'Ik heb bij Ajax geïntroduceerd dat dit pas na drie gele kaarten gebeurt'
Martin Sturkenboom heeft maandag tijdens de algemene vergadering van aandeelhouders (ava) van Ajax bevestigd dat hij Wim Jonk twee 'gele kaarten' heeft gegeven. Jonk, jeugdtrainer in Amsterdam, was een van de coaches die samen met Johan Cruijff een kort geding aanspande. Doel was de beslissing om Sturkenboom, Danny Blind en Louis van Gaal tot directieleden te benoemen tegen te houden.
Cruijff en consorten wonnen het kort geding eerder op maandag. Tijdens de ava die later op de dag van start ging, bevestigde interim-directeur Sturkenboom dat hij Jonk twee gele kaarten heeft gegeven. “En die waren allebei terecht. Normaal is in het voetbal twee keer geel een rode kaart, maar ik heb bij Ajax geïntroduceerd dat dit pas na drie gele kaarten gebeurt”, sprak Sturkenboom volgens NUsport.
De interim-directeur vindt niet dat zijn beslissing veelzeggend is voor de situatie bij de landskampioen. “Ik heb als nieuwe algemeen directeur nieuwe piketpaaltjes geslagen. Dat is heel normaal”, aldus Sturkenboom. Jonk zei eerder reeds dat hij tevreden was met de uitspraak in het kort geding. “Het technisch hart blijft overeind. Ik blijf mijn werk doen, spelers beter maken dus. Het moet om het spelletje gaan”, zei de oud-prof.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
FC Emmen verrast met zege op FC Dordrecht en speelt halve finale tegen NAC Breda
‘Ajax moet vrezen: Premier League-subtopper probeert Farioli-deal te kapen’
Reus schittert in laatste thuisduel voor Dortmund; ook Malen en Maatsen scoren
Bayer Leverkusen sluit seizoen in stijl af en blijft ongeslagen in Bundesliga
Brighton & Hove Albion kondigt vertrek van Roberto De Zerbi aan
Marco Reus scoort op schitterende wijze in laatste thuiswedstrijd voor Dortmund
Meer sportnieuws
En bij de derde gele kaart wordt Jonk ontslagen? Of wat? En waar zijn die kaarten voor geweest? Als Sturkenboom slim is, neemt hij geen al te drastische beslissingen. Hij is 'maar' een interim-directeur, met de nadruk op interim. Het is niet aan hem om een zwaar stempel te mogen drukken.
Hebben we t hier over Ajax, over volwassen mensen die er met elkaar voor moeten zorgen dat er wekelijks een balletje getrapt kan worden?
Of gaat het hier over een stelletje kleuters bij een kinderopvang die bij iedere ondeugende actie een waarschuwing/straf krijgt?
De RvC moet weg, in het belang van Ajax. Vervolgens moet er vol worden ingezet op Johan Cruijf. In de nieuwe RvC moeten mensen komen die zich niet met het sportieve aspect bedoelen en die Cruijf zn gang laten gaan. Dan is bedrijfsleven/voetbaltechnisch een ideale combinatie.
Natuurlijk geniet ik, als Feyenoord-supporter wel van de onrust daar in Amsterdam. Ook om de dramatische uitschakeling in de CL kan ik erg lachen. Al die zielige verhaaltjes over omkoperij...
In het belang van Feyenoord moet Cruijff weg!
En blijven ten Have en co lekker zitten.
Over je CL verhaal. Volgens mij, of ik heb het fout, hebben de spelers van Zagreb dit gedaan om hun coach weg te jagen. Als dit al zo is dan vind ik het raar dat ze de eerste helft wel presteren. En die speler die rood kreeg, schijnt een ex-lyonspeler te zijn die ook de premies krijgt wanneer Lyon de volgende ronde haalt.
Ik geloof niet dat Lyon Zagreb heeft omgekocht maar ik hoop dat die Fransen goed beseffen hoe ze de volgende ronde hebben gehaald.
Jammer altijd dat je per definitie een hekel hebt aan Ajax als je voor Feyenoord bent (en visa versa). Alleen omdat de massa dat is, wat een onzin!
En dat gelul over arrogantie bespeur je ook vaak zat bij overige clubs. Natuurlijk zijn Amsterdammers (en dus Ajax) over het algemeen een trots volkje maar dat wil niet zeggen dat een ieder arrogant is en mag dit geen reden zijn om een hele club zo grondig te haten.
Weet iemand de reden waarom Jonk deze 'gele kaarten' heeft ontvangen? Ik wil niet op de zaken vooruit lopen, maar het lijkt erop dat ook Sturkenboom zich direct wil laten gelden en de positie van Jonk niet respecteert.
Gele kaart 1:
1. Jonk wijgerde Davids tot het complex van de toekomst na de affaire met de aanstelling van louis van gaal. hij was hier niet toe bevoegd en trad dus op buiten zijn bevoegdheden.
2. Geen idee
Wat een onzin zeg, hoeveel schwalbes heeft de RVC ( zonder cruijf ) dan al begaan en hadden ze een levenslange schorsing moeten krijgen !!!
Jonk had die email toch naar Davids gestuurd voordat Sturkenboom optrad als Ad-interim? Volgens mij was het Coronel die zei dat Jonk hiertoe niet bevoegd was.
On: Sturkenboom moet even rustig blijven en niet gelijk te hoog van de toren willen blazen. Hij gooit alleen maar zijn eigen ruiten in met zulke uitspraken. De hele wereld moet er even bij stil staan dat hij de leiding heeft hoor.. gewoon rustig deze periode uitzitten als interim zonder grote gebeurtenissen en dan heb je het prima gedaan.
Geciteerd Sturkenboom bij zijn aanstelling: 'in de eerste 90 dagen hoef je hier van mij geen harde beslissingen te verwachten'
We merken het;
wat een lulletje rozenwater, rot toch op met je kaarten,
wat een kinderachtig gedoe, geef dan direct alle jeugdtrainers er 2
Wat zijn dit voor mensen joh. Ze bedrijven een voetbalclub als een bedrijf en denken dat ze zo maar even alles kunnen veranderen met hun eigen regeltjes.
een voetbalclub IS een bedrijf. waarom zou je het anders benaderen?
Ik benaderde gisteren een kat. Om te aaien. Een kat is geen bedrijf. Derhalve is je statement niet correct.
een voetbalclub is natuurlijk niet altijd een bedrijf.
vaak juist helemaal niet...
ooit gehoord van een vereniging?
maar goed, ajax is wel een bedrijf natuurlijk door dat beurs gezeik.
echter is het ook gewoon een voetbalclub die mensen nodig heeft met veel verstand van voetbal...
je hebt van beide wat nodig maar het punt is juist dat die bedrijfsmensen zich ook bemoeien met het technische gedeelte van een voetbalclub waar juist de kennis van het voetbal belangrijk is...
Ajax is een bedrijf (mede door de beursgang) toch blijft de corebusiness hetzelfde: voetbal. En dat moet je dus laten uitvoeren door de mensen die er verstand van hebben.
Een vereniging, en zeker een als deze, kan en moet je bedrijfsmatig leiden.
Ajax van de beurs halen zou heel wat verplichtingen (en dus obstakels) wegnemen. Wat het niet wegneemt is dat Ajax een enorme begroting heeft en een arsenaal aan werknemers. Die moet je bedrijfsmatig leiden.
ik heb zeker gehoord van een vereniging, maar dat maakt het niet anders.
Wat je bij zowel een vereniging, bedrijf, voetbalclub, schaakclub, multinational of wat dan ook moet doen, is mensen leiden, kosten tegen baten afwegen en investeringen doen om te blijven bestaan.
Of je nu investeert in machines of mensen, of je nu voetballers leidt of telefonistes, het maakt geen donder uit.
Een voetbalclub is een bedrijf en als je het niet zo benaderd maak je het jezelf onnodig moeilijk.
Dat men in het voetbalwereldje (met Derksen voorop) wat conservatief zijn en dit niet willen inzien is hun probleem. Zij handelen liever uit emotie. Gezien het aantal duimpjes naar beneden zijn er heel wat mensen hier die wat te rooskleurig over een voetbalclub denken.
en crazydj, zou jij eens aan willen geven waarom een voetbalclub geen bedrijf is qua organisatie?
Ajax heeft volgens het laatste jaarverslag 219 Fte's.... nou is het natuurlijk leuk om Cruijff de boel te laten runnen, maar die heeft helemaal geen verstand van zakelijke beslissingen (dat heeft hij in het verleden meermaals zelf bewezen)/
Voetbal heeft hij verstand van, uiteraard, maar Ajax is gewoon een miljoenenorganisatie die professioneel geleid dient te worden. Niet voor niets zijn ze beursgenoteerd. Er zit zelfs een complete It-afdeling binnen! Willen jullie dan allemaal dat een voetballer dat gaat aansturen? Alsjeblieft zeg...
Kan iemand mij uitleggen waar die"gele kaarten" op slaan? en wat inderdaad bij de derde kaart?
Wat een ongelofelijke drol is dit zeg, hij liegt op dit moment glashard bij de Ava en verteld enkel onzin. Ga weg.
Beetje gek voor een interimmer om op die manier over een oud speler als Wim Jonk te praten.
Straks stuurt hij hem wel en laat Adje Interim een grote puinhoop achter
Who the .... is Sturkenboom??! Echt, wegwezen met deze imbeciel die als marionet van de ratten hun pesterijen mag uitvoeren!
wat een vuil vuil vuil spelletje wordt er gespeeld door deze rat. een interim die zich gedraagt alsof hij de koning is van ajax. wie ben jij om voetballers zogenaamde ´´gele kaart´´ te geven en dan zogenaamd met rood naar huis te sturen wie denk je wel niet dat je bent. ik denk dat de achterban dit niet zomaar zal toelaten dat zo een persoon ajax naar de klote helpt en dat terwijl hij nog geen maand bezig is ongelofelijk hoe ik mij erger aan dit soort mensen k hoop egt dat de supporters van zich laten horen ze hebben nog 2 kansen ado en az daar moet ons stem gehoord worden dit kan gewoon zo niet verder
tja, die meneer sturkenboom vindt zichzelf helaas heel wat. hiervoor heeft hij bij de knvb huis gehouden en daar de enige 2 topscheidsrechters van de afgelopen 20 jaar (van den ende en jol) de tent uit gejaagd. hier gaat hij bij ajax dus vrolijk mee verder. sturkenboom, oppleuren aub!
En ik maar denken dat Sturkenboom vandaag van de rechter een rode kaart heeft gekregen.
Nu worden er ook al kaarten uitgedeeld aan de staff van Ajax? Wat is dit voor onzin?
Daarnaast zou ik graag willen weten waar die kaarten voor zijn gegeven en wat voor consequenties er aan een eventuele derde kaart zijn verbonden.
Het word echt steeds gekker.
Een gele kaart (in dit geval) lijkt me niet anders dan een schriftelijke/officiële waarschuwing, zoals die ook bij andere bedrijven bekend zijn...
Ik vind het heel moeilijk om nog een mening te vormen over het gebeuren. Werken met gele kaarten klinkt mij belachelijk in de oren, maar anderzijds weet ik ook niet wat te vinden van de rol van Jonk. Vind ook dat iedereen wel heel makkelijk aanneemt dat hij geschikt is voor dit vak, puur op basis van het feit dat hij een goede voetballer was en Cruijff hem steunt. Ik zie in de meeste voetballers geen leiders en in Jonk ook niet, daarbij is Jonk eerder ontslagen bij Volendam.
Of hij geschikt is voor de functie doet niet eens zoveel ter zake eigenlijk. Daar zit hij er ook nog veel te kort voor. Met de komst van Cruijff ben je een bepaalde weg ingeslagen. Daar moet je aan vast houden. Door de aanstelling van Van Gaal en met name Blind wordt een totaal andere weg gekozen. Mét een technisch directeur waar voorheen was afgesproken dat die functie zou komen te vervallen. Dat is de kern van de zaak, of Jonk of Cruijff Ajax naar successen gaat leiden dat zal allemaal nog moeten blijken maar is in deze niet zo relevant.
Haha welke kaarten? En wat heeft Jonk dan gedaan om die 2 kaarten te verdienen? Noem het beestje dan ook bij zijn naampje. Echt waar, ze zijn daar helemaal gek geworden bij Ajax. Laat maar weer eens zien hoeveel voetbalverstand er zit als je over 3 gele kaarten begint te lullen. Cruijff kan wat mij betreft niet snel genoeg komen. Als Hagenaar vind ik een beetje chaos bij Ajax wel leuk, maar deze mensen zijn bezig Ajax kapot te maken. Sturkenboom, de hele wereld geeft jou een rode kaart. Daar heb je er maar 1 van nodig, en het betekent dat je weg moet wezen.
Johan Cruijff voor president!! Hij heet niks voor niks El Salvador!!!
Doe mij dan maar een directe rode kaart voor de RvC (behalve Cruijff).
Ik meende overigens dat de aanstelling van deze Sturkenboom ook met 3 maanden was opgeschort.
Dus de persoon die tegen de de baas een kort geding start krijgt van diezelfde baas een kaart/waarschuwing/dreiging met ontslag? Niet echt objectief...
Haha wat krijgt ie dan een werkdag schorsing wat een lachertje zeg.
Misschien moet hij dan wel strafrondjes lopen 
On: Als zo iemand dan z'n mond opentrekt, geef dan ook meteen de redenen voor het waarom. Zo is het toch niet te volgen.
Verder zou de heer Sturkenboom toch moeten weten dat niet iedereen het altijd met de gegeven kaarten eens is terwijl de scheidsrechter ervan overtuigd is dat hij goed zit. Zou natuurlijk lullig zijn om te zeggen. Ja ik heb hem twee gele kaarten gegeven, maar ik vind ze onterecht.
Kaarten? Serieus?
Vroeger op school moest ik altijd een blauwe kaart halen als je de les uit moest, elke kaar was 1 uur nablijven op diezelfde dag en 6 binnen een maand was een week lang schorsing.
Vond het toen al een vrij kinderachtig systeem maar nu gaan we dit bij Ajax ook gewoon als bedrijfsstructuur doen?
En wat is dan een rode kaart?
Mag je de volgende vergadering niet bijwonen?
Nou nou!
Kun je ook in beroep gaan tegen een kaart? Misschien was het wel een schwalbe!
Als je een week of 2 in functie bent en je loopt dan al te strooien met waarschuwingen, dan ben je niet echt goed bezig. Een goede directeur zorgt ervoor dat iedereen zijn visie volgt zonder dat daarvoor allerlei zware middelen nodig zijn.
2 gele kaarten gegeven? waar slaat dat nou op lijkt nu wel een beetje een basisschool te worden, alleen omdat Jonk een andere mening heeft als deze meneer die interim is bij Ajax. Sowieso snap ik niet wat sommige mensen nog bij Ajax doen de supporters willen Cruijff dat hebben ze weer laten weten tijdens Ajax - Real dus meneer Sturkenboom houdt de eer aan uw zelf en pak uw biezen!
Toch gek, welke directeur er ook zit, niemand kan goed opschieten met het kamp Cruyff. En de mensen hier blijven die groep maar verdedigen. Opmerkelijk.
Klopt ajax neemt steeds de verkeerde ze moeten iemand nemen die ook100% in Cruijff geloof dan komt het pas goed. Cruijff is iemand die zijn zin moet krijgen anders is het oorlog Cruijff denk maar alleen aan 1 ding Ajax helpen en terug waar het hoort terug aan de Europese top verders niks geld interesseert hem ook helemaal niks.
Cruijff we blijven je steunen dat wij er bij neer vallen niemand is Groter dan Ajax. Vooral ten Have.
Haha deze Martin Sturkenboom zou Wim Jonk eens moeten wegsturen dan breekt de pleuris uit hoor geloof mij maar.
Daar geloof ik niet zo erg in, de supporters laten nu ook maar amper van zich horen. Tijdens het CL duel tegen Real ook maar één keer een pro-cruijff roep gehoord. Bij de ledenraad was er verder nog wat geouwehoer maar verder tot op heden vind ik het allemaal maar matig. Lijkt wel of alle wanorde en chaos geslikt word. Bij de achterban van Feyenoord, Twente of Utrecht was allang het kookpunt bereikt.
Meneertje je moet je grote mond is houden hoe durf hè dat tegen Jonk te zeggen 3 gele kaarten en is exit? Dan krijg je weer rechtszaak aan je broek wegens zonder reden iemand ontslaan en binnenkort is het 3 gele kaarten voor jou en dan zeggen we ad
Adios Martin Strukenboom
Als Sturkenboom zo graag kaarten wil uitdelen, ga lekker achter een pokertafel in een casino staan. is maar Interim en dan zulke dingen doen, vreselijke kerel, Hopelijk krijgt hij snel de rode kaart en een flinke schop onder zijn kont.
Die sturkenboom kan lekker doen en laten wat hij wilt! Er staat alweer een prachtige oprot premie op hem te wachten als hij straks toch weg moet.
Die man kan gewoon lekker zijn eigen plan varen. Want ik wed dat die 4 mongolen toch alles goed keuren!
Een Snelcursus hoe verkloot je Ajax binnen 3 maanden gaat het worden ben ik bang
Als ik alleen op de titel zou afgaan zou ik denken dat de aanklager of de commissie van de KVB in Zeist dit had gezegd.
Geen wonder dat rode kaarten en schorsingen voor de concurrenten van Ajax vaak hoog uitvallen en worden gehandhaafd. En dat ze bij Ajax wat milder zijn en dat er vaak zaken worden vrijgesproken vanwege gebrek aan bewijs.
On:
Vrij kinderachtig om het zo te doen, kan je niet met Jonk om de tafel zitten en problemen uitpraten in plaats van kaarten uit te gaan delen en dreigen.
Haha dit is volgens mij precies de essentie van het hele probleem bij Ajax. Iemand die niet uit de voetbalwereld komt wil even zijn stempel drukken en bepaald dat je pas na 3 kaarten geschorst wordt terwijl dat normaal dus blijkbaar bij 2 kaarten was. Misschien is er niks raars aan maar het is wel heel typerend..
Ik vind het ook echt te bezopen voor woorden. Deze knakker komt nog van Utrecht ook. Als 1 club de laatste paar jaar heeft bewezen een oerhekel te hebben aan Ajax dan is Utrecht het wel. Zo snel mogelijk eruit werken deze gladjakker.
Een passant als Sturkenboom die een oer ajaxied 2 gele kaarten geeft, hoe lachwekkend is het daar zeg.
Vond Jonk altijd een wat nietzeggend vaag figuur...vind wel stoer dat ie zo openlijk partij heeft gekozen voor Cruijff en zelf wilde opstappen maar dit terzijde.
Verder geloof ik best dat die uitspraken van die Sturkenboom uit verband zijn gerukt maar begrijp absoluut niet wat er mee bedoeld...rare en vreemde uitspraak.
Wordt tijd dat bepaalde figuren bij Ajax eens paar vette rode kaarten krijgen en heel lang geschorst worden.
Nou dan krijgt die gast van ons gelijk rood!
Kinderachtig gedrag met je gele kaarten....
Kan iemand deze verdrietige man heel snel terug naar Utrecht sturen, wie denkt hij wel dat hij is??? Wegwezen, laat Ajax met rust!
Waarom is die er zelf nog dan? Hij heeft toch al 3 keer rood? Deze man doet alles wat Ten Have zegt volgens mij anders maken ze hem het leven ook zuur denk ik en deze man is ook een geld wolf.
En dit is weer een persoon die interessant en belangrijk wil doen. Interim betekent dat je maar tussenpoos bent. Zorg dat de dagelijkse dingen afgehandeld worden en voor de rest back off....
Is sturkenboom van Portugese afkomst? hij lijkt enkel te fluiten in het voordeel van de tegenstander.
Aan wie en wat denkt hij leiding te geven...een kleuterschool....welke kaarten had hij de 4 slangen van Rvc-en wel niet moeten geven voor al het liegen, bedriegen en misbruik maken van de media....die kleur rood moet nog worden uitgevonden na mijn mening....schop die kleuterleider aub weer terug naar Utrecht.
Ik heb het idee dat hij er ook nog wel trots op is dat hij dat systeem heeft geïntroduceerd.
Naar mijn mening slaat hij hiermee echter geheel de plank mis. Een goede bestuurder heeft dit soort rare fratsen niet nodig en gaat met zijn mensen om tafel om duidelijke afspraken te maken over taakverdeling en verantwoordelijkheden etc.
Ik ken de beste man niet, maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat hij even wilt laten zien wat zijn functie is. Een icoon als Jonk hoef je toch geen gele kaarten te geven. Je kunt hier toch als volwassen mensen over praten? Of is dat te gek gedacht?
Laat staan dat hij Jonk eruit trapt, dat zou helemaal lachwekkend zijn. Deze man moet zich niet met dit soort bemoeien, maar lekker doen waarvoor hij is aangesteld; het werk achter de schermen wat niks met voetbal te maken heeft!
Goh wat sympathiek van Sturkenboom dat hij Jonk nog een derde kans geeft. Deze interim-directeur heeft zichtbaar veel verstand van zaken en lost deze zware misstappen van Jonk op een wel zeer ludieke manier op.
En nu? trots op jezelf ofzo? Ik zou zeggen, direct rood voor zulke idioten.
Ajax is een voetbalclub, en jij denkt hier even als interimmertje de boel te regelen grapjas
Hoe krijgen ze het toch voor elkaar om telkens weer ergens zo'n ongelofelijke onbenul vandaan te halen. Die Sturkerboom zit er net een paar weken maar heeft Jonk al wel 2 gele kaarten gegeven?? En dan nog trots vertellen dat hij het systeem heeft verandert? Wat is dit voor iemand. Het is geen kleuterschool. Denk je dat Jonk daar een seconde van wakker ligt? Al geef je hem 10 gele kaarten. Die gaat echt niet vertrekken als een nobody als Sturkerboom dat wil hoor. Wat een lachertje. Die man zet zich verschrikkelijk voor schut. Wel knap dat hij in zo'n korte tijd al bewezen heeft niet geschikt te zijn voor de functie. Doei Sturkerboom...
ben jij trouwens het holmaatje van coronel sturkenboom? die wilde ook jonk weg hebben. laat me raden, als jonk zijn shirt uit zijn broek hangt of niet precies op jouw tijd iets gaat doen geef je nog een keer geel?
Ik stel voor dat we jouw op het lijstje ten have, davids, olfers, romer zetten, NU en Onmiddelijk opzouten en nooiit meer 1 voet in de arena zetten.
Klinkt ernstig zo een systeem van drie gele kaarten.
Moet je elders vragen voor een kwartet.
mijn god. en zulk soort types moeten een Voetbalclub leide? kun je er net zo goed bassie en adriaan neerzetten
Beschamend, dat een beursgenoteerd bedrijf wordt geleid door iemand die gele kaarten uitdeelt. Gaan ze bij vergaderingen ook tossen wie er mag beginnen? En als je slechte ideeën inbrengt, krijg je dan een penalty tegen?
Was een kinderachtig gedrag van een ''interim'' - directeur. Twee gele kaarten? En bij drie gele kaarten iemand de laan uitsturen.. Het laat duidelijk zien hoe laag het niveau is van ''het Ten Have kamp'', ze doen alle mogelijke dingen om Cruijff en consorten te treiteren.
Als je zo in het nieuws komt meneer Sturkenboom met je 'piketpaaltjes' zou ik zeggen: direct rood en niet meer terug komen a.u.b.
Het diep triest dat als zijnde Ajax NV zich iedere keer met dit soort clowns inlaat...en tegelijkertijd wil ik mijn excuus maken aan alle echte clowns van Nederland...hopelijk krijgt de ledenraad snel enig verstand terug en sturen ze deze randfiguren terug in het mediariool alwaar ze thuis horen bij de rest van de mediageile rioolratten.
Het feit dat deze man door Ten Have als interimbestuurder 'titulair' naar voren is geschoven is de zoveelste volslagen miskleun.
Meneer stelt piketpaaltjes uit, wat in straattaal betekent hij met eigen pis z'n grenzen afbakent voor ander wild dat z'n territorium wil binnendringen.
Deze lompe boer mag snel terug naar het platteland waar hij waarschijnlijk vandaan komt of naar de Knvb of naar welk ander verleden van hem dan ook.
.
Kan zelf geen Amsterdammer zijn, dan bezig je die taal niet, wel heel andere.... dat gaat hij nog achter komen....
Heeft geen overlevingskansen bij Ajax, een gevalletje kansloos gewoon !
Laten afvoeren door de busjes met mannen in witte jassen die dadelijk Ten Have komen halen.
Ik ga geen oordeel vellen over dingen die ik niet weet, maar schrijnend is het wel.
Overigens had ik tegen Sturkenboom nog het minst van alle mensen die niet duidelijk voor Cruijff zijn.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.