Amrabat: 'Van Persie had me al gepingd om te vragen of ik zou spelen'

levensgevaarlijk? ooit geprobeerd dan?

Hij liet ze niet in de steek ? Hij heeft toch zijn best gedaan, meer kan die niet doen. Marokko lag niet door hem er uit he.. Vasten is verplicht en elke moslim moet zich aan de regels houden. Je kan niemand verbieden om niet te gaan vasten.

En waarom is het levensgevaarlijk ? Er is toch niks gebeurd...

Hoe kan je je best doen als je een vermoeid lichaam heb en heb het nu niet alleen over deze speler maar gewoon alle spelers. Dit moet je als club of land zijnde of wie dan ook gewoon niet toestaan . En anders gewoon minimaal een maan gewoon niet uit betalen want je kan je nooit 100procent geven.

En vraag je me nou echt waarom vasten bij 38graden gevaarlijk is als je dan ook nog gaat trainen....?

Omgedraaide wereld niet? Ramadan is levensgevaarlijk, maar dat Theo jansen geniet van zijn alcohol en sigaretje moet kunnen. Jou reactie is duidelijk niet objectief, maar zeg in het vervolg gewoon dat je wat tegen de islam hebt, dan is dat hier voor iedereen ook duidelijk.

Ik denk dat zo nu en dan ramadan voor voetballers heel goed is. Je groeit er mentaal van en de meeste dokters zullen het met me eens zijn dat het niet gevaarlijk is, zolang je naar je lichaam luistert. Iets wat voetballers heel goed moeten kunnen.

Je beperkt andermans vrijheid om hem te verbieden om zijn religie te kunnen uiten. We leven toch in een wereld waar godsdienstvrijheid gerespecteert moet worden. En vasten valt wel mee. Als je voor zonsopgang goed eet en drinkt en s'avonds een goede maaltijd voorbereid dan valt het vasten wel mee vind ik.

@chyno @karamaniac

Ik ben zelf een moslim en vind hetzelfde, dus het is niet echt heel genuanceerd om iedereen die een mening die afwijkt van de jouwe te evrwijten dat ie iets tegen de islam zou hebben. Vasten en dan me name geen water drinken terwijl je zware lichamelijke arbeid verricht bij 38 graden hitte is levensgevaarlijk. Dat hoef je niet zelf te proberen en er hoeft niet iemand dood te gaan om dat te weten. Daar hebben we de zogenaamde medische wetenschap voor.

Maar ook in de islam zijn gewoon regels voor het al dan niet hoeven vasten en de omstandigheden waarin dat wel en niet verstandig is. Het is dus ook klinkklare onzin om te beweren dat iedere moslim moet vasten. Daarnaast: van wie heb je je hersenen gekregen?

On: Amrabat is geen wereldvoetballer, maar wel duidelijk iemand die alles wil geven om te slagen. Hij was duidelijk afgetraind en geeft ook op het veld alles wat hij heeft. Ik ga er daarom ook vanuit dat hij zal gaan slagen bij Galatasaray en dat het publiek hem in het hart zal sluiten. Ik zie in hem een type Peter van Vossen: een ongepolijst brok energie. Er gaat vaak wat fout, maar hij doet zoveel dat er ook heel veel goed gaat. Die komt er wel. En dan is het leuk om te zien dat een Van Persie zich niet te groot voelt voor zo'n jongen.

Waar zeg ik dat ramadan verkeerd is dan? iedereen moet doen en laten wat die wilt doen. Maar ik heb er zoveel hekel aan aan de islam dat me vrouw moslim is. Ik dacht ik ga daar mee trouwen en kinderen mee maken omdat ik ze zo erg haat. Maar schijnbaar mag je geen afwijkende mening hebben over een wereldje waar het alleen maar om geld maken draait. Als jij bij je baas op 30% van je kracht draait wat denk je dat die doet dan?

Wat heeft Theo Janssen zijn alcohol en sigaretje ermee te maken wil je dat ook graag even onderbouwen wat daar miss mee is. Dat is ook niet goed inderdaad voor hem maar dat moet die toch zelf weten. Hier gaat het om onder *werktijd* ook nog eens. Als Janssen de wedstrijd zwaar bezopen staat te voetballen en doet dat een keer of 3 denk je dat die nog lang voor me club speelt.

En dit meen je serieus? dat een dokter gaat zegen dat je met bijna 40 graden gewoon lekker moet gaan sporten zonder water en eten. Ik zal je vertellen dat de dokter je eerder afrijd zelfs met water te gaan sporten met bijna 40 graden. Dus waar je die onzin vandaan haalt

En nog even een laatste stukje over Theo Janssen waar het iemand om ging. Ik zij tegen hem van waarom is iemand een held als die dit soort dingen doe. IK heb toch nooit gezegd dat Theo Janssen een held is omdat die 40 pullen bier op kan zuipen of 20sigaretten per dag rook of heb ik dat wel gezegd

@leonov en Ecktsjaak

Het probleem van wetenschap is dat het als term als zijnde redelijk wordt ingezet, maar dat mensen dit term vooral als kreet erin gooien om een discussie en werkelijk onderzoek te beëindigen. Is melk nou goed of slecht voor de mens? wie weet dat? Ga je onderzoek doen onder de kinderen of onder oudere mensen kom je op verschillende resultaten uit. Is alcohol nou goed of slecht voor de mens? Als je onderzoek doet naar de functie van de lever niet, effect op de psyche ook niet, toch wordt het aangeraden om een glaasje wijn te drinken wekelijks omdat het goed is voor het reinigen van de bloedvaten.. Maar mensen, kreten als melk is goed voor je of alcohol is goed voor je, Ramadan is slecht voor je onder deze omstandigheden.. dat zijn kreten die eenzijdig zijn. Ze bekijken de situatie louter van de kant waar die persoon op dat moment belang aan hecht.

Het is werkelijk een overschatting van de kunde van de mens om te kunnen stellen dat wij alle voor en nadelen van een product op de mens tegen elkaar kunnen afwegen en van daaruit kunnen stellen dat iets in zijn totaliteit wel of niet goed is voor de mens. Let op: hierbij stel ik niet dat niets goed of slecht is.. De discussie moet niet daarheen.

Waarom Ramadan onder die omstandigheden juist goed voor je is? Ramadan is een mentale test, een mentale training, veel vasters - die ook altijd de hele maand vasten- weten dat ze juist qua mentaliteit in deze maand hun eigen verwachtingen en prestaties overtreffen. Niet vanwege het feit dat hun lichaam sterker is, neen want die is zwakker, maar mentaal in het hoofd is het veel sterker. Levensgevaarlijk is een beetje een lachertje jongens.. dit is geen wetenschap, dit is jullie angst. Als mens ben je verplicht het vasten te onderbreken indien het je gezondheid echt zou schaden. Dus deze vlieg gaat niet op. De enige persoon die daarover mag en kan oordelen is de persoon zelf. Hij of zij kan zelf inschatten of in die persoon in de situatie waarin die zich bevindt zijn of haar gezondheid in gevaar brengt. We hebben het in casu over topsporters, je moet uit goede huize komen om te stellen dat hun leven -wetenschappelijk bewezen- in gevaar is mits ze trainen tijdens de ramadan. Dit is wat ik bedoel met wetenschap Misbruiken om een standpunt te maken.. dit is geen wetenschap dit is wat je wilt geloven vermomd in pakketje met het woord wetenschap erop.

Om even verder te gaan op Ecktsjaak, ik vind het feit dat je stelt met een moslimvrouw te zijn getrouwd en met haar kinderen te hebben gebaard geen grond die zou uitsluiten dat jij op zijn zachtst gezegd gevoelig bent voor de Islam. Dat jij uit zo een interview Amarabat met een verrader associeert voor het feit dat hij tijdens de maand Ramadan vast en sport en daarna nog even je gal spuwt op de Ramadan zegt voldoende over je sympathie voor de Islam en je verdieping in de normen die daaruit voortvloeien. Bovendien hoeft het niet zo te zijn dat als een partner moslim is dat ze ook de waarden van de islam met zich meedraagt. Het feit dat je haar als argument gebruikt om te rechtvaardigen dat je krom lult is wel hilarisch.

lezen schijnt ook moeilijk te zien. IK ga hier niet eens meer serieus nemen als jij me gewoon gaat vertellen dat sporten met bijna 40 graden niet gevaarlijk is ook nog met vasten erbij dan weet ik het ook niet meer hoor.zucht....

Maar ik wil wel graag een uitleg waar ik me gal op de Ramadan spuug dan. Stel je ff niet zo aan man omdat ik een andere mening heb spuug ik gal op de ramadan. Jij sorry dat ik het zeg maar jij moet me toch een slecht leven hebben als je die dingen die ik zeg al raken. Wat doe je als wilders een keer weer die onzin van hem uit begint te slaan. Kruip je dan onder je bedje kereltje

Maar ja veel plezier met iedereen maar haat voor de islam en andere onzin aan te praten . En heb nooit gezegd dat ik vind dat de ramadan levensgevaarlijk is. Maar wel bij sporten EN 40 graden

Je blijft iets herhalen omdat je dat vindt, en stelt dat dit wetenschap is. Wie heeft dit jou doen geloven, want wetenschap is dit niet, dat sporten tijdens de ramadan voor een topsporter (dit is zo grappig, je weet niet eens hoe die trainingssessies van die jongen eruit hebben gezien in deze maand) levensgevaarlijk zijn. Je gooit gewoon met een paar stellingen die op het oog redelijk lijken maar gewoon een gatenkaas zijn. Puur en alleen omdat je niet geinteresseerd bent in het feit of het nou wel of niet 'levensgevaarlijk is om te vasten en te sporten voor een topsporter'. Op de olympische spelen zijn er meerdere topsorters geweest die de goudenmedaille in hun sporttak hebben behaald terwijl ze hebben gevast (zie vooral de Iraanse worstelaars). Dat jij komt met levensgevaarlijk.. is gewoon te grappig. Bovendien geef ik jou ook nog aan dat indien een persoon realiseert dat het ten koste van zijn gezondheid gaat hij per direct zijn vasten moet onderbreken. Dus waar zie jij het levensgevaarlijke?

Bovendien ben ik fysiotherapeut en ben ik ook jarenlang docent geweest aan de hogeschool. Niet om het een en ander, maar een stukje inspanningsfysiologie en wetenschap op het gebied van wat een menselijk lichaam aan zou kunnen is mij niet vreemd.

Los van het bovenstaande.. ik ben helemaal niet geraakt van jouw zwakke (drog)redeneringen noch van die Wilderiaanse gebakken lucht, ik ben simpelweg niet onder de indruk om daarvan van slag te geraken (moet ik hier kereltje achteraan plakken?). Maar je spreekt gewoon jezelf tegen en het ergste is je hebt het zelf niet door. Ik dacht ik schud je even wakker, misschien heb je hier nog wat aan de rest van je leven.

Buiten de discussie of het levensgevaarlijk is of niet, vind ik wanneer je niet 100% kunt functionere als prof-voetballer het vasten maar moet uitstellen!
Deze jongens krijgen tonnen/ miljoenen betaald en kunnen hierdoor de voorbereiding en een deel van de competitie start niet mee doen.

Ik heb een keer van een moslim gehoord dat je de ramadan, vanwege omtandigheden, ook kunt uitstellen. Misschien een optie voor die jongens om in het vervolg de ramadan in de zomerstop te houden?
En als je het dan toch zo nodig vind om te doen, geen salaris te vragen in deze periode oid.

@kamikaze
Dit is een tweede discussie inderdaad. Hoewel ik me niet in die discussie zou willen mengen stel ik jou nog even de volgende vraag.. moet je je leven inrichten naar een ideaal of moet je je ideaal zien in te passen tussen de materiële belangen in het leven?

Ik meen dat men deze afweging moet maken. Persoonlijk ben ik van mening dat wij mensen zeker door de individualisering en materialisering van de maatschappij steeds minder over hebben voor idealen nastreven. Die worden te gemakkelijk opzij geschoven.

Dan nog bestaat er een dergelijke mogelijkheid maar sporten en meedoen aan een voetbalwedstrijd wordt niet tot een dergelijke 'bijzondere omstandigheid' gerekend. Wel kan reizen soms daaronder vallen. Die discussie wil ik hier niet voeren, is ook te veel off-topic.

We leven nu eenmaal in materialistische maatschappij en zo lang voetbalclubs hier geen bezwaar op maken is er geen probleem.
Deze jongens zijn trouwens zelf ook zeer materialistisch ingesteld (dure auto's huizen etc.) dus zij doe hier net zo goed aan mee en weten dus ook wat er voor zo'n club op het spel staat.

1 vastende voetballer is nog wel te over zien, maar wat als de helft van je selectie uit vastende moslims bestaat? Of je sterspeler(s) gaan vasten?

Ik snap dat een club hier moeite mee kan hebben, alleen rechtvaardig ik dit niet. Juist omdat we in een dergelijke samenleving leven is bezinning af en toe niet overbodig. Het feit dat mensen, ook die vasten, hun leven -haast- enkel door het materiële laten beïnvloeden betekent niet dat andere mensen geen recht hebben een poging te wagen dit al is het maar tijdelijk te doorbreken.

Voorts vind ik het niet helemaal terecht dat er zonder meer vanuit wordt gegaan dat sporters, mits ze vasten, niet kunnen presteren. Marokko zat met Honduras, Japan en Spanje in de poule. Achteraf wellicht de poule des doods. Zo slecht heeft Marokko het tegen deze tegenstanders niet gedaan. Honduras ging tegen Brazilie maar nipt ten onder, en dat met 1 rode kaarten (brazilie had 2 strafschoppen nodig). De stelling dat Marokko verder zou komen mits ze niet hadden gevast is simpelweg niet te handhaven omdat we dat wetenschappelijk niet kunnen aantonen. We kunnen ook niet aantonen in hoeverre de mentale doorzettingsvermogen -dadendrang- van de vastende spelers tot betere prestaties zou leiden. uitgaan, enkel van wat we kunnen meten -namelijk fat iemand niet gegeten en gedronken heeft en dus onvoldoende energie heeft-, is een zwaktebod om een uitspraak te doen over de totale (dus ook de mentale) gesteldheid van een sporter tijdens de Ramadan.

@diegopeladona

Ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat jij degene bent die zich bezondigt aan allerlei drogredeneringen. Je zegt dat vasten bij extreme omstandigheden je mentaal sterkt. Dat zal best, maar dat betekent nog niet dat het niet lichamelijk ongezond is? En je wil me als kennelijk ter zake kundige toch niet vertellen dat een mens die (zware) lichamelijke arbeid verricht er niet goed aan doet om vocht, mineralen en energie (suiker) aan te vullen? Dat lijken me een aantal argumenten, wetenschappelijk eenvoudig te staven, die de stelling dat topsporters niet zouden moeten vasten, en al zeker niet onder extreme weersomstandigheden, onderbouwen. En aangezien het de lichamelijke comditie van een sporter schaadt, blijft alleen jemclaim over van mentale training. Ook al mocht die kloppen, dan zouden alternatieve methoden om die mentale weerbaarheid te verhogen, en wel alterrnatieven die de lichamelijke conditie niet schaden toch rationeel verstandiger lijken?

Al met al voldoende argumenten op basis waarvan Ecktsjaak026 en ikzelf de stelling kunnen vasthouden dat topsporters niet zouden moeten vasten, zonder dat jij met allerlei volstrekt absurde verdachtmakingen komt. Er zijn mensen die anders oordelen. Wen er maar aan, zou ik zeggen. Ik denk zelf na.

Als werknemer heb je ook je verplichtingen naar je werkgever toe, je kan van een werkgever moeilijk verwachten dat je een maand lang netjes betaald krijg maar niet 100% kan leveren (terwijl dit wel mogelijk zou kunnen zijn).
Als je prestaties er niet onder lijden zal niemand hier over klagen, maar zodra je prestaties te wensen laten is het logisch er gelijk naar je levensstijl wordt gekeken (was precies zo met Janssen roken, drinken).

Ik vind wel dat je het als club kunt eisen van spelers dat ze niet mogen vasten.
In de topsport zit het verschil in details, alle jongens in de eredivisie kunnen goed voetballen, maar de kleine details zijn zeer belangrijk, dat maakt een speler goed of uitstekend!
Ik ben het dan ook niet met je eens dat je niet iemand kan afrekenen op iets wat we niet kunnen meten, juist omdat we iets kunnen meten weten we dus alleen daarvan wat voor prestaties het oplevert!
Iets wat we dus niet kunnen meten is maar giswerk ongeacht of die uitkomst misschien op korte termijn beter is, want op lange termijn heeft goede voeding in de topsport alleen maar positieve resultaat (herstel, fitheid etc).

@leonov
De stelling die ik heb aangevochten en die jij, bij lange na niet hebt verdedigd, is dat het 'levensgevaarlijk' is om te sporten voor een topsporter tijdens het vastenmaand Ramadan, a) niet wetende wat de trainingsschema van Amrabat was tijdens de zomermaanden en b) niet meegerekend dat een mens vanuit het geloof een levensbedreigende situatie Moet voorkomen. Dat jij stelt dat het fysieke herstel van een topsporter iets trager zal gaan, omdat hij of zij een andere dag/eetritme heeft, wat ik trouwens niet heb tegengesproken en derhalve dus ook mij in dat geval niet schuldig heb gemaakt van drogredeneringen (hieromtrent) betekent niet dat dit zwaarwegend genoeg is om het als levensgevaarlijk te bestempelen.

Voorts heb ik de volgende stelling ingebracht:
Namelijk; wij mensen zijn niet in staat de algehele gezondheidstoestand inclusief de mentale toestand van een sporter meten opdat we einduitspraak daarover te kunnen doen. Met andere woorden de wetenschappelijke (in hoeverre dat volledig is, want juist hier gaan mijn vraagtekens over) is maar beperkt omdat we niet alles kunnen meten.

Voorts heb ik gesteld dat het vasten niet betekent dat je geen topprestaties kunt leveren (zie de Iraanse Worstelaars en Gewichtheffers). Ook dat is namelijk niet te meten.

Met andere woorden, zowel jij als Ecktsjaak Geloven, omdat je dat wilt geloven dat louter niet eten direct betekent dat je minder presteert. Ik stel dat dit niet te meten is en niet te bewijzen. Dat er mensen zijn die dit geloof voor zichzelf zouden willen rechtvaardigen door de wetenschap te betrekken is naar mijn mening misbruik van wetenschap.. of wellicht als wetenschappers menen dit te kunnen meten/ weten is dit overschatting van het menselijke kunde.

Het probleem wat ik aankaart is de kracht van het mentale en het niet kunnen beschikken over een overall-meetinstrument, maar wel strooien met kreten als 'levensgevaarlijk'. Een beetje chargerend, we meten enkel de lengte en het gewicht van een persoon en willen aan de hand daarvan een uitspraak doen over zijn of haar vetpercentage. Indien we over een kort maar bovengemiddeld gespierde persoon aan de hand van deze 2 metingen op zijn vetpercentage willen beoordelen.. dan zitten we er dik naast. Want een wat dikkere persoon met dezelfde lengte, zou op dezelfde cijfers uitkomen. Wat ik stel en wat niemand hier tegen kan spreken is dat het vastenmaand een grote bijdrage levert aan discipline en mentale kracht. Dat je dit wetenschappelijk niet vast kunt leggen en dus daarmee stelt, op basis van halve informatie, dat het alleen maar nadelen heeft is niet meer dan koppigheid, en dat schaar ik onder een bekrompen geest.

Leonov, jij wilt zonder het te kunnen meten de Ramadan bestempelen als een maand waar een topsporter niet tot grootse prestaties. En omdat je dus uitgaat van die stelling, wil je dat mensen die zich eraan houden (topsport en Ramadan onder zware omstandigheden) daarmee stoppen. Dit is opleggen van jouw wil. Dit is niet wetenschappelijk.

Ik heb er btw, nogmaals, geen moeite mee dat er mensen zijn die weigeren te denken. Voorts wil ik nog hieraan toevoegen, dat ik jou niet met Ecktsjaak
had geschaard, dat moet je zelf ook niet doen, want jullie verdedigen een totaal andere stelling.

Ten slotte wil ik ook inhoudelijk reageren op je alternatieve trainingsmethoden. Ik stel niet dat er geen alternatieven zijn. Maar hoe kun je een alternatief vinden voor iets wat je nog niet kunt meten?

Resumerend: Je begint je betoog met stellingen te verdedigen waar ik niet voor heb gepleit. Je legt me dingen in de mond die ik niet heb gesteld.. Je kunt niet weerleggen dat er mentaal iets groeit in een periode van bezinning en daarmee kun je geen van de stellingen die ik heb betoogd ontkrachten. Ik heb er voor de rest geen moeite mee dat jij vindt dat als mensen vasten, zij per definitie minder presteren, of dat Ecktsjaak stelt dat het levensgevaarlijk is, sterker nog, ik vind het echt grappig.. tegen het onwetende aan..

@kamikaze
Ik begrijp volkomen jouw beredenering inzake of een club dit wel van zijn speler zou willen eisen. Maar het is onterecht om te stellen dat een speler geen 100% geeft tijdens de Ramadan. Want laat ik uitgaan van de 'theoretische stelling' dat men tijdens de Ramadan mentaal sterker is, tot meer in staat is, moeten we dan nu stellen iedereen moet vasten, omdat anders de voetballers niet dat mentale kunnen presteren?

Ik stel dat de mens meer is dan eten, drinken! De mentale weerbaarheid van een persoon telt ook mee. Wat we kunnen meten proberen we zoveel mogelijk na te streven, maar wat we niet kunnen meten, moeten we niet lukraak naast ons leggen als onzin, enkel en alleen omdat we niet weten wat de meerwaarde ervan zou kunnen zijn..

Dus jah ik snap jou wijze van redeneren, echter meen ik dat een dergelijke manier van uitsluiten niet tot betere prestaties zal leiden. Wel betere meetresultaten (voor eten en drinken en herstel), maar zegt niks over de voetbalprestaties van Amrabat, simpelweg omdat we het niet kunnen meten.

Beste vriend, je kunt wel een hele lange post gaan schrijven, maar uiteindelijk is het enige dat je zegt dat voor jou geloof boven wetenschappelijke feiten gaat. Dat mag je helemaal met jezelf eens zijn, maar voor mij is het gezwets. Doei.

Dus die kennen elkaar? Heb je enig idee hoeveel voetballes er zijn die op jonge leeftijd financieel onafhankelijk zijn?

Ze delen een levensstijl, zoveel rijke 20'ers zijn er niet (zelfde restaurants, evenementen, uitgaansgelegenheden etc.).

Maar goed, wat dacht je van RvP Afellay Amrabat of RvP El Ahmadi Amrabat... ik noem maar wat.

hoe of waar of wanneer ze elkaar gekend hebben of kennen... waarom maak je je zo druk over.. not important.. Er zijn genoeg moslim's die heel prima presteren tijdens de ramadan en er zijn genoeg niet moslim's die als shit spelen of ze 3 redbull's drinken en zich vol met energie proppen. U prestatie hangt van de dag zelf hoe je je voelt, of je nu vast of niet