BVB gaat voor 12 miljoen dan krijg ik het gevoel dat PSV ook wel weer iets in Brazilië moet kunnen. Natuurlijk niet voor 12 miljoen, maar dat is niet erg veel voor een speler van dat niveau. Er lopen daar genoeg geweldige spelers rond, je moet alleen wel kiezen. Neem je dat risico zoals toen met Farfan etc. of neem je het niet zoals met nota bene Robinho, Tevez, Ronaldinho, Oscar en vergelijkbare spelers die gescout zijn toentertijd maar niet gehaald.

Er zijn nog genoeg parels te vinden.
Je zult het alleen in andere landen moeten zoeken.

Nee, in een A-land als Brazil zal je ze niet meer vinden, maar neem Porto als voorbeeld en ga naar Colombia. Er zijn meer landen dan enkel Brazil en Argentina in Zuid-amerika he.

Porto betaalt meer voor zijn (columbiaanse) spelers dan jij denkt en meer dan dat PSV kan betalen. Die Columbiaanse spelers waar jij aan denkt zijn ook niet in Columbia gescout, maar in Argentinie en Mexico, A landen dus. Kortom, Porto scout vnl oudere gearriveerde spelers met een enorm prijskaartje.

@sander, dat Nigeriaanse talentje wat Ajax gehaald heeft, Moses Daddy, komt uit een redelijk onontdekt land, maar toch stonden Liverpool en Tottenham ook te poppelen om hem vast te leggen. Zodra er gepraat wordt over de nieuwe Ronaldo, Messi of Cruyff, komen scouts kijken, waar ter wereld ze spelen.

Ik ben een Feyenoorder, maar ik hoop dat PSV net zoals Ajax en Feyenoord zal gaan denken. Gewoon vestigen op de eigen jeugd. Door al die aankopen de afgelopen seizoenen ben ik al mijn sympathie verloren voor deze club. Indien ze het ook met eigen jeugd gaan proberen keert mijn sympathie weer terug. Ik hoop echt dat de traditionele top drie ook in Europa weer wat krijgt te zeggen en er weer clubs zijn die de groepsfase van het Kampioenenbal gaan overleven en ploegen die minstens tot de kwart- of halve finales komen van de Europa League. Hoop ook dat Vitesse, AZ, FC Twente en in mindere mate SC Heerenveen (weer) opkrabbelen in Europa en ook weer wat verder komen, zou erg mooi zijn!

@ Rombomcu

Ja, ik doel op Brands. Echter is het juist voor de uitvoering van dergelijke dingen belangrijk dat alles op één lijn zit. Brands zit niet op één lijn met wat hij nu neer gaat zetten, want anders had hij dat beter direct kunnen doen. Dit lijkt mij bedoelt om niet teveel onder druk gezet te kunnen worden door de supporters.

In de praktijk word dit een slecht aftreksel van wat bij Ajax gaande is. De beslissingen zullen genomen blijven worden door Brands (de directie) en niet door de oud- voetballers. Dit kan als resultaat hebben dat het maken van beslissingen niet snel genoeg gaan, miscommunicatie mogelijk is en mensen langs elkaar gaan werken.

Dat ze meer aan de jeugd gaan doen juich ik alleen maar toe. Dat kan het Nederlandse voetbal alleen maar beter maken, maar ik betwijfel of dit de weg is die PSV in moet slaan. Ik vind het teveel nadoen van wat nu populair is en juist niet Psv's. PSV is geen echte opleidingsclub, maar een club met een uitstekende scoutings geschiedenis. Daar moesten ze het in het verleden altijd van hebben, maar nu lijken ze alles in te zetten op iets dat vooralsnog vooral buiten hun comfortzone ligt.

@ rik22

Hans van Breukelen was hier zeker mee bezig, maar Brands pakt dit volgens mij ook met beide handen aan. Wie het echt zo neergezet heeft weet ik nu niet, maar het zou mij niks verbazen als morgenochtend Brands nadrukkelijk aan woord komt.

Mentaliteit van Cocu was altijd goed! Maar heb je mentaliteit nodig als trainer? Denk eerder overtuigingskracht. Heeft Cocu dat? Dat zal de tijd leren, maar als speler heeft hij veel bereikt.

Natuurlijk was Cocu een goede voetballer, maar ik denk dat hij geen topcoach kan worden. De topcoaches van deze wereld zijn toch de beste motivators. Kijk maar naar van Gaal, Mourinho, Pep, Advocaat, Hiddink, de Boer, Klopp. Dat zijn allemaal coaches die spelers bij hun nekvel pakken en ze motiveert. Ik zie Cocu niet als een enorme motivator.

Cocu was ook een fantastische aanvoerder en als aanvoerder ben je toch ook al motivator en dan stuur je ook de rest van het team aan.
En wie weet wat voor coach Cocu wordt, dat is maar afwachten. Ik denk meer een type Hiddink is al coach. Een people's manager, ik denk dat hij juist weer een team van dit PSV kan maken.

People manager moet vooral een persoon zijn die goed kan praten en misschien belangrijker die goed kan luisteren. Dat is Hiddink zijn kracht! Die geeft vertrouwen! Kan Cocu dat? Bij Ajax is dat ook niet de Boer, maar Spijkerman! Cocu kan niet terugvallen op een ervaren assistent..

Niks mis met Cocu, maar ik denk dat veel mensen, ook Ajacieden De Boer een beetje onderschatten. Ik denk dat De Boer van het kaliber Van Gaal is en die zijn er niet veel.

Ik ga de Boer en Cocu niet vergelijken, maar Cocu lijkt al enkele foutjes te maken. Bij Studio Voetbal gaven ze al aan dat de huidige keeperstrainer via de krant moest vernemen dat hij volgend seizoen niet meer werkzaam was bij Psv, volgens mij omdat Cocu liever iemand anders op die positie wilde hebben. Daarbij schijnt hij geen contact gehad te hebben met Mark van Bommel over komend seizoen en of hij door wilde gaan of wilde stoppen...

Van dat eerste heb ik te weinig informatie om er echt op in te gaan, maar dat tweede vind ik kwalijk. Het komt over alsof Cocu nog met geen enkele speler had gepraat over komend seizoen, want als er iemand is om mee te praten dan zou dat van Bommel zijn... Maar een trainer wil toch zo snel mogelijk duidelijkheid over zijn selectie voor komend seizoen en wat ieders intenties zijn?

Ach, De Boer heeft ook genoeg foutjes gemaakt. El Hamdaoui moest ook via de media vernemen dat hij op de bank zou zitten, is hetzelfde idee. Eindverantwoordelijke zijn gaat zeker wat betreft communicatie in het begin altijd fout, dat heeft de Boer ook over zichzelf gezegd.

Dat tweede is wel kwalijk te noemen, maar anderzijds kan ik me wel voorstellen dat hij niks heeft gezegd. Het blijft de keuze van van Bommel of hij wil stoppen of niet, en ik kan me best voorstellen dat Cocu - die echt pas geleden in precies dezelfde maar iets succesvollere schoenen stond - uit eigen ervaring weet dat het heel onprettig is wanneer iedereen van je wil weten of je stopt of niet terwijl je dat voor je zelf even rustig op een rijtje wilt zetten. Misschien dat Cocu met zichzelf heeft afgesproken dat hij in de voorbereiding wel eens op Mark af zou stappen als hij het dan nog niet wist, maar zeker in het geval van van Bommel vind ik dit juist wel integer, en respectvol tegenover zijn keuze. Ging het nou om Strootman dan is het een ander verhaal..

Ik zie wel potentie in de trainer Philip Cocu, al is het maar omdat het een schaker was in zijn periode als voetballer. Maar dan moet hij zoals ik al zei wel een ervaren man naast zich hebben a la Spijkerman die hem de fijne kneepjes van het trianschap kan leren. Hoe zet je spelers op scherp voor een grote wedstrijd, hoe ga je om met een tweespalt in het team als je er zelf boven moet staan?

@ Jordinhooo

Wanneer moest el Hamdaoui vernemen dat hij op de bank zat via de media? Volgens mij geen enkele keer. Het ging fout toen hij el Hamdaoui vlak voor de wedstrijd informeerde wat zijn rol was. Achteraf heeft de Boer aangegeven dat dit niet de beste manier was, maar het zelf ook geen fout vond om zoveel commotie om te krijgen.

Daarnaast had het anders een andere keer wel fout gegaan met el Hamdaoui. Als je geen teamspeler ben dan komt dat vanzelf aan het ligt en dan handelt de Boer exact hetzelfde. Dit heeft het proces alleen versnelt.

@De Toekomst, voor het duel met Milan (eerste duel De Boer) kreeg El Hamdaoui via zijn telefoon te horen dat hij op de bank zou beginnen. Dat stond toen overal al in de kranten, maar De Boer had het hemzelf nog niet verteld.

Muah Cocu is ook een nuchter en sympathiek persoon. Denk dat hij ook heel goed gaat liggen bij alle spelers. De Boer heeft alleen wel net effe dat norse op de momenten dat het nodig is waarmee hij spelers scherp houdt. Moet nog zien of Cocu dat ook kan ontwikkelen.

Cruijff is een heel ander verhaal.. Die had zoveel ruzie met het bestuur dat hij uit protest een seizoen naar Feyenoord ging. Maja je kan aan alles zien dat Cruijff een Ajax hart heeft en een echte Amsterdammer is.

We zullen zien maar ik denk dat deze "revolutie" niet veel uit zal halen.

@yamiown,

Cruijff ging naar Feyenoord omdat hij ruzie had met het Ajax-bestuur en hun een loer wilde draaien. Afijn, wat jij zegt is waar Ooijer heeft een eeuwigheid bij PSV gevoetbald en daar successen behaald. En de vergelijking tussen Cocu en de Boer, in hoeverre die getrokken kan worden na de zes wedstrijden die Cocu vorig jaar aan het roer stond, kan ik me zover nog niet in vinden. De Boer staat er om bekend dat hij waar nodig enorm kan foeteren op alles en iedereen, dat mist Cocu. Cocu is zeg maar de ideale schoonzoon. Niets mis mee, wellicht is een rustige kerel wel wat PSV nu nodig heeft in plaats van die driftkikker Advocaat.

Tevens wilde Feyenoord Cruijff nog houden, maar Cruijff wilde niet, omdat hij zijn punt had gemaakt. Zegt genoeg.

Heel groot en lang Psv verleden, maar hij heeft de laatste jaren toch echt door laten schemeren dat Ajax eigenlijk zijn club is, diep in zijn hart. Maar hij draagt Psv logischerwijs ook een heel warm hart toe. Dat kan dus.

Komt Ooijer niet uit de Ajax jeugd?

Dit zeg je nu bij elk bericht, maar je vergeet volgens mij dat Brands wel degelijk een oud-voetballer is. Heeft 316 wedstrijden in de eredivisie gespeeld bij Den-bosch, Feyenoord en RKC Waalwijk. Dus de beslissingen worden wel gemaakt door een oud- voetballer en wat je schrijft klopt dus niet. Ben wel van mening dat Brands tot nu toe nog niet veel gepresteerd heeft bij Psv.

Serieus? Wie heeft Psv dan klaar staan? Van Ooijen? Ritzmaier? Koch? Brenet?

De enigen die ik het komend seizoen zie redden zijn Depay, Locadia en eventueel Hendrix. Bakkali is er ook nog niet klaar voor, maar misschien het jaar er na. Vergeet hierbij ook niet dat Depay en Locadia geen echte/volledige producten van de Psv-jeugdopleiding zijn.

Erg naief als je werkelijk denkt dat Psv zomaar even het niveau van Ajax, en vergeet de Feyenoord jeugd niet, kan halen.

@ grasisgroen,

Ik ben er idd niet zuinig mee, maar ik heb wel gelijk hahah,

Ik noem: Depay, Locadia, Bakkali, Hendrix, Vloet, Paal, Van der Moot

Nou neem maar van mij aan, de enige waar ik over twijfel is Rai Vloet, en eigenlijk daar ook niet echt aan, maar de andere 6 zijn dé talenten van de opleiding in de iets oudere regionen en daar gaat psv héél erg veel plezier aan beleven!! En nederland en belgie ook. belgie met bakkali.

Je kunt niet ontkennen dat dit allemaal toptalenten zijn, je weet nooit hoe het loopt, maar als alles een beetje normaal loopt dan worden dit hele goede spelers.

Ik noem Bazoer een wereldtalent, daar is geen woord aan gelogen, mark my words, hij behoort over 5 jaar tot de beste verdedigers van europa. Zo een goede verdediger, niet normaal...

Mokhtar kan zo lekker voetballen! beetje à la Chadli, Tádic. Wat niet iedereen weet is dat psv hem voor 1 miljoen over kan nemen van pec de komende jaren, wat ik zou doen is een regeling met pec treffen dat ze hem nog een jaar mogen hebben en dat psv hem dan erbij neemt voor een ton of 6, geweldige speler, hoe hij vandaag ook weer 4 mensen tegelijk dolde in de 16 van de tegenstander, geweldige techniek.

Met Mokhtar, Labyad, Depay, Bakkali, Locadia, voor de voorhoedespelers uit de eigen opleiding in een lichting of 2/3 dan kun je niet stellen dat je een baggeropleiding hebt, heb je ook nog spelers straks als Hiwat, Muzaqi, Van Overbeek, ook uit deze lichtingen voorhoedespelers./

Nou ik vind Mohktar toch echt te kort komen voor PSV hoor, Hij speelt aardig bij Pec, maar zijn rendement is te laag en hij springt er niet uit. En als je bij een club als PSV mee wil kunnen moet dat toch echt.

Ik ben het niet met je eens. 5 jaar is meer dan genoeg.

PSV gaat niet een totaal nieuw jeugdplan introduceren. Het gaat bij PSV vooral fout bij het 'laten doorbreken' van talenten. Het effect daarop is dat de talenten steeds eerder vertrekken naar andere clubs die wel de kans ervoor geven.

Want talent is zeker aanwezig in de jeugdopleiding van Psv. Zie Bazoer (inmiddels weg, maar wel een product van Psv), Locadia, Depay etc.

@shakthar

Gezien alle mogelijkheden zou het me ook niet eens zoveel verbazen als het wel iets van 5 overgangsjaren zullen worden......

Veel spelers willen òf weg òf moeten weg....... al denk ik dat gedachte transfersommen in de orde die veelal de rondte doen op internet, niet aan de orde zullen komen.

Daarnaast rept iedereen over nieuwe verdedigers?. Heel begrijpelijk als je dit jaar (maar ook de voorgaande jaren) hebt gevolgd. Echter..... Derijck heeft nog dacht ik doorlopend contract, Marcelo heeft verlengd lopende dit jaar, Bouma heeft een aanbieding èn is vooralsnog niet van plan te stoppen. Pieters, daar was belangstelling voor, maar vraag is of die belangstelling na alle commotie eerder dit jaar, nog zo 'hot' is en zo ja.....of er dan nog een echt goed bedrag voor op tafel komt.
Iets waar je toch ook je vraagtekens bij kunt zetten bij Marcelo en Derijck. Komt er voor deze gasten überhaupt wel een club en zo ja.....zie zij die club zitten èn zullen de verdiensten voor die spelers net zo goed zijn dan?. Want ook dat kan nog een hindernis zijn voor een mogelijke overstap.

Verkoop je die spelers namelijk niet, dan staan ze nog steeds op je loonlijst en kan je je ook afvragen of naast hen, die je eigenlijk niet meer wilt, maar wel loon kosten je ook nog nieuwe verdedigers je kunt veroorloven, die 'extra' op de loonlijst komen te staan.......?

En dan heb je spelers die wellicht wel te verkopen zijn, maar die je nooit allemaal kunt opvangen met jeugd. Daar zal je dan ook weer wat voor terug moeten halen.

Al met al vraag ik me dus echt af òf men straks wel in staat is om ene dergelijk kwalitatief hoog niveau kwa selectie weet te handhaven.....en daarmee de eeuwige titel-aspiratie's levende kan houden?. Je weet wel zoals een topclub ieder jaar bij aanvang het kampioenschap tot doel bombardeert......

En naast het verkopen van spelers en het 'lozen' van grootverdieners, zal er ruimte komen voor salarissen van nieuwe spelers, echter deel van die besparingen zal men ook moeten gebruiken om te bezuinigen, immers dat is óók bij PSV nog niet ten einde.....bezuinigen.

Al met al...... ik denk dat Cocu nog een heel karwei krijgt de komende jaren en het zou me ook niet vreemd voorkomen als men eerst wat stappen terug moet zetten wbt doelstellingen om er dan de komende jaren weer een paar vooruit te kunnen zetten.......

Ik zeg niet dat het meer dan vijf jaar nodig heeft, reageerde alleen op tubes die dat te lang vond blijkbaar.

Mijn excuses. Zie het al.

@bkormaz3

Wat staat er klaar dan om door te breken en Psv een titel te bezorgen op korte termijn?