Ajax en AZ moeten rekening houden met reglementair verlies
De gestaakte ontmoeting tussen Ajax en AZ in de achtste finales van de KNVB-beker heeft mogelijk voor beide clubs nadelige gevolgen. Voetbal International weet dat AZ een onreglementaire actie beging door van het veld te stappen, terwijl Ajax mogelijk verantwoordelijk wordt gehouden voor het niet op orde hebben van de beveiliging rondom het veld in het thuisstadion.
Acht minuten voor rust werd AZ-doelman Esteban Alvarado van achteren benaderd door een man die hem een karatetrap wilde verkopen; hij had gedronken, was via het invalidengedeelte in de Amsterdam ArenA het veld op gekomen en verklaarde later 'een hekel' aan Esteban te hebben. Esteban handelde echter vlug en werkte de man naar de grond. Hij deelde daarop zelf ook twee trappen uit en kreeg om die reden rood van arbiter Bas Nijhuis. Gerechtelijke vervolging lijkt echter onwaarschijnlijk.
Ajax en AZ ondervonden mogelijk beiden de nadelige gevolgen van de idiote actie van de man. De actie van AZ is onreglementair, maar ook Ajax hangt een sanctie boven het hoofd. Als uit de rapporten en onderzoeken blijkt dat de Amsterdamse club in gebreke is gebleven bij het garanderen van de veiligheid op het veld, kan ook dat een reglementaire verliespartij tot gevolg hebben, weet het weekblad. De KNVB wacht op alle rapporten, alvorens het een beslissing neemt.
De bond moet de verklaringen van arbiter Bas Nijhuis en die van beide clubs doornemen en vervolgens een oordeel vellen. Nijhuis zei woensdagavond op een persconferentie dat hij de commotie kon begrijpen en legde hij hoe hij de situatie beoordeelde. “In de 37ste minuut hoorde ik rumoer op de tribunes en vertelde de vierde man, Serdar Gözübüyük, mij dat er een man op het veld liep. Ik zag hem vervolgens naar Esteban lopen, zag dat de man op de grond viel en Esteban meermaals op hem intrapte.”
“Na kort overleg met mijn assistenten en de vierde official besloot ik de doelman rood te geven voor een gewelddadige handeling. Ik snap de commotie wel over het waarom van de rode kaart, maar dit is volgens de regels. Die moet ik hanteren. Ik kán niet anders dan de regels uitvoeren”, sprak Nijhuis aan de pers. De KNVB kan besluiten dat zowel Ajax als AZ een reglementaire nederlaag krijgt voor de gebeurtenissen. Onduidelijk is dan welke andere club mag doorstromen naar de kwartfinale.
Het zou inmiddels al zeker zijn dat een herhaling of restant van de bekerwedstrijd niet meer in december wordt gespeeld. Alle spelers hebben vanaf donderdag officieel vakantie en bovendien zit de KNVB al krap in haar schema. De eerste kwartfinale in de beker wordt daarnaast al op 31 januari afgewerkt. AZ en Ajax ontmoeten elkaar negen dagen daarvoor, op 22 januari, ook al in competitieverband in Alkmaar.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Club die twee jaar geleden nog Oranje-international afleverde staat op omvallen
Boze Rashford zoekt confrontatie met schreeuwende fan: ‘Laat hem met rust!’
Ajax hakt knoop door over toekomst van Damián van der Vaart
Mario Been ziet ‘veel logischere optie’ voor Feyenoord dan Nuri Sahin
Langst dienende speler uit de selectie gaat AZ na 188 wedstrijden verlaten
Premier League-club is het zat en maakt werk van schrappen VAR
Meer sportnieuws
Reglementair verlies is wel het minste van mn zorgen. Zo boeiend is die beker niet. Veel belangrijker is; hoe hoog gaat de boete zijn? Hoeveel duels zonder publiek gaan we moeten spelen? Wat zijn de directe gevolgen qua beveiligingsbeleid bij Ajax wedstrijden voortaan?
Helaas is dat wel de werkelijkheid. 1 persoon kan het voor duizenden, zo niet miljoenen mensen verpesten.
Het is triest, maar helaas de realiteit.
Ik ga ervan uit dat Ajax hiervoor een gigantische boete gaat krijgen. Uiteraard gaat Ajax die weer verhalen op die zogenaamde supporter, zodat die zijn mooie leventje al voorbij kan kussen nog voordat ie 20 jaar oud is.
@ ahjacied
Hou toch op, alle goedaardige fans, laat me niet lachen!
Waarom moet de ME er dan in godsnaam aan te pas komen om na de wedstrijd de Arenaboulevard schoon te vegen? Omdat al die "goedaardigde" fans ineens niet meer zo goedaardig zijn!
Helaas is dat wel zo. Waarom mogen jij en ik al jaren niet meer mee naar uitwedstrijden?
Ook door een paar gekken. Het is altijd zo dat iedereen moet lijden onder een paar gekken.
Ik ben ook bang dat er een zware straf voor Ajax boven hun hooft hangt! en dat door 1 zoon mafkees die zich "suporter" noemt.
Feyenoord heeft ook vaak zat boetes en gezeik gehad door van die hersenloze! Die mensen zullen normale mensen als jij en ik nooit snappen..
@bobbie88, laten we de vraag andersom stellen, waarom denk jij dat er 400 man ME stond?
@ahjacied
ik en men pa zeiden precies hetzelfde na afloop zag je nog de echte supporters van ajax zitten en da zater er geslagen en vreselijk balend uit.
Zo een moet je een torenhoge boete levenslang verbannen en misschien nog wel een celstraf geven.
misschien dat zulke figuren het dan een keer leren...
En als ik esteban was had ik me ook zeker niet ingehouden!
Treurige zaak, ben benieuwd naar de gevolgen. Ajax zal een boete krijgen. De Graafschap kreeg een boete van 5000 euro toen een fan van hun het veld op ging en de grens een duw gaf, de hogere boete werd aan die persoon opgelegd.
AZ zal ook een boete krijgen, want je mag niet van het veld lopen. Zeker omdat Verbeek zijn spelers het veld afhaalt vanwege een beslissing van een arbiter, weliswaar in hele vreemde omstandigheden.
Dat zijn helaas de regels van de Knvb
@bobbie88
Ik keur het niet goed wat er buiten de Arena gebeurd. Maar we hebben het over de mensen die wel goed zijn.
Dus jij bent er één omdat 1 iemand het verkloot voor allemaal dan moet iedereen het ook maar voelen. Jammer dat je zo denkt, namelijk de klassieker Feyenoord-ajax is hier ook de dupe van.
Zullen we Koninginnedag dan ook maar niet meer vieren? Daar was toch ook een idioot of niet soms?
Je moet hier boven staan je laat je niet kennen door zo debiel of wel soms?
Ik denk dat iedereen een beetje aan het overreageren is hier.
De beveiliging van Ajax kan je alleen veroordelen voor het doorlaten van die persoon, niet voor zijn acties erna. Het is in die zin net zo fout om een streaker door te laten, dus je moet het niet beoordelen op basis van zijn acties. Bovendien komt deze keer natuurlijk uitgebreid in het nieuws, maar misschien zijn er wel tientalle zo niet honderde keren geweest dat mensen niet door de barriere zijn gekomen. Daar hoor je niets van.
Ik vind niet dat je een club daarvoor reglementair moet laten verliezen, dat zou je dan dus ook moeten doen bij een streaker, of een protestactie of wat dan ook. Daarnaast zouden we daar nooit over spreken als Nijhuis geen rood geeft of Verbeek zijn spelers niet van het veld haalt. Ik plaats nu niet de schuld bij hun, maar mijn gevoel zegt dat we dan hier niet over gesproken hadden. Probeer het zo rationeel mogelijk te zien.
Nogmaals, stewards zijn verantwoordelijk om personen tegen te houden, wat die persoon vervolgens doet is irrelevant voor de beoordeling van de dichtheid van de beveiliging.
Ook daar waren het 'slechts' 10 supporters die gearresteerd zijn... Maar het is helaas wel zo dat voetbal het slechtste in mensen naar boven haalt... Ik snap daar niks van, was laatst naar Schalke Werder en daar liepen we gewoon allemaal leuk door elkaar! Belachelijk dat dat hier niet kan!!
Voor jouw info: in het stadion zaten ongeveer 40000 mensen, de rellen die achteraf plaatsvonden waren misschien enkele honderden 'supporters'! Je kunt niet iedereen over 1 kam scheren.
@ Ahjacied
Wat een loze argumenten gebruik je hier. Het gaat hier zeker niet om 1 persoon, zo'n persoon komt uit een groep. Die groep die om 11 uur 's avonds nog naast de Arena werd weggespoten omdat die groep opgefokt en onrustig is. Ik ben het dus niet met je eens om maar 1 persoon aan te wijzen, het is natuurlijk niet prettig voor de echt fans van Ajax die zien een mooie wedstrijd door hun neus geboord worden.
Die groep mensen moet je absoluut een stadion verbod geven want dit is echt om te huilen en verpest het voetbal. Je moet hier absoluut boven staan maar direct harde maatregelen nemen en je moet NU een statement maken en laten zien dat Ajax en het Nederlandse voetbal hier tegen zijn!
Je hebt goedaardige fans ;
,
Die komen voor een mooi pot voetbal en Ja je hebt ook Hooligans.. die alles verkloten.
Dus je bent er mee eens dat de beveiliging bij ajax in geding is? Het wordt ook niet beoordeeld over de acties van de supporter, want zodra iemand het veld op komt kunnen er verschillende scenario's afspelen. Dit had voorkomen moeten worden en is niet gebeurd, de gevolgen daarvan zijn niet te overzien, dus zal er zeker goed gekeken moeten worden of dit niet weer kan voorkomen.
Als een club de veiligheid van de spelers niet kan garanderen kan een wedstrijd niet gespeeld worden. Als zij wel de veiligheid garanderen en vervolgens is dit niet het geval is de club daar verantwoordelijk voor, dus kan er zeker wel de regel worden toegepast op een reglementair verlies.
Het begon buiten de arena omdat een stel supporters op de ruiten van een me busje tikte, toen kwam de me van alle kanten gelijk aanstormen.
ik liep braaf met mijn pizza puntje en mijn biertje richting het station toen ik ook moest rennen voor mijn leven omdat de me willekeurig om zich heen begon te slaan. Man naast me werd keihard neergeslagen terwijl hij gelijkertijd met mij het stadion uit kwam.
Dusja ik weet niet zeker of de enige aanleiding dat kloppen op de ruiten van het busje was maar als het wel zo is dan weet de me wel precies hoe ze het gigantisch uit de hand moeten laten lopen en zo zichzelf een vrijbrief geven om willekeurig alles kapot te slaan.
Omdat de ME de supporters weg wilde hebben!
Terwijl ieder mens het recht heeft om zich op een open locatie te bevinden.
Als je dan gaat provoceren als Me'r
Eberhard v/d laan gaf toestemming aan de politie om de supporters weg te jagen.
Dus het is zijn fout.
Naar mijn inziens kan de beveiliging hier niks aan doen. In elk stadion, bij elke club kunnen er mensen het veld op komen. Het is namelijk niet te doen om, om de meter een steward neer te zetten om een(!) zo'n gek tegen te houden.
Daarnaast is het ook geen optie om Ajax regelmentair te laten verliezen. Wat nou als Ajax laatste speeldag 1pnt voor staat op Psv, Ajax staat na 70min 1-0 achter en PSV met 4-0 voor en er zit een verdwaalde Ajaxsupporter bij PSV op de tribune die denk alsk nu het veld op ren verliest PSV regelmentair en wordt Ajax kampioen.
Voor mij zou het dus of opnieuw spelen, uitspelen of Ajax regelmentair gewonnen.
Maar daarnaast zal er wel een hele dikke boete op komen en een aantal wedstrijden zonder publiek spelen.. En dat is helaas terecht door onze stoere 19 jarige ' supporter'
dan heb jij gister de persconferentie niet gezien van oosterveen daar gaf hij wel degelijk aan dat als dit in competitie was gebeurt en ajax als schuldige word gerekend dat er punten aftrek op staat hij gaf ook aan ,aangezien het om de beker gaat en je dan geen punten kan aftrekken dat er dan uitschakeling op staat
gewoon een reglementair verlies voor beide ploegen, dus dat wordt verlengen met een stand van 3-3
@ndisdenaam
Er werd vuurwerk, glazen e.d. richting de M.E gegooid. Als deze dan oproepen om weg te gaan, hebben zij wanneer er acute dreiging is het recht om een charge uit te delen en het gebied ''schoon te vegen''.
Het feit dat jij over provoceren van de ME praat zegt eigenlijk al voldoende...
hoop dat de straf het zelfde is dan toen met die ijzeren staaf jaar geen knvb beker en boete . ook supporters kunnen hier wat aan doen en op tv was te zien dat er ajax supporters stonden te juighen toen die gek het veld op kwam
Ik hoorde ook van meerdere supporters dat de rellen werden uitgelokt door de ME. Toen ik buiten kwam stonden er al tientallen Me's klaar om de suporters aan te pakken.
Het zou mij niets verbazen dat de rellen zijn uitgelokt, zou niet de eerste keer zijn. De ajax supporter wordt weer neergezet als relschopper. Slechte zaak.
Was het dit jaar niet dat een scheidsrechter werd aangereden op het veld door een invalide en kreeg de club ook een straf.en een grensrechter werd volgens mij bij de zelfde club ook aangevallen. Ben benieuwd wat de knvb gaat doen met ajax,az en de keeper. Ze kunnen geen onderscheid houden.
De Boer van fczwolle kreeg voor een tik aan een ballenjongen ook 3wedstrijden
Het is toch altijd een minderheid die het voor de rest verpest! En dan worden die clubs toch ook gestraft! dus waarom nu niet?
Volgens mij is niet AFC Ajax NV verantwoordelijk voor de beveiliging, maar Stadion Amsterdam NV. Als je het zo bekijkt kunnen ze weinig halen bij Ajax aangezien die niet verantwoordelijk zijn voor de beveiliging in het stadion
Helaas gaat die afschuifpolitiek niet op.
Ajax moet regelen dat het op orde is, zij huren het stadion en leggen er daarom ook verantwoordelijkheid bij het stadion neer, zoals het stadion vervolgens weer een beveiligingsbedrijf inhuurt en hen verantwoordelijk maakt. Wellicht dat ajax een eventuele boete kan verhalen op het stadion, maar ajax blijft de eerst verantwoordelijke en dus valt er zat "te halen" bij ajax.
De Amsterdam Arena heeft haar eigen stewards, en die worden niet ingehuurd. en het is wel zo dat de Stadion Amsterdam NV de beveiliging op haar neemt, hier heeft ajax verder weinig mee te maken
De verantwoording ligt altijd bij ajax
@ewoud,
Dus jullie zien de beker maar als een schoonheidsprijsje? En over de vragen, hoelang zonder publiek? Dat ligt eraan, heeft Ajax in de beveiliging gefaald? Als ik het verhaal zo lees? Ja, zeker weten. Deze meneer had al een stadionverbod en mocht er dus never nooit in! Dat het bij dat vak niet gecontroleerd wordt is aan te rekenen op Ajax en in dat geval zou ik zeggen. Regelmentair verlies voor Ajax en daarmee de kous af. Als de wedstrijd doorgaat is het gewoon 1-0 stand en 11 tegen 11. Dat lijkt voor mij de beste oplossing en dan evt. een boete en die wedstrijd zonder publiek uit Amsterdam verder.
Wat een zieke gast normaal vandaag is ie nuchter na al dat gezuip van hem. Ben zeer benieuwd hoe hij zich nu voelt. Je bent een lul vriend bedankt hiervoor als Ajax hierdoor niet verder kan in de Knvb bekeer. Kan ik echt janken hoe kan je nou zoiets verpesten door één persoon.
De Knvb moet hier boven staan, je laat het toch niet verpesten. Misschien is de veiligheid niet zo goed, kan er nog 100 opnoemen. Wat dacht je toen op Koninginnedag dat er een malloot met ze suzuki komt aanrijden. Dit had toch ook niemand verwacht of wel dan. Net of er toen weinig beveiliging daar was.
Nou je bent een hele stoere jongen. Durft met je beschonken kop het veld op te rennen om de keeper aan te vallen. Beland binnen 2 seconden op de grond en krijgt ook nog een paar trappen te verwerken. Als het niet zo triest was was het bijna lachwekkend. Die jongen krijgt een dikke straf , kan nooit meer naar Ajax en is ook nog het lulletje van de klas omdat hij zelf klappen kreeg.
Het is altijd lastig om als clubs zoiets te voorkomen. Bij de meeste clubs in Nederland kunnen supporters vrij makkelijk het veld op. Bij mijn eigen club de Graafschap is het 1 hupje en je staat op het veld. Als je overal grote grachten hebt kun je het wel voorkomen maar ik vind dat niet zaligmakend.
Nou, hangt er vanaf waar ie woont, want door vele zal hij ook als held gezien worden.
Dat is juist het probleem, die ouders. Niet altijd zo maar vaak wel!
In de opvoeding gaat het bij dit soort uitschot al mis! Want het is zo een lieve jongen doet nooit iets fout of slecht!
Het zijn de trietste mensen onder ons en helaas hebben we die ook in onze gemeenschap!
Nou als hij Esteban een kaakbreuk geslagen had was hij voor veel mensen ( gek genoeg) een held geweest. Nou heeft helemaal niets "gepresteerd" Hij wou Esteban aanvalllen maar werd zelf aangevallen , club benadeeld, iedereen benadeeld. En een fikse straf. Dus ik zou niet weten wie hem dan held zou moeten vinden als je werkelijk alles verkeerd heb gedaan wat maar mogelijk was. Zelfs je doel niet bereikt.
Ze zullen hem in zijn dorp alleen al uitlachen om die belachelijke onderbroek die hij aan heeft. Die schande is mss nog wel groter.
is wel makkelijk om de ouders erbij te betrekken,als die jongen de deur uit gaat hebben die ouders er geen overzicht meer over ,als hij dan gaat zitten zuipen miss laat overhalen door verkeerde vrienden ja dan moet je toch echt bij die jongen zelf wezen
Dat is dus ook de reden dat de meeste risico wedstrijden om half 1 gespeeld worden. Feyenoord-ajax zal nooit op zaterdagavond zijn. Maar hoe zit het met die invalide plaatsen? Kan je vanaf daar zo het veld op lopen? Misschien moeten ze erover nadenken om dat dan te veranderen. Waarschijnlijk is het een eenmalig incident, maar stel je voor dat het nog een keer gebeurd tijdens een belangrijke CL wedstrijd..
Het lijkt mij dat ajax hier verantwoordelijk voor is die moet voor de veiligheid zorgen.
Maar fair naar mijn idee zou zijn gwn afspelen.
Afspelen AZ met 10 man en 1-0 achter? Ik vind het niet fair, dat lokt alleen maar zulk gedrag uit. Mijn gevoel zegt, wedstrijd volledig overspelen en beginnen met 11-11 en brilstand. Uitspelen met huidige stand en 11 tegen 11 zou ik nog beter vinden, maar ik denk niet dat zo'n rode kaart zomaar ongedaan kan worden gemaakt.
Natuurlijk is Ajax verantwoordelijk. Maar de enige manier om dit soort situaties te voorkomen is een groot hek om de tribunes zodat echt niemand meer het veld kan betreden. Hoe vaak gebeurd het wel niet dat een supporter het veld op rent (in welke tak van sport dan ook). Als iemand echt kwaad in de zin heeft dan is dat in mijn ogen moeilijk te voorkomen. Keiharde sancties kan dit eventueel meer beperken. Dit heeft verder ook niet zoveel met een supporter te maken maar meer met een geesteszieke. Die kan onder elke supportersgaren zich bevinden. Betreur het te zeerste wat er gebeurd is!
Verbeek is al op de bek gegaan met Excelsior dus dat laat hij zeker niet weer gebeuren. Die wedstrijd gaat er dus niet meer komen. Het is dus net wat zwaarder weegt; het in gebreke blijven van de club Ajax, of de 1-0 achterstand van AZ. Of beiden eruit, maar wie laat je dan doorgaan...
Ik heb het idee dat AZ het duel helemaal niet wilt uitspelen. Ze willen liever reglementair verlies dan weer met 10 man op het veld met een 1-0 achterstand. Gert-jan heeft hij het goed gedaan door iedereen van het veld te halen. Regels zijn regels, maar die rode kaart benadeelt je enorm. Dan kan je beter zo vertrekken en heel Nederland achter je krijgen dan uiteindelijk met 3-0 verliezen en alleen maar over de supporter praten.
Zo beschermde GJV ook zijn keeper, die zit nu niet alleen als jan joker in de kleedkamer zich woedend te maken.
Dat slaat nergens op. Dan kan je net zo goed bij elke rode kaart die krijgt weglopen. Je bent wel professional hoor.
Ik begrijp hier Verbeek volkomen hoor, die rode kaart was natuurlijk volstrekt belachelijk (al kan Nijhuis daar niks aan doen) en ik kan begrijpen dat het op een gegeven moment genoeg is. Alleen hebben ze daarna een lulkoekverhaaltje opgehangen met dat ze van het veld zijn gegaan omdat de spelers zich niet meer veilig voelde. Dat kan achteraf best zo zijn, maar dat was absoluut niet de reden waarom ze wegliepen.
Wat slaat nergens op? GJV loopt toch niet voor niets van het veld af? Bij elke rode kaart? Dit is een geval waarin je geen rode kaart Moet trekken. Staat wel in de regels, maar er zijn genoeg scheidsrechters die de rode kaart niet trekken.
Hoe denk je dat de buitenwereld nu naar Nederland kijkt? Dit komt op elke voetbalsite in de wereld. Dankzij zoiets zijn wij het lachertje. Het land waar je aangevallen mag worden, maar niet de dader mag aanpakken.....
Ik kan me herinneren dat enkele jaren terug op voetbalzone ook al zoiets was van eentje uit de Balkanlanden. Iedereen lachen en zeggen dat alleen zoiets daar gebeurt. We weten nu beter....
Het probleem is dat Verbeek pas na de rode kaart de spelers naar binnen stuurt, niet na het incident. Ajax wilde na dit incident nog meer beveiligen en Ajax heeft al een zeer goede beveiliging. Het kan overal gebeuren.
Ik denk niet dat Ajax een verlies zou krijgen, omdat dan dit soort dingen vaker gaan gebeuren. Het kan dan zo zijn dat een uitsupporter in het thuisvak gaat zitten en dan een speler aanvalt. Dan zou de thuisclus altijd de straf krijgen en daarom gebeurt dit natuurlijk nooit.
Oftewel ... uitspelen
Ik ben het met je eens het kan overal gebeuren. De wedstrijd moet verder gespeeld worden in de 38e minuut.
Als je wil kan je een kaartje kopen Real-barca bij de voorste rij en ga je het zelfde doen. De beveiliging verwacht zulk soort dingen niet.
Het zegt alweer genoeg over hem alleen ze reactie na zijn daad al. Wat zullen die ouders zich toch schamen.
Ja echt hè, die gast staat een heel jaar voor gek en hij zal er zijn hele leven aan herinnerd worden. Het is gewoon jammer dat er zo'n rotte appel tussen het publiek zit! Hij benadeelt de andere 30000-35000 man die er ook zaten en hij maakt een van de zwartere dagen van het nederlandse voetbal.
Was het nou maar deze ene rotte appel. Dat publiek bij ajax zit volgens mij consequent vol met rotte appels! Eerst het halve museumplein verbouwen en nu na de wedstrijd ook nog gaan rellen tegen de ME? Waar zijn die ajax supporters mee bezig? Ik hoop hierdoor ten zeerste dat ajax de beker uitgegooid wordt en ze een hele grote boete krijgen! Het is namelijk niet 1 supporter die het verpest, maar het zijn een honderd-tal supporters die het systematisch doen. Het begint de spuigaten uit te lopen! Laat de club maar eens voelen wat hun aanhangers allemaal aanrichten!
pardon? er waren 100.000 man op het museumplein...het was zo druk dat mensen in paniek raakte en zich een weg door de menigte sloegen...het ging hier
om 50 man van de 100.000 dat is geen eens 1% mannetje!
de enige rotte appel hier ben jij.
Je kan geen eens een onpartijdige mening geven!
Want het is Ajax dit Ajax dat.
Dat je Anti Ajax ben weten we allemaal wel.
Maar om het er zo dik bovenop te leggen.
Jammer dit!
Aangezien Ajax de club in Nederland is met het grootste aantal aanhangers waarvan er een kleine 50000 naar de Arena komen kan je over enkelingen praten die het voor de massa verpesten.
Verhoudingsgewijs zijn het er nog weinig als je het afzet tegen de hoolygans van clubs als Utrecht , Ado etc.
Helaas heeft vrijwel elke club in het betaalde voetbal last van dit soort hersenlozen. Dus om met het vingertje naar Ajax te wijzen op deze manier is niet ingegeven door rede maar door emotie.
wat doet het ertoe dat je de grootste aanhang heb van Nederland en wat heeft utrecht en ado met dit geval te maken, je doet nauw net of jullie maar 1 zo'n persoon hebben dat is dan mooi voor jullie dan zijn alle problemen nu voorbij met de supportus in amsterdam.
geloof er overigens niks van de meeste meloten lopen toch echt rond het voetbalveld.
en dan aangeven dat er op emotie word gereageerd is helemaal overdreven als het ergens anders gebeurt staan jullie voor aan om het aan te dikken, het is nu eemaal erg onrustig in amsterdam en daar past dit ook bij.
Wat had Verbeek dan moeten doen? Die debiel vliegt op Esteban af en dan moet Verbeek al zijn spelers binnen 10 seconden van het veld halen? Die beveiliging van Ajax is kennelijk niet zo goed. Dit KAN inderdaad bijna overal gebeuren, echter Gebeurt dit alleen in Amsterdam. En dan ook nog rellen na de wedstrijd. Zielig zootje.
Gewoon Ajax uit de beker 'schoppen', 500.000 euro boete en 2 wedstrijden zonder publiek. Geen milde 'straffen' bij dit soort incidenten! Dit gebeurt nergens behalve in Amsterdam. Pak ze daar maar eens aan. Misschien dat dat tuig zich daar dan eens weet te gedragen.
Mafketel ken je feiten. Bij psv in de tijd van eric Gerets stormde een grote groep achterlijke psv supporters de hekken door om de spelers aan te vallen. Het is dat de trainer ( Eric Gerets ) gelukkig mee heeft geholpen .jou haat voor ajax vindt ik prachtig maakt je erg zielig. Hier kunnen de spelers van Ajax ook niks aan doen ze waren beter en stonden thuis met 1-0 voor die willen ballen ajax spelers willen altijd met fraai voetbal voetballen.
Dit gebeurt alleen in Amsterdam? Wat een onzin. In Engeland gebeurde dit 10 jaar geleden meer dan eens, bij ADO was dit ook schering en inslag en dan spreek ik nog maar niet over de competie in Zuid Amerika. Dit kan gewoon overal gebeuren en de kans dat dit gebeurt in het grootste stadion van Nederland is vast groter dan in de koel waar 5x minder mensen zitten!
Het wordt gewoon tijd dat ze naar Engels voorbeeld die voetbalwet eens écht invoeren en gaan handhaven. Deze gast moet nooit meer in een voetbalstadion komen of welk ander groot evenement dan ook. Hij moet zich gewoon gaan melden bij het bureau net als in Engeland. Verder mag hij gaan werken om de boete van Ajax te gaan betalen. Laat hem maar lekker voor de invaliden gaan zorgen die hij waarschijnlijk nog het meest dupeert met zijn actie!
Bullshit, dit gebeurt op allerlei plaatsen wel eens... Je kan een club niet verantwoordelijk houden voor de actie van één doorgeslagen idioot. Hoe verleidelijk dat ook is. Ajax moet hier haar lessen uit trekken en de beveiliging waar nodig verbeteren. Er zaten daar een kleine 35.000 mensen, je kan onmogelijk alles voorzien en/of voorkomen. Hooligans moet je individueel pakken, niet een hele club of een heel stadion.
Wat mij betreft spelen ze de hele wedstrijd over en dan zou az nog verschrikkelijk goed weg komen. De beslissing van verbeek om zijn spelers van het veld af te halen, was pas na de rode kaart, niet vanwege die fan. Een actie die ik in principe best kan begrijpen... Maar als je daarna het veiligheidsgevoel als argument gaat gebruiken ben je al je geloofwaardigheid kwijt en stel je je weer huichelachtig en leugenachtig op. Maar dat zijn we van az en verbeek eigenlijk niet anders gewend.
@redbad
Dat hij zijn spelers naar de kant haalde kan ik nog begrijpen maar dat hij niet terugkeerde , daar gaat het geloof ik vooral om. Was dat reglemtair ?
Gebeurd dit alleen in Amsterdam ? wat een grote onzin ik heb hier nog een aantal clubs waar supporters het veld op wisten te betreden : ,De Graafschap , Utrecht , Dordrecht , FC Groningen , MVV , ADO den Haag .... allemaal gevallen van de afgelopen 5 jaar die ik binnen een handomdraai vind.
Wat jij wilt is het voetbal laten gijzelen door malloten , de volgende keer dat er dus een malloot in Heerenveen het veld betreed zou dat men Heerenveen dus ook keihard moeten straffen met een boete van 5 ton , reglementair verlies en 2 wedstrijden zonder publiek ?
Over wat er na de wedstrijd is gebeurd is ? ik heb nog geen beelden gezien , voor hetzelfde geld is dat weer eens door de media opgblazen.
Dit gebeurde bij ons vorig jaar ook toen een supporter de grensrechter aanviel. Als het bij de Graafschap gebeurd kan het dus overal gebeuren. Ik ben een groot voorstander van het zeer mild straffen van de clubs zelf en het zwaarder straffen van de persoon. Er is gewoon bijna niets wat een club aan 1 gek kan doen. Die kan bij elke club het veld oplopen ook al heb je nog zo'n goede beveilig. Het kan zelfs nog als je op elke meter buiten het veld een hoog hek een een steward hebt staan. Dan kan er nog iemand doorheen glippen. Hoop niet dat ze Ajax hier te zwaar voor straffen. Ik ben een voorstander van de wedstrijd uitspelen vanaf de 38ste minuut met 11 tegen 11. Volgens de reglementen is dit praktisch onmogelijk dus dan maar wedstrijd helemaal overspelen/
Ja natuurlijk dit gebeurd alleen in Amsterdam, dit seizoen nog een wedstrijd stilgelegd in Utrecht door dat fans van zowel Utrecht als Twente die zich niet konden gedragen, dit seizoen nog getrokken pistolen in Rotterdam, maar nee jij zegd zoiets kan alleen in Amsterdam.
Zulke idiooten heb je er overal bij zitten, alleen is de sociale controle bij een club als Heerenveen waarschijnlijk groter dan bij een club uit de randstad waardoor zoiets daar minder snel gebeurd.
Als deze idioot al een stadionverbod had dan heb Ajax een groot probleem want dan had die nooit naar binnen gemogen, ook al is dat lastig te controleren als er 40.000 mensen in een half uur na binnen moeten komen.
Tegenwoordig kan je in Nederland bij de helft van de stadion's zo het veld oplopen, iets wat we allemaal graag hebben in plaats van meters hoge hekken of brede grachten.dan mag iemand mij vertellen hoe je zoiets dan kan voorkomen als een gek zoiets in ze'n hoofd heb.
Dat incident weet ik idd ook nog wel. Ik weer alleen niet welke consequenties daar aan hingen. Punt is wel op den duur is ook de veiligheid van het publiek in geding, omdat als massaal het veld betreden wordt andere mensen in gedrang komen. Het is niet geheel dezelfde situatie, maar ook in die situatie kon de veiligheid van de spelers niet worden gegarandeerd.
Ik weet niet welke acties toen ondernomen werden, maar er zijn toen wel flink wat aanpassingen gedaan aan het stadion als ik met niet vergis. Of er een boete of verlies van de club daarna volgde weet ik niet meer, maar volgens mij was het ook nog in een europese wedstrijd.
Redbad had het anders moeten zeggen. Maar dit is al de tweede keer dat een speler van de tegenpartij word aangevallen door een supporter van Ajax. Ik kan mij herrineren dat dit ook al eens is gebeurt op de toekomst met een wedstrijd tegen jong feyenoord.
Dus wel de tweede keer. Dus lijkt mij nu een gepaste straf aan de orde.
Wedstrijd over spelen zonder publiek en grote geldboete Verder 4 competitie wedstrijden (thuis) zonder publiek en dan vind ik mezelf nog mild.
De 1e alinea zit ook continu door mijn hoofd. Verbeeks kennende doet hij dit absoluut niet uit veiligheid voor zijn spelers maar omdat hij het niet eens met de rode kaart! Nu dekt heel AZ zich in omdat hun zeggen dat het vanwege veiligheid is...tja, daar is niks tegen in te brengen. AZ heeft hun fout van Verbeek zo goed ingedekt en dat omgedraaid naar veiligheid. Verbeek etc mochten niet voor niets niet voor de camera verschijnen.
Dat is mijn gedachte ook, AZ heeft zich keurig ingedekt en wil een reglementaire winst. Iets wat ik overigens sowieso logisch vind. Zelfs al was de wedstrijd alsnog uitgespeeld had AZ het wat mij betreft moeten gooien op een uitschakeling van Ajax want dit kan gewoon echt niet en hier horen consequenties aan verbonden te liggen.
Wat betreft dit ook, het is oorzaak gevolg en de manier zoals AZ het speelt is het logisch dat de oorzaak bij Ajax ligt en AZ handelt na de de oorzaak en dus het gevolg is. Ajax is dus in beginsel degene die gestraft moet worden. Wel typerend dat Basje Nijhuis Esteban rood geeft en dan verwacht dat de wedstrijd gewoon door kan gaan. Als een scheidsrechter word aangevallen dan staken ze direct de wedstrijd maar als een speler het doelwit is dan willen ze dit bedekken met de mantel der liefde. Genoeg voorbeelden te noemen mensen, meest recente is Denemarken-zweden. Werd ook een reglementaire 0-3 voor Zweden.
Ja, dat laatste verbaasd me trouwens ook! Bij spreekkoren wordt er vaak gestaakt en als er iemand het veld op komt en iemand een karate-trap probeert te verkopen, kan de wedstrijd na een rode kaart gewoon doorgaan alsof er niets aan de hand is!.
Meest logische zou zijn dat AZ de wedstrijd reglementair verliest omdat ze van het veld stapten terwijl de wedstrijd niet ten einde was.
En dat Ajax een paar wedstrijden, of een paar wedstrijden tegen AZ, zonder thuispubliek moet spelen.
En hoe zuur het ook is.. Esteban zal de wedstrijd tegen Ajax wel moeten missen. De regels kun je niet midden in een spel veranderen. Of in dit geval.. midden in een situatie. Hierna zou ik de regels wel wat veranderen. Want ik weet ook niet wat Esteban dan had moeten doen.
Het eerste beeld dat ik zag, was dat hij op een hooligan in begon te schoppen. Het zag er wel erg agressief uit. Maar ik weet ook niet of hij beter had kunnen weglopen.
' Ajax heeft al een zeer goede beveiliging. Het kan overal gebeuren.'
Ajax heeft helemaal geen goede beveiling toen NEC 2 jaar terug genaaid werd door onze grote vriend Richard Liesveld kwam er ook al iemand het veld op gerend. 5 jaar schorsen uit het beker toernooi vind ik een betere maatregel want dit is al de 2de keer. Maarja de Corrupte Nederlandse Voetbal Bond heeft natuurlijk liever dat het parade paardje de beker en de titel ieder jaar wint...
Dan zit er volgend jaar een supporter van een andere club in het Nec-vak, rent op de keeper van de uitclub in, doet net alsof hij een Nec-supporter is en NEC verliest de wedstrijd, krijgt een hoge boete enzovoort. Hoe zal je er dan over denken?
Belachelijk dat hij t veld op heeft kunnen komen en de beveiling uitschelden.
Ja en als ze hemz o laten uitspelen dan heeft ajax het voordeel. Dan kan je voortaan mensen het veld op sturen naar je tegenstander om ze rood aan te naaien en zo verder te gaan tegen minder spelers!
Niet alleen naar de kant van je eigen club kijken heh! Want nu is Ajax in het voordeel tegen 10 man. en dat kan ook gebruikt gaan worden ina ndere wedstrijden.
Ajax zal flink gestraft gaan worden en terecht! Ja het kan overal gebeuren, maar het gebeurt bij ajax nu! Dus is al het andere niet relevant
Esteban had er ook voor kunnen kiezen om een paar stappen achteruit te doen, toen die gast op de grond lag. Maar hij koos er bewust voor om naar hem toe te gaan en hem een paar trappen te verkopen. Dus iemand het veld opsturen om je tegenstander rood aan te naaien, gaat niet helemaal op. Het gaat hier ook om de reactie van de speler zelf.
Of je het er mee eens bent of niet, regels zijn regels. Enkele maanden geleden hebben er ook 2 spelers rood gekregen in een soortgelijke situatie tijdens de wedstrijd Petrolul Ploiest - Steau Boekarest.
Daarnaast mogen ook wij zo niet reageren op straat volgens de Nederlandse wetgeving. Je zelf verdedigen is ok, maar je mag niet iemand trappen als de ander op de grond ligt. En dan heeft Esteban nog een voorbeeldfunctie als topsporter ook, waar je niet aan voorbij mag gaan...
Ik zeg hierbij overigens niet dat ik de reactie van Esteban niet kan begrijpen. Het gaat mij meer om het feit dat jij zegt, kijk niet alleen naar de kant van je eigen club. Want in feite doe jij nu precies hetzelfde alleen dan omgedraaid. Want ik heb zo een idee dat je niet echt voor Ajax bent en het wel prima vindt als Ajax gestraft wordt. En hetgeen ik hiervoor aan heb gegeven is heel relevant!
Leuk artikeltje voor je Thijs...
http://www.ad.nl/ad/nl/1441/ajax/article/detail/30...
Het kan overal gebeuren, absoluut. Maar het gebeurde bij Ajax en een speler van de tegenpartij werd aangevallen. Dat kun je helaas niet negeren, dat is een zeer ernstige situatie en ik ben ervan overtuigd dat de boete die Ajax kan verwachten dit ook zal reflecteren.
Het is gewoon te triest voor woorden dat zelfs met al die beveiliging, dit soort mensen er toch nog steeds in slagen het veld op te rennen en het te verpesten voor iedereen.
Niet alleen Ajax zou de man aansprakelijk moeten stellen, maar alle supporters die in het stadion zaten. Plus alle seizoenkaarthouders die mogelijk meerdere wedstrijden gaan missen door de straf die Ajax boven het hoofd hangt.
helemaal mee eens, denk dat de Knvb dit helemaal uit gaat puzzelen en wel met een goede oplossing komt. Na mijn mening is dat uitspelen, maar AZ zal daar anders over denken.
Uitspelen is een goede oplossing voor Ajax, maar de oplossing moet goed zijn voor alle partijen, dat is die oplossing niet.
Ajax is verantwoordelijk voor de veiligheid van hun gasten. In dit geval hebben ze hierin gefaald. In zijn reactie heeft Esteban de fout gemaakt om te trappen naar iemand die op de grond ligt. De rode kaart hiervoor is terecht, maar het had nooit zover mogen komen.
Aangezien AZ al bestraft wordt met de rode kaart zal Ajax aangepakt moeten worden met een flinke boete en uitsluiting voor het bekertoernooi. Dit is voor de spelers van Ajax niet eerlijk, maar er gaat wel een duidelijk signaal mee uit naar de gefrustreerde dronken mannen die zichzelf supporters noemen. Je benadeelt niet alleen jezelf, maar ook je club met je gedrag. Doe dit niet, anders valt er niets meer te zien...
Als Verbeek zijn team vóór de rode kaart van het veld had gehaald, zou er geroepen worden dat hij bang was voor een rode kaart voor Esteban en dit, door van het veld te stappen, wilde voorkomen.
Wat dat betreft kon Verbeek geen goed moment uitkiezen voor zijn daad. Wat Verbeek deed was gewoon het juiste en op welk moment hij dat doet maakt niet uit.
Daarnaast denk ik dat Ajax als straf uit de beker wordt gezet en wellicht 1 of 2 bekerwedstrijden zonder publiek moet gaan spelen (niet dat de overige 20.000 er wat aan konden doen, maar gewoon omdat dat nou eenmaal een manier van straffen is voor voetbalbonden). Een geldboete zal er wellicht ook nog bijkomen, maar dat is waarschijnlijk geen enorm bedrag voor Ajax-begrippen.
Ajax is nou eenmaal nalatig geweest bij het zorgen voor de veiligheid van de spelers. Allemaal leuk en ontzettend aardig van Ajax dat ze de minder valide supporters daar vóór de gracht achter de goal laten zitten, maar als je daarvoor de gracht (die ooit gegraven is om situaties zoals die van gisteren te voorkomen!) voor een deel dichtgooit, ben je gewoon ontzettend naïef geweest als club.
Als dit gebeurt, zal het voetbal nooit meer hetzelfde zijn. Dan zie ik het komende seizoen nog 10 keepers worden aangevallen, omdat de thuisclub altijd ten nadele is.
Waarom zouden er nu opeens komend seizoen nog 10 keepers worden aangevallen, terwijl het de laatste jaren niet of nauwelijks is voorgekomen? Omdat rasdebielen worden geïnspireerd door de actie van deze sjonnie? Lijkt me niet. De oorzaak van gisterenavond is gewoon heel duidelijk, die financieel directeur van ajax noemde het meteen: hij is over de gracht gekomen doordat daar een podium/plateau voor de minder valide supporters is geplaatst. Weghalen dat ding en de minder valide supporters weer terug op de plaatsen waar ze eerst zaten (hoe lullig dit ook voor hen is). Ajax heeft bij het kiezen van een plek voor mindervalide supporters veel rekening gehouden met hun (en dat valt te prijzen) maar heeft daarbij gewoon een (blijkbaar te groot) risico genomen met betrekking tot de veiligheid van de spelers die op het veld staan.
Naïef!
Heb het nu al 3x gezegt maar wat als je ditw el toestaat? Dan kan je telkens mensen het veld op sturen oms pelers rodekaarten aan te naaien!
En is de uitspelende ploeg in het nadeel. En zo makkelijk kom je niet in het uitvak van ajax hoor.
Het is niet alleen weer alles opzij voor Ajax heh! zijn hier in 2 partijen!!!
Tussen het incident en de rode kaart zit misschien 10 seconden. Allicht dat Verbeek in die periode nog niet de kans heeft gehad om het team weg te sturen. Ook ik denk dat de rode kaart voor Verbeek doorslaggevend was, en ik vind dat terecht. Door de rode kaart zou AZ onredelijk hard benadeeld worden. Maar voor de procedure is het verstandiger te zeggen dat het is vanwege de veiligheid. Ik begrijp AZ volkomen.
AZ die reglementair verliest.... Dan zijn we als voetbalwereld toch wel diep gezonken. Dan geef je iedereen een goede reden om in het vervolg het veld op te lopen.
Klopt.... voetbalwereld is diep gezonken.... Kijk maar naar Basel dat waarschijnlijk uit de Championsleague moet omdat de Sion iets verkeerd zou hebben gedaan.
Ik vind dat Az , maar ook Ajax niet de dupe mogen worden van een randdebiel!
Dan laat je het voetbal gijzelen door malloten , AZ reglementair verlies toekennen ? kom op zeg , gewoon lekker het duel uitspelen of zelfs overspelen (hoewel ik daar niet voor ben) zou een betere optie zijn dan een reglementaire nederlaag voor AZ.
Ik geloof dat niemand , noch bij Ajax , noch bij AZ , zit te wachten op reglementaire uitslagen.
Overspelen op neutraal terrein, zonder supporters.
zonder supporters ? Ik wil niet die tienduizende supporters (zowel uit als thuis)
het restant van de wedstrijd ontnemen. Daarnaast vind ik overspelen , hoe veel beter ook dan reglementaire uitslagen , een mindere optie als uitspelen. Ajax leide immers met 1-0 en de wedstrijd was al 38 minuten bezig.
Ik zag op tv dat alleen de onderste ring vol zat en de tweede ring leeg. Idee om dit om te draaien? Zitten die maloten wat verder van het veld
Alleen via Noord kun je op het veld komen omdat daar het invalide platform ligt , de overige 3 kanten bevind zich een gracht tussen.
Daaraast , de overgrote meederheid van de rest van de 35.000 mensen is zeker geen maloot. Laat staan dronken en maloot tegelijk. Als de wedstrijd word uitgespeeld zullen er gewoon een rij stewards staan op Noord I om te voor komen dat iemand het veld betreed.
Als je aan oplossingen wil denken moet je vooral denken aan een verbeterde hindernis tussen het invalide platform en de tribune.
Als je Ajax reglementair laat verliezen dan heeft ook iedereen een goede reden om het veld op te lopen.
Beslissing is moeilijk en het kan denk ik beide kanten op, Ajax moet zeker gestraft worden, maar AZ ook, het veld aflopen en weigeren door te spelen is verboden. Ik pleit echter wel voor milde straffen voor beiden, misschien zelfs voorwaardelijk straffen.
Zeggen dat de veiligheid in het geding was is totale onzin, volgens mij zijn er al honderden wedtrijden in de Arena gespeeld en is zoiets niet eerder gebeurd. Daarnaast, zullen ze vanaf nu nooit meer durven te voetballen in een stadion? Want in elk stadion loop je dit risico. Bijvoorbeeld bij AZ zelf is ook de mogelijkheid om het veld op te lopen mocht je dat willen, net als vrijwel elk stadion.
Ik ben vooral erg benieuwd wat de consequenties worden voor alle betrokkenen.
Ik denk overspelen/uitspelen en beide ploegen een lichte/voorwaardelijke straf geven.
Reglementair verlies voor AZ of ajax is een nederlag voor de voetbalsport. Dat moeten we inderdaad niet willen. Het van het veld stappen van AZ vind ik juist bewonderenswaardig. Je hoeft niet alles te pikken. Hiermee geef je een signaal af dat er mogelijk iets aan de regels gedaan moet worden. Regels of niet; dat je rood krijgt vanwege een malloot klopt van geen kant.
Volgens mij kan je als prof ook zodanig reageren, door gewoon hard weg te lopen. Daar heb je de conditie voor. Was er geen rode kaart tot gevolg geweest, had Verbeek niet daarop geanticipeerd. Was het een gewone wedstrijd geweest.
Je bent prof, je hebt dan ook een voorbeeldfunctie en het rechtvaardigt je dan niet om een weerloos mannetje een 2e trap uit te delen.
Nee hoor, want AZ is onreglementair van het veld gelopen. Veiligheid was niet in het geding, geen speler liep uit zichzelf van het veld. Verbeek was gewoon gefrustreerd over die rode kaart, daarna reageerde hij. Vervolgens heeft AZ het slim ingedekt.
AZ: uitsluiting-onreglementair van het veld lopen
Ajax: hoge boete en mogelijk uitsluiting. Veiligheid niet op orde.
Gevolg: 1 club heeft in de volgende ronde een bye.
Beide hebben recht van spreken. AZ kan argumenteren dat het zich in een onbeveiligde plek begaf en geen risico wou nemen, terwijl Ajax kan zeggen dat ze er niet al te veel aan konden doen.
Wedstrijd gewoon verder spelen in januari. De rode kaart kan niet ingetrokken worden, maar ik denk dat de 10 spelers van AZ die nog op het veld zullen staan, er alles aan gaan doen om te winnen voor Esteban.
En dat begrijp ik dus niet. Waarom kan die rode kaart niet ingetrokken worden? Omdat het de regels zijn? Dit bizarre voorval lijkt me nu een goede reden om eens van die regels af te wijken. Zou je de regels volgen zou je ajax moeten uitsluiten van verdere deelname. Leuk voor al die andere echte voetbalsupporters...
Waarom zou je een rode kaart die gegeven is wel intrekken terwijl er in de regels staat dat een scheidsrechter zo moet hanteren? Regels zijn er om je aan te houden en wanneer iedereen denkt om er van af te gaan wijken kunnen we net zo goed alles in de prullenbak gooien. Er is hier geen scheidsrechter in de fout gaan!
Helemaal juist. Trouwens ik vraag me zelf af of een kaart ingetrokken kan worden indien het een foute beslissing van de scheids was. Een rode kaart kan bij foute beslissing van de scheids nadien wel ingekort worden tot geen verdere schorsing voor volgende wedstrijd, maar of dit ook zo is voor dezelfde wedstrijd betwijfel ik.
Ik zie AZ wel geen 3-0 noch boete krijgen, zoals normaal gezien vaststaat in reglement bij verlaten van veld. Enerzijds door het argument dat ik daarnet al stelde "onveilig". Maar ook gewoon door heel het gebeuren gisteren.
@ Godfather3:
Regels zijn er gemaakt om een wedstrijd fatsoenlijk te laten verlopen. Op het moment dat er regels tot stand komen kun je op voorhand niet alle mogelijk situaties inschatten. Wat we gisteren gezien hebben is daar een voorbeeld van.
De jonge die het veld op kwam rennen kwam doelbewust het veld op om Esteban aan te vallen. Esteban weerde hem af, de man probeerde weer op te staan en Esteban ziet nog een paar mannen naar hem toe rennen. Niet wetende dat het om beveiliging ging. Dan nemen instincten het over. En dat is volkomen terecht. Want stel je voor dat deze man een mes bij zich had, en Esteban had niets gedaan. Dan hadden we vandaag gesproken over een (zwaar)gewonde of wellicht dode keeper.
Deze situatie is zo extreem en uitzonderlijk dat de Knvb nu niet moet denken in termen van regeltjes maar praktisch moet gaan handelen en het voetbal moet laten regeren.
De acties van één man mogen niet het sportieve belang te boven gaan.
Bij Nederland - Rusland EK 2008 werd ook eerst een rode kaart getrokken (2e geel) voor een Rus. Maar tot de scheids er achter kwam dat het niet klopte werd hij ingetrokken. Ook bij Ajax 1 of 2 jaar terug in Europa kreeg Emanuelson rood (2e geel) maar had de scheids zich vergist en dacht hij dat Urby Anita (die wel geel had) was.
Nu is deze situatie anders maar het komt wel eens voor.
Kortom, AZ kan zomaar dubbel gestraft worden vanwege het niet op orde hebben van de veiligheid in de Arena? Lekker die regels waar wij ons maar aan moeten houden. Het klopt niet met de maatschappij waar juist wordt geaccepteerd dat we een inbreker met harde hand ons huis uitzetten.
Az heeft hier zelf ook niet goed gehandeld. Zowel Verbeek als Esteban hebben vanuit emotie gehandeld en niet vanuit ratio. De reacties zijn zeer zeker te begrijpen, maar het is niet aan Verbeek om te besluiten dat het niet veilig is. Dat is namelijk een beslissing voor het arbitrale trio. Daarnaast heeft Esteban een voorbeeldfunctie. Die mag zichzelf verdedigen en dat had hij bij de eerste trap al gedaan. Daarna bleef de mafkees liggen en hoor je je als een prof te gedragen en weg te lopen. Zeker omdat de stewards er 'al' aan kwamen. Nogmaals ik begrijp de reacties van Verbeek en Esteban wel, maar dat betekent niet dat het de juiste zijn. Ook zal Ajax hiervoor gestraft worden, wat naar de buitenwereld toe natuurlijk terecht is, maar waar Ajax zelf weinig aan kan doen. Dit soort situaties zijn niet te voorkomen. Nu is het een mafkees die iemand wilt aanvallen de volgende keer een streaker. Het 'misdrijf' is hetzelfde; betreding van het veld. Wat mij betreft de wedstrijd uitspelen in het Volendam stadion zonder supporters en Esteban, maar wel met 11 tegen 11 en 1-0 voor Ajax.
Als je en ajax en az uit de beker zet is de winnaar van de beker niet echt de echte winnaar.
Want je zul nooit weten hoeveel het zou worden als ze dan nog allebei er nog in zaten
Kan verbeek toch nog mooi winnen door weg te lopen.
Schandalig niet terug komen op het veld.
Hij dacht gewoon als ik nu terug kom speel ik 10-11 en 1-0 achter dat winnen we nooit dus we voelen ons als enige bedreigd! Net of een ajax speler in de kuip - vitesse speler in nijmegen etc. zich wel vielig voelen..
Hoop dat het een man is geweest die nog nooit in de Arena is geweest en ajax dus weinig kan worden verweten.
Rode kaart was logisch en volgens de regels, al mag hij best geseponeerd worden al heb ik mn twijfels bij die tweede trap?! en als er nog 2 aan komen stormen waarvan je denkt dat het om doorgedraaide hooligans gaat zou ik toch weg rennen hoe zwak het ook is ipv stoer te blijven staan.. Gelukkig waren het stewards...
Jij begrijpt er echt heel weinig van... De Knvb en ajax had juist meteen achter AZ moeten staan. Wat hadden we moeten doen? Gewoon leuk doorvoetballen??
Hoezo voelt alleen AZ zich bedreigd?
* Zelfs de scheids gaf aan dat er geen enkele dreiging was! Zegt al heel wat..
* Vaak als er een supporter het veld op komt, volgen er direct wat meerdere, ook dit was niet het geval.
* Dat az naar binnen ging was terecht, alles rustig laten worden en verder voetballen. Opzich niet heel gek, zeker niet met extra stewards die nodig bleken.
* En als het al jaren goed gaat op deze manier, dus 100den wedstrijden, hoe moet je dan van te voren weten of het nodig is extra mensen daar neer te zetten.
* Tegen real, met dubieuze beslissingen en veel teleurstelling ging het ook gewoon goed.
* hoop dat het onderzoek uitwijst dat ajax weinig tot niets kan worden verweten qua veiligheid, dan zullen jullie vast niet meer reageren.
Trouwens, snap jou mening wel, zou ik ook hebben als ik uit Alkmaar kwam..
Je stond vast bij het stadion, toen je helden thuis kwamen zonder angst om lekker met jullie te feesten..
Hoezo geen dreiging. Volgens mij werd de keeper van AZ van achter aangevallen. Die dreiging is er dus wel degelijk.
Ik kan mij zeer goed voorstellen dat je hoofd als speler op dat moment niet meer bij de wedstrijd is.
Of zeggen we tegen na een winkel personeel na een overval dat ze wel weer verder kunnen werken omdat de dader weg is.....
Belachelijk!
@ Totti:
quote: " Trouwens, snap jou mening wel, zou ik ook hebben als ik uit Alkmaar kwam..
Je stond vast bij het stadion, toen je helden thuis kwamen zonder angst om lekker met jullie te feesten.."
Man wat ben jij simpel, alsof AZ of haar supporters staan te feesten, omdat er op deze wijze een einde komt aan een wedstrijd. De supporters stonden daar omdat ze hun spelers willen steunen. En dat is het enige wat je kan doen in zo'n situatie.
Hoezo voelde AZ zich bedreigd? Diezelfde Ajax-supporters gingen nog flink rellen buiten het stadion en er zijn nog 10 mensen opgepakt. Diezelfde mensen hadden 10 Az-ers kunnen verwonden
Doordat er mensen zoals Tottiii zijn is het volkomen terecht dat Verbeek AZ van het veld haalde en niet meer terugkwam. Doordat er een nep supporter het veld op kwam met kwade bedoelingen kun je te maken krijgen met kudde gedrag wat ook weer in het nadeel van AZ zal werken.
Gelukkig zie ik hier dat de meeste Ajax supporters het volledig veroordelen en gewoon afwachten wat de Knvb gaat beslissen. Toch vind ik het diep triest dat er mensen reageren zoals Tottiii. Wanneer dit soort mensen op de tribune zitten kan het zo uit de hand lopen, zonder echte reden. Niet alleen de stewards kunnen aangekeken worden op het feit dat deze man het veld op kan. Ook de mede supporters. Hetzelfde geldt voor alle rellen/vernielingen. Aangezien al deze mensen zichzelf aan Ajax koppelen zijn zij degene die hiervoor bestraft gaan worden, hiermee pak je ook deze supporters. Helaas ook de goede supporters, maar ik neem aan dat die niet met dit soort nep supporters in verband willen worden gebracht.
Feyenoord is ook hard gestraft door de Uefa voor het gedrag van hun supporters, hoe erg het ook is voor de goede supporters, dit moet met Ajax ook gebeuren. Uitsluiting van het verdere bekertoernooi en een geldboete lijken mij een harde maar wel terechte straf.
Vriend zie het bericht later op VZ - az spelers als helden onthaald, heeft heel wat weg van feesten of niet? :-)
haha hoezo, zou ik zoiets doen..
Gelukkig heb ik meer verstand!! dus beetje raar om te zeggen dat ik het veld op zou rennen en een keeper aan zou vallen..
Graag hoor ik van je waaruit blijkt dat ik dat zou kunnen doen?!!
Waarom schandalig? Weet je wat pas schandalig is? Dat Ajax naar AZ toe komt als ze in de kleedkamer zitten. En zeggen: Jullie hoeven je niet meer bedreigd te voelen er komen extra stewards. Is dat niet veel te laat? Hadden die er niet al lang moeten zijn?
Ajax grijpt pas in als er iets gebeurd. Ze hebben gefaald wat beveiliging betreft.
Dat is eerder nalatig dan schandalig. Ajax doet er heus oprecht alles aan om dit soort situaties te voorkomen. Kom dan niet met die lulkoek aan dat Ajax zich hier schandalig zou hebben gedragen.
@mj10, je kan ook moeilijk ingrijpen als er niets gebeurt. veiligheid is (helaas) een utopie en kan nooit ergens gegarandeerd moeten worden. Weer gaat er nou vanuit dat 1 of andere debiel het veld op rent en de keeper aanvalt, terwijl we in Nederland de afgelopen 100 jaar alleen een paar streakers hebben gehad?
Het is schandalig. Ajax faalt hierin als 'professionele voetbalclub'
Vind je het ook schadalig dat Real Madrid faalde als 'professionele voetbalclub' toen de supporters dat doel sloopten voor de kwartfinale tegen Dortmund?
Omwille van de rechtvaardigheid. Gewoon uitspelen en Ajax een boete geven!
Ik ben Ajax-supporter, maar in dit geval zou ik als knvb er voor kiezen om AZ door te laten gaan, mits er fouten zijn gemaakt bij de beveiliging door Ajax. AZ had niet van het veld mogen lopen en als ze dit hadden gedaan moesten ze dit eerder doen en niet toen esteban pas rood kreeg, want dat was de enige reden. Stap dan meteen het veld af omdat je je niet veilig voelt.
Ik hoop dat Ajax doorgaat, maar weet en vind ook eigenlijk dat AZ moet doorgaan door de veiligheids fouten.
Maar die reacties dat Ajax 5 jaar uit de beker en competitie moet slaan nergens op. Want ook bij andere clubs komt er wel eens een streaker het veld op. Een streaker heeft hele andere intenties, maar die kan ook het veld op komen net als deze idioot. Dus gebeurd dit niet alleen bij ajax dat er iemand door de beveiliging het veld op komt.
Dit is al de 2de keer dat er iemand het veld op komt in de beker, 2 jaar terug in de kwartfinale tegen NEC kwam er volgensmij in de verlenging ook iemand het veld op. Ze hebben blijkbaar niet geleerd dus moet er eens fors gestraft worden.
Nog steeds gefrustreerd dat jullie die wedstrijd verloren? Dit is namelijk de derde keer dat je erover begint. Het kan altijd en overal gebeuren. Maarja het woord Ajax werkt voor velen hier natuurlijk als een rode lap op een stier. Gebruik je verstand nou is mensen!
Sorry jochie, tuurlijk ben ik nog gefrustreerd. De beker is ons toen gewoon op een belachelijke wijze door de neus geboord. Ik moet het toch al die dwazen uitleggen. Ik begrijp dat jullie niet de slimste zijn in Amsterdam. Is ook helemaal niet erg hoor, kan gebeuren maar dat ze niet nadenken vind ik minder. Daarom wijs ik ze er even op dat het niet de eerste keer is en als ze echte Ajax supporters zijn moeten ze dit incident nog wel kunnen weten.
Maar, nogmaals sorry jongetje het spijt me zeer. Wil je me het alsjeblieft vergeven, ik toon berouw en vraag God om vergiffenis.
Gewoon beide laten verliezen en Esteban schorsen, het zijn tenslotte de regels. Als je de regels niet wil volgen moet je ze veranderen.
Dus met andere woorden als iemand het veld opkomt met een mes en hij wil een ajax speler neersteken en die speler verdedigd zich dan moet hij een rode kaart krijgen en als ajax dan van het veld loopt en niet meer wil spelen moeten er 2 clubs uit de beker worden gezet.
Puur en alleen omdat het regels zijn???
Waar ligt dan de grens volgens jou.
Als iemand een mes heeft dan is het zelfverdediging als je hem een onderuittrapt. Maar als je hem dan wanneer hij op de grond ligt natrapt dan krijg je daar logischerwijs rood voor. Esteban had toch ook ff de stewarts kunnen vragen die gast in te rekenen?
Heb je wel eens gehoord van Adrenaline? Als je wordt aangevallen en je ziet zo'n eencellige op je afkomen, niet wetende of deze een wapen heeft of niet. Ga je jezelf verdedigen en komen er instincten los die je op dat moment, begrijpelijkerwijs, niet in de hand hebt. De eencellige die neerging, probeerde weer op te staan waardoor Esteban doorging. Wat Esteban moeten doen? De man oplaten staan en weer een confrontatie laten aangaan. Natuurlijk niet.
De scheids zou ook anders reageren als het was overkomen. Soms moet je regels negeren en fluiten en reageren naar gelang het beeld van de wedstrijd en de situatie.
Stewards? Die waren rijkelijk laat én liepen in niet herkenbare kleding het veld op waardoor Esteban niet kon waarnemen of het hier om stewards ging of om nog meer eencelligen.
Na alles wat we de laatste tijd hebben meegemaakt hadden we eindelijk
weer een ouderwetse Cupsfeer. Vak410 stond in lichterlaaie en Zuid 1
was, met alle jonge gasten die wel voor sfeer zorgden, weer eens
oldskool aanwezig. Niets stond ons de weg om er een geweldige avond
van te maken, totdat één of andere teringm*** het nodig vond het
veld op te rennen. Als ie nou nog als een soort van streaker het hele
veld was overgerend om uiteindelijk door 26 stewards bij z'n kraag te
worden gegrepen, had hij naast een stadionverbod ook de lachers op
zijn hand gehad. Wat hij nu echter deed was fucking beschamend. Deze
man mag nooit meer naar Ajax en zelfs als hij geen SV voor het leven
krijgt, zorgen wij ervoor dat hij Nooit meer het stadion in komt.
Laat iedereen zijn kaart bewaren, want we gaan deze gast tot op de
laatste cent ervoor laten boeten voor wat ie heeft gedaan. 40.000 keer
X 15,- is 600 rooitjes en hij zal elke cent gaan terugbetalen. Optyfen.
De fucking geboortedag van Sven verkloten, vuile bloedhond!!!
Wij zijn Ajax, wij zijn de beste!
Vak410 & Afca
Jogabon: Alleen al weer de laatste zin van je boodschap. Bescheidenheid is op dit ogenblik het beste wat bij jullie past. Je kan wel schreeuwen en grote taal gebruiken, maar zijn maatjes in zijn vak hadden hem toch ook mooi niet onder controle. En die stewards waren ook behoorlijk traag. Dat er wat gebeurt bij zo'n grote groep mensen lijkt mij altijd mogelijk. Maar van de organisatie en beveiliging deugde ook niet zo veel. Normaal gesproken zou een dergelijke idioot nooit zo ver mogen komen. Het was voor Esteban gelukkig, dat hij hem in zijn ooghoeken zag aankomen. Anders had hij nu met rugletsel in het ziekenhuis kunnen liggen na een gelukte karatetrap.
M.i. had de beveiliging wel een tandje beter gekund, want we weten allemaal dat er nog wel wat rivaliteit is tussen AZ en Ajax. Bovendien is de sfeer rond Ajax al gespannen dankzij Cruijff en zijn maatjes.
Ik heb bewondering voor de doortastendheid van Gert Jan Verbeek en ben van mening, dat AZ volledig in het gelijk dient te worden gesteld. Ik begrijp de Knvb wel, dat ze achter de scheidsrechter gaan staan. Maar we kennen allemaal de reclame van de 'roze olifant' van enige tijd geleden nog wel. Regels zijn regels. Ja, leuk, maar je moet ook uitzonderingen kunnen maken.
Zou wel mooi wezen dat we uit die beker gegooid worden, alleen jamemr voor jongens als cillessen, klaassen en ga zo maar door, Ik hoop verder niet dat we lang zonder supporters moeten spelen. maar verder zal dit echt geen hele grote gevolgen hebben voor ajax alleen maar als er fouten zijn gemaakt, en verder zitten er zoveel supporters onder invloed in het stadion. Zoiets kan bijna bij elke stadion in Nederland gebeuren.
Er zijn fouten gemaakt anders kan hij toch niet het veld opkomen en dit is de 2de keer al, 5 jaar uit de beker uitsluiten vind ik een goede sanctie.
@thijsnec.
Jou mening weten we nu wel, moet je bij iedere reactie aangeven dat dit al de 2e keer is dat er zoiets gebeurd (supporter veld op)?
5 jaar uit de beker is een beetje overdreven vind je niet? Ik snap dat Ajax aangepakt moet worden, mits er iets niet goed in de veiligheid is, maar laten we vooral die mafkees aanpakken die dit op zijn geweten heeft. Hopelijk gaat hij snel boeten, en flink ook !
Ajax moet gewoon de financiële schade volledig gaan verhalen op deze idioot. Natuurlijk zul je nooit het gehele bedrag terug krijgen, maar laat die vent maar bloeden voor zijn actie en een voorbeeld worden voor de rest.
en die idioot moet Esteban aanklagen voor buitensporig fysiek geweld. Ik begreep dat de aanklacht nu andersom is neergelegd, maar, hoe vervelend ook, ikdenk dat die supporter een sterkere casus heeft. Vergelijk bijvoorbeeld de zaak Alert Heijn waar een medewerker veel te lang en hard doorging op een winkeldief.
Dan doe ik net als Prins Bernhard destijds bij die AH medewerkers en betaal ik de boete die hij krijgt. Dit soort idioten kun je wat mij betreft niet hard genoeg schoppen. Het is jammer dat Esteban die gast niet beter raakt..
@ Titaantje: die paar trappen die Esteban heeft gegeven? Een winkeldief vergelijken met een man die je persoonlijk aanvalt? Deze eencellige heeft geen leven meer als hij het in dat eencellige brein haalt om Esteban aan te klagen.
Gewoon uitspelen met 11 tegen 11 en 1-0 voorsprong Ajax (geen rode kaart Esteban)
Begrijpt de maker van dit stukje het wel? Gezien de laatste optie in de poll blijkbaar niet. Ze kunnen toch niet allebei tegelijk een onregelmentair verlies krijgen!!
Dan staat het dus 3-3 en moet er penalties genomen worden 
Nee, 4-3 
Maar ik denk niet dat het mogelijk is dat beide teams reglementair gaan verliezen. Als ze beide teams er uit willen hebben, dan moet bij Twente - PSV beide teams doorgaan. Of bij een andere wedstrijd. En dat is dan weer oneerlijk voor bijvoorbeeld Achilles.
Ik denk trouwens dat Verbeek zoiets had van 'die rode kaart is de druppel die de emmer doet overlopen. En niemand zal het gek vinden als we nu weglopen, dus laten we maar weglopen. In dit geval wordt 't toch wel geaccepteerd'. Maar als hij heel eerlijk is, zegt ie gewoon dat hij de rode kaart belachelijk vond en dat ie zin had in de winterstop. Verbeek of Gerbrands kunnen niet voor iedereen bepalen dat ze bang zijn. Altidore stond zelfs nog met iemand te praten en Verbeek wilde hem naar binnen sturen.
Interessant wat er gaat gebeuren in de beker én bij Az-ajax!
Ik denk dat er dan gewoon geloot word en diegene die dus eigenlijk ajax of az zou loten is dan door naar de volgende ronde?
Uitsluiting van Ajax lijkt mij totaal niet conform eerder beleid in zowel Nederland als het buitenland. Er zijn vele andere gevallen bekend van supporter die op het veld lopen, waarbij verder geen geweld van toepassing is (vaak enkel het treiteren van spelers zonder fysieke handelingen). Nooit eerder is naar mijn weten een club hierbij een reglementaire nederlaag, uitsluiting of zelfs een boete toegewezen. Omdat een enkele idioot nu wel tot fysiek handelen overgat, moet Ajax daar wel slachtoffer van zijn?
Natuurlijk, uiteindelijk zijn zij verantwoordleijk voor welzijn van de tegenpartij op het veld, maar een uitsluiting ligt totaal niet in lijn met eerder beleid.
Uitsluitign van AZ zou ik cru vinden, maar wel in lijn met eerder beleid. De vraag is of de noodzaak van terugtrekken voor AZ echt zo groot was. Mijns inziens valt dat mee, ook gegeven dat er vaker supporters op het veld komen en dit tot doorspelen leidt. Het is weer ee typische Verbeek actie die zich de Koning van de Nederlandse velden waant. Ik hoop niet dat hij hierin gesteund wordt door de knvb.
Die stellige overtuiging had ik gisteravond ook, dat Ajax hier niet reglementair voor gestraft en mag worden. Toen werd ik echter gewezen op de interland Denemarken - Zweden waarbij Denemarken reglementair met 3-0 verloor. Zal allemaal van de onderzoeken afhangen en misschien is Knvb vs Uefa ook wel appels met peren, maar geheel gerust ben ik er inmiddels niet meer op van Ajax-zijde.
Als je van het veld stapt weet je dat er een goede kans is dat je gediskwalificeerd wordt. Lijkt me vrij logisch, dat is doorgaans de regel. Dat de spelers van AZ zich niet meer veilig voelden is natuurlijk gelul. Die vertrokken alleen maar uit protest tegen die rode kaart. Volledig begrijpelijk overigens.
Ajax kan er natuurlijk weinig aan doen dat een supporter het veld oploopt. Bij bijvoorbeeld PSV zou dat zelfs nog veel makkelijker zijn dan bij Ajax, daar hoef je aan de zuidkant alleen over een hekje van een meter hoog heen en je staat al midden op het veld. Maar goed, je hebt keiharde straffen nodig om te voorkomen dat iemand het in z'n hoofd haalt om het veld op te stappen en ik verwacht dat de Knvb nu een voorbeeld zal willen stellen door Ajax hard aan te pakken.
Ik zou er dus niet van opkijken als ze allebei uit het toernooi gehaald worden. Niet dat ik dat hoop overigens, want dan zou het bekertoernooi voor dit jaar gewoon helemaal kapot zijn, dan zit er sowieso een smet op die beker voor wie 'm ook wint.
Ik ga uit van een forse boete voor Ajax en uitsluiting voor AZ en schorsing voor Esteban. Ajax verdient een schorsing vanwege het niet voldoende hanteren van de veiligheidsmaatregelen (al had dit overal kunnen gebeuren en in andere stadions nog vele malen makkelijker). AZ verdient het om uit het toernooi gezet te worden omdat ze vanwege verkeerde redenen van het veld zijn gegaan. Uit protest en emotie tegen de regels van het veld stappen zie je wellicht bij amateurs. Een professioneel team en trainer had dit anders op moeten lossen. Dit had namelijk niks met de veiligheid te maken, maar alles met de rode kaart. Esteban verdient een flinke schorsing voor het buitensporig geweld op het veld. Een ieder die op iemand inschopt (hoe begrijpelijk misschien ook) terwijl diegene op de grond ligt kan daar nooit ongestraft mee wegkomen.
Als laatste verdient de malloot die dit veroorzaakt heeft de allergrootste boete. Sowieso een levenslange schorsing en het vergoeden van alle geleden kosten.
Polop, ik lees hier vooral jouw mening. Bij een spreekkoor kan de scheids de wedstrijd schorsen. Dit lijkt me een vele malen erger geval. Hier moet de wedstrijd dus ook op zijn minst direct stilgelegd worden. Wordt dit niet gedaan dan trek je zelf je conclusie, met eventuele uitsluiting als gevolg. Ook voor de scheids is dit een moeilijke situatie, maar AZ is op alle fronten op dit moment de meest benadeelde ploeg, dat mag niet de consequentie zijn van deze actie...
In mijn ogen niet meer dan normaal dat Ajax uit de beker gezet gaat worden. Sorry ik zeg dat niet omdat ik voor Feyenoord ben. Maar dit kan toch niet. En ja het is erg dat 1 man het moet verzieken voor 40 duizend man. Ajax is verantwoordelijk hiervoor omdat het in hun huis gebeurt. Ik weet je kan niet alles voorkomen. Ben het volledig met Az eens. Wat een goede actie om van het veld te stappen. Al jaren roepen trainers we stappen de volgende keer van het veld. (bijvoorbeeld bij spreekkoren) Maar nooit doet een trainer dit. Omdat ze altijd denken we gaan als club hiervoor gestraft worden of krijgen een zware boete of punten aftrek. Maar Verbeek is een vet ballen. En de Knvb zit met de handen in het haar. Die hadden natuurlijk gehoopt dat na een afkoel periode ze verder konden gaan. Maar dat is nu niet gebeurt. De Knvb voelt natuurlijk dat heel Nederland op de hand is van Az. En als ze Az uit de beker zetten er een storm vloed van kritiek over de Knvb gaat. Dus kijken wat er gaat gebeuren. Maar het blijft in en in triest dat er zulke figuren rondlopen. En dat maakt niet uit of het bij Ajax is of Fc Knudde.
Heel Nederland is op de hand van Az?
leg eens uit als je wilt.
Het niet uitspelen van de wedstrijd is de schuld van AZ als je de regels van de Knvb er op na leest.
Dus als heel Nederland op de hand van AZ zou zijn, dan zou heel Nederland dus lak hebben aan de regels van de Kvnb en daarbij de Fifa.
Ajax is verantwoordelijk voor het geen er gebeurd in hun stadion.
Ajax is dus verantwoordelijk voor het geen de stewards naar de wedstrijd laten kijken ipv de gezichten naar het publiek zoals in de onze Kuip!
Het lijkt mij meer dan logisch dat beide ploegen hierdoor gestraft gaan worden
Tuurlijk bij Ajax gebeurt dit in hun stadion. Het is toch van de gekke je staat te spelen krijg je een trap. Doe je wat terug dan krijg je door deze dwaas rood. Dat is de wereld op zijn kop. Als die dwaas niet het veld was op gelopen had die keeper ook geen rood gehad. Als de wedstrijd nu word verder gespeeld. En Az moet dan spelen met 10 man heeft Ajax voordeel van deze actie. Dat kan toch niet. Daarom zijn de meeste mensen voor Az kijk maar naar de pols in de kranten. Ajax gewoon uit de beker halen. Hoe jammer dat ook is voor alle die Ajax echt een warm hard toedragen. Want als je niet hard optreed gaat dit de nieuwe trend worden. Je komt het veld op pakt een speler je laat je schoppen. En de tegenstander speelt dan met 10 man. En je heb dan een goede daad verricht voor je team. Dat kan toch niet. Dat ben je toch met me eens.
dat ben ik zeker met je eens.
Alleen is het nog steeds zo dat AZ van het veld is gestapt, en volgens de regels van de Knvb ben jij dan schuld aan de staking.
Het verbaasd me dan ook niet als beide teams niet meer verder mogen
Rare situatie zeg! Straks geen van beiden clubs door. Dan is de winnaar van Twente - PSV wel heel erg kansrijk voor cup winst.
ik denk dat we De wedstrijd vanaf de 37ste minuut bij 1-0 moeten uitspelen met esteban er bij
hij trapte uit verdediging en de scheids deeed het ook goed maar laat het gewoon de restant spelen
anders zorg dat de clubs en de knvb een goede maatregel bedenken
CL wedstrijden waren gefixed, waardoor ajax eruit.
Mogelijk door fan uit de beker.
Bestuurlijke crisis
Meeste geblesseerden.
En dan toch nog zo presteren (eerste seizoenshelft). Als tweede seizoenshelft rustig wordt in amsterdam (cruijff zijn plan uit kan voeren), ajax een fitte selectie heeft (dan hebben ze by far de beste selectie van Nederland) dan zie ik ajax de beste kansen hebben voor de titel.
Overigens de personen die aangeven dat en AZ en Ajax regelementair een verlies moeten krijgen zijn waarschijnlijk supporters van psv en/of twente. Wellicht angst voor ajax en Az?
laten we dan we gewoon dnormaal doen en accepteren dat alle partijen gefaald hebben. De Knvb in de naam van nijhuis door rood te trekken ipv door te spelen, want zonder kaart was er niks gebeurd. Ajax door slechte beveiliging en AZ door laf van het veld te lopen om de rode kaart en dan zeggen dat ze zich niet veilig voelden ipv gewoon eerlijk te zijn. Uit eindelijk loopt het met een sisser af en wordt de rest van de wedstrijd uitgespeeld op neutraal terrein met esteban en een andere scheids.
die knul zal nog wel opgezocht worden denk ik. Wat een ontzettende randebiel zeg. Echt niet normaal. Zijn motief: Hij had een hekel aan Esteban... WTF is dat voor motief?? AZ heeft groot gelijk dat ze van het veld liepen. Ik ben echt zeer benieuwd naar de sancties die worden opgelegt. Ik hoop dat AZ buiten alle schuld blijft. Nu vind ik ook niet dat Ajax gestraft moet worden tenzij er echt te spreken is van het nalaten van de veiligheidseisen. Maar in Engeland kan je ook zo het veld op rennen als je wil dus als ze dit willen voorkomen (of in ieder geval de kans vele malen verkleinen dat het nog is gebeurd) moet je hier straffen op zetten van 5 jaar cel en 1.000.000 euro boete bij wijze van spreken. Dan denken ze heus nog wel een keer na.
Dit verhaal kent alleen slachtoffers en verliezers. Hopelijk wordt deze wedstrijd gewoon verder gespeeld in januari.
Als Nijhuis de regeltjes zo belangrijk vindt had hij Enoh rood moeten geven en Holman een strafschop. Door dit incident is iedereen dat blijkbaar alweer vergeten en wordt deze zelfingenomen prutser de hand boven het hoofd gehouden.
Gelukkig gebeurt dit in onze lachwekkende bekercompetitie en niet in de Eredivisie. Hoewel ik natuurlijk hoop dat Esteban niet geschorst gaat worden voor de thuiswedstrijd met Ajax. Dat AZ er klaar mee is kan ik volledig begrijpen. Na die bizarre strafschop in de competitie waren we gisteren getuige van wedstrijdbepalende blunders 2 t/m 4 in het nadeel van de koploper. Het houdt ergens op. Ze gooien het slim over de boeg van ''veiligheid'' zodat er verder geen sancties volgen, de waarheid is natuurlijk dat die rode kaart voor Esteban de welbekende druppel was.
Denk je dat die sancties er niet gaan komen? Iedereen heeft kunnen zien dat Verbeek zijn spelers pas na de rode kaart van het veld heeft gehaald en dat de spelers in eerste instantie helemaal niet bezig waren met van het veld stappen. Als je niet door die slappe excuses heen kan kijken dan heb je echt een bril nodig.
Blijft natuurlijk schandalig wat 1 schrale gast kan verpesten voor 40.000 echte supporters. En al die mensen die roepen dat Ajax flink aangepakt moet worden moeten hun anti-ajax bril ook even afzetten. De Arena heeft al een dikke gracht waardoor je nooit op het veld kan komen, maar dat een idioot het invalidepodium gebruikt om het veld op te stappen, dat kan niemand bedenken. Dit kan in elk stadion gebeuren.
Het zou mij niet zoveel uitmaken als ze Ajax uit de beker gooien, kunnen we ons lekker focussen op de competitie.
Sterker nog, in de meeste stadia is het een stuk makkelijker. Phillips stadion, de Kuip bijvoorbeeld. Hoef je alleen maar over een hekje te stappen, zonder enig risico van verwonden, dat is bij de arena zelfs bij het gehandicaptenplatform moeilijker.
Je hoort mij ook niet zeggen dat Ajax gestraft moet worden, dit kan in bijna elk stadion gebeuren. Ik vind het veel erger dat wij in Amsterdam wederom met een arbiter te maken krijgen die opzichtig in het voordeel van Ajax fluit. Dat moeten ze eerst eens aanpakken, die beker kan me verder gestolen worden.
In De Kuip moet je anders eerst nog over een gracht van drie meter diep springen hoor.
Beide ploegen er uitgooien en Feyenoord in de kwartfinales weer laten instromen.. :D
Eruit gooien van wie dan ook vind ik de slechtste optie. Gooi je het sportieve aspect van de beker te grabbel. Nog een optie is dat ajax ook hervat met 10 man, om zo díe stomme maar volgens de regels gegeven kaart, ongedaan te maken.
Ik ben een echte Ajacied en vindt dit echt buiten proporties. Ik hoop dat de Knvb nu eens eindelijk een signaal afgeeft aan dit soort dingen en beide clubs eruit gooit. En ik hoop dan dat Gvvv doorstroomt naar de volgende ronde .( via loting moeten zij dan tegen Az of Ajax )
Hier moet eens tegen worden opgetreden en dan is de club ( s ) maar een x de dupe..........
Ben een beetje ziek van die Ajaxieden hier die voordeel uit een actie van iemand uit hun gelederen proberen te halen. AZ zou zwaar benadeeld zijn als ze verder moeten met 10 man doordat hun keeper zich laat gaan na een aanval door een zieke idioot. AZ mag er niet onder lijden dat de stewards van Ajax slecht ingrepen.
Uitspelen met 11 tegen 11 bij een 1-0 stand zou ik het eerlijkste vinden.
Het is niet goed wat er is gebeurd maar het gaat mij ook te ver om de spelers hiervoor te straffen daar bedoel ik ajax en az mee die kunnen er toch niks aan doen??? Gewoon de wedstrijd uitspelen. Je kunt Ajax en Az toch niet straffen omdat er zo'n malloot dit doet.
Als beide ploegen uit het bekertoernooi worden gegooid ontstaat er weer een nieuw probleem lijkt me.
Dan wordt de knvb beticht van competitievervalsing omdat Az en ajax zich dan buiten de EL volledig op de competitie kunnen richten.
Valt eigenlijk geen zinnig woord over te zeggen alvorens er een onderzoek is geweest.
Zijn genoeg voorbeelden die van buitenaf in meer of mindere mate vergelijkbaar zijn, maar allemaal met verschillende straffen zijn afgelopen:
Denemarken – Zweden met een supporter die de scheids aanvalt
Twente – Utrecht met een speler die wordt opgewacht door een supportersgroep (buiten het stadion)
PSV – Kaiserlautern met een half vak op het veld
Grensrechter aangevallen bij De Graafschap
En zo zijn er vast meer voorbeelden
De enige juiste oplossing is Ajax een 0-3 nederlaag toewijzen en ze de komende 5 jaar verbieden aan de beker mee te doen. Dit is niet de eerste keer dat Ajax supporters hun handen niet van de tegenstanders af kunnen blijven.
@ thijsnec
Ik snap niet dat mensen dat willen. Dan gooi je het sportieve aspect te grabbel vind ik. Je wilt toch sportief de beste zijn? Ik zou niet willen dat az, twente, psv, feyenoord etc. Uitgeschakeld werden, stelt de beker niks meer voor.
Denk niet dat Ajax hier zo makkelijk mee weg komt. In principe is dit een soort van gelijk geval van het staaf incident destijds bij het Nederlands elftal tegen Cyprus... De veiligheid van de spelers kon niet meer worden gegarandeerd..(en daar was men ook niet zo snel klaar mee)
Verbeek stapte pas van het veld na de rode kaart. Ajax heeft echter ook wel eens onterecht rood gehad. Nu zit het Az één keer tegen en dan stoppen ze er meteen mee...
PS; alsof er twee van die doorgesnoven idioten op de tribune zaten!
Rode kaart werd misschien 5 a 6 seconde na het incident gegeven, dus beetje flauw om het daarop te gooien aangezien het kort na het incident was. Combinatie van beide zou ik het noemen.
Beetje triest dat je wil doen dat AZ ermee stopt, omdat het een keer tegenzit. Je weet zelf wel beter.
Het is echt duidelijk te zien op de beelden dat Verbeek pas reageert na het trekken van die rode kaart.
Eerst een niet gegeven penalty voor AZ en dan een rode kaart die natuurlijk belachelijk is, maar blijkbaar wel terecht. Tel daarbij op dat Verbeek maanden door heeft lopen zeiken over die makkelijke penalty die ze tegen kregen in de competitie. Die rode kaart was voor hem gewoon de druppel en de bevestiging van wat ie al maanden roept. Daarom trekt zijn spelers van het veld af. Niet vanwege de veiligheid.
Wat mij betreft beide teams uit het toernooi gooien.
blijkbaar wel? er waren na de wedstrijd rellen buiten het stadion. Dus hij had vrienden genoeg die ook geen hersens hebben
@ Eriks
1 keer? Die strafschop in de competitie, de rode kaart die Enoh niet kreeg, de strafschop die Holman niet kreeg, de rode kaart voor Esteban? Het is daar altijd wat. Ik ga ook al jaren niet meer naar die uitwedstrijden omdat het alleen maar geld, veel tijd en nog veel meer ergernis veroorzaakt.
er mist een optie en dat is de optie die ik zou kiezen regelementaire uitslag van 0-3 voor Az!!!
Is het niet mogelijk om de wedstrijd met een 1-0 tussenstand uit te spelen zonder de rode kaart voor Esteban? Ik vind dit zeer vervelend voor AZ en haar supporters, ik kan me hun woede goed voorstellen. Ze hadden eigenlijk ook al een penalty moeten hebben en dan krijgt hun keeper vervolgens rood terwijl hij in mijn ogen volledig in zijn recht staat om zich te verdedigen.
Wat is het toch betreurenswaardig dat de voetbalwereld zo verpest kan worden door dit soort hooligans! Feestelijkheden bij kampioenschappen kunnen niet voorbij gaan zonder dat er iets vernield word, wat bezielt die hersenloze figuren!?
Ik word hier echt misselijk van!
AZ kon gisteravond na het tumult nog maar 2 dingen doen in mijn ogen:
1] van het veld stappen en stoppen
2} mijn keuze: Keeper niet vervangen en 40-0 op het scorebord laten verschijnen ;
wat bereik je met punt 2?
Punt 1 ben ik volkomen mee eens, nog nooit gezien een trainer die zegt we kappen er mee maar was beste optie op dat moment.
Beiden hebben hetzelfde gevolg: namelijk uitschakeling.
Maar door een monsterscore maak je een statement mbt het onrecht wat AZ werd aangedaan.
Want AZ moest niet alleen verder met 10 man, maar ook in de komende competitie wedstrijd tegen Ajax wordt Esteban geschorst als de kaart blijft staan.
Kortom deze dwaze actie van een hooligan treft AZ 2x. Dan heeft verder spelen geen zin meer. Kan alleen nog maar meer kaarten cq blessures opleveren.
Uitstekende beslissing dus om de wedstrijd te stoppen maar de 2e was ludieker geweest ;
Hopen dat de wedstrijd gewoon uitgespeeld kan worden. 11 tegen 11, vanaf de 37ste minuut, 1-0 voor Ajax. Dit blijft natuurlijk een incident wat onder meer een vak voor invaliden als oorzaak heeft. Dat vak dan helemaal weg halen, tja.
Maar goed, deze idioot wordt bedankt. Louter verliezers.
Volgens mij kreeg De Graafschap geen straf toen iemand de grensrechter om ver duwde? Vind ik erg heel erg vergelijkbaar.. Of zit ik er naast en kregen ze wel straf?
Wat één geouwehoer weer van mensen die ook helemaal niet in het stadion aanwezig waren. Ik heb het in Engeland vaker meegemaakt en daar is het helemaal simpel im het veld op te stappen. De spelers wachten gewoon rustig tot deze mafkees is ingerekend en gaan weer voetballen. Meneer esteban vond het nodig om even het goede voorbeeld aan de jeugd te geven door nog wat extra trappen te verkopen. Terechte rode kaart want dat moet je als prof simpelweg niet doen. Dat verbeek meteen huilie huilie ging doen had meer te maken met die rode kaart en omdat hij constant aan het tieren langs de lijn was dan met de veiligheid. Wanneer ajax nu gestraft wordt dan moet vanaf nu bij iedere supporter die het veld op komt precies dezelfde straf worden toegepast op de desbetreffende club.
Slimme reactie man...
Niet elke situatie is hetzelfde. Hier wordt een speler aangevallen dat is heel wat anders dan dat er iemand onschuldig over het veld rent.
trieste reactie..
Men mag blij zijn dat Esteban hem zag op het laatste moment. Als de ajax supporter hem wel had geraakt en daarna nog een paar trappen had kunnen verkopen had het veel erger geweest.
Moeten we wachten dat het ook letsel oplevert voordat we er wat aan doen?
En nu heeft Esteban het gedaan laat mij niet lachen wat debiele opmerking. Rustig wachten terwijl een seconde ervoor een ajax fan hem een doodschop probeert te geven?? Hij ziet de de man pas op het laatste moment. Dan schrik je behoorlijk lijkt mij!
Zou erg raar zijn als Ajax hierdoor wordt uitgesloten voor bekervoetbal. Je moet het gewoon zien als een supporter die het veld oprent, dat is wel vaker gebeurt meen ik zo en meestal resulteert dat in een fikse boete en misschien één of twee duels zonder publiek. Anders zou het meten met twee maten zijn door de Knvb.
Ook een aantal reactie van bijvoorbeeld boven mij slaan helemaal nergens op waaronder die van btmaster, maar zijn plaatje zegt me al genoeg en jammer dat je niet objectief naar dit incident kan kijken, want door AZ is de wedstrijd gestaakt, niet door Ajax laat dat duidelijk zijn . AZ maakt er een mooi verhaaltje van dat de spelers zich niet meer veilig voelden maar volgens mij zouden ze bij een 1-0 voorsprong wel verder hebben gespeeld. Aan de andere kant snap ik de reactie van AZ ook wel weer maar na een pauze had er best verder gespeeld kunnen worden naar mijn mening.
Dat deze jongen toevallig de keeper aanvalt zal de komende twintig jaar niet nog eens gebeuren.
Idd het is een supporter die het veld oprent. Had net zo goed een streaker kunnen zijn natuurlijk. Daar dient Ajax gewoon dezelfde boete voor te krijgen..
tuurlijk niet. Gaat erom dat hij een speler in bewust aanviel en in gevaar bracht. Dit moet de Knvb keihard bestraffen anders gaat dit vaker voorkomen...
Nee ze moeten het betreden van het veld bestraffen. Ajax kan toch niet in de koppen van de hooligans kijken?
Tuurlijk wel, bij ado hebben ze er toch ook op geanticipeert naar jaren lang ongein tijdens en na de wedstrijd... Het was gewoon de verantwoordelijkheid van ajax en die moeten daarom hoe onrechtvaardig dan ook keihard gestraft worden.
Ajax supporters zijn vrij gevaarlijk dat blijkt uit de beelden. Het is gewoon te gevaarlijk in de Arena voor de AZ supporters om daar nog te voetballen. Hopelijk beseft Verbeek dat dit niet zo langer kan. Je weet niet of er een andere Ajax supporter met een mes aan komt lopen. Ik krijg er de kriebels van.
Wat een bekrompen reactie dat je hiermee alle Ajax supporters over 1 kam scheert. Iedere Ajax supporter, inclusief de harde kern, zou deze onverlaat eens hardhandig willen laten weten wat voor een debiel hij is door het veld op te rennen. Bovendien mag je deze man niet bestempelen als supporter, ondanks dat hij in het stadion zit.
Dit soort onverlaten komen enkel naar wedstrijden om herrie te schoppen. Dat soort figuren heb je bij Ajax, Feyenoord, Ado, Twente, Utrecht en zo kan ik nog wel even doorgaan. Zelfs bij de Graafschap, een van de meest gemoedelijke clubs van Nederland is er iemand het veld opgelopen.
Ga dus geen onzin lopen verkondigen dat het niet veilig is in de Arena, want dit is nog nooit eerder voorgekomen.
hoe kunnen ze nou allebei regelementaire verliezen(als dit gaat gebeuren)
je kunt niet weten wat deze malloot had gedaan als esteban was weggelopen. misschien was hij wel achter hem aan gekomen en hem dan nog een paar klappen geeft.
Nijhuis was vast heel blij dat het gestaakt werd. Hij benadeelde az al 2x in de wedstrijd door enoh geen rode kaart te geven en holman geen penalty. en dan begint meneer te praten over fluiten vanuit het boekje, was dan een man geweest en gaf ook esteban niks maar dat deed hij dus niet..
ik schat dat ajax hier niet makkelijk vanaf komt, ten eerste de veiligheid van de spelers konden niet met zekerheid gezegt word. De rellen na afloop tegen de politie. + ajax heeft al eens een schorsing gehad vanwege vuurwerk op de keeper van volgens mij austria wien gooien. jarenlang was er uitschakeling in europa. Lijken me toch dingen wat mee weegt.
voor het voetbal zou het mooiste zijn om gewoon de wedstrijd overnieuw te laten spelen op een neutraal terrein. Ajax spelers worden benadeeld vanwege de 1-0 voorsprong en az door de scheidsrechter en de supporter
De predenten in Nederland wijzen er anders op dat het voor Ajax best wel mee kan vallen. Na het aansteken van het stadion in Groningen volgde er ook geen sanctie richting Groningen terwijl Davids er toen vanuit ging dat Ajax reglementair gewonnen zou hebben. Verleden jaar bij Twente-utrecht toen een speler van Utrecht werd geschopt door Twente fans, volgde ook geen sanctie. Na de Maasgebouw rellen dit jaar volgde er ook geen sanctie. En zou kan ik echt nog wel even doorgaan.
Uiteindelijk gaat het erom of Ajax conform de regels heeft gehandeld met haar veiligheidsbeleid of dat er daar grove fouten gemaakt zijn. Pas nadat dat is uitgezocht kan er eventueel sprake zijn van een sanctie.
Terecht dat AZ van het veld loopt.
Als de Knvb dat gaat bestraffen omdat het niet mag jammer dan. Uiteindelijk gaat het om de veiligheid van de eigen medewerkers (speler). Dat gaat boven de regels van de Knvb.
Als je Knvb regels je niet kunnen beschermen moet je het zelf doen. Hulde!
@jasper
Ik neem het esteban niet kwalijk. Maar wel moet dan overal dezelfde strafmaat komen. Dus mensen díe 5 jaar uitsluiting wensen, bedenk je dat een gek van een andere club dan een reden kan hebben voor zijn daad, als het bij jouw eigen club gebeurt.
Als die Pannenkoek van een scheids met z'n "regels zijn regels" de situatie gewoon normaal beoordeeld had en dus geen rood had gegeven was de wedstrijd gewoon uitgespeeld. (iets wat Jol in het verleden heeft gedaan). AZ speelt hier een vies spelletje, maar het is de scheids die de situatie niet goed inschat. AZ wordt verschrikkelijk benadeeld buiten hun schuld om en het is ook volkomen terecht dat ze na die rode kaart van het veld gingen, maar ben dan ook zo eerlijk om toe te geven dat je van het veld ging om die rode kaart.
Deze regel moet aangepast worden en wel zo dat het aan de interpretatie van de scheids is of wel of geen rood noodzakelijk is. Deze "supporter" heeft niets met de wedstrijd te maken het is dan ook van de gekken dat het veldspel door een idioot zo kan worden beïnvloed. Dit soort regels lokken juist geintjes als deze uit.
Verder ben ik niet te spreken over de "supporters" die hierna weer zijn gaan rellen. Bij ingang M was er niets aan de hand, dus dat zooitje fanatiekelingen aan de andere kant zal wel weer bezig zijn geweest. Die echte Ajacieden zeg maar... Het zal me ook niet verbazen als de persoon die het veld opkwam deel van de harde kern is. Vorig jaar op het museum plein was ook al duidelijk dat een ieder van deze doorgesnoven typjes het in zich heeft om zo het veld op te lopen.
Iedreen moet zijn verlies nemen en zal zich moeten neerleggen met wat de Knvb voor straffen uitdeelt. Maar diegene die dit veroorzaakt heeft zal moeten betalen voorde geleden schade van Ajax. Tevens zal er een levenslange stadionverbod moeten worden uitgedeeld, en zal deze jongen zich op geen elke sportveld meer mogen laten zien. Lekker een middagje drinken maakt meer kapot dan je lief is.
als ze reglementaire verliezen wat is de uitslag dan ? ;
Vind nog steeds dat Ajax er zelf moet uitstappen. Zij zijn immers verantwoordelijk voor de veiligheid van de spelers.
Het zou ze sieren.
het beruchte staaf incident was dat ook niet in amsterdam en wat was toen de straf voor het nederlands elftal ????
zoiets zie ik ook voor ajax gebeuren
en pol klopt ook niet
mis 2 opties alleen ajax uitsluiten
alleenaz uitsluiten
Ik weet niet of Ajax in gebreke is hier, en of dat ze dat als zodanig beoordelen. Je kan veel voorkomen, maar niet alles. Hopenlijk oordeelt de Knvb het ook als zodanig. Ik zou uitsluiting zeer vervelend vinden voor Ajax en belachelijk vinden voor AZ. AZ staat hier volledig in haar recht. Doorvoetballen vanaf 1-0 lijkt mij de beste optie, al dan niet met publiek.
Wat de Knvb ook besluit, ze doen het waarschijnlijk toch verkeerd in de ogen van veel mensen. Mocht het Ajax worden kwalijk genomen dat die mafkees op het veld kon komen dan kunnen de Ajacieden opmerken dat dit nooit geheel te voorkomen is. Uitspelen, met tien of elf Az'ers, zal uiteraard bizarre anti-ajaxsentimenten oproepen. Dat geldt ook voor een reglementaire nederlaag voor AZ.
We zien wel wat er gebeurt de komende dagen.
paardebal: Ik denk dat dit overal wel een keer kan gebeuren....niet alleen bij ajax.
Neutraal gezien vind ik dat Verbeek correct gehandeld heeft, hetzelfde geld voor de scheids (dit zijn de regels die hij moet handhaven. Misschien moet de knvb deze regel een beetje aanpassen??
Dit was echt een moment opname..(wat zou jij doen?) want je schrikt je kapot!!
Kaart seponeren en de wedstrijd 11 tegen 11 vanaf de 37e minuut door laten spelen (evt. gewoon in de Arena met publiek).
Geen van beide ploegen verdiend het door dit incident eruit geknikkerd teworden.....
Mocht dit wel gebeuren dan heeft karate kid een groot aandeel gehad in het toernooi, en dat is hij zeker niet waard!!
Gewoon beide teams eruit halen, wel 1 balletje in de pot stoppen voor de volgende ronde.
De gene die hun loot is gewoon meteen door. Laat dit toevallig maar Heerenveen worden!!
Nu serieus,
diep triest wat hier is gebeurt, welke beslissing ook genomen zou worden, niemand zal hier blij van worden.
Ja, een heel lastige zaak !!
Verbeek grijpt in door z'n spelers van het veld te halen meteen na een furieuze reactie op de rode kaart van Esteban. De spelers voldeden natuurlijk aan zijn bevel, maar hij moest terugkomen om enkelen die op het veld bleven praten alsnog naar de kleedkamer te sommeren.
Verbeek is zelf een vechter pur sang, maar dan vooral in z'n hoofd. Even tevoren was hij al woedend geworden over een terecht niet toegewezen maar door hem vermeende strafschop.
Het veiligheidsaspect speelde hooguit op de achtergrond mee, primair stond de verontwaadiging bij Verbeek over beide incidenten.
Plus het achterliggende feit dat Az heel duidelijk moeite had met Ajax, ook al ging de wedstrijd min of meer gelijkwaardig op.
En na de situatie met Excelsior en eerdere Knvb terechtwijzingen, sloeg het ook hem een beetje door in het hoofd en greep hij in mede vanuit 'persoonlijke' motieven.
Esteban zelf schopte heel bewust 2x van zich af, stond zelfs klaar een te hulp schietende suppoost te attaqueren. Dit was echt geen zelfverdediging hoor, dit was korte metten maken na een schrikreactie.
Ajax is absoluut wel aan te spreken op het formele aspect van veiligheidsgarantie.
Die man had nooit het veld op mogen kunnen rennen richting Esteban.
Die bewust aangelegde overlap van de stadiongeul om de gehandicapten dichter op het veld te brengen, is mooi voor hen maar kan uitsluitend met keiharde veiligheidseisen.
Daar zal een afrastering moeten komen dus.
Natuurlijk heeft 'de dader' geen hekel aan Esteban, hij was dronken, gefrustreerd over alles in z'n eigen leven en rende met pure agresse af op degene die het dichtst in de buurt was.
Hij lijkt een soort van skinhead, vechtersbazen die met alles en iedereen willen afrekenen wat hen niet aanstaat in de maatschappij. Buitenlanders zijn een eerste doelwit meestal.
Begrijp dat hij gewoon in Amsterdam woont..... is buiten zichzelf geraakt, heeft niets met Az te maken.
Een zombie-achtig optreden gewoon, iedereen was sprakeloos en onthutst...... als in een roes.....
Dit voorval zal puur om het kunnen betreden van het veld Ajax zwaar aangerekend worden, valt te vrezen.
Conclusie:
Ajax verdient een fikse boete hiervoor maar Az is ook zelf verre van brandschoon.
De scheidsrechter reageerde volgens de regels en moest de wedstrijd wel staken omdat Az weigerde door te spelen.
Sancties:
Rode kaart handhaven, Verbeek naar de tribune voor 3 wedstrijden, wedstrijd op neutraal terrein zonder publiek laten overspelen.
Zoiets denk ik...... is ontzettend jammer voor alle partijen, maar niemand blijft buiten beeld.
En zo gaat het tenminste niet ten koste van de sport zelf.
Veiligheids aspect speelt weldegelijk mee. Het ergste is nog dat AZ de enige partij is die zich lijkt te bekommeren om de veiligheid van de spelers.
Wel ja joh een van je spelers wordt met een doodschop van achteraangevallen en je moet vervolgens als team weer doodleuk doorvoetballen? Belachelijk
Scheidsrechter had de wedstrijd zelf drect moeten staken.
Ik vind dit schandalig!
Quote: "en zo gaat het tenminste niet ten koste van de sport zelf."
dat gaat het dus wel:
- 1: zonder publiek wat jij voorstelt;
- 2: rode kaart blijft gehandhaafd
- 3: Verbeek wordt gestraft
Dat zijn maatregelen die de sport aantasten!
Dit is zo'n uitzonderlijke situatie dat de Knvb nu niet in de term van regels moet denken maar praktisch en in overleg met beide clubs. Pas dan kan de sport winnen!
Eingelijk komen als ik dit artikel lees 2 dingen in mij naar boven:
1: Waarom is Serdar Gözübüyük 4e man, en fluit Nijhuis? (en niet andersom)
2: Zo snel mogelijk de regels aanpassen dat dit soort acties niet met rood bestraft moeten worden. Gele en rode kaarten horen bij de sport voetbal, en niet bij dit soort dwaze acties.
Als er namelijk geen rode kaart was gevallen, zou het in theorie makkelijker zijn om door te voetballen. Nu is dat onmogelijk gemaakt, en eigenlijk neem ik dat de scheidsrechter een beetje kwalijk.
Tegenwoordig wordt een wedstrijd makkelijk stilgelegd bij spreekkoren naar de scheidsrechter, maar ik had niet echt het idee dat Nijhuis nu aanstalten maakte om te staken...vreemd!
Ajax is wel degelijk in gebreke gebleven want ze hebben achter het doel een soort podium staan voor minder validen, dit podium staat over de gracht heen waardoor er geen gracht meer tussen zit, wanneer je dan deze 25 meter kan overbruggen zonder dat de beveiliging ingrijpt is dit een enorm lek in de beveiliging.
Het is overigens wel een keer terecht dat een club het recht in eigen hand neemt om van het veld te gaan want iedereen heeft zijn mond vol van spreekkoren en agressie en er wordt steeds geroepen om duels stil te leggen maar als een scheidsrechter dit niet doet en de bobo's van de knvb dit ook niet doen terwijl ze in het stadion aanwezig zijn dan is het maar goed dat een club dit nu doet, ben wel benieuwd naar de beslissing van de knvb?
In de Arena is al een gracht aanwezig. Het is zelfs een mooi gebaar dat er zo'n invalide podium gebouwd is zodat die mensen op een mooie manier een dag Ajax kunnen beleven. Zijn alle stadions waarbij de tribune direct aan het veld dan ook gelijk in gebreke als een supporter daar de boarding overstapt? Dit is een actie van een gek. Helaas is dat zo moeilijk te voorkomen. Het gaat om een individuele impulsieve actie die niet van te voren goed kan worden beoordeeld. Hoe moet je dat dan voorkomen?
1 nijhuis is grootste clown van het scheidsrechterkorps.
2 Ajax zal wedstrijden zonder publiek moeten krijgen, uit de beker moeten worden gezet en fikse boeten moeten dokken
3 rode kaart esteban moet ingetrokken worden.
wat een schande voor NL voetbal!!!
ps: jmr dat die supporter dat niet bij onze bony heeft geflikt, die had hem met een slag weer de tribune opgeslagen...
Zowel Ajax als AZ hebben naar omstandigheden juist gehandeld. De beste oplossing is dus om het restant van de wedstrijd op een ander tijdstip uit te spelen, waarbij de knvb mag beslissen of de rode kaart in stand wordt gehouden. Dit hoeft niet van mij, maar ik kijk niet vreemd op als het wel gebeurd.
Haha het zou toch wel de wereld op z'n kop zijn als AZ nu regelementair verliest. Dan ga ik voortaan bij alle thuis wedstrijden van Feyenoord ook gewoon spelers van de tegenpartij inelkaar slaan tot ze van het veld lopen.
Ik kan maar niet begrijpen dat mensen (zoals Japsperl hierboven) maar blijven beweren dat het maar gewoon is en dat je rustig moet blijven wachten. Die jongen ging bewust voor een speler en dat is heel wat anders dan iemand die zomaar het veld op komt rennen.
Jammer dat Nederland een land van regeltjes is, waarbij je nooit mag afwijken. De simpelste oplossing is natuurlijk 11 tegen 11 en gewoon doorgaan.
Verder laat Nijhuis zien dat hij wel de regeltjes kent, maar geen goede scheids is. Een goede scheids had 5 minuten laten afkoelen en dan gewoon de wedstrijd hervat. Was er niets aan dehand geweest (hoogstens een kleine boete voor ajax).
Als laatste begrijp ik niet dat niemand is opgevallen hoe belachelijk het was dat ajax het publiek ging bedanken. er waren vakken vol die het op dat moment prachtig vonden en zelfs de jongen vrolijk aan het toejuichen waren. Hoe kan je klappend langs dat publiek lopen? Hoofdschuddend had ik nog begrepen....
Het was geen initiatief van Nijhuis om de wedstrijd te staken. AZ wilde niet meer doorgaan, omdat ze zich niet langer meer veilig voelde. Verder ben ik het helemaal met je eens. Ook Aissaiti stond als een schaap te lachen... Het is weer een vertoning van formaat geweest.
Klopt. Maar ik kreeg het gevoel dat het vooral losging na de rode kaart van Esteban. Op het moment dat die jongen afgevoerd werd, had Nijhuis een arm om de schouder van Esteban kunnen leggen als een soort van 'gaat het?'. Daarna even naar binnnen om alles te laten bezinken en met 11 tegen 11 verder. ajax had er echt geen probleem mee gehad als esteban was blijven staan. Ik denk dat az er dan heel anders op had gestaan. Na afloop had je kunnen volstaan met een kleine geldboete ajax. van oostveen had de situatie gered door naderhand op tv te verklaren dat nijhuis de situatie precies goed aaanvoelde. In plaats van alleen maar verliezers, had je dan eigenlijk alleen maar winnaars gehad (behalve die malloot dan)
Toch logisch van Verbeek dat ie het deed na de rode kaart.
Na de rode kaart werden de emoties nog heftiger. Na zon schandalige actie.
ik vind dat ze ajax flink mogen aanpakken voor deze gebrekkig beveiliging. Het is van de zotte dat zo'n idioot zo het veld op kan rennen om een speler af te tuigen. En dan dat hele vak van 410 een beetje stoer lopen springen met hun blote borststje. Stelletje stumpers. Je brengt niet alleen je club naar de afgrond maar ook de naam van het nederlandsvoetbal. Wat mij betreft een aantal eredivisie wedstrijden zonder pupbliek 5 jaar geen beker en geen europees voetbal voor ajax. knvb laat zien dat je voor voetbal kiest en niet voor dit soor malloten.
Het is inderdaad belachelijk dat die ventjes nog lachend en juichend langs het veld staan en dat de spelers die malloten ook nog komen bedanken. Maar moet je de club hiervoor zo hard straffen? Een echt grote boete en een paar bekerwedstrijden zonder publiek lijkt me een prima straf.
Natuurlijk joh, 5 jaar uitsluiten voor de beker, wedstrijden zonder publiek en dan ook nog eens geen Europees voetbal...man, man sommige mensen hier kunnen toch ook wel verschrikkelijk overdrijven, maar ja het feit dat het toevallig om Ajax gaat zal er wel niks mee te maken hebben...toch??
Dit seizoen werd er bij de Graafschap een grensrechter aangevallen, toch net zo erg als een keeper aanvallen...volgens mij leverde het de Graafschap een boete van 5000 euro op. Bij MVV werd een scheidsrechter aangereden door een scootmobiel, hoewel het een komisch gezicht was, blijft het een feit dat het een supporter op het veld was die een scheidsrechter aanviel.
Het enige verschil met Ajax is dat het nu niet iemand van het arbitrale trio is maar een keeper en dat Esteban rood kreeg...wat natuurlijk de reden voor Verbeek is geweest om AZ van het veld te halen, niemand gelooft toch echt die flauwekul verhaaltjes dat de spelers van AZ zich na het incident zo onveilig voelden??
Feit blijft dan overeind staan dat er wezenlijk niet veel verschil zit tussen de incidenten bij MVV en de Graafschap waarom jij dan Ajax zo nodig een straf wil geven die werkelijk alle proporties te buiten gaat...tsja, waarschijnlijk vind je dat nodig omdat het ''toevallig'' om Ajax gaat.
Je meent toch niet werkelijk dat dit het zelfde is als iemand over de tenen rijden met een scootmobiel?
Dit moet je flink aanpakken anders leren ze het nooit. Na het staaf incident is het nooit meer voorgekomen dat er iets vergelijkbaars op het veld werd gegooid. Het voelt onrechtvaardig maar de beste leerschool is.... De hele groep (ajax) heeeeeel fiink aanpakken en laten bloeden door de actie van 1 malloot.
Ajax is ziek, zwaar ziek!
Het gaat om de feiten, de intentie van de man met zijn scootmobiel of de man bij de Graafschap die een grensrechter omver duwde is precies hetzelfde. Als je als Knvb nalaat om die twee clubs een vergelijkbare schorsing op te leggen dan de straf die jij voor Ajax wil...ja, dan is het inderdaad meten met twee maten.
Op zich zie ik het verschil niet tussen het aanvallen van een speler of een scheidsrechter/grensrechter, je hoort niet op het veld te komen, laat staan om ze aan te vallen. Maar je kunt het aanvallen van een keeper niet zo belachelijk zwaar straffen als je dat als Knvb zijnde met het aanvallen van een scheidsrechter/grensrechter niet doet.
Niet te vergelijken met het staafincident, dat valt inderdaad te voorkomen als club zijnde als je de zaken goed hebt geregeld. Dat er een malloot het veld op rent valt nu eenmaal niet te voorkomen en komt dan ook niet alleen bij Ajax voor...
Dan haal je nog een ontzettende dooddoener uit de kast met je geblèr van Ajax is ziek...zwaar ziek. Objectief kijken naar een incident is blijkbaar onmogelijk voor sommige mensen.
Nu is er sprake van een eventuele uitsluiting aan het bekertoernooi voor beide. Maar als verbeek zijn manschappen nou gewoon zou hebben laten staan en de wedstrijd was geeindigd in bijv. 3-0 dan hadden we na de wedstrijd alleen nog gesproken over wat voor domme actie het was en hoeveel geldboete ajax als club zou krijgen (die dan verhaalt werd op de malloot die besluit het veld op te gaan). Maar dan was er van uitsluiting voor ajax ook geen sprake geweest. Alleen omdat az besluit (begrijpelijk) er mee te stoppen wordt daar nu wel over gesproken. Ik zeg over spelen 0-0 90 minuten 11 tegen 11.
Fijne poll zeg
Ajax zou hier gewoon door uit de beker gegooid moeten worden en niet Az!
Ajax heeft niet aan de veiligheidseisen voldaan die zijn opgesteld want voor het zelfde geld komt die koekerd met een mes het veld op gelopen.
Ajax zo hard mogelijk straffen hiervoor!
Inderdaad de Club Ajax is in deze verantwoordelijk voor de veiligheid van de spelers en supporters. Gezien dit zich al vaker in het verleden is voorgekomen bij Ajax lijkt me dat Ajax hier zwaar voor gestraft moet worden.
Dan moeten andere teams waar supporters op het veld verschenen ook nog gestraft worden!
Vaker in het verleden voorgekomen bij Ajax?
Geef eens een paar voorbeelden?
Volkomen mee eens AZ kan hier niks aan doen Ajax is hier Verantwoordelijk voor (niet schuldig van) Ajax uit de beker knikkeren is de enigste oplossing. Hiermee geeft de knvb ook een singnaal dat je je club kunt benadelen met zo'n debiele actie. Boetes leveren niks op en 1 zo'n debiel minder levert ook niks op want er lopen er genoeg rond.
Jong Ajax tegen Jong Feyenoord dat er +/- 100 Ajax supporters het veld op rennen en meerdere spelers te pakken hebben genomen. Waaronder ze een hersenschudding bij van Persie hebben veroorzaakt. En ik kan me nog iets herinneren ongeveer drie jaar geleden bij een bekerwedstrijd tussen go ahead en ajax dat de spelers van Go Ahead werden aangevallen door Ajax supporters bij het verlaten van het stadion.
En voor Jong Ajax vs Jong Feyenoord was de keeper van Feyenoord ook al eens aangevallen. Ben even zn naam kwijt. Makowski of zoiets.
Jongens jongens, een aantal dingen zijn compleet belachelijk die ik hier lees.
Ten eerste is het heel moeilijk om te voorkomen dat een supporter het veld opkomt, het gebeurd zovaak met streakers maar dat is niet erg vergeleken met wat gisteren gebeurde.
Bij veel clubs kan je het veld zo op, als je ajax hiervoor uitsluit en een torenhoge boete geeft dan is het een kweste van tijd voor we fanatieke supporters hebben infiltreren bij clubs die zij haten ( vitesse/nec,ajax/feyenoord, groningen/heerenveen)
Die dan het veld opstormen een speler van de tegenpartij een kaakslag geven zodat de club die zij haten benadeeld wordt.
Dit zal natuurlijk niet om de week gebeuren maar je geeft wel de mogelijkheid ervoor.
Stel je voor dat ik in Afrika in een Spanje shirt steek het licht uit de ogen had geslagen? was Nederland dan wereldkampioen geweest?
Het hoort niet te kunnen.
De meest logische actie is in plaats van de clubs hard te straffen een torenhoge boete opleggen aan iedereen die het in zijn laag opgeleide bol haalt het veld te betreden.
Geef maar een boete waar ze 10 jaar voor moeten werken om het af te kunnen lossen, buiten dat ook een levenslang stadion verbod voor alle wedstrijden in Nederland en internationaal voor zijn club.
Op die manier raak je iemand dusdanig dat hij het geneens zal overwegen het veld op te komen.
Wanneer clubs gestraft gaan worden zullen zij zich ook gaan weren hiertegen en voor je het weet spelen we met torenhoge hekken of glazen wanden om het veld heen.
Dit zou het voetbal dusdanig verpesten door een enkele malloot.
Daarom zeg ik, diegene die het veld op komt heel zwaar straffen de club mild.
Ten tweede over de situatie van gisteren en hoe nu verder:
Je ziet dat Esteban doodblijft van de schrik dat er iemand op hem afkomt, in plaats van weg te rennen verdedigde hij en viel hij aan toen de man op de grond lag.
Compleet terecht natuurlijk vinden velen, ik ook.
Je zag dat hij overvallen werd door agressie tijdens en na het incident want hij stond ook klaar om een aankomde steward onderuit te hoeken na die 2 schoppen en was moeilijk te kalmeren erna.
Nogmaals neem de beste man niks kwalijk want ik denk dat de meeste mensen het zelfde zouden reageren, dat is na afloop toch makkelijker praten dan zo'n momentopname.
Echter, nadat iedereen van de schrik was bekomen trok nijhuis de rode kaart, volgens de regels 100 terecht maar sommige situaties vereisen dat je karakter toont en doet wat juist is in plaats van letterlijk de regels te volgen.
Logischerwijze was iedereen woest en besloot Verbeek (toch al geen makkelijk iemand met een kort lontje) ermee te stoppen, na de niet gegeven penalty en naar zijn mening onterechte niet gegeven kaart aan Enoh was dit de druppel voor Verbeek.
Je zag dat men verder wilde spelen maar na de kaart en de bijkomende woede erdoor was het afgelopen.
Dit maakt het veiligheidsargument meteen irrelevant, dat is iets waar Az zich nu achter verschuilt om toch door te mogen.
De waarheid is dat ze vertrokken door de belachelijke kaart en weigerde verder te spelem.
Volgens de regels is dit Ajax wins, Az eruit Ajax boete wegen slechet veiligheid.
Maar zoals ik eerder zei is het soms belangrijker vanuit je gevoel te redeneren en doen wat juist is.
In dit geval is dat de rode kaart voor Esteban seponeren en men de wedstrijd uit laten spelen in een leeg stadon voor 22 januari.
Dat is de meest eerlijke oplossing, daarbij komt nog eens dat de boete aan Ajax betaald moet worden door de ''supporter'' en tevens moet hij ook de kosten vand e toeschouwers vergoeden wier avond hij verspest heeft.
Straf niet de clubs door middel van uitsluiting van het beker toernooi of wedstrijden zonder publiek torenhoge geldboete.
Straf de man die het veld op kwam en maak een voorbeeld van hem door de regels zo aan te passen dat iedereen hierna het 100 uit zijn hoofd laat het veld te betreden.
Ajax zal nooit geschorst worden voor de beker en Ajax zal nooit een hoge boete krijgen omdat Ajax de mooiste club van Nederland is. De knvb zou Ajax eigenlijk moeten betalen om in de beker uit te komen als je kijkt naar opbrengsten en media aandacht. Zonder Ajax geen Nederlands voetbal.
Wen er maar aan, Ajax is de mooiste en grootste ( ik zeg niet beste) club van Nederland en daar doet jullie gebash helemaal niks aan af. Overigens vind ik het schandalig wat er gebeurd is en sta ik achter de keeper van Az. Ik heb hem zelfs een mail gestuurd waarin ik mijn steun betuig en dat zouden meer van jullie mogen doen!
@doctor1
Wat lul jij echt uit je nek.
Ajax zal wel degelijk gestraft worden. Ik vind Ajax ook de mooiste maar om te zeggen dat een club voorgetrokken word omdat ze de meeste kampioenschappen hebben behaald is echt belachelijk.
Doe je Ajax bril eens af en kom niet met dingen waar echt nergens op slaat!
Supporter boete geven+alle kaarten van de supporters laten betalen + stadion verbod zal zeker op zijn plaats zijn!
De enige oplossing is eem voetbalwet. De nepsupporter moet aansprakelijk gesteld worden plus een levenslang stadionverbod. De Knvb moet de wedstrijd laten overspelen en alle kosten die zijn gemaakt, moet Ajax betalen aan AZ, supporter(beide kanten) en Knvb.
Ik stel ook voor dat elke nepsupporter die denkt laat ik Bruce Lee na gaan doen in een stadion of enige andere vorm van geweld, ook wordt gestraft met het betalen van 10% van alle kosten die erbij komt kijken voor een wedstrijd. Ik las hierboven dat er voor 600 K kaarten zijn verkocht, dat is al 10.000, plus politie, salarissen spelers, scheidsrechters, gemiste omzetten, alles.
Zolang Den Haag maar een blijft falen, zal het voetbal geregeerd worden, door apen die brandende wcrollen het stadium in gooien, apen die de politie aanvallen bij een clubgebouw of zoals nu een aap die het veld op rent.
Ik zeg leg als clubs de complete competitie neer totdat er een geschikte voetbalwet ligt, die iedereen beschermd, zowel spelers als supporters van die verstandelijke beperkte hooligangs!
stel dat ajax uit de beker word gegooid dan voer je toch alleen dit gedrag?
dan zou het kunnen dat bv feyenoord fans 1 iemand vrijwillig in het thuisvak van de tegenpartij proberen te krijgen om zo de competitie vervalsen.
Rode kaart Esteban kwijtschelden, wedstrijd 31 januari (wanneer de volgende ronde gespeeld word) uitspelen met een 1-0 tussenstand. Kan je nu al een nieuwe datum prikken voor de volgende inhaal wedstrijd.
Ajax een geldboete en desnoods een voorwaardelijke straf.
Straf voor die mafkees vind ik wat moeilijker, als je ziet wat andere mensen flikken en dat die wel een 2e kans krijgen vind ik een levenslang stadionverbod persoonlijk overdreven. Mischien een jaar of 10 en daarna kijken of tie z'n leven heeft gebeterd.
.
Dat klopt misschien wel Tim, en je zou zeggen iedereen verdiend een 2e kans. Echter waar jij op doelt is een 2e kans in het leven. Dit is een 2e kans voor een luxe product waar je ook zonder kan leven (waarschijnlijk is de man ajax verslaafd, en is dit makkelijker gezegd dan gedaan) maar ook zonder clubcard kan de man nog wel functioneren in de samenleving (en ook dat.... trek ik in de nadere toekomst iig flink in twijfel, maarja ;)
Had ajax niet toevallig nog een voorwaardelijk staan......? Het is niet de eerste keer:
Ajax-supporters mishandelen Feyenoorder Acuña
Laatste update: 16 april 2004 11:09 info
Amsterdam - De wedstrijd tussen Jong Ajax en Jong Feyenoord is donderdagavond in Amsterdam ontaard in een vechtpartij tussen fans van Ajax en de spelers van Feyenoord. De Chileense voetballer Jorge Acuna raakte gewond en werd per ambulance naar het ziekenhuis vervoerd. Van Persie, De Nooijer en Lazovic liepen harde klappen op.
Foto: Anp
Kort na het fluitsignaal braken er rellen uit
Onmiddellijk na afloop van het duel, met 3-1 door Ajax gewonnen, bestormden tientallen fans van Ajax het veld en belaagden zij de spelers van Feyenoord. Acuna van Feyenoord kreeg klappen en schoppen. Hij klaagde over pijn aan hoofd, nek, ribben en buik. Ook andere spelers liepen rake klappen op, onder wie Robin van Persie, Gerard de Nooijer en Danko Lazovic. Mario Been, de coach van Jong Feyenoord, werd met een mes bedreigd.
Dranghekken
De Ajax-trainers Marco van Basten en John van 't Schip hebben geprobeerd in te grijpen toen de spelers van Feyenoord werden aangevallen. De bewaking werd verzorgd door 25 stewards en tien politieagenten. De route naar de kleedkamer was afgeschermd met dranghekken. De mobiele eenheid is opgeroepen om Feyenoord te beschermen en uiteindelijk uit Amsterdam te geleiden. Arrestaties zijn niet verricht, wel kreeg de politie beschikking over beelden.
Voor aanvang van deze wedstrijd voor 3500 toeschouwers in 'de Toekomst', onder wie geen enkele supporter van Feyenoord, was de stemming al grimmig. Twee jaar geleden was er al een incident geweest. Toen kreeg Feyenoords doelman Malkowski klappen. Donderdag werd een team van TV Rijnmond het werken onmogelijk gemaakt door een agressief deel van de Ajax-aanhang.
Schamen
De clubleiding van Ajax liet in een officiële reactie weten zich diep te schamen voor het gedrag van een bepaald gedeelte van de supporters. "dit gedeelte van onze aanhangers is bij ons bekend. Ajax vraagt zich af of dit soort wedstrijden onder deze omstandigheden nog wel kan worden gespeeld."
Feyenoord meldde zo spoedig mogelijk aangifte te gaan doen voor mishandeling. Manager Van Dop, belast met supporterszaken, sprak zijn afschuw uit. "we zullen ons moeten beraden of zulke wedstrijden nog wel kunnen. Binnenkort is in Kerkrade de bekerfinale tussen Jong Feyenoord en Jong Ajax. We zullen daarom ook snel met de Knvb in contact treden."
Bedreigende sfeer
"zoiets heb ik mijn leven nooit meegemaakt, dit was echt schandalig. We moesten vluchten", reageerde Feyenoords verdediger Gerard de Nooijer, "er was vooraf een enorm bedreigende sfeer. Dit had al aanleiding moeten zijn om de wedstrijd niet te laten doorgaan. We hebben toch gespeeld. Wij dachten nog dat de veiligheid van de spelers niet in het gedrang zouden komen."
Trainer Mario Been van Jong Feyenoord, die met een mes werd bedreigd, zei: Ik heb moeten rennen voor mijn leven. Dit had niets met voetbal te maken. De organisatie bij Ajax heeft gefaald. Bij dit duel waren er 25 stewards. Daar houd je niemand mee tegen. Op weg naar de kleedkamer stonden we voor een hek dat op slot zat. Daardoor hebben we nog meer klappen opgelopen."
Stappen
In een reactie op de kritiek van Been, liet Ajax-directeur Arie van Eijden weten dat hij het incident grondig gaat onderzoeken. Toch wilde hij niet direct reageren op de kritiek van de Feyenoorders. "de komende dagen moeten we objectief kijken welke groep hiervoor aansprakelijk is en beraden we ons op de volgende stappen."
Dit wilde ik nu net erop zetten. Er is in de loop der jaren niets veranderd rondom de veiligheid van de Arena. De uitsupporters kunnen doorgaans kijken als ze de tunnel in de arena vanuit de trein instappen zien dat er altijd zo'n 10.000 coke gesnoven mensen staan te wachten en agressief te zijn. Daarnaast zijn er na de wedstrijd van gister ook weer rellen geweest rondom het stadion.de argumenten van de Ajacieden op voetbalzone zijn dan ook belachelijk, hoezo 1 voor de 50.000 verpesten als een flink deel daarna nog gaat rellen rondom het stadion uit frustratie? Dat zijn er toch minstens wel 5 duizend.
ajax moet de gevens van die man krijgen die dit op zijn geweten heb. en alle kosten wat ajax hierdoor krijg op hem verandwoorden. de boete enz. met zulke straffen laat je als club zien dat dit niet geaccepteerd wordt. ja wat nyhuis gedaan heb is ook logies. wat niet iedereen mee eens is. maar regels zijn regels en die zijn om te volgen anders wordt het helemaal een gaos. esteban had die man al op de grond door zijn snelle reactie. er kwamen gelijk al mensen op die man aflopen op dat moment had esteban een voorbeeld moeten zijn en weg moeten gaan. dan had ie nooit rood gekregen. de eerste reactie was een verwering tegen een aanval. maar die 2 trappen daarna zijn een aanval op de supporter. dus strafbaar zelf nu de supporter kan een aanklacht indiennen. niet dat ik aanspoor maar zo is het wet. ik hoop dat dit wedstrijd gewoon in gehel over wordt gespeeld . en gewoon deze zwarte dag achter ons laten. trouwens az kan ook boete krijgen om van veld te gaan en niet meer weer komen. de wedstrijd kan alleen gestaakt worden door de arbitrage of door een uitzondelijke geval thuisclub in overleg.
De beslissing zal ongeacht de uitkomst toch weer veel oproer veroorzaken.
Overigens wel een heel goede actie van Benschop! Hij ging meteen op Esteban af om hem te kalmeren.
Wat ik me afvraag of die stewards bij Ajax betaalde krachten zijn of vrijwilligers. Als het betaalde krachten zijn zouden er een paar ontslag kunnen krijgen, want zij hebben dan duidelijk hun werk niet gedaan. Zij dienen er op toe te zien dat het publiek zich gedraagt en er niemand op het veld kan komen. Ze moeten dus ten alle tijden met het gezicht richting publiek staan en niet naar de wedstrijd kijken. In dit geval denk ik toch dat men ook naar de wedstrijd keek en zodoende niet opmerkte dat er achter hun rug om iemand het veld op ging.
Al de tweede keer dat zulk tuig spelers aanvalt. Gebeurde tijdens Jong Ajax - Jong Feyenoord ook al. De Knvb moet hier hard tegen optreden. 5 wedstrijden zonder thuispubliek, minimaal! Nog een fikse boete erbij en AZ de overwinning van deze wedstrijd geven. Die mafketel zelf? Nou ik zou zeggen, laat hem 1 wedstrijd bij de harde kern zitten..
Ik ben erg benieuwd hoe de Knvb gaat reageren. ik heb een onderbuik gevoel dat AZ flink benadeeld gaat worden. Bas Nijhuis floot al erg in het voordeel van Ajax. Geen rood voor een tackle met 2 benen vooruit, geen penalty en dan ook nog een rode kaart? Belachelijk.
Wel zou ik het triest vinden als Ajax uit de beker wordt gehaald. Zo wil je niet een ronde door.. Ajax valt wel te verwijten dat een persoon zo makkelijk het veld kan oplopen zonder een steward in de buurt. Beste is om de wedstrijd over te laten spelen met dezelfde 11 tegen 11 op neutrale grond met evenveel Ajax publiek als AZ publiek.
het beste is om die wedstrijd uit te spelen met 1-0 en 11 tegen 11.
dat is het eerlijkst, gewoon doen alsof het niet gebeurd is en doorgaan met de wedstrijd... (een boete voor ajax lijkt me wel redelijk, die kunnen ze dan verhalen op die debiel zodat je niet ajax straft maar die debiel, dat is ook nogal logisch lijkt me...)
Ik vind dat alle 30.000 mensen die jongen een trap mag geven dan zal die er wel van leren!
In Engeland zit het publiek dicht op het veld, en de beide supporters groepen worden gescheiden door een tiental stewards en er gebeurd niks. Ze moeten gewooon hoge straffen opzetten volgens mij als je bij Engelse clubs op het veld komt krijg je een boete van 10000 pond en hele leve lang stadion verbod op alle stadions.
Esteban held van de dag hopelijk gaat AZ door want dan kan de club elke keer iemand op het veld laten lopen en iemand aanvallen hopen op een reactie van de speler. Hopelijk loten we Gvvv thuis!
Alcohol is nooit een excuus!!
Ik denk dat de rode kaart kwijtgescholden moet worden en de wedstrijd, in zijn geheel, zonder publiek overgespeeld moet worden.
Lijkt mij dat rood onterecht was aangezien hij al had moeten fluiten zodra de toeschouwer zich op het veld begaf. Ook terecht dat AZ zijn spelers van het veld haalt omdat er een terechte vrees was dat meerdere toeschouwers het veld op kunnen komen en de veiligheid dus niet meer gewaarborgd was.
Ajax te bestraffen voor een toeschouwer die het veld op komt vind ik ook te zwaar.
Wat mij betreft rode kaart schrappen en wedstrijd overspelen.
tuurlijk is het ook niet goed wat die supporters na de wedstrijd hebben gedaan maar die rvc moet nu toch echt een keer oprotten.
Een terechte beslissing zou zijn uitsluiting van het toernooi voor Ajax. Aangezien de beveiliging van de arena te niet gedaan is. Als dit in de EL gebeurd zou zijn zouden ze ook voor een aantal jaren uitgesloten worden.
Alhoewel ik persoonlijk zelf vind dat de wedstrijd gewoon overgespeeld moet worden. Nijhuis had al wat meer twijfelachtige beslissingen waar ik het niet helemaal mee eens ben. Dus het overspelen van de wedstrijd zou ik terecht vinden, zo hebben beide weer een eerlijke kans.
Ajax is in gebreke gebleven m.b.t. veiligheid dus daar staat naar mijn mening een boete op. Uitsluiting vind ik te ver gaan. Dat AZ niet verder wilde voetballen vind ik terecht maar niet voor de reden die Verbeek geeft. Ik kan me heel goed voorstellen dat je door deze commotie niet meer bij de wedstrijd bent en dan gewoon niet meer wil voetballen. Lijkt mij heel logisch iig en vind dan de reden die Verbeek geeft beetje mismakelijk. Verder vind ik dat de rode kaart terecht is volgens de regels de meesten zullen net als mij dit een beetje krom vinden en dat hiervoor een uitzondering voor gemaakt moet worden.
Mijn mening is duel vanaf 37ste minuut verder laten gaan met 1-0 voorsprong voor ajax en 11 tegen 11.
Dit gaat niet gebeuren want zo zijn de regels nou eenmaal niet maar nogmaals soms moeten regels niet te strak gehanteerd worden maar beetje flexibel zijn wanneer de situatie daarom vraagt
Even voor alle mensen die nu met sancties komen als Ajax geen Kvnb beker meer en 10 wedstrijden zonder publiek ofzo, laten we het even op een rijtje zetten. Ajax is er verantwoordelijk voor dat de man het veld niet kan betreden, Ajax is er verantwoordelijk voor of de beste man al dan niet een wapen meeneemt, maar voor zijn acties eenmaal op het veld lijkt het mij onmogelijk dat Ajax verantwoordelijk gesteld kan worden, zie de duw die een De Graafschap supporter aan een grens gaf (ook fysiek geweld) , daar is De Graafschap niet extra voor geschorst en is de boete verhaalt op de man (Er staan borden, bij betreden veld zoveel euro boete, die meestal zorgen dat de club er geen kosten meer aan heeft).
Wat kan Ajax er aan doen dat degene die het veld op stormt ook nog eens iemand aanvalt, voor hetzelfde geld was hij gaan streaken, wat kan Ajax er aan doen dat deze man binnen is gekomen? Hij had voorzover ik weet geen stadionverbod ofzo, dus weren kunnen we hem niet. Hij had geen wapen bij, als dat het geval was had Ajax inderdaad gefaald en waren al deze straffen terecht geweest. Nu volstaat een boete van 10.000 à 20.000 euro en de wedstrijd uitspelen / overspelen in mijn ogen!
Maargoed, ik ben ook niet volledig objectief, jullie ook niet, ik probeer alleen de feiten op tafel te leggen.
Wat er daarna met de ME gebeurd is is niet over te oordelen, ik heb al vaker meegemaakt dat één iemand een Me'er lastigviel en zij vervolgens een hele groep kort en klein slaan! En dat was buiten Ajax om
Ja 1 zo'n gek kan dus alles op z'n kop zetten in het voetbal. Toch te absurd voor woorden. In Engeland gebeurd zoiets niet. Hardere maatregelen en harde straffen is het enige wat blijkbaar kan helpen om van deze gestoorde idioten af te komen. Opzich is het eerlijkst de wedstrijd over te spelen gewoon met de keeper van AZ , niet de clubs devoetballers en de fans moeten de dupe worden van één zo'n mallooot!
Daar wil je als sponsor Aegon niks meer mee te maken hebben met dit soort PR wereldwijd de ether in op een shirt van een club die en bestuur en hun supporters (En ja ik zeg supporters omdat daarna nog ff lekker buiten de arena door gerelt werd! ) niet meer onder controle hebben. Ik weet een goede sanctie Knvb...
Opnieuw spelen in Alkmaar zonder uitsupporters! En een godsallememachtig hoge boete voor Ajax die het in hun stadion niet goed voor elkaar hebben, want hoe kan anders zon hersenloze zomaar het veld opkomen.
Ik vind dat Ajax een reglementaire nederlaag moet krijgen en voor volgend seizoen uit word gesloten voor de knvb beker plus een fikse boeten, Daarnaast vind ik dat AZ ook een reglementaire nederlaag moet krijgen toe gewezen omdat men onrechtmatig het veld heeft verlaten en de keeper moet 2 wedstrijden schorsing krijgen dit omdat hij nadat de man op de grond lag nog doel bewust heeft ingetrapt op hem, terwijl er al 2 a 3 stewards bij de jongen waren dus had hij ook weg kunnen lopen nadat hij op de grond was gevallen.
En wie er dan in de plaats van Ajax en AZ door moeten gaan ?.. Heel simpel gewoon de vorige tegenstanders van de twee clubs ( die men in de vorige ronde heeft uitgeschakeld: Roda JC & FC Dordrecht ) na de winterstop tegen elkaar laten spelen en de winnaar van dat duel gaat een ronde verder.
Makkelijk praten na 20 herhalingen gezien te hebben.
Esteban kon in een splitsecond niet zien of de hooligan bewapend was en of er stewards aankwamen of nog meer hooligans.
Dat natrappen is zelfverdediging. Hij haalt een 2e (ev gewapende) aanval er uit. En liet toen de stewards het overnemen.
Ik verklaarde gister ook al dat bv directeur Oosterveen onzin aan het verkondigen was met zijn 3 opties. Of alleen ajax ligt er uit, maar ws ook AZ, want die konden gewoon verder voetballen.
Als elk elftal van het veld afloopt als ze niet met de arbiter een zijn, dan kunnen we onze lol op.
Vanavond met de loting ook uit de 7 verliezers 1 team loten die de plaats van ajax/az inneemt.
Als je als gek echt wilt kan je toch op iedre veld in nederland komen !!!!!
DaT er meer beveiliging of althans beter opgelet moet worden is wel duidelijk.
en hoe kwam die daar bezopen ... was die dat al bij het binnengaan van de arena dan hadden ze hem ook al kunnen weigeren of heeft die daar zoveel gezopen !!! en daar word aan beschonken supporters maar door getapt!!!
Ook van het veld af stappen kan niet , als dit niet bestraft word is het hek van de dam natuurlijk , dan kan je als trainer je team na iedere rode kaart van het veld dirigeren ( wellicht iets voor fredje ).
het eerlijkst is ... minuut 37
1-0 en elf tegen elf vanwege die belachlijke reglementen
denk dat iedereen zich daar wel in moet kunnen vinden , en o ja blesurre tijd 10 minuten eerste helft
Ik vind het jammer dat ik hier een hele hoop negatieve reacties van zal gaan krijgen, maar hier komt ie dan:
Ajax had als het goed is extra stewards ingezet tijdens die wedstrijd voor de Noordzijde van de gracht en die stewards staan dus gewoon te slapen en dan zijn wij de dupe hiervan, geef hun dan de schuld van wat er gisterenavond gebeurd is en niet de hele voetbalclub, want nu lijkt het net alsof wij ervoor gezorgd hebben dat die stewards half stonden te slapen?
Verder ben ik het er niet mee eens dat AZ hier uitgesloten van zal gaan worden. Zij voelden zich niet meer veilig en de keeper kreeg ook nog is een rode prent, en dus vind ik het terecht om niet meer door te gaan met de wedstrijd!
Zulke trieste actie's leiden gelukkig niet tot een uitsluiting van het toernooi. Kijk bijvoorbeeld naar de wedstrijd tussen de graafschap en PSV van bijna drie jaar geleden. Hier kreeg de club een boete van 1000 euro en de man een stadionverbod van 10 jaar en een boete van 450 euro.
Het aanvallen van een assistent scheidsrechter wordt zwaarden bestraft dan het aanvallen van een speler.
Ik denk eerder dat AZ hier dubbel de dupe er van wordt. Wanneer de scheidsrechter aangeeft dat de situatie weer veilig is, dan mag AZ niet weigeren om verder te voetballen. Dit hebben ze wel gedaan, dus levert dit ook waarschijnlijk een reprimande of een boete op.
Daarnaast zal de rode kaart absoluut niet geseponeerd worden. Dit is in het verleden ook nooit gebeurd (oa H van Breukelen) dus waarom nu wel?
Ik verwacht dan ook dat de huidige stand de eindstand wordt.
Niet alleen om bovenstaande redenen, maar ook omdat het speelschema al zo vol zit.
Als uit de rapporten blijkt dat de beveiliging niet goed voor elkaar was dan was dat ook het geval in bijna alle voorgaande thuis wedstrijden. Ik kan je vertellen dat de beveiliging heus niet minder was dan tijdens een normale thuis wedstrijd in de competitie dus het lijkt mij dat dit niet het geval kan zijn. Wat Az gedaan heeft is vanuit menselijk perspectief natuurlijk goed te begrijpen maar als je de regels naleest zie je dat Az eigenlijk heeft opgegeven. Mede ook, omdat Gert Jan Verbeek pas na het zien van de rode kaart zijn spelers van het veld stuurde. Ik denk eigenlijk dat het beter geweest was als Nijhuis geen kaart gegeven had, want voor zover ik het kan inschatten was de wedstrijd dan gewoon door gegaan. Ajax moet mocht er financiele schade geleden worden die gewoon verhalen op die ramdebiel.
Gewoon uitspelen deze wedstrijd. In de competitie ken het ook gebeuren. Niet dat ik het goed keur wat er is gebeurt. Maar dat is wel het het meest eerlijke.
Dit is mijn club. Mijn ideaal
Vorig jaar werden er door de Knvb clubs in de eerste divisie punten in mindering gebracht 3 6 8 en zelfs 9 punten omdat ze hun boekhouding niet op orde hadden nu is dit toch wel een stuk erger omtrend de veiligheid door Ajax ben beniewd of er geen sancties tegen Ajax komen anders wordt er duidelijk met twee maten gemeten bij de knvb
Twee kaar geleden duwde een supporter van de graafschap de grensrechter omver.
De graafschap ontving hier een kleine geldboete voor en de supporter een stadionverbod van 10 jaar en 450 euro boete.
Ik mag dan toch hopen dat de Knvb niet met twee maten gaat meten door Ajax zwaarder te straffen.
@oeleke
Weet je wat een echte straf is?. Gewoon Ajax opheffen, dat verachtelijke volkje dwazen. Je hebt er alleen maar last van!.
Wat dacht je zelf?.
En laten we dan voorataan dat bij elke club doen, waar een supporter het veld betreedt. Dit gebeurt namelijk vaker dan je je misschien kan voorstellen. Net zoals bij Ajax woensdagavond faalt dan ook de beveiliging, echter komt men dan gelukkig goed weg, omdat het dan stoerdoenerij is en men 'slechts' een rondje op het veld wil rennen om aan te tonen hoe ''geweldig'' hij wel niet is.
Dan lachen de meesten op de fora zich vaak een slag in de rondte, terwijl daar dan net als dus woensdagavond bij Ajax ebenmin de beveiliging klopte.
Het enige verschil zit 'm in dat nu dan die dwaas wel een speler aanvalt....
En verder komt dit vrijwel nooit voor in de Arena. Ik heb al diep lopen graven, maar ik kan geen voorbeeld noemen sinds dat Ajax 15 jaar geleden begon in de Arena (daarmee zeg ik niet dat het nooit is gebeurd, echter ik kan me echt geen voorval herinneren). Het is dus ook niet zo, dat men een bepaalde reputatie heeft wbt veldbetreders......
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.