KNVB-directeur Van Oostveen: 'Er zijn nu drie mogelijkheden'

Dat lijkt mij een eerlijke oplossing, alleen ben ik bang dat de Knvb een zogenaamd terechte rode kaart niet in gaat trekken, ik denk helemaal overspelen, maar zou liever jou idee zien

We heben vanavond gezien dat ze in ieder geval minimaal 1 stadionverbod te weinig hebben uitgedeeld de afgelopen jaren..

@ajacied777

Hoe graag ik ook Estaban zou laten staan , dat kan simpelweg niet volgens de regels. Nijhuis trok nou eenmaal rood en terecht bleek (helaas) volgens de regels. Dan kan je hoe goed ik het ook begrijp niet anders dan de wedstrijd uitspelen zoals hij gestaakt is ingegaan.

Wat mij betreft spelen we de pot gewoon met publiek uit waar we gebleven waren met 11 tegen 11. Omdat dit volgens de regels niet kan zal het dus 11 tegen 10 worden. Overspelen is een mindere optie , Ajax leide met 1-0 dus daar teken ik niet voor. En een reglementaire winnaar toekennen ? Zo wil niemand doorgaan.

uitspelen met 11 tegen 11 zal helaas niet mogelijk zijn aangezien de rode kaart niet ingetrokken kan worden, hoe spijtig het ook is.

Ik denk dat Ajax uit de beker wordt gezet wegens dit incident (het mishandelen van een keeper van de tegenstander) en AZ wordt er vrees ik uitgeknikkerd wegens het veld aflopen en weigeren verder te spelen.. hoe onethisch het ook klinkt zo is het wel.

Dan krijg je Gvvv in de halve finale ofso

Dan zal eerst moeten blijken dat deze jongen een reguliere bezoeker was die zich al eerder misdragen heeft. Tot op heden weten we nog niet veel van deze jongen en al helemaal niet waarom hij zogenaamd een hekel heeft aan de keeper van Az. Hoe graag we ook willen, in onze open maatschappij kunnen we niet elke actie van een debeil voorkomen, hoe graag we dat ook zouden willen. Zijn foto staat inmiddels overal op Internet dus morgen zullen we vast wel meer weten.

@777

Misschien de veiligheid kunnen garanderen en er voor zorgen dat er geen mallooten het veld opkomen? Daar kan Ajax misschien beginnen....

Lekker makkelijk.... "oh wat hebben al zoveel stadionverboden uitgedeeld, dat moet die jongens wel tegen houden...."

@ Ajonker

Op de radio hadden ze het er over dat het mogelijk is dat deze jongen al is eerder een verbod had. Zullen we in de komende dagen nog wel wat over te horen krijgen...

@ Ajonker

En waarom is dat zo? Wie zegt dat deze jongen uberhaupt een Ajacied is. Ik ken heel wat supporters binnen de club en er zitten er ook genoeg foute tussen en nog geen enkele die ik gesproken hebben of die vrienden van mij gesproken hebben kennen of herkennen deze jongen.

Dus leeg mij uit waarom Ajax 1 stadionverbod te weinig uit heeft gedeeld. Weet jij hoe vaak deze jongen als wedstrijden van Ajax heeft bezocht? Ooit eraan gedacht dat het vandaag vrije verkoop was en deze jongen dus voor het eerst in een stadion kan zijn. Ooit eraan gedacht dat dit gewoon een halve gare is die op deze manier aandacht wil. Ooit aan dit soort scenario's gedacht of gaat dat jou pet te boven wanneer het Ajax betreft en kun je alleen maar concluderen???

Typisch Nederland. 1 persoon komt op het veld en er moet gelijk vanalles gebeuren. In die andere 100 wedstrijden waar 500.000 man het veld niet op kwamen daar word niet over gesproken. Wat een kortzichtige mensen zitten hier zeg. Treurig dat je zo in het leven moet staan.

Ajax is verantwoordelijk voor het handhaven van de veiligheid in het eigen stadion en daarom lijkt het me vrij duidelijk dat Ajax hier bestraft zal worden met een regelementair verlies (en dus uitschakeling), een dikke boete en evt. uitsluiting voor de Knvb beker in het volgende jaar.

Die rode kaart kan ingetrokken worden door de Knvb. Dat is al eens vaker gebeurd dus waarom nu niet?

@ Peetvader

Nee jou uitspraak is pas lkkr makkelijk. Ajax geeft heel veel uit aan veiligheid.

Tegen sommige zaken kun je je gewoon niet beschermen. Wil je zoiets helemaal voorkomen dan moet je er hekken van 20 meter omheen met 10.000 volt erop. Militairen met zwaar geschut er neer zetten en geen 1 persoon toelaten in het stadion. Zullen we dat voortaan doen? Man wat een onzin zeg.

Deze kaart zou in theorie ingetrokken kunnen worden. Echter kan dit pas na het uitspelen van de wedstrijd en niet wanneer de wedstrijd zal worden uitgespeeld voor de tweede helft.

Dat zou namelijk inhouden dat in het vervolg bij een onterechte rode kaart de knvb kaarten kan seponeren in de rust (praktisch onmogelijk maar dan wel verplicht ivm rechtsgelijkheid).

Mijn inziens zou er ook verder gespeeld dienen te worden met 11 tegen 11 vanaf de 36e minuut met een 1-0 stand.

Aan de andere kant is het belachelijk dat een idioot het veld kan opkomen om de tegenstander aan te vallen. Zou dit gebeuren in Uefa verband, dan kun je er donder opzeggen dat je uit cup wordt geknikkerd met 2 à 3 jaar uitsluiting tot gevolg.

Aangezien ik niet vindt dat je als club gestraft dient te worden door 1 of enkele idioten, maar wel als club verantwoordelijk bent voor het garanderen van de veiligheid zou het meest eerlijk zijn om de wedstrijd in zijn geheel over te spelen. Dat is dan de meest eerlijke optie daar 11 tegen 11 helaas niet mogelijk is en de verantwoordelijkheid bij ajax lag. Daarbij wordt AZ al gestraft daar Esteban zo'n 5 wedstrijden schorsing krijgt.

Ik stel voor dat als de wedstrijd uitgespeeld wordt, Ajax ook met 10 man verder gaat. Lijkt mij de meest redelijke en sportieve oplossing!

Je kan je eraan ergeren,
Maar ajax is verantwoordelijk voor de veiligheid van de spelers,
Dit is niet gelukt dus er kan een sanctie volgen vanuit de knvb

Ze moeten eig gwoon de wedstrijd in alkmaar afspelen maar dan wel 11 tegen 10 en de 1-0 stand ofc

Zo'n podium lijkt me ook prima te beveiligen, zodat je iig 1 iemand kunt tegen houden ....

@ajacied777

Je wilt toch niet ontkennen dat A) de thuisclub, in dit geval Ajax, verantwoordelijk is voor de veiligheid in het eigen stadion en dat B) ze vanavond gefaald hebben in die verantwoordelijkheid? Dat is niet meer dan een feitelijke constatering en de tuchtcomissie van de Knvb moet maar uitmaken in welke mate ze Ajax daarvoor zullen bestraffen.

Ik ben wel met je eens dat je in praktische zin niet tegen iedere gek kunt beschermen maar dat doet aan de verantwoordelijkheid van Ajax niets af.

Daarbij mag je je ook afvragen hoe verstandig het is om een gracht gedeeltelijk te overbruggen met een podium. Die gracht heeft Ajax neem ik aan niet voor niets?

Voor de duidelijkheid; ook Ajax is slachtoffer van deze gek en dat gun ik de club en de fatsoenlijke supporters zeker niet maar ik zie geen andere uitkomst.

@ajacied777

Het was enigzins sarcastisch bedoeld. Ik begrijp heus wel dat je dit nooit volledig kunt voorkomen.
Is je laatste ainea ook voor mij bestemd? Ik denk niet dat ik treurig in het leven sta en vind het eerder kortichtigheid van jouw mocht dit aan mij geadresseerd zijn..

@ Wolbo

Nou top. Dan weet ik in de toekomst wel hoe wij de beker gaan winnen. Stuur mensen die niks met voetbal hebben naar het PSV stadion, De Kuip, Grolschveste en het AZ stadion wanneer ze een wedstrijd spelen waar vrije kaartverkoop is .... betaal die4 personen 10.000 euro en laat ze alle 4 het veld van dat stadion betreden. Hoppa alle 4 de clubs worden uitgesloten en we hebben geen tegenstand meer.

je heb helemaal gelijk, maar toen 100 man na Utrecht twente de politie aanviel moest de club gestraft worden volgens vele( ik zal niet kijken of jij daar ook bij zat)

Nu gaat het over ajax en gelijk is het lulkoek, larie enz.
Nee net zoals in Utrecht moeten ze de schuldige straffen dus geen vervolging voor de keeper en geen straf voor ajax.
En wel een geweldige straf voor de zgn supporter.

@ajacied777

Geeft het feit dat je inhoudelijk geheel niet ingaat op mijn stelling mbt de verantwoordelijkheid van Ajax voor de veiligheid in hun eigen stadion aan dat je geen tegenargument hebt of dat je het met de argumentatie eigenlijk eens bent maar de consequenties daarvan niet wilt accepteren?

of jij snapt de wereld niet helemaal. want waar is de oorlog in irak om begonnen om een paar idioten die een vliegtuig in een gebouw vliegen, Bijna het hele land daar is overhoop gehaald. Dit is een soort gelijk iets met een minderheid alleen dan gaat het over jouw club. Dus misschien zijn wij niet degene die kortzichtig denken maar heb jij een bord voor je kop omdat je voor ajax bent.
Hoe dan ook ajax moet zorgen dat dit niet gebeurd. Was dit in het AZ stadion gebeurd was het AZ geweest die hiervoor moet opdraaien.

@ Wolbo

IK heb hieronder al meerdere malen aangegeven hoe ik denk over veiligheid etc. Ik ga mijzelf geen 10x herhalen en ik heb al gemerkt dat het hier geeneens zin heeft om er iets over te zeggen aangezien 90procent van de mensen hier al zijn objectiviteit verliest wanneer het Ajax betreft. Ik hoor alleen maar onzinargumenten en niet onderbouwde posts van een niveau waar mijn neefje van 8 nog bovenuit komt.

in zekere zin is een club verantwoordelijk voor de veiligheid van de toeschouwers en de spelers in het stadion...men moet ook kunnen aantonen dat men alles heeft gedaan om dit te waarborgen....echter het is kolder als je zegt dat wanneer een club alles heeft gedaan en zo'n mafkees weet er toch door te komen de club vervolgens in gebreken word gesteld....de politie is er om onze veiligheid te waarborgen...echter lezen we en merken we dat dit met regelmaat word geschonden....gaan we daarom de politie vervolgen?? nee zij doen redelijkerwijs hun best om de veiligheid te garanderen maar dit zal nooit 100% zijn...excesses blijven bestaan...niet alleen in het voetbal.....ben benieuwd of je ook zo had gereageert als het jou club overkwam.

Eigenlijk heeft ajax de veiligheid in orde ze hebben mensen staan om te zorgen dat er geen mensen het veld op kunnen rennen en dan laten 2 Stuwards 1 idioot door dan denk ik dat ajax verhaal moet gaan halen bij de mensen verantwoordelijk daarvoor want hier kan ajax gewoon niks aan doen hoe sneu het ook is.

ik was erbij.
Was echt een m***!
Gewoon verder spelen.
De bewaking deed niks,ondanks dat die man al bij het hek stond!

Dit is gewoon werkelijk ongelofelijk!

Verbeek moeten ze niet straffen, integendeel. Die man verdiend een groot compliment. Eindelijk iemand die tegen de Knvb zegt je bekijkt het maar. Jij vind blijkbaar dat je gestraft moet worden als je je ploeg beschermt. Dat jouw voetbalplezier belangrijker is dan die jongens die zich niet veilig voelen. Net alsof de wedstrijd nog plezierig was geweet. Nijhuis was al lekker aan het fluiten, maar nu was de wedstrijd helemaal dood. En dan met tien jongens die zich niet veilig en op hun gemak voelen. Leuk hoor.

Een rode kaart kan geseponeerd worden (wil niet zeggen dat het dat doet), mocht de wedstrijd dan over gespeeld worden kan hij gewoon weer meedoen.

1980bas

Juist, hij stapte in eerste instantie van het veld om dat hij kwaad was over de rode kaart, en niet om dat hij bang was voor de veiligheid van zijn spelers hier kwamen ze pas later mee aanzetten zo dat ze nu tenminste nog een kans hebben om door te gaan, als ajax een sanctie krijgt van de Knvb.
Neemt niet weg dat ik er alle begrip voor heb dat hij van het veld ging en ook voor Esteban dat hij helemaal door het lint ging, zou ik zelf ook doen bij zo’n imbeciel, maar wees dan een echte kerel en zeg dat je van het veld stapte om die rode kaart en kom niet later met een kut smoes aanzetten.

Politie aanvallen met tientallen mannen of 1 gek die het veld op komt. Niet echt een vergelijking of wel ?

Die rode kaart sloeg nergens op.
Esteban handelde uit zelfverdediging dat mag gewoon.
Ok tegen een speler zou het rood zijn.
Maar tegen een gekke supporter moet je zo handelen uit veiligheidsoverwegingen

@colombio

Correctie , Estaban handelde eerst uit zelfverdediging , daarna handelde hij uit woede en wraak. Je kan niet meer uit zelfverdediging handelen wanneer je die gek op de grond hebt liggen en vervolgens tegen hem aan begint te schoppen. Hoe goed ik Estaban begrijp , dat mag gewoon simpel weg niet.

@ Adzevedo

Fijn eindelijk een beetje nuance.
Ik vind het ook geen zelfverdediging meer als je een gevloerd iemand bewust natrapt. Het gevaar is afgewend, en vrees je toch nog loop dan weg.
Er staan tientallen mensen om je heen.

Overigens ken ik het ook uit ervaring mensen die je graag een tik willen verkopen en daarin falen, lach ik vriendelijk uit en dan loop ik weg.

Ik ben het er deels mee eens dat hij uit woede en wraak handelde. Maar hoe kon hij weten dat die jongen niet meer op zou staan, de twee stewards waren nog minstens 10 meter weg. Daarnaast zie je dat Esteban ook schrok van de stewards (je ziet dat hij eerst twijfelde of het niet nog meer hooligans waren). Die stewards hebben geen steward uniform of wat dan ook, hoe kan hij nou weten dat zij de controle hebben wanneer hij wegloopt? Daarom kan ik me goed voorstellen dat hij voor de zekerheid nog twee keer uithaalt, en daarna nog bijna doorgaat op de aan sjokkende steward. Ik praat het verre van goed maar zijn reactie is deels begrijpelijk.

@adzevedo en H.j. Cruijff

Ik kan me helemaal inleven in Esteban en zou precies hetzelfde gedaan hebben. Je staat daar in een beladen wedstrijd en ziet dan gelukkig nog die gek in je ooghoek aankomen. Op dat moment slaan de stoppen door bij je, je ''oerinstinct'', oftewel je vecht-systeem neemt over en je trapt hem uit noodweer. Die 2e trap is natuurlijk discutabel, maar Niemand heeft dan nog 100 controle over zichzelf. Je benen handelen gewoon autonoom en je staat strak van de adrenaline, dus je geeft die 2e trap ook nog. Op dat moment ziet hij de stewards pas (!) dus ga niet zeggen dat die er al naast stonden. Je ziet dat hij gewoon ''ontoerekensvatbaar'' is als die steward aan komt rennen en hij alweer klaar gaat staan om een klap te geven. (en er zelf van schrikt).

Verder waren het nou niet de meest pijnlijke trappen. Hij raakt m 1x op zijn knie en 1x op zijn bovenbeen/in zijn zij. Kerel stond binnen 20 seconden alweer.

Esteban is dus 100 slachtoffers wat mij betreft hier.

Edit: Typo

@p-s-v

Ik snap je helemaal , ook ik begrijp de reactie van Estaban. Maar het is wel tegen de regels , en daar gaat het om. De scheidsrechter moet op dat moment optreden volgens de regels en dat deed Nijhuis goed. Ik geef zowel Estaban als Nijhuis groot gelijk voor hun handelen.

Ik ben het met je eens, Esteban hoort gewoon te spelen klaar!

@adzevedo
Ook de 2e reactie van Esteban is gewoon zelfverdediging. Die hooligan kan ook liggend een 2e aanval plegen door bv een mes of bijl te gooien.
Uitstekend gehandeld van Esteban , de aanval is de beste verdediging , zal Johan zeggen.

@ Cruijff

Het gevaar is afgewend? Dus omdat ie gozer valt kan ie niet meer opstaan? En hij kan ook geen mes bij zich hebben die ie de tweede keer kan gebruiken? Nee toen ie overmeesterd was toen was het gevaar geweken, maar Estaban stopte ook toen er een steward op lag. Jammer dat die gozer zo onder invloed was dat ie toch niets voelde. Esteban is een held, als jij je roze brilleke eens afzet, zie je dat ook.

ja deze keer is het zo een gozer maar wat als er de volgende keer zo´n mafkees met een mes aan komt lopen?
Ik zeg niet dat dat gebeurt maar zo zouden sommige spelers wel kunnen denken nu

ja zou kunnen maar dan kunnen die spelers die dat denken beter stoppen met voetbal want dit soort vandalen heb je bij iedere club

kom op als je het zo gaat beredeneren kunne we net zo goed stoppen met voetballen want dan kan het bij elke wedstrijd;

Overdrijven is ook een vak... wat als, wat als wat als...
Ik heb zoiets als dit nog nooit gezien op dit niveau... Ik vind het echt erg, maar nou ook niet doen alsof het nu opeens 2 keer in 1 wedstrijd gaat gebeuren...
Misschien had er wel iemand een machinegeweer? wat dan?

als ze zich gewoon normaal zouden voelen, zou verbeek niet willen stoppen, neem ik aan, en hij heeft geen idee wat er de volgende keer zou kunnen gebeuren.

als ze zich normaal zouden voelen kom eey verbeek haalde ze er pas van af toen hij zag dat zijn keeper rood kreeg wat volledig terrecht is al komt dit door een malloot die het veld op rent . verbeek handelde uit veiligheid van zijn spelers ? had ze dan meteen eraf gehaald toen het incident gebeurd was en n iet als nijhuis een rode kaart geeft voor een natrappende esteban

Ik vind die argumentatie ook overdreven, maar wat niet veilig voelen betreft, het gaat wel op je keeper en het is nog geen rust. Kan me voorstellen dat de nieuwe keeper zich ook niet helemaal lekker voelt wetende dat er vanalles achter je rug kan komen aanrennen. Het feit dat het om de keeper gaat kan het dus nog een stukje erger maken.

Neemt niet weg dat Verbeek zijn spelers qua eerste instantie uit woede en onbegrip over de rode kaart van het veld haalt, dat zie je aan zijn houding en woede richting de scheids. Het argument over de veiligheid is echter veel sterker achteraf, en natuurlijk ook deels waar, maar dat kon Verbeek toen nog niet weten.

Mijn god, velen van jullie lopen zo zwaar te overdrijven. Je ineens niet meer veilig voelen in het vervolg, dat is wel het bangste wat je kan bedenken. Die kerel had al een hekel aan hem, gaat aan de drank. Denk even na, een labiel persoon die drank op heeft en haat op ze geweten heeft....die kent geen grenzen als de emoties de overhand nemen.

Deze jongen die gaat vast wel spijt krijgen, als ie met een kater wakker word in een cel van 2 bij 3 en die kater gaat alleen maar groter worden, als ie te horen krijg watvoor straf er op hem zit te wachten. Ze familie en vrienden zullen in hem teleurgesteld raken. Dan resten er nog, maar 3 dingen.

1. Beseffen wat je totaal fout hebt gedaan.
2. Excuses bieden aan Esteban en de club Ajax (familie en vrienden).
3. De straf aanvaarden als een man.

Door die straf zullen alle supporters in Nederland en dan in dit geval Ajax, zich wel 2x bedenken om het veld op te treden. Niemand kan zich zo een incident herinneren in Nederland, maar dat kwam.... omdat iedereen wel wist wat de gevolgen van jezelf als persoon kunnen zijn en wat je je club aan kan doen........nou niet iedereen ...maar toch....

Ajax daarentegen krijgt een dikke boete dat sowieso! Er zullen stewards ontslagen worden door de hoofd van de beveiliging of hij moet zelf maar ontslag nemen. Ik had als hoofd van de beveiliging wel mensen ontslagen...het is maar te hopen dat hij nog 2 leidinggevende onder zich heeft, dan kan hij het verhalen op hen....

Voor de werkloze Ajacieden...hou de website Ajax.nl in de gaten, want er zullen een paar extra security baantjes bij komen. (die overigens al bomvol zal staan, van de vacatures)

Wat ik verder over sommige reacties hier wil zeggen; stel je verder niet zo aan, dit is een incident en het is verder aan Ajax om dit incident voor altijd te voorkomen.

Je heet toch geen Geertje Wilders.....om maar alles over een kam te gaan scheren?
Oooohhhh, 1 is zo....nou dan zullen ze wel allemaaaaal zo zijn, want wat als de volgende x...bla bla, wat als hij een mes bij zich had.

Wat als, wat als...zo ken ik er ook een paar.....of hou je die man met die baard en een Arabische uiterlijk die in de bus staat...nogsteeds in de gaten. :

Pppppfffff...., als die jongen naakt op het veld was gekomen richting Esteban, dan had iedereen gelachen...
Zullen die AZ spelers, zich dan ook niet meer veilig hebben gevoeld?
Maar hij had natuurlijk kleren aan, dat maakt het een stuk erger of niet

of nederland moet dan stoppen met publiek toelaten. Waar slaat stoppen met voetbal op?? Als je bij een arrestatie team zit en je vind het niets moet je idd stoppen maar je beoefend een sport met een bal en moet toch stiekem denken aan je eigen veiligheid omdat er een idioot is die je misschien aanvalt volgens mij moet je het even vanuit een andere hoek gaan bekijken.

De wedstrijd miet overgespeeld worde vind ik omdat je dan ook ajax gelijk bestraft met slecht beveiliggen

@ Mc

Wat een onzin man. Ajax pakt haar 'supporters' als 1 van de strengste clubs in NL aan. Ajax heeft de laatste jaren verreweg de meeste stadionverboden uitgedeeld aan supporters die zich in of buiten het stadion misdragen. Zoiets kan altijd gebeuren en kun je de club niet kwalijk nemen. Binnen een paar seconden waren er stewards om hem af te voeren. Maar ach het betreft Ajax he dus dan is het normaal om alle objectiviteit en realiteit te verliezen.

De graafschap kreeg toch ook geen strafpunten voor het incident met de grensrechter? Waarom dan nu uitgaan sluiten terwijl eigenlijk hetzelfde gebeurd. Rechte lijn trekken, maar dat doet de Knvb al jaren niet.

probeer in een stadion met 50.000 man maar eens te voorkomen dat iemand het veld opkomt.
in engeland, in de cl, in spanje, overal gebeurt het soms.
dat is gewoon niet te voorkomen, zo simpel is het... en in de cl heb ik nog geen club eruit geknikkerd zien worden omdat er iemand op het veld kwam hoor? ook in andere wedstrijden niet.
verschil is dat het deze keer een aanval was maar ja, als dat dan een voorwaarde moet zijn dan slaat dat nergens op hè...

Dat is nog nooit gebeurd met een eredivisionist. dus waar haal jij je verhaal vandaan?
Je kan niet 9000 stewards op noord neerzetten die dan elk een individueel in de gaten houden! dat kan simpelweg niet!
Een beetje Menselijk denken is gewenst!
Maarja als het over Ajax gaat zijn de oordelen al kant-en-klaar gebakken.

@mcjeroen12, Ajax is inderdaad verantwoordelijk voor de veiligheid. Maar het schijnt dat deze idioot over een hek is geklommen, vervolgens door de beveilingsbarriere heengerent en toen via het invalideplatvorm het veld op is gekomen. Zoiets noem je onmacht, 100 veiligheid kan je Nergens garanderen! Kijk naar alle tereur die er zich in de wereld afspeelt. Een hek en beveiliging is normaal voldoende om in dit soort gevallen de veiligheid te waarborgen. Ook moeten daar regels voor zijn opgesteld, wanneer het in een stadion wel en niet veilig is. Ik denk dan ook niet dat men het hierop zal verhalen. Kijk ook voor de grap naar de andere stadions in Nederland. Wanneer het in de Arena niet veilig is dan is het nergens in Nederland veilig en moeten voor de competitie weer begint er maatregelen getroffen worden (nergens staat een hek van 5 meter hoog om het veld heen) . Begrijp me niet verkeerd, wanneer zij vinden dat het niet veilig genoeg was, prima, dan is het de schuld van Ajax. Maar naar mijn idee is dit gewoon onmacht. Hoe men de situatie nu naar buiten heeft geschetst.

@ajacied777

Ik geloof wel dat ajax zijn supporters het hardst aanpakt en veel stadionverboden geeft, vandaar is die arena altijd half leeg! haha

OT: Idioot verhaal dit natuurlijk, zal wel doorgespeeld worden 10 tegen 11, ze kunnen een rode kaart niet terugdraaien

@davidss

Als hij daadwerkelijk eerst over een hek moet klimmen, door een barriere moet en dan over het platvorm moet om pas tot het begin van het veld te moeten komen, MAG je er toch vanuit gaan dat dit genoeg tijd is om voor de aanwezige stewards actie te ondernemen, voordat hij Esteban bereikt......

Dat noem ik geen onmacht, maar onkunde....

Maar ajax is wel verantwoordelijk voor de veiligheid, en dat estaban rood heeft gekregen voor zijn verweer. Dat is gewoon terecht, je mag niet voor eigen rechter spelen. Al kan ik de reactie van hem wel begrijpen, je wordt aangevallen en dan denk je op dat moment niet na over de consequenties.
En door die rode kaart is az nu benadeeld en is het geen eerljke westrijd meer.

dit soort dingen kun je idd hellaas niet voorkomen. dat is zkkr waar.
maar als club word je gestraft voor dit soort actie's van randebielen. omdat gewoon in de regels staat dat je de veiligheid in en rond het stadion moet waarborgen als thuis spelende club. maar hoop gewoon dat ze de wedstrijd uitspelen anders zou ajax de overwinning krijgen . mischien dat ajax nog een boete krijgt net als de graafschap dat kreeg voor het geval met die grensrechter.

@peetvader, ik begrijp je standpunt, maar dat wat jij wil is perfectie (zou het ook graag zo zien hoor), maar zoals ik al eerder zei, Nergens is 100% veiligheid te garanderen. Onkunde, onmacht, het ligt allemaal wel bij elkaar in de buurt. Perfectie ligt er ver boven. Waar ga je de streep trekken? Streven naar, is een mooi doel maar vaak onbereikbaar. Ja, dan moeten we met lege stadions gaan voetballen maar dan is er geen voetbal meer. Men had het de laatste tijd erover, misschien geen uitsupporters, en kijk nu... De volgende keer neemt iemand een pistol mee, of zorgt dat die binnen komt door iemand die er werkt. Dan kan je nog een hek van 8meter hoog eromheen bouwen maar wanneer iemand kwaad in de zin heeft hou je het vaak toch niet tegen.

Qua veiligheid kan je nergens er vanuit gaan dat je 100% safe bent, er glippen altijd vissen door het net. Zal ook altijd gebeuren. Nu is het hier gebeurd.

Heb jij de wedstrijd Denemarken - Zweden niet gezien? Wat gebeurde er toen?

@ Derk

Arena is vorig seizoen op 4 wedstrijden na niet volledig uitverkocht geweest dus misschien moet je je op feiten baseren ipv je onderbuikgevoelens. Zou je heel wat voorschutacties besparen.

Dat zal het onderzoek moeten uitwijzen. Ajax doet er al jaren alles aan om incidenten te voorkomen en slaagt hier tot vandaag redelijk in. Pas wanneer we alle feiten kennen, kan bekeken worden of Ajax iets te verwijten valt of dat dit nimmer voorkomen had kunnen worden. Op basis daarvan zal de Knvb ongetwijfeld besluiten of Ajax gestraft wordt of niet.

Voorbeelden uit het verleden zijn o.a. het in brand steken van het stadion van Groningen, Het in elkaarslaan van een speler van Utrecht na de wedstrijd Twente-utrecht en het betreden van velden zoals we wel vaker hebben gezien. Soms wordt er zwaar gestraft, soms wordt geoordeelt dat de club er niets aan kan doen.

En over het geval van een speler in elkaar slaan van de tegenstander(lees Utrecht) is de knvb nu nog niet uit dus ben benieuwd
Wedden dat de knvb hierover wel binnen 2 weken uitspraak doet.

ajax zullen ze nooit straffen, let op mijn woorden.

@pah74

Ajacied777 heeft hem dat compliment gegeven, zo komen ze dus aan die groene balkjes ; vriendjes politiek

o ik vraag niet om die groene randjes hoor.
hoe ik aan de punten kom is simpelweg omdat je per 50 reacties zonder dat er 1 verwijderd wordt er 3 punten bijkomen.
zo komen veel mensen aan die punten maar ja, dan moet je niet van die inhoudsloze reacties posten zoals jij hè... (overigens heb ik al meerdere keren op je gereageerd pah74 maar mijn reacties worden maar niet geplaatst, kijk dus maar even naar mijn reactie op die van mc jeroen, is ongeveer hetzelfde en lees al die andere reacties ook maar, die ondersteunen namelijk ook mijn stelling)

@pah74

Ook ik begrijp op zich de reactie van Esteban maar de uitleg die Bas Nijhuis gaf kan ik ook begrijpen. Rood is natuurlijk zwaar gestraft maar deze straf is door de Fifa geregeld en aan de ene kant kan ik dit ook begrijpen want er is al genoeg agressiviteit op de voetbalvelden. Zelfs bij F-pupillen wordt een leider/trainer op zijn bek geslagen door een supporter van de tegenpartij als er een bal in een sloot verdwijnt. Jonge kinderen zien deze beelden ook wat wil je aan deze kinderen meegeven, dat het normaal is dat je iemand maar slaat en trapt terwijl die op de grond ligt, Esteban kon toen weglopen want er waren al stewards naar die mafkees onderweg.

Jeroen Slob vond ik netjes reageren maar ook die kan nog niet zoveel zeggen omdat er nog niet alles bekend is.

@lucagio

Steward waren al ondeweg!?
ik vraag me af wat ze aan het doen waren toen die gast over die hek klom.
waren ze gezellig aan het klaverjassen?

als steward hoort je gezicht richting het publiek te staan en niet richting het veld om voetbal te kijken, dan moet je naar mijn idee gewoon een wedstrijd kaartje kopen.

als deze " stewards " gedaan hadden waar ze voor betaald worden, dan had deze man nooit de keeper van az kunnen/mogen berieken!

@crazydj07

Ik heb hier en daar wel wat gelezen, maar ik denk dat je niet helemaal neutraal bent in deze, zeker als je begint over de ''haat'' tegen Ajax die sterker zou zijn.

Hoe zou het zijn wanneer dit bijvoorbeeld Cillesen zou overkomen in de Alkmaar?
leggen ze hem dan aan de kant en gaan ze vrolijk verder omdat het nu toch niet meer zou gebeuren? Ik denk dat je dan omgekeerd ook alle begrip krijgt en dat AZ de pineut is.

Het enige wat Ajax er aan had kunnen doen is de veiligheid beter verzorgen, en daar in hebben ze keihard gefaald, want de toegang was heel makkelijk tot het veld vanaf die zijde........
En ja helaas maar ook terecht kan dit Ajax aangerekend worden hoe zuur ook.

hohoho (nee ben geen kerstman), ik zeg nergens dat ik de actie van az niet begrijp of zo hè.
ik ben het juist volkomen eens met de acties van az etc.!
(2e alinea van je beantwoord bij deze)

wat betreft die haat die ik aankaart, je gaat nu toch niet ontkennen dat veel mensen hier op vz (kom op, je zit hier ook langer dan vandaag) alleen maar reageren op basis van haat richting een club hè?
ook veel mensen doen dat niet hoor maar daarom generaliseer ik ook niet en zeg ik ''veel mensen''.
dat is nou eenmaal een feit hier, dat kun je echt niet ontkennen. (dat was alinea 1)

nu alinea 3 nog, toegang tot het veld was niet makkelijk hoor, misschien niet moeilijk genoeg maar dat is iets anders hè..
bovendien kun je gewoon niet voorkomen dat zoiets gebeurd, dat kan niet!
dat kan geen enkele club garanderen, in engeland, spanje, zelfs in de cl gebeurd het (al wordt het daar niet in beeld gebracht vaak maar dan doet de commentator verslag)
enige verschil is dat er dan vaak geen aanval is maar dat mag geen voorwaarde zijn hè.
je moet dus voortaan als een debiel het veld betreedt de club uit de competitie halen? dat gaat toch veel te ver joh!
je moet die debiel hard straffen, dat gebeurd te weinig maar de clubs moet je niet zo overdreven straffen...

en ja ik kijk hier zo objectief mogelijk naar en gezien de feiten die ik hier opnoem is dat wel duidelijk lijkt me.
als we nou elke keer iemands objectiviteit ter discussie stellen en dat een zwaktebod zou zijn etc. etc. dan schiet een discussie nooit op hè want ja, bij jou staat bij favoriete clubs ook gewoon az dus moet ik nou jouw objectiviteit ook in twijfel trekken? misschien wel maar zoiets doe ik liever niet aangezien ik liever de discussie aan ga zonder daar rekening mee te houden...

en slop bood wel gewoon excuses aan hoor, 2x deed ajax excuses volgens mij...

@lucagio

Ik vond Slop dus matig ik miste de oprechte en welgemeende excuses richting Az,

Bas Nijhuijs vind ik een robot van de regeltjes, hij durft zelfs te stellen dat hij Esteban Agressief had zien reageren(of zo iets) richting een suporter en daarom Rood gaf. Regel of niet Maar deze Nijhuijs wordt absoluut niet geremd door enige menselijke trekjes.
In dit geval had even tot 10 tellen en zelf direct de wedstrijd staken een beter optie geweeest(doet hij ook als ze moeder wordt toegezongen), rustig nadenken en rood kun je dan als nog geven als je dat nodig vind.

Esteben kon weglopen? Tja had gekunt, maar de idioot kwam er nog gemakkelijk af met 2 schoppen voor z;n hol ik had hem afgetuigd denk ik.
De hooligan kwam met een gericht acktie op hem in omdat hij hem haten hoor, als Esteban weg liep en de suporter haalde hem in wat dan..........

@crazydj07

Wat het bestraffen, laten we dat maar afwachten, maar ik ben ook niet voor straf van Ajax hoor ik denk alleen dat ze er niet onderuit komen.

Het betreden van het velt kan idd altijd, alleen zit er niet voorniets een gracht langs, alleen op dat betreffende punt hebben ze het toegankelijker gemaakt.
Prima, maar dan geen supporters daar achter om dit te voorkomen.

Wat betreft de "haat"die je verkondigt, ben ik het volkomen met je eens voor wat betreft andere die zo reageren, maar juist die mensen met een volle groene balk moeten daar niet over beginnen en de slimste zijn en dat te negeren.
Nu spoor je juist iedereen daar op aan ;

Ja sudnes,

Hier heb je toch echt wel een punt, en moet ik je hier ook wel gelijk in geven die gasten horen naar het publiek te kijken en niet naar de wedstrijd.

Ik denk dat het wel meevalt met die kans. Bij het staafincident hebben blijkbaar beveiligers van Ajax gefaald. Ajax valt nu niet veel te verwijten. Ze hebben al veel maatregelen om te zorgen dat bijvoorbeeld de F-side niet zo het veld op kan.

Als Nijhuis geen rood (reglementair gewoon een terechte rode kaart) had gegeven dan had Verbeek niet zo het veld op komen lopen, denk ik. Die mafkees die dit heeft gedaan was opgepakt en de veiligheid was vanaf dat moment weer gegarandeerd, dus eigenlijk ook een zwak excuus van AZ. Als AZ nu had gezegd de spelers zijn te erg geschrokken en geëmotioneerd om de wedstrijd op dit moment uit te spelen, dan was dat ook goed gekeurd door Nijhuis en had hij de wedstrijd denk ik ook gestaakt maar dan had men gelijk kunnen meedelen dat de wedstrijd over cq. uitgespeeld kon worden.
Als die randdebiel verkeerd wil kan hij zelfs aangifte doen tegen Esteban voor mishandeling net zo goed dat Esteban dit kan doen, Esteban had moeten weglopen toen die mafkees op de grond lag, dan was de wedstrijd nu al uitgespeeld. Dat wil niet zeggen dat ik de reactie van Esteban begrijp ik zou net zo reageren.

Alhoewel die uitspraak nog minder te begrijpen was, nu die supporters ub geen relatie stonden tot enige gedraging van Feyenoord. Op eigen houtje gekomen, op eigen houtje vernielingen aangebracht in het centrum.

Het geeft echter wel aan hoe ver deze aansprakelijkheid gaat, binnen eigen grondgebied wordt deze aansprakelijkheid alleen maar sneller aangenomen.

Ontzettend sneu mocht Ajax inderdaad reglementair hier de wedstrijd verliezen, het is echter wel een concrete gedachte.
Overspelen dan wel verder gaan zonder rode kaart (waar helaas geen grond voor bestaat in het wettelijke systeem) lijken me redelijkere opties.

Ik geloof niet dat je een aanval van 1 malloot op een keeper waarbij die malloot word opgepakt gelijk staat aan een grote groep hooligans die het het centrum van een stad verbouwen + zich volkomen laten gaan in het stadion.

Er zal vast een onderzoek komen naar de beveiliging in de Amsterdam Arena en wanneer die nalaatbaar was zal er ook een boete komen (die Ajax op die gek kan verhalen). Misschien dat de Knvb aanpassingen eist in het stadion zodat dit niet nog een keer kan gebeuren (wanneer dit de oorzaak blijkt te zijn), Misschien een voorwaardelijke straf met een wedstrijd zonder publiek. Maar een reglementaire nederlaag ? I don't fhink so

En met deze reactie ben ik het volkomen eens en sluit me volledig bij aan.
Overspelen zal het meest eerlijk zijn. AZ wordt niet gestraft (behalve dat ze met een andere keeper moeten aantreden) doordat ajax de veiligheid niet op orde had en ajax wordt zeer licht gestraft (1-0 voorsprong kwijt) met dank aan een individu.

En toen fans van Feyenoord naast het stadion de politie aanvielen waarbij de politie zodanig bedreigt was, dat ze moesten schieten, werd Feyenoord toen ook gestraft? Werd Groningen gestraft toen fans het stadion aanstaken? Werd Twente gestraft toen supporters een speler van Utrecht na de wedstrijd in elkaar schopte? Het is niet altijd zo zwart-wit. Het gaat erom of de club iets verweten kan worden of dat de club er alles aan gedaan heeft om problemen te voorkomen.

We zullen het onderzoek moeten afwachten, net zoals we zullen moeten afwachten wie de dader precies is en waarom hij zoiets doet. Tot op heden weten we nog niet zoveel.

Hoezo niet? Nijhuis trekt een kaart die gezien het incident en in de geest van de wedstrijd nooit had mogen trekken waardoor AZ van het veld loopt. Ze hebben volledig gelijk ook, dit is te bizar voor woorden. Ik denk dat ze er bij Ajax precies zo over denken, al zullen ze het niet hardop zeggen.

Ik vind de rode kaart ook belachelijk, maar je kan het een scheidsrechter niet kwalijk nemen, iets wat jij wel doet.

Haha volgens mij heb je zelf ook wel door dat Jacxor gelijk heeft, want je gaat van langdurig schorsen naar "gezien het incident en in de geest van de wedstrijd"

Scheidsrechter handelt in dit geval volgens de regelementen. Het is aan de tuchtcommissie om deze in behandeling te nemen.

Dat het te bizar voor woorden is ben ik met je eens. Esteban moet nog oppassen dat die mafketel geen aanklacht tegen hem indient. Maar ja dat is het Nederlands recht, bescherm de dader en vervolg het slachtoffer.

Dat doe ik zeker, had hij anders beslist dan was deze wedstrijd gewoon uitgespeeld. Deze man is ongeschikt voor topniveau-wedstrijden

@salamis

Noway. De gemoederen in het stadion waren te ver opgehitst om nog verder te spelen. Er kan niet meer voor de veiligheid van de spelers en toeschouwers worden ingestaan.

Ook dat is een reden om te staken overigens.

Je moet niet komen met in de geest van de wedstrijd jonguh... ik kan daar echt niet tegen.. Probeer de regels toe te passen en probeer zoveel mogelijk te zien, en zo min mogelijk fouten te maken... Iemand anders maakt de regels!!! De Knvb gaat daarover, zo staat dat in zijn instructies... Ik begrijp de emotie wel van AZ, maar als ze de wedstrijd uitgespeeld hadden denk ik dat de kans dat ze deze wedstrijd zouden 'krijgen' groter was geweest

Volgens mij vertrokken de spelers omdat ze zich niet veilig voelden, en heeft dat dus niks met de rode kaart te maken. Of had Nijhuis daar toevallig een bom in gestopt?

Nijhuis maakt zich belachelijk omdat hij zich niet inhield.


Kom op man, Elke ajacied hier is het eens met Nijhuis. Dat kan toch niet

Nou vooruit, noem het dan geen schorsing, maar geef deze man de eerstkomende 3 maanden geen wedstrijd om te fluiten. In de luwte plaatsen noemen ze dat, maar het komt op hetzelfde neer natuurlijk :-) Had hij die kaart niet getrokken dan was de wedstrijd gewoon uitgespeeld.

@frmarienveld

Ik ben geen Ajacied verre van dat zelfs. Sorry ben zelf scheidsrechter. En kan niet anders zeggen dat Nijhuis hier gewoon de spelregels volgt.

Frmarienveld,

Als je de regels kent en de geschiedenis dan weet je dat die rode kaart terecht was. Het is dan wel belachelijk, maar wel c.f. de regels. Volgens mij kan ik mij herinneren dat het een paar jaar geleden ook al in engeland was gebeurd. Er rende een streaker door het veld en een speler liet die streaker met opzet struikelen. Deze speler kreeg toen van de scheidsrechter ook een rode kaart.

Ik hoop dat jij nu je ogen een beetje open hebt, want als ik naar jou eerdere reacties lees, dan heb ik een groot vermoeden dat je totaal antie-ajax bent en dat het een klein beetje je hersentjes heeft aangetast.;

Ooh ja, en ik zal dan van jou nog even willen weten waarom jij die rode kaart onterecht vond.

Zoals Dick Jol al aangaf heeft Nijhuis de regels gevolgd, daarom kan ik Esteban wel begrijpen maar hij had inderdaad weg kunnen lopen en niet meer die mafkees hoeven te trappen want hij lag op de grond, dan kan je eigen niet echt meer verdedigen.

Dus Nijhuis handelt zoals het moet, daarbij is deze regel door de Fifa ingesteld en niet door de Knvb maar die worden door de Knvb opgenomen omdat dat moet.

Heb je Dick Jol niet gehoord? Die heeft zo'n situatie wel op de goede manier opgelost door gewoon geen kaart te geven. Ik hou niet zo van regels-zijn-regels, je moet daar in dit soort situaties van af kunnen wijken. Kan me niet voorstellen dat iemand hem dat kwalijk had genomen.

Die heb ik wel gehoord, en het zou ook het beste zijn om door te laten spelen. Punt is dat je het hem in ieder geval niet kan verwijten dat hij de kaart heeft gegeven. Als hij het niet had gedaan had was de wedstrijd doorgegaan en zou hij persoonlijk deze ellende kunnen voorkomen. Dat zou geweldig zijn geweest. Maar hij deed dit niet en volgde de regels, dus ik vind gewoon dat je hem daar niet op kan afrekenen.

@salamis
Dick Jol gaf ook aan dat Nijhuis eigenlijk niet anders kon omdat 4 man het incident hadden waargenomen en dan kan je moeilijk zeggen dat je het niet gezien hebt en dat kon hij wel.

Goed luisteren is schijnbaar moeilijk.

Nee ze waren woest omdat hun keeper eerst wordt aangevallen en dan nog eens een rode kaart krijgt. Je gaat mij niet vertellen dat ze niet door hadden gespeeld als die rode kaart niet was gevallen. De wedstrijd was een kwartier gestaakt en dan waren ze gewoon weer verder gegaan. Dat AZ dat anders brengt is alleen omdat ze de zaak op een voor hun gunstige wijze aan de Knvb willen voorleggen. Overspelen is regelementair misschien nog wel de netste oplossing ja.

Natuurlijk Ajax staat 1-0 voor en dan moet het overgespeeld worden.
Sure!
Gewoon 45 minuten 11 -11 spelen!
Ajax scoorde in de 8e minuut dus die staat gewoon vast.

De 1-0 wel tellen, maar de rode kaart niet? Dat is belachelijk. Of helemaal over spelen, of 11-10 met een 1-0 stand en dan uitspelen. Je kan geen onderscheid maken door bepaalde gebeurtenissen wel en bepaalde gebeurtenissen niet op te nemen in de hervatting,

elias wagner,

Rekensommetje:
1)ajax doelpunt weg en AZ mannetje erbij = 2 keer voordeel Az
2)ajax houd oelpuntje en AZ mannetje erbij = 1 keer voordeel Ajax en 1 keer voordeel Az
3)ajax houd doelpunt en AZ mannetje eraf = 2 keer voordeel voor Ajax

Dus aan jou de vraag?
Welke optie is het eerlijkst?
Waarom kan er niet gekozen worden voor de eerlijkste weg?

(daargelaten of Ajax gestraft moet worden voor het 'lek' in de beveiliging.

Omdat Ajax zich misdroeg ten opzichte van Esteban.
Kijk naar Ajax-austria Wien toen kreeg Ajax dat ook na vuurwerk op de keeper gooien.
Dit lijkt me net zo erg

de veiligheid niet op orde?

Eventueel, maar je kan het alleen niet zomaar stellen.
3-0 overwinning voor een club kan op bepaalde gronden, volgens de Knvb directeur lijkt dit dus niet te gaan gebeuren. Dus vandaar dat ik het zei.

Veiligheid niet in orde, het zou hardgemaakt kunnen worden maar wil je daadwerkelijk een club(ofwel Ajax of AZ) benadelen voor het gedrag van deze imbeciel.
Ik zou zeggen wedstrijd overspelen, dan heeft AZ een klein voordeel tov de huidige situatie.
De wedstrijd voortzetten lijkt me geen goede optie omdat Esteban dan dus een rode kaart heeft en het 11-10 is met een 1-0 voorsprong voor Ajax
AZ uitsluiten kan maar geeft een verkeerd signaal af aan hooligans en aan Gert Jan Verbeek. Die hier niet verkeerd handelde(over goed valt nog te twisten maar fout was het zeker niet)

Bij Ajax-austria Wien zijn niet de regels van de Knvb gehanteerd. No way dat Ajax uitgesloten wordt, op grond van de reglementen van de Knvb kan dat namelijk niet eens. En ze kunnen moeilijk ineens een nieuwe gaan maken he? ;

@colombio:

Ik moet je corrigeren. Ajax - Austria Wien was het staafincident. De Bommengooier van Oss was in de wedsrijd Nederland - Cyprus. Hierbij werden beide gastheren op de vingers getikt. Ik ben benieuwd wat er met dit nieuwe geval gaat gebeuren.

Probeer je nu een wit voetje te halen omdat je Ajax supporter bent?
Ik ben Ajax support en ga niet proberen een wit voetje te halen. Ajax kan niet verantwoordelijk gehouden worden voor 1 zieke geest, als je dat signaal afgeeft als Knvb dan wordt het wel erg makkelijk om wedstrijden te winnen als je 11-0 achter staat. Gewoon als uit publiek het veld op rennen en hoppa weer 3pnt

Man, er stonden stewards maar deze man glipte er doorheen, je doet net of Ajax een rode loper richting Esteban had uitgerold.
Ja het kan dat deze stewards stonden te slapen of dergelijke, maar daar zou Ajax niks aan kunnen doen.

Ik heb even mijn stukje doorgelezen maar kan niks vinden wat duidt op een rode loper. Er stond 1 steward in de buurt van het veld, dat kun je toch geen beveiliging noemen .... nu je het zegt hij had alle gelegenheid om op het veld te komen ... Schandalig!

Nee maar alles is door de grachten mooi afgeschermd op een paar plekken na. Dit valt dan toch uitstekend te beveiligen?

Dan weet je ook dat Gert Jan Verbeek niet terug op het veld stapt en met een reglementair verlies geen genoegen neemt.

Ja de rode kaart is volgens het boekje daar heb je een punt.
Alleen denk ik dat de directeur betaald voetbal dit incident ook wel zodanig kan inschatten, dat hij Esteban gewoon vrijspreekt van de eventuele duels schorsing die hij zou kunnen krijgen.

Hij moet wel.
Fifa regelementen.

Youngvito,

Hoezo vrijspreken? Als een speler jou trapt en je trapt terug dan is het ook een rode kaart vanwege natrappen en dan heeft niemand over vrijspreken, maar is er een supporter die trapt, dan mag je als speler wel terug trappen? Dus wat heeft dat dan met inschatten te maken?

Zo, dat was dan volgens het boekje. Maar nu wordt het lastig, want die rode kaart was terecht. Mocht de wedstrijd hervat worden en die rode kaart blijft staan, dan lijkt het mij sociaal als Ajax een brief naar de Knvb schrijft met het verzoek om die rode kaart te seponeren.

Hootch30,

Volgens het boekje wordt de supporter ook als deelnemend persoon beschouwd anders zou er geen rode kaart getrokken hoeven worden. Met inschatten bedoel ik de situatie het is niet een normale situatie die we wekelijks te zien krijgen op de velden, dus zal er ook vanuit een ander oogpunt naar de zaak gekeken moeten worden.

Wat je 2de alinea betreft ben ik het totaal met je eens. Ik als ajax supporter keur dit gedrag echt zwaar af.

Hij had op zijn minst het kunnen veroordelen!

Ja, en er dan voor zorgen dat je zelf wordt uitgesloten.. Slim hoor

Wat mij betreft ook, maar ik denk dat we morgen overdag nog een wel overdachte reactie van de Boer gaan krijgen.

Nijhuis was de slechtste man van het veld- en dat meen ik serieus. Wat een thuisfluiter.

Heb trouwens begrepen dat er rellen gaande zijn buiten de Arena. Ajax 'fans' belagen de ME. Schijnt dat er voor de wedstrijd ook al een agressieve sfeer hing rond het stadion met veel mensen die zwaar onder invloed waren. Is maar goed dat het gestaakt is.

Weet niet of je blind bent maar ik heb meer ajacieden gezien die wat nijhuis heeft gedaan afkeuren dan goed keuren doe je anti ajax bril even af.

Dit soort idiote reacties van in dit geval Feronnetje geeft al aan dat er veel meer gekken dan die ene vandaag op veld rondlopen.

@ruud_az ik probeer helemaal niets goed te praten! Jij weet dondersgoed dat Esteban na 1 trap kon stoppen! Endaarna ook nog de leiding aan probeert te vallen

vuurwerk wanneer? ik praat niks goed, maar wie zegt dat dit een ajax supporter is, wie weet is het groninger, die een kaartje van ajax heeft gekocht? Iedereen is hier gewoon verliezer.

@ stanafca

Nee hoor, er wordt gefluisterd dat die idioot uit Alkmaar komt en dat die keeper met de vriendin van die gozer heeft liggen krikken

Ja klopt, zo weldenkend als mij! Daarom kom ik net van de Arena en ben netjes naar huis gegaan

Intenethooligan dus. Stoer hoor !!! Het enige verschil is dat jij nu achter het toetsernbord zit.

Het voordeel daarvan is dat ik niet iemand trap =D

Mafkees, dat jij internethooligan gebruikt terwijl hij normale woorden gebruikt zegt meer over jouw dan over hem!

Gelukkig dat Ferron wel de knipoog 'voelt'.

@richarthur, Volgens mij heeft DHR Esteban een voorbeeld functie voor alle kleine kinderen die in het stadion zitten? De supporter ook maar die heeft dan ook fout gehandeld. Esteban moest niet door trappen! Dat is er dom geweest, Stel hij trapt hem dood? Wat zou er dan gebeurd zijn?

Hij was een voorbeeldfunctie. Hij laat zien hoe je moet reageren in een bedreigende situatie. Hopelijk pikken de kinderen het goed op. En stel, hij trapte hem dood, nou ja dan hadden we in ieder geval een gevaarlijke malloot minder in Nederland.

Zegt al genoeg eigenlijk! Knvb = Pro-ajax!
Laatste twee opties zijn in nadeel van AZ en ik mis een vierde optie:

Ajax reglementair straffen!

Pro-ajax? Als AZ uitgesloten wordt is ajax gedupeerd, want ik en heel ajax wil niet op die manier door en als ajax uitgesloten wordt kan ik niet voorstellen dat iemand van AZ daar echt vrolijk van wordt. Geldt overigens ook voor de overige deelnemers aan de beker, je wilt toch op een sportieve manier door?

Mocht az maar met 10 man beginnen, hoop ik dat ajax voorstelt maar een speler langs de kant te houden. Gaan we wel 10 vs 10 verder.

Als na het onderzoek van de tuchtcommissie zou blijken dat Ajax iets te verwijten viel, dan zal Ajax ongetwijfeld gestraft worden maar momenteel staat dat nog lang niet vast. Ajax doet heel veel aan veiligheid waardoor er in de Arena al jaren geen incidenten zijn geweest.

Niet elke actie valt te voorkomen, iemand die vanaf een tribune op het gehandicapten platform springt, kan je daar wat aan doen afgezien van het verwijderen van het platform?

Ik weet dat ze veel voor de veiligheid doen en het gehandicapten platform moeten ze ook niet verwijderen want hun zijn onschuldig. Maar Ajax weet dat dat eigenlijk het gevaarlijkst is, dan had ik meer veiligheidspersoneel neergezet. Want als iemand op het platform komt, dan moeten ze ook nog langs het veiligheidspersoneel.

Mijn complimenten voor jouw zeer genuanceerde benadering van deze affaire (want dat mogen we het toch wel noemen).

Vreder constateer ik dat je ook oorzaak en gevolg kunt benoemen.

Ik ben het op praktisch alle punten eens met je.
De primaire zaak is de veiliheid in een stadion waarvoor in dit geval Ajax verantwoordelijk is.
Daar zal dus de Tuchtkamer de strafmaat op baseren.
En gelet op een aantal precedenten in het buitenland is uitsluiting het meest waarschijnlijke.
Echter ook AZ en Estaeban zullen niet aan een tuchtmaatregel ontkomen.
AZ omdat het aangaf niet verder te willen spelen en dus Nijhuis genoodzaakt was om de wedstrijd te staken en Esteban die mogelijkerwijs een overdaad aan geweld aangerekend kan worden en dientengevolge een rode kaart heeft gekregen.
Nijhuis had overigens de wedstrijd zelf eerder kunnen staken als hij het voorval op de juiste manier had ingeschat.
Zich nu beroepen op het reglement mbt het rood voor Esteban is geheel in lijn met zijn arbitrage van de wedstrijd. Fout op fout.... en uitermate zwak.

Het zal dus waarschijnlijk wel op een Salomons-oordeel uitdraaien, waarbij uitspelen onder bepaalde condities het meest waarschijnlijke is.

Ikzelf zou voorstander zijn van volledig overspelen (dus geen uitsluiting van Ajax en kwijtschelding van de door AZ begane overtredingen van het reglement).
Helaas is hier geen jurisprudentie voor en laten de Knvb reglementen dit ook niet toe.
Hoe dan ook, uitsluiting van Ajax (oorzaak en gevolg!) lijkt mij de meest waarschijnlijke uitspraak.

In ieder geval is het voetbal vanavond de verliezer en za degene die doorgaat in het bekervoetbal (of ehet nu Ajax is of AZ) daar een wrang gevoel aan overhouden.

P.s.
Elke straf die eventueel aan Ajax wordt opgelegd mbt tot de Eredivisie competitie vind ik volledig uit den boze.
Dit is een voorval in een andere competitie, de Bekercompetitie, en eventuele strafmaatregelen tegen Ajax dienen dan ook de Bekercompetitie te betreffen.

Juist, ben het met je eens. Hoop dat de kaart van Esteban wordt geseponeerd, ik denk ergens dat het doorspelen wordt met 1-0 vs 10 man zonder publiek en een dikke boete. Vind ik lullig voor AZ, ik hoop dat ajax dan besluit ook met 10 man verder te gaan en een speler gewoon de hele wedstrijd langs de kant laat staan. Dat zou mogelijk zijn vanuit de ajax kant. Ik wil graag sportief winnen en niet beoordeeld worden.

Helaas kan je dat niet doen volgens de regels je start een wedstrijd met 11 en je kan niet 1 aan de kant houden dan zou iemand van ajax bewust een rode kaart moeten pakken.

Hoezo niet, je kan toch iemand langs de kant laten staan, zonder aandringen dat hij in het veld moet, desnoods gaat hij achter de goal staan?

Dat mag je vinden. We zijn het oneens, clubliefde maakt mij echter niet blind. Ajax valt hierin zeker iets te verwijten en als Ajacied vind ik dat.

Ieder z'n eigen mening.
Is ook goed.
Ik vind jouw maatregelen tegenover Ajax als Ajacied wel extreem zwaar.
Lijkt meer op een mening van een az suppoter of iemand die een gruwelijke hekel aan Ajax heeft.

Duel verliezen met 0-5
Puntenaftrek
Uitsluiting bekerdeelname en voetbal in Europa?

Haal Ajax dan maar gelijk uit het betaalde voetbal...