'Vertonghen veruit de beste, maar valt hij te vergelijken met De Boer?'
Wim Kieft denkt betreurt de sporadische inpassing van jeugdspeler bij enkele grote topclubs in Europa. Barcelona domineerde de laatste jaren de Europese velden met veel eigen aanwas, maar bij grootmachten als Manchester United en Real Madrid staat weinig eigen kweek op het veld. Dat Ajax dit seizoen de titel pakte met een fors aantal zelfopgeleide spelers doet de oud-spits goed. “Alleen moet het wel in perspectief worden gezien.”
“Het niveau van de Nederlandse competitie staat het toe om te kiezen voor de jeugd zonder dat het ten koste gaat van de prestaties en resultaten”, stelt Kieft zaterdag in zijn column in De Telegraaf. “Bijster hoog is het niveau dus niet.” De oud-aanvaller neemt Ajax-aanvoerder Jan Vertonghen als voorbeeld: hij vindt de verdediger met afstand de beste speler van de Amsterdammers en van de Eredivisie.
“Maar aan de andere kant: valt Vertonghen te vergelijken met iemand als Frank de Boer? Ik denk het niet en daar ligt het probleem van de opleiding. We hebben in Nederland weinig exceptionele talenten, die zich presenteren in de Eredivisie. Voetballers zoals Marco van Basten of Dennis Bergkamp. Daarom is er volgens mij nog meer uit de opleiding te halen in Nederland.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Kökçü van de hemel in de hel doordat Benfica zege weggeeft in minuut 93
Youth League-winnaar klaar voor het eerste van AZ: ‘Er liggen kansen’
Feyenoord wordt op ‘logische’ vervanger Slot gewezen: ‘Maar hoop dat hij blijft’
Roda eindigt seizoen met kansloze vernedering op eigen veld tegen NAC Breda
Ruilt Geertruida Feyenoord in voor Duitsland? Bedrag van 25 miljoen zingt rond
Franse media noemen niet Zirkzee, maar andere opvallende afwezige bij Oranje
Meer sportnieuws
Dat roept cruijff al heel lang! Niveau van jeugdspelers moet omhoog!
Als iedere jeugdspeler een vertonghen wordt, zal ajax binnen no-time weer aan de europese top zitten!
Ik heb het al meer gezegd en blijf het geloven dat deze jongen gewoon mee doet en misschien wel meer als je hem naast gerard piqué bij barça zet. hij heeft namelijk alles kracht, redelijk snel, techniek en een goede dribble in huis, inzich. tactisch goed. hij kan héél ver komen in zijn carrière!
Wat al wel zo is is dat hij 25 is. Jong, dat weet ik maar als je eerst naar Tottenham gaat (een club die ik met alle respect niet vergelijk met een Man utd/barca/real/ac noem maar op) en laten we zeggen dat hij daar 2 jaar blijft dan is hij alweer 27. Heel erg lang zou hij dan niet, als hij goed genoeg is, op een niveau van die clubs die ik net noemde kunnen spelen. Jammer want het is inderdaad een geweldige speler. Tottenham slaagt hij sowieso denk ik, dan is het een kwestie van kijken of hij zich nog meer verbetert.
Edit: Zat even op wiki te lezen over Vertonghen. Dit viel me op ^^ : Volledige naam Jan Bert Lieve Vertonghen
Een verdediger die kan nog best lang mee na zijn 27ste kijk bijvoorbeeld Puyol die is nu 34. Met al groot voorbeeld natuurlijk Maldini dus ik vind 27 zeker niet oud voor een verdediger.
Joh, laten we allemaal even spelers van rond de 40 gaan noemen. Betekent dat vbommel zich niet aan moet stellen en maar even door moet trekken tot zijn 40e.
Kan Frank de Boer niet nog een eenjarig contract bij Ajax krijgen als speler?
Wat heeft het voor zin om met zulke voorbeelden te komen...
op je 27/28e nog een stap naar de echte top make is een aardige leeftijd. Ik zeg ook niet dat hij op zijn 30e uit elkaar valt.
@nolimit haha dan mogen we blij zijn dat hij jan heet en geen bert of lieve, Bert Vertonghen of Lieve Vertonghen hahaha
Je hebt wel een beetje gelijk over zijn leeftijd. Het is geen verdediger van het niveau Kompany, die er al op nog vroegere leeftijd stond en nu aanvoerder is van een topclub. Maar, een beetje verdediger kan echt nog wel tot zijn 34/35e mee, en dan heb je toch een jaartje of zes, zeven op hoog niveau gespeeld als Jan zijnde.
Beetje misleidende titel.
Kieft wil met een voorbeeld een stelling ondersteunen.
De boodschap van deze stelling is namelijk een waarheid.
De opleiding in Nederland moet echt weer beter worden. En natuurlijk meer beschermd worden van buitenlandse clubs, maar daar zal de hulp van de EU voor genoodzaakt zijn.
Die hulp zal je van de EU niet krijgen. Hoe moet die hulp uitzien? Waarschijnlijk zou dat dan in strijd met de wetten van de EU zijn omdat daardoor rechten van de burgers zich vrij binnen de EU te bewegen belemmerd zouden worden.
Ik denk dat ie hulp van de UEFA bedoelt, in de zin van financial fair Play en evt. 6 5 regeling...
Of hij te vergelijken valt met de Boer is ook niet echt te zeggen...het voetbal was toen ook anders als dat het nu is...
Toch had ik momenteel graag gewild dat Verthongen een Nederlander was..
Nou en of!
De Belgische verdedigers in het Nederlands elftal en het zou echt een wereld van verschil zijn.
Je kunt door zulke goede verdedigers ook meteen super aanvallend spelen (tegelijkertijd).
Even een droomopstelling gemaakt 
debergkamp,
idd! zou heerlijk zijn deze verdediging er bij te hebben bij oranje!!
maar serieus, ik denk dat wij op de duur de komende jaren voorbij gestreefd gaan worden door de belgen! wat hebben die een team zeg in potentie! over 2 jaar ziet dat er waarschijnlijk zo uit met de clubs waar ze dan spelen misschien hè naar mijn mening dan!
Met dit team win je het wk in 2014 hoor! en dan heb ik het nog niet eens over het talent wat er nog aan komt in -16, -17 enz. bakkali, pereira, enz.
vertonghen had nederlander moeten worden!!
Nja weet je wat het is. Belgie heeft wel vaker een veel belovend jong team gehad maar het is er nooit uitgekomen. Wie weet wat wij er precies over 2 of 4 jaar hebben staan. In die tijd kan er zoveel gebeuren qua talent.
Moet je zeker gelijk geven dat die opstelling die je hebt gemaakt veelbelovend is en veel grote talenten zijn. Zoals al vaker wordt gezegt, het wordt tijd dat ze het laten zien.
het wordt inderdaad es tijd. ik word er een beetje moe van. als we het volgendr WK niet halen dan emigreer ik naar holland lol
@maher 4 ever
Klopt inderdaad dat de verdediging bij oranje net een niveautje lager is dan het middenveld en aanvallende compartiment. Zet Kompany en Vermaelen (of Vertonghen) achterin en je hebt hebt een quasi onverslaanbaar elftal. Toch kunnen wij in België er voorlopig nog enkel maar van dromen het niveau van Nederland te halen. Onze veelbelovende talenten komen nu stilaan op een punt waar ze stilaan de doorbraak zullen maken naar de absolute top. Hazard, Fellaini en Witsel die genoemd worden bij de hele Europese top. Voeg daar nog potentiële toppers op termijn aan toe als De Bruyne, Nainggolan,... en het ziet er inderdaad vrij rooskleurig uit. Het volgend stadium is dat ze nu ook bevestigen bij die grote clubs en daarna bepalende spelers worden voor die club, wat dan nog weer een stapje hoger is. Spelers als Van Bommel, Sneijder, vd Vaart, van Persie, Robben,.. hebben al duidelijk laten zien dat zij van wereldklasse niveau zijn.
Leuke opstelling, alleen zou ik Mertens er uit halen voor Dembélé (toch wel enkele niveautjes beter mijns inziens)
Dat is ook mijn mening, een Belgische achterhoede met een Nederlands middenveld en aanval en je verslaat elk land.
Drie verdedigers lijkt weinig maar door het controlerende blok met de Jong en van Bommel heb je genoeg verdedigende power.
on topic; deels heeft Kieft gelijk, het niveau moet omhoog. Maar de Nederlandse competitie is zo slecht nog niet. Ik denk dat door de verhoogde Nederlandse concurrentie (er is heel lang een top 6 geweest die dicht bij elkaar lag) we het ook Europees beter gaan doen.
Door goede opleidingen kun je het gemiddelde niveau van jonge spelers opwaarderen op een manier dat ze in de (top van) de Nederlandse kunnen meedraaien en wellicht in het butenland in een grote competitie, meestal in de middenmoot, misschien een paar daarboven. Dit proces zie je bijvoorbeeld nu bij Feyenoord en Ajax. Exceptionele talenten zijn precies wat de naam al zegt: talenten die maar eens in de 10 jaar opstaan. Die zijn er dan gewoon, die kun je niet kweken.
Natuurlijk is Vertonghen dit seizoen de beste in de Eredivisie, maar waarom moet je hem perse aan vergelijken met de Boer. De Boer heeft misschien meer gepresteerd dan Vertonghen tot nu toe, maar die is nog jong en zit volgens mij nog niet aan zijn top. Vertonghen heeft net als de Boer ook een fantastische trap, maar ik vind Vertonghen verdedigend juist beter. Vooral koppend is hij bijna niet te verslaan, en dat is toch heel belangrijk voor een verdediger. Maar het zijn twee verschillende voetballers die in een totaal andere tijd voetballen. Je gaat Romario toch ook niet vergelijken met Messi, of Kieft met Bas Dost.
koppend niet te verslaan?daar is hij juist zwak.tegen Juve werd Ajax eruit gekegeld omdat hij Amauri niet kon afstoppen koppend.
En hoe lang is dat inmiddels geleden? Dit jaar was hij de beste man van het veld in en tegen Manchester United.
Ot:
Kieft heeft net zoals Cruijff natuurlijk gelijk. Daarnaast worden alle toptalenten op jonge leeftijd weggehaald door Europese topclubs. En daar zit het hem net in. Die spelers zullen deels voor sportieve verbetering gaan (wat natuurlijk onzin is als je kijkt naar het feit dat deze spelers óf wegkwijnen op de bank óf te lang in het tweede spelen, omdat er weer een speler is aangekocht voor vele miljoenen die daardoor de voorkeur krijgt) en deels voor de vele centen die ze verdienen. Wanneer ziet zo'n jonge gast het nu eens in dat ie beter een paar jaar kan rijpen in NL en dan pas een stap moet zetten met evenveel centjes en sportieve verbetering, alleen dan met meer ervaring en verstand.
Dat is drie jaar geleden man, je moet kijken naar de huidige prestaties van een speler, niet naar hoe die jaren geleden speelde.
Clasie, Maher, Narsingh, Strootman, er zijn wel degelijk talenten doorgebroken. Klieft was zelf ook geen hoogvlieger trouwens en heeft toch een leuke carrière gehad.
Gaat clasie zo goed als een Edgar davids worden?
Of een Maher net zoals litmanen?
En narsingh zoals overmars?
Dat zie ik niet gebeuren en dat bedoelt kieft.
Het niveau moet omhoog exceptionele talenten moeten er weer komen.
Hij praat eigenlijk gewoon Cruijff na.
En dat wisten ze natuurlijk ook al toen de namen die jij opnoemt dat ze dat later ook al werden? Je doet hetzelfde als Kieft, open deuren in trappen.
Stel Clasie, Maher en Narsingh gaan nu naar een Europese topclub. Misschien ontwikkeling ze zich wel als publiekslieveling. Jij weet dat niet, en ik ook niet. Allemaal open deuren intrappen, Kieft kan niks anders.
Ik kan nog meer namen noemen.
Kluivert Seedorf Vanenburg Ronaldo toen wist iedereen dat dat toppers gaan worden.
En dat was al vanaf wedstrijd 1 duidelijk.
En daar moet je naar toe werken.
Dan weet na AZ - Udinese toch ook iedereen dat Maher een grote gaat worden? Logica zonder logica...
Als er een competitie zou zijn voor open deuren intrappen, zou Wim Kieft elk jaar op 1, 2 en 3 staan.
Spelers als bergkamp en van Basten die leid je niet op.
Als zulke spelers bij bijvoorbeeld de jeugdopleiding van ajax aan komen hebben ze al zo veel meer talent dan andere spelers.
Natuurlijk worden ze nog beter gemaakt en leren ze genoeg vooral qua tactiek enzo.
Maar die 20 of 30 % dat ze beter zijn dan anderen, dat leren ze echt niet in de opleiding, dat is gewoon talent.
Even een vraag, wie kan mij vertellen wat talent is en hoe je daarmee geboren kan worden?
Ik zou het graag eens duidelijk uitgelegd willen krijgen want dat snap ik niet. Denk je dat moeder natuur rekening houd met het maken van goede voetballers? Hoe zie je dat voor je? Dat er bepaalde genen zijn die van mensen ineens goede voetballers maken? Voetbal bestaat in vergelijking met het leven op aarde natuurlijk erg kort en dus is al dat gelul over aangeboren talent onzin. Dat er mensen zijn die een betere motoriek hebben of slimmer zijn als anderen hebben is duidelijk en dat ze daardoor wat makkelijker bepaalde sporten kunnen doen ook. Misschien is dat dan wel "talent"?!
Er zullen velen zijn die mij een domme blaaskaak vinden maar je moet iets verder kijken als door een voetbalbril als je over zulke dingen praat.
Peace.
Ze moeten Wim Kieft echt voorzitter maken van de "vroeger was alles beter" club.
Hij heeft werkelijk waar geen goed woord over voor eredivisie. Toe gegeven , ik zie op dit moment weinig echte wereldtoppers in de eredivisie, maar wel een flink aantal spelers dat de eredivisie zal gaan ontgroeien.
Daarnaast speelde vroeger in Ajax ook spelers als Wooter, Musampa, Scholten, Silooy. Dat was ook allemaal niet zo geweldig hoor. Daarnaast zo'n lichting als begin jaren 90 is ongebruikelijk en geen gezonde maatstaf.
Goeie verdediger zeker, maar om nou te zeggen dat hij de beste speler in de eredivisie is ?
Ik kan me de eerste maanden nog herinneren waarin veel kritiek was op Jan
Maar ja je weet dat kampioenen altijd wat beter worden gemaakt in de media dan daadwerkelijk het geval is.
Nogmaals ik vind Jan een goede speler hoor , maar de beste van de eredivisie , zijn die spelers die ook een slecht draaiend team op sleeptouw nemen, of het hele jaar door boven de rest uitsteken.
Kijk bijvoorbeeld naar de spelers van de week
de speler die daar het meest in stonden , waren Dost, en Clasie
Ik ben benieuwd welke stappen Vertonghen nog gaat maken in een sterkere competitie. In de eredivisie voetbalt hij heel souverein. Hij is ook op een leeftijd dat hij de stap naar de top zou moeten gaan maken. Frank de Boer had ook geregeld z'n momenten van onoplettendheid en heeft ondanks dat ook top gespeeld.
United weinig kweek op eigen veld?
Ze staan er juist om de jeugdopleiding bekend, alleen al de class van '92 met o.a Giggs, Scholes, Beckham en de Neville broeders.
Volgend seizoen zullen er opnieuw een aantal jongens uit de jeugd kansen gaan krijgen.
Jongens zoals Petrucci, gebroeders Keane, Lingard en Fryers zitten al tegen het 1e elftal niveau aan.
Ook in de huidige selectie zitten er nog jongens als Evans, Welbeck, Cleverley, Fletcher en natuurlijk Giggs en Scholes nog die gewoon uit de eigen jeugd komen hoor. Dus ik begrijp niet waarom United in dit stuk als voorbeeld wordt gegeven. Dat van Real Madrid kan ik nog begrijpen.
Misschien wordt het nu duidelijk wat Cruijff heel de tijd probeert uit te leggen.
Ajax moet meer exceptionele talenten voortbrengen, zodat het zich ook Europees kan leten gelden.
Misschien wordt zijn visie nu duidelijk.
Ja kieft maar die kwamen ook uit een andere tijd. Uit een tijd dat spelers veel langer in de Nederlandse competitie bleven.
Onzin! Waarom Vertonghen met de Boer vergelijken als hij andere kwaliteiten kan hebben. Er zijn natuurlijk zat overeenkomsten maar ook genoeg verschillen. Snap sowieso niet waarom men een nieuwe van Basten, nieuwe Bergkamp willen voortbrengen. Spelers met andere exceptionele kwaliteiten zijn toch ook prima. Ze hoeven niet allemaal een omhaal te hoeven maken.
Een nieuwe Cruijff vind je niet zo snel, een van Basten wel? I don't think so!
dit bericht vond ik gisteren geschreven op 3 oktober 2011, zo zie je maar dat je niet kan voorspellen hoe goed iemand gaat worden
dit bericht ging over het selecteren van clasie in oranje onder 21
En wie is Clasie in hemelsnaam nou? (heeft ook nog niks laten zien)
Ik snap niet waarop je basseerd dat Clasie de potentie voor de Europese (sub)top heeft en Kieftenbeld niet. Omdat Clasie bij Feyenoord nu speelt? En de uitblinker was hij zeker niet bij Excelsior (dat was een bankzitter van Heerenveen) en moeiteloos aansluiten bij Feyenoord? Dat zegt ook niks of wil je nou zeggen dat Feyenoord een veel hoger niveau is als Groningen?
Ik zie ze beiden trouwens niet veder komen als Nederlandse subtop niveau.. Kieftenbeld of Clasie... lood om oud ijzer wat mij betreft.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.