‘Het is ongelooflijk dat Ajax nooit tot beste opleiding wordt uitgeroepen’
Aron Winter vindt het onbegrijpelijk dat de jeugdopleiding van Ajax het laatste decennium nooit tot de beste van Nederland is uitverkozen. De Rinus Michels Award ging in 2006 voor het laatst naar de Amsterdamse club. "Het is ongelooflijk dat Ajax nooit tot beste opleiding van Nederland wordt uitgeroepen", zegt de jeugdtrainer van Ajax Onder-19. "Dat komt door de gunfactor. Honderd procent."
PSV, FC Twente, Sparta Rotterdam, Feyenoord (vijf keer op rij) en AZ (de laatste twee jaar) gingen sinds 2006 met de Rinus Michels Award aan de haal. "Het is een verkiezing van alle hoofden jeugdopleiding en blijkbaar zien die liever andere clubs winnen", zo verzekert de oud-international in gesprek met Voetbal International. "Het heeft ook wel iets grappigs."
"Onze opleiding wordt over de hele wereld geroemd, we laten de meeste jeugdspelers debuteren, ze brengen de hoogste transfersommen op, we hebben het meest moderne jeugdcomplex. Dat is me net iets meer waard dan die verkiezing." De KNVB Academie selecteert jaarlijks vijf clubs op basis van vastgelegde criteria, waarna de hoofd opleidingen van de BVO's hun stem mogen uitbrengen. Clubs klagen al geruime tijd over de multi-interpretabele criteria, een matige controle en vriendjespolitiek die op de loer ligt.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
‘PL-clubs kunnen bijvoorbeeld een Geertruida dan gratis bij Feyenoord oppikken’
‘Oud-Ajacied Babangida zwaargewond na auto-ongeluk; broer overleden’
Profdarter Huybrechts krijgt klappen en breekt schouder na Belgische bekerfinale
De Telegraaf noemt redenen waarom Ajax-deal Potter klapte; Ten Hag weer in beeld
Bayer Leverkusen schrijft historie dankzij goal in minuut 97 en bereikt finale
Olympiacos verslaat Aston Villa opnieuw en wacht verhitte finale in Athene
Meer sportnieuws
We laten de meeste jeugdspelers debuteren?
Tja vanaf wanneer ben je een eigen jeugdspeler natuurlijk.
En alleen debuteren is niet voldoende. Hoogste transfersommen heeft ook met meerdere factoren te maken en niet met je jeugdopleiding.
Ajax kan gewoon meer vragen dan een feyenoord en een psv heeft ook met een bepaalde status te maken in europa. En met de financiã«le status waarin ze verkeren.
Maar er schijnt meer voor nodig te zij om als beste jeugdopleiding uit de bus te komen.
Denk dat spelers als Bazoer , Fischer , sinkgraven ed niet worden meegerekend .
Winter zoekt herkenning en vind de teksten meer op een bepaalde jaloezie berusten dan op afgunst van andere hoofd opleidingen.
Bazoer mag volgens de regels gewoon als eigen jeugd genoemd worden. Fischer weet ik niet van hoelang die er al zat. En sinkgraven heb ik nog nooit van gehoord dat die eigen jeugd is
"Eigen jeugd" is een relatie begrip.
Bazoer zat jarenlang in de psv jeugdopleiding .En werd met zijn 17 overgenomen door aja.
Je kan stellen ..aja liet hem debuteren dus eigen jeugd.
Of stel je dat Psv hem het langste in de opleiding had...Dus eigen jeugd v psv....?
Willems kwam met 17 naar psv...eigen jeugd psv?
Of eigen jeugd van sparta omdat hij daar voetbalde tot 17e?
De een zal dit zeggen de ander dat.
Blijft grijs gebied.
Als Ajax zo'n Eriksen of Bazoer verkoopt krijgen ze ook opleidingsvergoeding dus hou maar lekker op met je grijze gebiedje. Waarom zouden ze opleidingsvergoeding krijgen denk je? Niet elke speler hoeft geboren te worden bij de club om als eigen jeugd gezien te worden en volgens de fifa regelementen dus ook niet. Einde discussie
Omdat Bergwijn vanaf zijn 13e geloof ik al bij PSV zit, Depay was 12 jaar toen hij naar PSV kwam. El Ghazi en Dolberg waren al 17 ( el ghazi zelfs 18 geloof ik ) en Bazoer op enkele weken na 16 jaar. Deze 3 spelers hebben allemaal binnen of na 1 jaar al hun debuut gemaskt voor ajax. Dus dan is het niet vreemd dat zij niet tot de eigen jeugd gerekend worden. In tegenstelling tot een Klaassen of Veltman. Zij wel.
Eigen jeugd is juist geen relatief begrip maar er is een definitie aan verbonden wanneer je het kan aanmerken als 'eigen jeugd'.
@castromann
Zo relatief is dat niet. Volgens FIFA-regels wordt iedere speler onder de 23 beschouwd als eigen jeugd. Spelers onder de 23 mag je ook op de B-lijst van de Europese toernooien inschrijven, waardoor je meer spelers kunt inschrijven. Die discussie over welke speler wel of niet als eigen jeugd beschouwd mag worden is muggenzifterij en wordt ingegeven door afgunst. Ajax krijgt, vooral in het buitenland, veel lof voor de opleiding en niet iedereen kan de zon kennelijk in het water zien schijnen en gaat op zoek naar futiliteiten om die lof te marginaliseren. Spelers als Van Basten en Vanenburg kwamen op hun zestiende naar Ajax en golden destijds gewoon als eigen jeugd. Niemand die daar een woord aan vuil maakte. Dat er nu ineens anders tegenaan wordt gekeken heeft alles te maken met het succes van de jeugdopleiding van Ajax en de moeite die menigeen heeft om dat te verkroppen. Alsof een speler op zijn zestiende is uitgeleerd. Belachelijk natuurlijk omdat zijn opleiding op die leeftijd in feite pas begint omdat hij dan tactisch en mentaal gevormd gaat worden. En als een speler vanuit de jeugd naar de seniorenteams promoveren, wil dat natuurlijk niet zeggen dat ze zijn uitgeleerd. Als je trainer bent van een club als Ajax met veel jonge talenten in de selectie, ben je niet alleen trainer maar ook een beetje schoolmeester. Het is niet toevallig dat trainers die het bij Ajax goed hebben gedaan vaak een pedagogische achtergrond hebben. De jeugdopleiding van Ajax is zoals de naam al verraadt een opleiding. Een school dus. En als je ergens op die school zit, ben je leerling van die school en niet pas als je er drie jaar op zit. Bazoer heeft in de Ajax opleiding gezeten en komt derhalve uit de eigen jeugd. Hij heeft jaren in de jeugd van PSV gespeeld en het moge dan ook duidelijk zijn dat die club het grootste aandeel heeft in zijn vorming. Maar dat geldt andersom natuurlijk ook voor Bergwijn en daar heeft niemand moeite mee als hij geclassificeerd wordt als eigen jeugd van Psv. Wat voor de een geldt, geldt duidelijk niet voor de ander. Maar dat is helaas schering en inslag op populaire voetbalfora als VZ. Objectiviteit is duidelijk niet de sterkste kant van iedere voetbalsupporter.
Castromann
Eigen jeugd is geen relatief begrip. Indien de speler 3 jaar of langer in de jeugd opleiding speelt is het eigen jeugd.
Fischer zat er volgensmij al langer dan Bazoer.
Wat een onzin. Als iemand vraagt om erkenning is het niet gelijk jaloezie. Volgens mij is het ook steeds Ajax dat ver komt in de Youth League, en heeft de League zelfs een keer gewonnen!
En daarnaast worden er veel jeugdteams van Ajax kampioen.
Wat zijn voor jou dan wel goede criteria voor wie de beste jeugdopleiding heeft?
En waar zou Winter volgens jou jaloers op moeten zijn bij de andere jeugdopleidingen?
Bennl
Ik bepaal de criteria niet en ben daar niet de gehele tijd mee bezig. De jeugdopleiding is meer dan alleen moderne complex spelers laten debuteren en ver komen in een youth league.
Spelers die mee doen in een youth league komen niet alleen van eigen opleiding af.
Een jeugd opleiding zal op meerdere vlakken afgerekend worden en dan zal er een stuk sociaal aspect in meegenomen worden ed.
Waarom zou een AZ een grotere gunfactor hebben dan Ajax gaat helemaal nergens over.
Van mij hoeft Winter niet jaloers te zijn.
Maar de reactie of tekst die hier staat zit voor mij gewoon jaloezie in. Hij vind het niet belangrijk die prijs maar baalt er toch van dat ajax die prijs nooit krijg en gaat dan punten noemen die hij veel belangrijker vind dan de prijs.
Compensatie gedrag,
@bliek, winter is niet jaloers, hij vindt het gewoon vreemd en dat is het natuurlijk ook. Wanneer je het over opleiden hebt van eugen jeugd staan er 2 clubs erg hoog aangeschreven in de wereld Barcelona en Ajax. Dat we blijkbaar regeltjes en criteria verzinnen waardoor niet de beste wint is vreemd. Ajax is al decennia lang het uithangbord van Nederland.
Ik weet dat jij die criteria niet bepaalt. Maar je zegt dat het meer is dan een mooi complex, spelers laten debuteren, en ver komen in de grootste internationale competitie voor jeugdteams, dan vraag ik me af: wat kan er nog meer zijn om te beoordelen?
De transfersommen? De prijzen? Het aantal spelers dat doorstroomt naar het profvoetbal? Wat voor sociaal aspect denk je dan aan? Het aantal banen dat de jeugdopleiding creã«ert? Of het aantal kansarme jongens dat een plek krijgt binnen de opleiding?
Het komt er op mij voor neer dat Ajax eigenlijk op alle vlakken boven de rest uitsteekt, ik kan niet 1 criterium bedenken waar een andere club het van Ajax zou winnen.
Dat AZ een grotere gun-factor heeft gaat wel ergens over, het is best logisch. Ajax is nou eenmaal de grootste, en meeste gehate club in Nederland. Ik kan zo al 3 clubs bedenken voor wie Ajax de absolute aartsrivaal is (ado, Utrecht, Feyenoord) en daarnaast hoeft Ajax verder niet op veel sympathie te rekenen van de overige clubs. Ik kan me goed voorstellen dat er niet objectief beoordeeld wordt. Dat bedoelt Winter denk ik.
@bennl Aartsrivaal op supporters land wel .
Jij weet ook wel dat spelers en staf wel met elkaar door een deur gaan.
De staf bepaald niet de supporters.
Maar jij kan mij laten zien dat ajax overal boven uitsteekt?
Of is dit op basis van gevoel. Ik ben wel benieuwd naar de cijfers.
En dan praat ik niet over transferprijzen. Welke spelers uit de jeugdopleiding van de afgelopen 5 jaar hebben de absolute top gehaald? Suarez was uiteraard geen eigen jeugdspeler.
Kwaliteit en kwantiteit van de afgeleverde spelers, dat zou 90 % van de beoordeling moeten zijn. Resultaat, dat is totaal onbelangrijk al, zou dat 1 % mee kunnen tellen en dan in combinatie met de gemiddelde leeftijd, kampioen worden met een elftal dat een jaar jonger is dan gemiddeld, dat zegt wel wat . Voor de rest vind ik scholing in combinatie met voetbal belangrijk.
@bennl
De criteria zijn onder andere scholing op het jeugdcomplex, vervoer van spelers, voeding, begeleiding van school en eventuele bijscholing, medische hulp bij eventuele blessures en dergelijken.
Het is niet enkel presteren, spelers afleveren, transfersommen maar ook de niet zakelijke kanten van de opleiding.
Graag gedaan.
@bliek
Eriksen, Blind, Vertonghen, Alderweireld, Van der Wiel. Maarja, wat is absolute top, een ploeg die om het kampioenschap strijdt in de Bpl? Of alleen Barca en Real Madrid? En het is een gevoelskwestie, ik denk dat Ajax jeugd wel de meeste prijzen heeft gepakt in de laatste 10 jaar (waarin ze dus niet zijn verkozen tot beste jeugdopleiding), dat de meeste voetballers vanuit de Ajax jeugd zijn doorgestroomd in het profvoetbal (stond aantal maanden geleden nog een artikel over op VZ, dat Ajax de club is waar de meeste voetballers uit zijn doorgestroomd naar het prof voetbal in Europa). Verder denk ik wel dat mensen uit de staf van die clubs objectief kunnen zijn, maar ik zie een Art Langeler niet op Ajax stemmen.
@elninoo
Ik kan me niet voorstellen dat Ajax ook die zaken niet goed geregeld heeft, maar ik heb geen idee of ze daar in beter zouden zijn dan bijvoorbeeld AZ. Verder dacht ik toch dat een jeugdopleiding in de eerste plaats wel afgerekend zou worden op resultaten, en zaken als transport, bijscholing en dergelijke pas daarna komen. Maarja, wie ben ik om te zeggen wat belangrijker is. Uiteindelijk gaat het mij alleen om de prestaties van het 1e team.
Jij vraagt je af wat de criteria zijn en ik geef je daarop antwoord. Deze prijs is niet enkel voor de best presterende jeugdopleiding qua aflevering van talenten maar ook voor het totaalplaatje daaromheen. Vorig jaar heb ik er een heel stuk over gelezen op de website van de Knvb. ALs ik het stuk nog kan vinden zal ik het even in je privebox droppen.
Eriksen, vertonghen, alderweireld, van der wiel, blind zijn natuurlijk spelen volgens mij allemaal op aardig niveau
@elninoo
En daarvoor dank. Ik zeg ook niet dat ik het daar niet mee eens ben ofzo, alleen dat ik niet wist dat dat ook criteria zijn.
Jazeker Ben, dat tellen ze ook mee voor deze award. Al lijkt het mij onwaarschijnlijk dat een hoofd jeugdopleiding van Heracles weet hoe het gesteld is met de voeding of scholing op de toekomst. Je kunt dus wel stellen dat de award meerendeel op onwetendheid is gebaseerd. Ik vind pas dat je een oordeel kunt geven als je erbij betrokken bent. Dat is in dit geval bij de andere hoofd jeugdopleidingen duidelijk niet het geval. Je kunt dus tevens stellen dat je niet zoveel waarde moet hechten aan deze prijs. En als jij twee keer zoek wordt gespeeld door een jeugdteams van Ajax begrijp ik best dat je kop er niet naar staat die jeugdopleiding een goed cijfer te geven. Klinkt misschien vreemd maar hetzelfde geld voor de beste grasmat van de eredivisie. Als je 5-0 op je sodemieter krijgt in de Arena snap ik dat de aanvoerder van de desbetreffende verliezende partij alles aangrijpt als excuus om er zelf maar beter van te worden. Het is dus net hoe de wint staat want wint bijvoorbeeld een fc Utrecht in de arena dan zal de grasmat door het humeur van de aanvoerder van Utrecht sneller een hoog cijfer krijgen dan wanneer datzelfde Utrecht kansloos daar verliest. Nogmaals niet teveel waarde aan hechten dit soort Awards
@bliek, Football Observatory heeft een interessant overzicht. Internationaal wordt er toch heel anders gekeken. Dat we hier in Nederland blijkbaar criteria verzinnen waardoor niet de beste wint is gewoon gek. Een jeugdopleiding is vooral bedoeld om:
- jeugdspelers te ontwikkelen voor het betaalde voetbal
- Prijzen te winnen bij de jeugd
- Doorstroom naar het eerste
- Doorverkoop naar grotere clubs en competities
Kun jij een belangrijker criteria verzinnen? Op al deze punten blinkt Ajax uit
@ajaxglobal Helaas de link werk niet.
Maar ik wil dan cijfers zien. Is het gevoel dat de jeugdteams meer prijzen pakken dan een psv of feyenoord of is dat zo.
Doorstroom naar het eerste is het zo dat er meer doorstromen of is dat het gevoel.
Ten opzichte van psv wel maar ook ten opzichte van feyenoord?
En wanneer neem je een speler mee is dat als ij basis staat of komt of een paar keer mee mag doen en dan niet hoor.
Doorverkoop naar grote clubs heeft niet persee met je jeugd opleiding te maken wel met status.
Wat ik zei Winter praat over de afgelopen 5 jaar volgens mij zijn daar weinig ajax jeugdspelers die europees of in eigen selectie uitblinken en top zijn.
Van mij mogen ze de prijs winnen vind prima maar ik zie alleen maar antwoorden waar ik geen cijfers zie alleen maar op basis van gevoel.
Kijk even op deze link voor jeugdspeler die debuteerde en het wel of niet gemaakt hebben.
Denk dat verschil niet groot is. Al vind ik gedebuteerd niet zo bijzonder. Gaat mij meer om de spelers die top zijn geworden of zijn.
@Bliek, jij spreekt jezelf iets te vaak tegen. Je zegt in reactie is dat wel zo of is het gevoel. Vervolgens zeg jezelf ' Denk dat het verschil niet groot is' Je vraagt om cijfers maar komt zelf met geen enkel cijfer. Blijf dan neutraal in je reactie maar dat doe je ook niet.
/img/sites/mr/mr09/en/ (dit komt achter zijn link)
als je even zoekt via google kom je er vrij eenvoudig bliek. jij wilt cijfers zien? ga dan naar kopje drie (figuur 6) op die site. dan zie je dat Ajax na Partizan Belgrado de meeste spelers in europa rond heeft lopen (75 totaal). Vergelijk dat met Feyenoord (9e plaats), PSV (16e plaats) en AZ (staat er niet eens in) dan kan je al de conclusie trekken dat Ajax de meeste spelers tot prof heeft laten ontwikkelen. Natuurlijk zegt dat nog niet veel over de kwaliteit, maar het geeft al wel een indicatie dat je bij Ajax grote kansen op profvoetbal krijgt.
@oxxis
Maar dan kom je weer van op welke leeftijd zijn ze naar ajax gekomen?
Ik zal zo even kijken. Oxxis hij heeft eerste stuk weggehaald kan nog niet kijken :s
Kijk ook even deze link is vanaf 2010
http://www.tussendelinies.nl/de-beste-jeugdopleidi...
@bliek
Je sprak net nog dat er over 5 jaar niks meer is doorgebroken en dan kom je vervolgens met gegevens die erg verouderd zijn.
Namelijk uit 2010 is dus 6 a 7 jaar geleden.
Hier kan je niet echt je argumenten mee onderbouwen als je al praat over 5 jaar geleden. Je maakt jezelf hier alleen maar ongeloofwaardiger mee.
Verder had je een aantal maanden aan de hand van cijfers (op dezelfde voetbalwebsite waar jij jezelf zojuist volledig ongeloofwaardig hebt gemaakt) kunnen lezen dat Ajax het meeste profvoetballers heeft geleverd in Europa van heel Nederland.
Jã¸rn even lezen vanaf 2010 staat er toch en niet vanuit 2010.
Het enige wat ik wel doet tenopzichte van degene die vinden dat Ajax wel de beste is is feiten laten zien in bepaalde links.
Ik heb nog steeds nergens in cijfers en feiten gezien dat de jeugdeltallen vaker kampioen worden.
Dat er meer spelers doorbreken en dat is wat anders dan debuteren en ga zo maar door.
Winter heeft ergens natuurlijk wel een punt. Ajax en ik geloof dynamo Zagreb leveren wereldwijd de meeste profs. Lang niet iedereen haalt het eerste van Ajax maar een groot deel haalt wel het betaald voetbal. In principe is dat natuurlijk het zwaarste criterium. Als je vervolgens kijkt naar doorstroom eerste elftal en kampioenschappen bij de jeugd is het natuurlijk opmerkelijk dat Ajax zelden verkozen wordt.
Partizan Belgrado, maar verder heb je gelijk 
Kampioenschappen is bij Ajax zelf (gelukkig) geen maatstaaf, dat zou geheel tegen de lijn Cruijff visie in zijn namelijk. Als we kampioen worden hebben we te weinig weerstand gehad en moeten we nog jongere spelers doorschuiven, het moet alleen maar om ontwikkeling draaien (teams debuteren niet, spelers wel).
Ajax heeft de beste jeugd opleiding. Dat niveau haalt nu geen enkele club.
In Nederland bedoel je hoop ik?
Prijs gaat ook over clubs in NL. Denk trouwens dat wereldwijd Ajax ook weinig concurrentie heeft.
Nou, clubs als Southampton, La Masia, Dinamo Zagreb of Anderlecht hebben ook een uitmuntende jeugdopleiding hoor. In Brazilië Uruguay en Argentinië wordt ook goed ontwikkeld en Man u bijv.
Mensen met iets meer voetbalverstand dan jij (aanname) denken daar de afgelopen 10 jaar blijkbaar anders over.
Dat is dus de hele discussie er word dus niet met verstand gekeken maar naar persoonlijke voorkeur.
En dat baseer jij op het feit dat Ajax niet wint? Ken jij de beweegredenen van de mensen die de keuze hebben mogen maken?
Misschien hoeven ze niet te winnen, maar ze zitten niet eens bij de top 5! Vind je dat niet eens beetje vreemd? Het is al eerder gevraagd, maar ik vraag me ook af op welke punten Ajax dan zo slecht scoort (vergeleken met anderen)
Ik weet niet wat de beweegredenen van de heren zijn en heb ook veel te weinig zicht op al die jeugdopleidingen om aan te geven wie er in de top 5 horen.
Wellicht dat er ook naar het budget gekeken wordt. Of naar het aantal toppers wat afgeleverd wordt, dat is bij Ajax ook niet bepaald groot. Dat er meer spelers debuteren is waar maar Ajax koopt daar ook op in.
Verder zegt zo'n prijs weinig, opleiden is prima maar ook overschat. Een speler heeft het of heeft het niet. Je kunt techniek bijschaven maar zolang er nog steeds veel meer spelers het niet halen dan het wel halen is het duidelijk dat je van iemand niet zomaar een hele goede speler maakt. Je bent als club afhankelijk van het talent en de mentaliteit van de jeugdspeler.
Ik weet niet waar naar gekeken wordt maar weinig naar meerwaarde voor het NL voetbal, kwaliteit en kwantiteit in ieder geval, daar zou Ajax erg goed op scoren namelijk. Er lopen overal talenten van Ajax rond, ook die het niet gehaald hebben bij Ajax. Alleen bij nr. 1 van dit moment Feyenoord al (van der Heijden, Vermeer, Elia (kort), Hahn) dat zijn er zelfs meer dan uit de opleiding van Feyenoord zelf.
Opleiden is de levensader van Ajax, daar wordt geld op verdiend, haalt men betaalbare kwaliteit vandaan die er vroeg kan staan omdat men de tactiek, de clubcultuur, taal al kent. Denk dat Jong Ajax voor het mentaliteit gedeelte ook heel belangrijk is. Deze prijs is niet serieus te nemen, maar opleiden zit in het DNA van Ajax.
Mij lijkt het belangrijker om te kijken hoeveel groei spelers doornaken binnen je jeugdopleiding. Als jij alle toptalenten van andere clubs wegplukt, dan is het niet een kwestie van beste jeugdopleiding maar van het meeste geld hebben. Het lijkt mij knapper als jij met weinig middelen spelers van 'gewone' talenten toppers maakt dan dat je toppers haalt en dat die hun niveau behouden. Als je een Vwo-school afzet tegen een Vmbo-school: wat is dan knapper? Een mbo-school die ervoor zorgt dat hun studenten uiteindelijk allemaal op het HBO belanden of een Vwo-school waarvan er een aantal op de universiteit belanden? De vwo school heeft de meeste middelen, de slimmere docenten en de betere studenten. Kan je dan zeggen dat de vwo-school 'beter' is omdat het uiteindelijk slimmere studenten aflevert? Ik heb dan persoonlijk meer bewondering voor de vmbo-school die relatief gezien de studenten "slimmer" maakt dan de vwo school.
Hij heeft gewoon gelijk. Dat is ook de reden dat ik weinig waarde hecht aan deze award. Er wordt door de coaches gekozen, waarbij persoonlijke voorkeuren een rol spelen. Ook zijn de criteria inderdaad schimmig. Een mooie website wordt bijvoorbeeld ook gewaardeerd.
Zolang je niet op de hoogte bent van de exacte criteria kan je moeilijk beoordelen of Winter een punt heeft of niet.
Er zijn natuurlijk wel de nodige zaken te bedenken waardoor het prima kan dat Ajax die titel niet gewonnen heeft. Bijvoorbeeld omdat ze op 1 of 2 aspecten, die voor buitenstaanders niet zichtbaar zijn, simpelweg wat minder scoren. Als we de criteria niet weten dan kunnen we daar ook niet over oordelen.
Daarnaast is het in mijn mening toch altijd zo geweest dat onder jeugd alles valt vanaf de F-jes tot en met de A junioren. Alles daar buiten is naar mijn weten nooit jeugd genoemd. Bij Ajax is het natuurlijk wel zo dat de grootste successen van jeugdspelers vooral komen van spelers die pas in de A in de opleiding zijn aangesloten. Daar valt over te twisten of je die erkenning echt aan de jeugdopleiding toe moet kennen. Het is wellicht eerder een compliment naar de jeugd scouting. De Home Grown regel wordt door velen ook vertaald naar jeugdspeler, wat eigenlijk ook niet correct is. Het is simpelweg een erkenning dat een club een bepaalde bijdrage heeft geleverd in het opleiden van een speler, maar dat hoeft natuurlijk niet in de jeugd te zijn geweest.
Daarnaast hebben veel mensen het over voorkeuren en gunnen, dus is de award niet serieus te nemen. Persoonlijk heb ik de indruk dat Ajax van de top 3 de club is die de meeste spelers uit andere opleidingen weg haalt. Geen idee of hier cijfers van zijn om te zien of er verschil in zit tussen de top 3. Indien dit het geval is, is het natuurlijk minder vreemd dat ze op minder sympathie kunnen rekenen van collega jeugdopleidingen, die op regelmatige basis hun toptalenten zien vertrekken naar een club als Ajax. Ik kan me voorstellen dat, indien dit vermoeden correct is, ze een minder hoge dunk van de opleiding an sich hebben, wellicht gevoed door wat irritatie.
Dat is eigenlijk ook een beetje het wrange aan de trots op de nummer 1 positie op de Cies lijst van meest productieve jeugdopleidingen. Dat aantal wordt voor een aanzienlijk deel gehaald uit spelers die uit de jeugdopleidingen van andere Bvo's worden gehaald, het niet redden bij Ajax en dan maar weer gedumpt worden. Als we het over talenten hebben naar het buitenland gaan en het daar niet redden en vervolgens terug komen, dan worden ze massaal beschimpt. Doet een eigen club het en scoren ze daarmee een top klassering dan is het ineens toonbeeld van de uitstekende opleiding.
Laten we het er maar op houden dat iedere liefhebber er zo zijn eigen kijk op heeft en zijn eigen maatstaven hanteert.
Bottom line is dat Ajax gewoon een uitstekende jeugdopleiding heeft die bij de pakweg top 5 van de wereld behoort. Dat moet toch voldoende zijn om trots op te zijn. Het is jammer dat Winter in zijn functie insinueert dat ze benadeeld worden. Sta er gewoon boven zou ik zeggen.
De beste koopleiding, dat zeker.
Goede jeugd scouting, doorontwikkeling en verkoop!
Dat niet alleen, er zijn genoeg spelers die al lang bij Ajax spelen zoals Klaassen, Veltman, Kluivert, Nouri etc. Daarbij probeert Ajax idd goede talenten te scouten/kopen om het niveau omhoog te krijgen, zeer goede ontwikkeling
Als die manier van opleiden succesvol is voor Ajax, waarom zou je het niet doen?
Ik zeg niet dat ze het niet moeten doen, ze zijn er juist heel succesvol in en het brengt mooie spelers naar de eredivisie.
Wie hoor je zeggen dat ze dat niet moeten doen? Het punt is alleen dat je dan niet moet gaan zeiken dat je een award niet wint, en al helemaal niet zo zielig moet gaan doen dat het te maken heeft met 'persoonlijke voorkeuren'.
Daar is Ajax echt heel sterk in inderdaad.
Maar ook de jongens die vanaf jongs af aan voor Ajax spelen hebben dit jaar alweer het 1e gehaald. Jongens zoals Nouri, De Ligt en Kluivert hebben dit seizoen hun debuut gemaakt in het eerste en lijken op termijn vaste basisklanten te worden. Naar mijn mening presteert Ajax op meerdere fronten uitstekend.
Ach wat boeit die verkiezing.
Van mij mag elke andere club jaarlijks winnen als je maar als Ajax zijnde elk jaar 1 of meerdere spelers kan doorschuiven vanuit de jeugd naar het eerste elftal en die ook makkelijk mee kan komen ben ik meer dan tevreden.
Tja,gunfactor..We moeten nu niet gaan doen alsof Feyenoord de laatste jaren mindere jeugdlichtingen had dan Ajax.Maar de afgelopen 2 jaar zie ik bij Ajax echt mooie dingen gebeuren dus wie weet krijgen ze dit jaar de prijs.
Bij Feyenoord is het wachten op de lichting van het o-17 team. O-19 stelt helaas niet zo heel veel voor dit jaar, daar heeft Ajax toch echt een stuk meer lopen volgens mij.
Van deze lichting O19 bij Ajax werd heel weinig verwacht omdat veel spelers door grote(re) clubs zijn weggehaald, maar ze doen het nu toch heel aardig. Voor de O17 lichting zijn er nu een aantal jeugdspelers aangetrokken, daar kan ik nog weinig over zeggen.
De transitie die Feyenoord doormaakt is wel opmerkelijk te noemen. Uit onderzoek blijkt dat Feyenoord tussen 2009 en 2015 bijna 40% van de speelminuten gespeeld door spelers onder de 22, Ajax in diezelfde periode nog geen 32% (cies, 2016). Als je die periode vergelijkt met nu en de gemiddelde leeftijd van het elftal nu, dan zou je haast overhaaste causale conclusies trekken. Maar opvallend is het wel.
Ajax haalt vaak spelers op 16 jarige leeftijd en noemt het dan eigen jeugd. Dat is ook wel een punt. Meer nog dan de gunfactor.
En vanaf 16 jaar doe je niet meer aan opleiden ?
De winnaars van deze prijs hebben natuurlijk alleen maar spelers, die van de kabouters naar het 1e elftal zijn gegroeid...
Veel mensen hebben meer sympathie voor het van jongs af aan opleiden. Ook een speler van 16 jaar moet zich door ontwikkelen maar de basis ligt wel al in een eerder stadium. Als een Engelse grootmacht het zoveelste Nederlandse talent met veel geld wegkaapt dat spreek men ook hun afschuw uit , jeugd kopen is dus niet zo moeilijk want met geld kan alles.
Zelf opleiden van jongs af aan is een heel ander verhaal.
Elke club ter wereld haalt spelers bij andere clubs vanaf verschillende leeftijden. Het gaat er volgens mij juist om dat zij zich ook verder ontwikkelen. Kijk bijvoorbeeld een Eriksen dat is toch een prachtig voorbeeld? Gehaald op jonge leeftijd omdat scouts potentie in hem zagen en via de jeugd zich omhoog gewerkt naar de echte top. Zulke jongens kunnen mensen misschien geen jeugd vinden maar is het toch wel degelijk volgens fifa regelementen.
De vraag is natuurlijk wilt de Knvb dit graag zien, ik denk namelijk dat de Knvb de ontwikkeling van Nederlands talent meer op prijs stelt. Het klopt verder dat volgens de Fifa reglementen dit onder jeugd valt , echter is de Rinus Michels Award voor beste jeugd opleiding en die loopt in Nederland tot een leeftijd van 19 jaar daarna maakt een speler de overstap naar de senioren. De Fifa reglementen zijn dus in deze niet van toepassing.
De jeugdspelers van de overige clubs komen daadwerkelijk van een amateur club. Bij ajax loopt veel jeugd dat is weggeplukt bij andere bvo'svan binnen- en buitenland.
Ze hebben een uitstekende opleiding maar ik snap wel waarom ze het niet winnen
Ajax de meeste geliefde en meest gehate club van Nederland. Ajax zal nooit een prijs winnen waarbij mensen met een hart voor een andere club moeten kiezen. Speler vd Week, Beste veld, Beste jeugdopleiding en zo zijn er vast nog meer. Deze prijzen gaat Ajax nooit winnen omdat de "haat" richting Ajax voor veel mensen te groot is om er op te stemmen.
Maar heeft dan wel weer de meeste supporters van alle clubs in de ED (aub geen discussie of het wel echte supporters zijn of niet) maar zo zie je die winnen het niet van de mensen die de club haten.
Beste veld gaat Ajax nooit winnen vanwege de "haat"!! Hahaha laat me niet lachen, Ajax heeft gewoon een betonblok onder het veld waardoor het zo slecht is, hou eens op.
Zouden alle aanvoerders van de ED clubs allemaal Ajax haten dan? Hun beoordelen de mat namelijk.
geen haat maar wel een bepaalde afgunst. De mat van Ajax is al een aantal keer in de top 3 geweest dus zo slecht is het niet meer. Maar het imago is over het algemeen dat Feyenoord de beste grasmat heeft en ajax een slechte. De media herhalen dat ook elke keer. Je moet maar eens opletten elke wedstrijd van Feyenoord samenvatting dan live-verslag begint over de grasmat. Het kan prima zo zijn
@alexdevidal
In het seizoen 2011-2012 werd het veld van de Arena door de Vereniging van Contractspelers (vvcs) en alle aanvoerders van de eredivisieclubs nog tot beste veld gekozen.
Overigens wat denk je dat Feyenoord in de nieuwe Kuip (als die er ooit komt dan, gemeente raad ligt nogal dwars) onder het veld krijgt te liggen?
@fr12jules, haten is een groot woord. Het gaat tenslotte maar om voetbal. Maar Ajax heeft gewoon totaal geen gunfactor. Dit is overigens niet iets heel speciaal want in ieder land heeft de grootste club ook de minste gunfactor. In Duitsland is dat ook bij Bayern, in Spanje bij Real Madrid en in Italie is dat bij Juventus.
Degene met de meeste prijzen en supporters hebben vaak ook de meeste tegenstanders. Dit komt vooral omdat de meeste trots zijn op de behaalde prijzen en hier regelmatig naar verwijzen. We worden op zulke momenten ook terecht betiteld als arrogant en mensen willen dat graag afstraffen.
Leuk zo'n titel. Zeker als de criteria multi intrepetabel zijn. Gewoon trots zijn op je jeugd en presteren, dat lijkt me belangrijker.
Dit is gewoon een overbodige verkiezing. Hoe deze tot stand komt zegt al voldoende ...
Daarom moet Ajax er meer waarde aan hechten, hoeveel jeugd er doorbreekt. De 2e plaats in de Jupiler is ook al een mooie eyecatcher.
En kijk verder in Europa welke naam Ajax op het gebied van talenten heeft.
Daarom laten andere clubs maar deze prestigieuze prijs winnen, hebben ze ook wat in hun prijzen kast 
Zolang Ajax hem niet wint is het zogenaamd niks waard. Maar blijkbaar toch wel genoeg voor Winter, en veel Ajacieden hier met hem, om er zijn ongenoegen over uit te spreken.
Aan de andere kant is er een grote groep die haar afschuw kenbaar komt maken over het feit dat Ajax haar spelers altijd eigen jeugd zou noemen. Opvallend genoeg zijn het meestal supporters van andere clubs die daar over beginnen. Neem de groep die jij beschrijft plus deze groep en een handjevol mensen zoals ik die objectief naar de discussie proberen te blijven kijken en dan heb je zo een discussie van 100+ reacties voor vrijdagochtend 10 uur .
Natuurlijk is het de gunfactor, maar ik denk dat Ajax en ook PSV ook niet super lekker liggen bij de opleiders van andere clubs, aangezien ze vele talenten bij andere opleidingen weghalen. Dat zal toch ook geregeld voor scheve gezichten zorgen en dan zouden die lui vervolgens éã©n van hen die award moeten geven? Lijkt me gevalletje kansloos.
Vind ik ook vreemd, Ajax doet het qua jeugdopleiding harstikke goed (net als meer clubs) meestal krijg je in 10 jaar dan wel wat erkenning toch?
- Het is ongelooflijk dat Ajax nooit tot de beste opleiding wordt uitgeroepen -
Hij heeft wel een punt. De jeugdopleiding is wereldberoemd maar in NL zelf hebben we totaal geen gunfactor.
Wat mij persoonlijk eerlijk lijkt is het volgende. Je doet hetzelfde als nu en kijkt of clubs voldoen aan bepaalde vereisten. Als ze daaraan aan voldoen vergelijk je ieder jeugdteams op de ranglijst.
Je kijkt dan naar het aantal kampioenen van dat jaar en de andere behaalde posities en tel die bij elkaar op. Degene met de meeste jeugdteams die kampioen en bijvoorbeeld 2e zijn geworden die heeft dan beste jeugd van Nederland. Op deze manier heb je meer objectiviteit omdat je de ranglijst erbij betrekt en niet alleen subjectieve meningen van anderen.
@finalvoetbal
Het is maar net welke vereisten er dan gesteld worden. Blink in die vereisten uit en laat de rest zitten en je hebt zogenaamd de 'beste' jeugdopleiding.
Verder, is het aantal kampioen echt de 'beste' jeugdopleiding? Mijn inziens moet de verkiezing voor beste jeugdopleiding niet gaan om de kwaliteit van de spelers die er rondlopen, maar de kwaliteit van de beschikbare voorzieningen, begeleiding bij de club, begeleiding buiten de club etcetera.
Verder moet er niet teveel waarde gehect worden aan deze prijs. Waarom niet gewoon kijken of de club veel profijt heeft van de opleiding? Zodra je volmondig ja kan antwoorden op deze vraag is het goed toch?
Nou ja zoals met elke studie wordt de opleiding beoordeeld op het slagingspercentage en de snelheid waarmee dingen aangeleerd worden, het doel en de middelen (die jij benoemt) zijn beide erg belangrijk.
@ Fr12jules,
- maar de kwaliteit van de beschikbare voorzieningen, begeleiding bij de club, begeleiding buiten de club etc -
Ik ben het ermee eens dat juist dit van belang is. Maar je wilt dit in orde hebben om resultaten te bereiken en een eindproduct af te leveren. Als alles in orde is en je levert geen eindproducten af dan gaat er ergens toch iets mis. Jeugdopleidingen zijn er om spelers af te leveren aan het eerste. Lever je ze niet af aan het eerste of te weinig dan gaat er iets mis in het opleiden of in het scouten van jeugdspelers.
De meeste mensen verkijken zich op de titel/topic. In de tekst zelf staat dat Ajax het sinds 2006 niet meer won. Ajax won namelijk de eerste 3 edities en sindsdien leek het erop dat de regels waren verandert zodat Ajax er niet elke keer mee aan de haal zou gaan (en dat is ruimschoots gelukt).
Wat al eerder wer dgezegd. Ik heb liever geen prijs en doorstromende jeugdspelers dan wel een prijs en amper doorgroeiende jeugdspelers. Het eerste jeugdproduct wat voor miljoenen wordt verkocht moet nog komen bij AZ (waarschijn wel Haps)
Maher.....en in een vroeger stadium Vlaar en inderdaad komt Haps er ook aan.
Az heeft inmiddels edn supermodern jeugd complex staan waar komende jaren veel vruchten vandaan gaan komen.
jongens als Ouwejan, Helmer, Stengs, Boadu, olij, Wijndal ga je straks allemaal terug zien in het hoogste elftal.
in het nabije verleden zijn er ook al veel jeugdspelers op jonge leeftijd vertrokken nog voordat ze het 1e hebben gehaald puur omdat er kapers lopen te ronselen bij jeugdwedstrijden.
Alleen met een Ajax brilletje(Winter) zie je andermans opleidingen niet en staar je je blind op je eigen werkgever.
Het mooie is nog dat ajax in de laatste 10 jaar wel tot beste jeugdopleiding ter wereld is vernoemd.. en dan vraag ik mij af of Nederland niet tot de wereld behoort..
Ook spelen er in de eredivisie, bij welke club dan ook meer spelers die in de jeugd bij ajax hebben gespeeld als bij elke andere club!
Sinds wanneer is er een prijs voor beste jeugdopleiding ter wereld dan? Ben daar niet van de op de hoogte.
Waar men veelal naar refereert is het onderzoek van het Cies en dat is zeker geen award voor beste jeugdopleiding ter wereld.
Ajax is momenteel wel de meest productieve opleider in Europa. Kwantiteit is weer niet hetzelfde als kwaliteit.
Citta Dei Ciclopi. Zoek maar op. Een prestigieuze Italiaanse instantie dat Ajax als algemeen beste opleidingsclub bestempelde. Dus niet voor dat ene jaar dat het werd vergeven. Ajax werd ermee verrast tijdens een Internationale jeugdtoernooi op Italiaanse bodem. Deze instantie erkent niet alleen het voetbal, maar ook allerlei maatschappelijke dingen.
Dat is een leuke eervolle vermelding, maar verre van een officiã«le prijs van bijvoorbeeld de Fifa.
Ajax werd blijkbaar geroemd om het voortbrengen van spelers als Cruijff en van Basten, vd Vaart en Sneijder. Van Basten heeft nota bene niet eens in de jeugd van Ajax gespeeld.
Daarnaast werd de prijs in de media aangeduid als 'beste jeugdopleiding van Europa' en dus niet van de wereld.
Volgens mij is die award gebaseerd op de talenten die doorbreken in het eerste en naar een hoog niveau groeien; op basis daarvan hebben veel van de winnaars ook gewoon terecht gewonnen.
Als hij dan zegt dat er heel veel spelers debuteren uit de jeugd en het complex zo modern is, dan is dat toch geen reden om de beste te zijn? Het gaat uiteindelijk om kwaliteit. Misschien kan je juist concluderen dat er ondanks deze punten te weinig grote talenten zijn doorgebroken uit de jeugd en dat dit een reden is om ze niet te laten winnen. Klaassen is tot nu toe een van de weinige die is doorgebroken en zich echt heeft bewezen de afgelopen jaren.
Als je kijkt naar wat er is doorgebroken in de jaren dat Feyenoord won, dan kan je alleen maar concluderen dat het terecht was. Spelers als Clasie, de Vrij, Fer, Bmi, Kongolo, Vilhena en Janssen hebben allemaal het Nederlands elftal gehaald.
Nee dat is dus niet zo, dat zou namelijk een objectief gegeven zijn.
De award is een gun prijs. De opleidingen mogen zelf stemmen wie ze de beste vinden. Beetje vergelijkbaar met de speler van de week bij VI.
Bij Ajax spelen Veldtman, Klaassen en diverse anderen. Veel meer doorgebroken eigen jeugdspelers dan bij Feyenoord met alleen maar Vilheana en Karsdorp bij de eerste elf.
Ajax spelers als international: Elia,vermeer, Anita, Emanuelson, van der Wiel, van Rhijn, Blind, Klaasen in Oranje, Alderweirld en Verthongen in de rode duivels, Erikssen bij Denemarken en nog velen, velen anderen.
Eriksen had een transfersom van 1 miljoen...hoezo eigen jeugd...
Ja dus? Heeft in de jeugd gespeeld.. is kampioen geworden met de jeugd. Heeft jeugdtoernooien gespeeld etc. Elke eredivisie clubs doen hetzelfde bij kleinere clubs alleen dan met minder geld. Je moet het wel in verhouding zien
Veltman, Klaassen en diverse anderen. Nu je het zegt, dat is inderdaad een stuk meer dan Karsdorp en Vilhena. Sterk punt wel. Indrukwekkend rijtje ook wel, die Oranje internationals. En dan ook nog eens wat buitenlanders die Ajax alleen maar het laatste zetje hoefde te geven.
Het heeft niets met doorbreken te maken. Als je 1 miljoen betaald voor een speler lijkt het mij normaal dat hij in het 1e gaat spelen.
Kluivert,Nouri,De ligt,Clement,Eiting lijkt me een prima rijtje die dit jaar hun debuut hebben mogen maken.
@stefandefree
Hoe bedoel je laatste zetje? Ajax werkte al samen met Germinal Beerschot. Vanaf daar kwamen Alderweirld en Verthongen in de jeugd al naar Ajax. Hebben jarenlang in een gast gezin gewoond en zich volledig ontwikkeld op de Toekomst.
Bij Ajax spelen al jaren veel meer spelers uit de Toekomst dan bij Feyenoord. Feyenoord heeft een gekocht elftal, aangevuld met twee tot drie uit eigen jeugd spelers per wedstrijd.
Daarmee bedoel ik dat Ajax vaak talenten haalt in de leeftijdscategorie 15-17 jaar. Die jongens vallen op bij andere clubs, anders zou Ajax ze niet halen, en hebben weinig vorming meer nodig in Amsterdam. Niet negatief bedoeld overigens hoor.
Laatste opmerking is een beetje flauw en ook nog eens niet waar. Behalve Klaassen en volgens mij Veltman is bij Ajax voor iedereen van de eerste 11 een transfersom betaald of in elk geval van een andere club gekomen.
Daarmee bedoel ik dat Ajax vaak talenten haalt in de leeftijdscategorie 15-17 jaar. Die jongens vallen op bij andere clubs, anders zou Ajax ze niet halen, en hebben weinig vorming meer nodig in Amsterdam. Niet negatief bedoeld overigens hoor.
Laatste opmerking is een beetje flauw en ook nog eens niet waar. Behalve Klaassen en volgens mij Veltman is bij Ajax voor iedereen van de eerste 11 een transfersom betaald of in elk geval van een andere club gekomen.
@stefan,
Alderweireld en Vertonghen kwamen op 14 en 15 jarige leeftijd richting Amsterdam. En bij Beerschot werden ze al op Ajax beleid getraind. Is dat de laatste zet? Voor de rest zijn er niet veel buitenlandse talenten echt geslaagd, Eriksen eigenlijk alleen echt. Voor de rest veel beloftes maar weinig echte uitkomsten (fischer, Boilessen, Andersen, Muric & Meleg).
"behalve Klaassen en volgens mij Veltman is bij Ajax voor iedereen van de eerste 11 een transfersom betaald of in elk geval van een andere club gekomen.
Lees meer op www.voetbalzone.nl"
Dat is dit seizoen waar, maar voorgaande seizoenen stonden er veel meer door Ajax opgeleide spelers in de basis en toen wonnen ze dus de prijs niet. Sorry hoor maar als je een verdediging van Dijks, Riedewald, Veltman en Tete hebt en dan op het middenveld Klaassen hebt dan zijn leidt je toch goed op? Dat is meer eigen jeugd dan Feyenoord/az vorig jaar. En dit zijn dan de jongens die absoluut zonder twijfel jeugd zijn van Ajax. Dan noem ik Fischer en El Ghazi niet op om die discussie te voorkomen.
Dus hoezo wonnen wij toen de prijs niet? Als dat de maatstaf is voor deze prijs, want als je over de breedte kijkt is Ajax de beste opleider in heel Europa (kwantitatief gezien). En in Nederland al helemaal (kwalitatief gezien). Ajax investeert daar ook veel geld voor. Winter heeft gewoon gelijk, leuke vriendjespolitiek maar het slaat nergens op.
Deze prijs kan je net zo goed opheffen omdat het een prijs is voor wie gunnen wij het meeste de prijs. Stel er gewoon duidelijke criteria aan en laat een paar kenners de beste bepalen. Dan zal het misschien een beetje saai zijn (alleen Ajax & Feyenoord die de prijs winnen). maar dan ben je tenminste wel trouw aan de realiteit.
Sorry Stefan, mijn laatste opmerking is wel waar. Negen van de elf basisspelers, ,de spelers die het meest gespeeld hebben, bij Feyenoord zijn niet uit de jeugd afkomstig maar zijn direct aangetrokken voor het eerste.
Bij Ajax is dat minder, daar heb je naast Veltman en Klaassen ook Dolberg, Riedeald en van Beek. Ook Osana heeft gewoon in jong Ajax gespeeld. Plus de doorbraak van Justin Kluivert. De Toekoomst is er echt om spelers klaar te stomen voor het eerste, Daarom speelt jong Ajax ook in de JL.
Over Feyenoord ontken ik het ook niet. Ik keek echter even naar het basiselftal en dan kom je met de beste wil van de wereld niet verder dan Klaassen, Veltman en Kluivert. Al die andere talenten (dolberg, Onana en noem iedereen maar op) is gewoon gekocht. Zo simpel is het en dat hoef je helemaal niet als belediging op te vatten.
Tja als je spelers als Dolberg (350.000), Fisher (1,3 miljoen), Eriksen (1 miljoen), Onana (200.000) en zo kan ik nog wel even doorgaan....als eigen jeugd blijft bestempelen dan snap ik Winter. Echter de meeste clubs in Nederland kunnen dit soort bedragen niet eens neertellen voor het 1e elftal dus ik zie dit als normale transfers. En dat heeft niets maar dan ook niets met opleiden te maken.
Zeker wel want een hoop spelers hebben gewoon nog in de jeugd gespeeld ook al is er zo'n bedrag voor betaald. Volgens de fifa regelementen ben je dan jeugd. Ajax ontvangt een deel opleidingsvergoeding als ze verkocht worden. Jij bepaalt niet eventjes wat eigen jeugd inhoud. Dat de meeste clubs in Nederland niet kunnen betalen heeft Ajax geen boodschap aan. Dat heeft Ajax ook juist verdient door dat goede beleid.
Ik wil er mee aangeven dat het niets zegt over de kwaliteit van de jeugdopleiding. Het zegt meer over de scouting en financiele draagkracht. Dus vandaar ook geen prijs voor het opleiden.
Nou prima vind ik wel want je kan een Eriksen kopen in Denemarken voor 1 mil maar dan ben je er nog niet. Ajax verdient ook zeker credits voor die laatste stappen die hij heeft gemaakt. Hij is gewoon deels opgeleid door Ajax. Die prijs wordt ook bepaald door trainers en aanvoerders van andere clubs dus ja lijkt me vrij logisch als je al nagaat wie er sws niet op Ajax stemmen ( kun je denk ik zelf ook wel lijstje van maken ) dan wordt het bijzonder lastig.
Meer dan de helft van de eredivisie..laat staan de jupiler league..kan geen 1 miljoen betalen voor een speler. En als ze dat doen staat hij gewoon in de basis. Dus het is helemaal niet knap. Het is vrij normaal dat je met die kwaliteiten en de daarvoor betaalde transfersom in het 1e komt te spelen.
Nee je moet het in verhouding zien. De fisher die Ajax haalde of de Eriksen zouden bij geen 1 club in de eredivisie direct in de basis hebben gestaan. Die jongens moesten nog zoveel leren. Wat een kolder om te denken dat Ajax even kant en klare spelers ophaalt en er zelf blijkbaar niks aan heeft gedaan.
Zo kun je eindeloos discussieren. Moet eens kijken wat Ajax voor andere clubs heeft opgeleid. Bij Feyenoord spelen nu Vermeer, Elia, Vd Heijden, Bilal, Hahn, Vejinovic die in de jeugd bij Ajax hebben gezeten. Assaidi bij Twente, Menig en Bouy bij Pec, Bergwijn bij Psv, Haps bij AZ, Padt bij Groningen etc.
Bazoer is overgenomen op jonge leeftijd bij PSV als CV, maar is verder opgeleid als middenvelder. Doorgebroken bij Ajax, Oranje gehaald als middenvelder en speelt nu bij Wolfsburg.
Maar kijk anders eens naar Veltman, Klaassen, Kluivert, De Ligt, Riedewald, Tete, Van de Beek, Nouri die jarenlang in de jeugd hebben gezeten en nu (lang en kort)bij het eerste zitten.
Maar als financien (hierin Ajax tegenwerken) en de gunfactor bepalend zijn, dan zegt dat meer over de prijs(bepaling)
Het zijn bovengemiddelde talenten die bij iedere andere club in nederland ook zouden doorbreken. Er is niets knaps aan.
@nufc_u2,
Ik vind het wel een beetje tenenkrommend als men stelt dat 'voor een ander is opgeleid.'. Zeker gezien de voorbeelden die je noemt.
Neem nou Elia. Die heeft Ajax bij ADO weggehaald en na 2 jaar trapten ze hem alweer weg.
Je noemt Bilal die 2 seizoenen bij Ajax heeft gelopen en al in de D'tjes weg werd gestuurd.
Je noemt Hahn die Ajax van Sparta weg heeft geroofd.
Je noemt Haps, die al sinds zijn 13de bij AZ zit.
Assaidi heeft nimmer bij Ajax gespeeld?
Het is natuurlijk vreemd om voor dat soort spelers ineens ook de credits op te gaan eisen. Dat soort dingen wekken natuurlijk wel enige aversie op.
Alleen dit seizoen al heeft Ajax weer zo'n (weer exacte aantal zo niet direct) 10 spelers uit de jeugd van andere Nederlandse Bvo's weggehaald. Is het dan wel zo terecht om te stellen dat Ajax voor anderen opleidt? Want ik kan je verzekeren dat er genoeg Bvo's zijn die eerder van mening zijn dat ze voor Ajax opleiden zodra er weer een toptalent uit hun opleiding gekaapt wordt.
ADO en Sparta hadden Kishna en El Ghazi denk ik toch heel graag zelf gehouden. Volendam had Boy Kemper ongetwijfeld graag nog in de eigen opleiding gehad om hem over 1-2 seizoenen door te laten breken.
Ajax verdient zeker credits, maar het wordt soms echt wel te extreem overtrokken.
"bazoer is overgenomen op jonge leeftijd bij PSV als CV, maar is verder opgeleid als middenvelder."
Op jonge leeftijd overgenomen? Toen Bazoer zijn eerste wedstrijd in een team van Ajax speelde was hij op anderhalve maand na 17 jaar oud. En hij kwam bij Ajax direct in Jong Ajax terecht, hij heeft bij Ajax dus letterlijk niet in de jeugd gespeeld.
Ach, geef ze dit jaar die prijs als ze dat zo graag willen. Ik snap wel dat Feyenoord hem een aantal keer kreeg, die hadden geloof ik de halve selectie van de nummer drie van de wereld opgeleid/onder contract gehad. Misschien dat transfersommen zoals ajax die soms betaalt voor talenten negatief afstralen op zo'n prijs, misschien zijn andere clubs geã¯rriteerd als Ajax een talent bij hen weghaalt? Ik zou het niet weten, maar van mij mag die prijs naar Amsterdam hoor, ze willen 'm volgens mij heel graag en ze lopen ook enorm te koop met de jeugdopleiding. Op dit moment staan er niet zo enorm veel spelers in uit de jeugd, Klaassen en Veltman zo uit mijn hoofd, en dan Kluivert de laatste weken. En je kan natuurlijk ook Dolberg, Onana, Sinkgraven desnoods, en straks Neres als jeugdspelers beschouwen omdat ze jong naar Ajax kwamen, maar ik vermoed dat andere clubs dat niet zo zien. Jong Ajax heeft meer aan transfers uitgegeven de afgelopen twee jaar dan Excelsior de afgelopen vijf of zes jaar, ik neem aan dat zoiets ook meespeelt. En ooit Fisher voor 1,3 miljoen gekocht voor de A1, dat zijn transfersommen die in het rechterrijtje van de eredivisie al nauwelijks meer worden betaald. Als alle eredivisieteams mogen kiezen, dan neem ik aan dat de clubs zonder transferbudget niet zo snel kiezen op de jeugdopleiding die meer heeft te spenderen qua transfers dan hun eerste team.
Juist jij snapt het. Opleiden en kopen zijn 2 verschillende dingen.
Jij snapt het? Je doet net alsof wat hij zegt de waarheid is. Je bedoelt ik ben het met hem eens dat is heel wat anders chef! De Kozakken boys vinden het ook niet eerlijk als twente een speler van 3 ton bij go ahead haalt. Lutjebroek vind het ook niet leuk dat kozakkenboys weer hun beste speler weg haalt. Het is toch gewoon een wisselwerking. Dat Ajax daar hogere bedragen neer kan leggen lijkt me niet meer dan normaal. Alsof het een zekerheidje is als Ajax een Fisher koopt, lijkt mij niet toch?
Ik hoef die prijs allang niet meer, zegt mij weinig en het is niet serieus te nemen. Het is wel heel erg met twee maten meten, Feyenoord moest wel, omdat men groot financieel wanbeleid had gevoerd, tuurlijk de opleiding ving dat heel goed op, maar het is nog altijd Feyenoord eigen schuld dat ze daarop terug moesten vallen, maar als je kijkt wat er nou echt uit voort gekomen is.. Wijnaldum is de enige die een goed niveau heeft gehaald en dan ook nog via jaren bij de PSV te hebben gespeeld, de Vrij heeft wat pech, maar punt is wel dat hij het nog zeker niet gemaakt heeft in Europa.
Het is ook met twee maten meten als je kijkt naar hoeveel talent er bij Ajax is weggehaald. Het is logisch dat we daar de best mogelijk vervangers voor zoeken en zelfs bereid zijn daar wat voor te betalen. Een jaar later zijn dergelijk spelers onbetaalbaar. Bedoel als we Dilrosun, Peeters, Castillo, Malen, Mensah, Aberkane, Kaars gewoon nog in de opleiding hadden, had dat al een hoop aankopen gescheeld. Ajax zou natuurlijk liever helemaal geen transfervergoeding betalen, maarja, we moeten toch voldoende spelers kunnen opstellen.
Sinkgraven en Neres zullen nooit verbonden worden aan de jeugdopleiding van ajax, net als men het woord eigen jeugd niet gebruikt. Dat zijn directe versterkingen voor het eerste elftal. Dolberg, Onana en eerder Verthongen, Eriksen, Alderweirld (allemaal top van engeland) komen wel uit de opleiding om het simpele feit dat ze daar een aantal jaar in hebben gespeeld.
Leuk dat je Excelsior noemt, met spelers als Ondaan, Kuipers, Hahn, Owusu hebben ze bv. 4 spelers afkomstig van Ajax, die zich mede goed hebben ontwikkeld door jong Ajax, zeker Owusu en Kuipers. Dus wees blij dat Ajax daarin investeert, de afvallers van Ajax komen vaak in het betaald voetbal terrecht en zijn dan weer goedkope maar goede krachten voor een club als Excelsior.
Bij andere clubs wordt ook talent weggehaald hoor. Chong, Rekik, Bruma, Ebicilio, Kongolo en ik zal er vast nog wel wat vergeten. Zo gaat het nou eenmaal, als Doekhi straks doorbreekt zal het gros alweer vergeten zijn dat hij voor Excelsior al in het betaald voetbal had gedebuteerd, zoals Dolberg dat al deed voor Silkeborg.
En als straks Dilrosun, Peeters, Castillo, Mensah, Malen en Aberkane of Kaars falen in het buitenland, dan kunnen ze gewoon weer bij Ajax meedoen. Wat zullen ze blij zijn dat die spelers bij grotere clubs in de jeugdopleiding hebben meegedraaid, daar plukt Ajax dus ook de vruchten van, net als Excelsior toch? Of werkt dat dan weer anders?
Het is een prijs die door andere clubs wordt bepaald, die andere clubs hebben klaarblijkelijk geen al te hoge pet op van de manier hoe Ajax opleidt. Misschien komt dat voort uit jaloezie, misschien vinden ze opleiden iets anders dan tonnen of miljoenen aan 16 jarigen uit te geven. Ik kan slechts gissen naar hun motivatie. Ajax kan schermen met grote aantallen spelers die ooit in hun opleiding hebben gezeten, wees daar gewoon trots op, de keiharde cijfers spreken in jullie voordeel. Maar dat andere clubs daar wellicht anders tegenaan kijken, dat moet je dan maar respecteren, blijkbaar zijn die niet zo onder de indruk van de jeugdopleiding van Ajax. En daarvoor zijn ook argumenten aan te dragen.
Ja en zo zijn ze allemaal onderdeel van een keten, waardoor het kopen/aantrekken van talenten van andere clubs vrij logisch is. Je hoort mij ook niet klagen, echter is het dan wel raar om Ajax ineens aan te kijken op het aantrekken van talenten, terwijl ze, misschien wel het beste in NL meebewegen en meedoen in dit spelletje. Scouting is wat dat betreft een belangrijk onderdeel van je opleiding en zou ook meegewogen moeten worden in mijn ogen. Het is namelijk ook nog eens zo dat de al dan niet buitenlandse concurrentie de rest van de talenten sterker maakt, er is meer concurrentie en dat is over het algemeen bevorderlijk voor de ontwikkeling. Daarnaast investeert Ajax er enorm veel in, prijzenswaardig zou je zeggen.
Ajax moet die talenten niet terughalen, ze hebben hun kans gehad om voor Ajax te spelen, maar ze hebben anders gekozen. Als we ze alsnog opweg zouden helpen zouden we ons zelf de das omdoen, nee, de talenten die ondanks de intresse bij Ajax blijven, die verdienen; aandacht van individuele trainers, geld, eer en vooral perspectief op speeltijd op een behoorlijk niveau (europese subtop). Als ze falen in het buitenland, zoals de meeste doen dan is dat alleen maar een wandelend/wankelend reclamebord voor Ajax, zoals Bouy bij PEC versus Klaassen bij Ajax. Zelfs Mensah die doorgebroken was komt nu weer nauwelijks aan spelen toe, was bij Ajax onbetwiste basisspeler geweest op dit moment, zeker op LB.
Als andere clubs het bepalen, totaal geen objectiviteit en dus totaal niet serieus te nemen. Het gaat maar om een ding, kwaliteit, kwaliteit en nog eens kwaliteit van de spelers die doorbreken. Ten minste dat is de enige serieuze graadmeter voor Ajax in ieder geval. Nu geef ik Winter groot gelijk dat het een politiek spel is en niet om draait waar het om zou moeten draaien.
Waarom zie ik steeds mensen Aberkane zeggen in plaats van Adekanye?
Ajax koopt veel jeugdspelers die dan doorbreken i.p.v. spelertjes die de hele jeugdopleiding doorlopen. Dus dat heeft niets met opleiden te maken...
Het is maar net wat je als opleiden ziet. Ik zelf vind het ook geen opleiden, maar het is wel erg sterk dat Ajax er zovaak in slaagt jonge, talentvolle spelers te strikken. Zou ik bij Feyenoord ook wel wat meer willen zien.
Opleiden is opleiden, alle clubs neman ook talenten uit Nederland aan als ze 15-16 zijn dus dat heeft er weinig mee te maken. AZ is ook vaak uitgeroepen tot opleiding van het jaar en die scouten veel Ajax afvallers.
Maar uiteindelijk zullen ze wel bepaalde meetpunten hebben waarna ze bepalen wat een goede jeugdopleiding is. Of je die prijs nou wel of niet wint, uiteindelijk gat het erom wat er doorstroomt naar het eerste en het verdere betaalde voetbal en daarin is Ajax nummer 1 wereldwijd. Datt lijkt me voor de club en ook voor Aron een betere waardering dan dat bokaaltje of wat het ook mogen zijn dat ze krijgen.
Dat heet scouten.
Dat kun je gewoon niet vinden.. Het is gewoon opleiden, als iemand er een jaar zit is die een jaar opgeleid, dat is een feit, niet iets waar je een mening over kunt geven.
Het zou correct zijn als je zou zeggen dat Ajax hem maar een deel heeft opgeleid en dus minder heeft gevormd in jaren. Maar he, maar misschien leert een talent met 1 jaar ajax wel meer dan 4 jaar Silkeborg. Denk dat de leercurve bij ajax vrij hoog en stijl is namelijk, de Dolberg van Silkeborg zou nooit bij Ajax hebben gespeeld namelijk. Een van de dingen waar je een opleiding op zou moeten beoordelen naar mijn mening.
Tevens een van de redenen dat buitenlandse clubs weinig klagen als Ajax een talent koopt, ze betalen er gewoon voor, die speler kan veel leren en dus bijdragen aan het nationale team plus dat ze daar dan mooie opleidingsvergoedingen voor tegemoed kunnen zien in de toekomst. Ze verpieteren niet bij Ajax zoals ze dat veel bij andere topclubs in met name engeland doen. Nu zie je dus spelers ook de omgekeerde weg bewandelen, Groothuizen speelt bij Nordsjealland bv.
Ajax beweegt uitstekend mee in de handel in jeugdspelers, ze hebben een uitstekende positie, scouten goed en halen daarmee vrij goedkoop veel kwaliteit binnen die nog te vormen en kneden is (opleiden dus), dat het niet in de criteria meegenomen wordt. Lekker belangrijk, wij hebben er hele goede spelers van voor een goede prijs.
Er zijn niet veel spelers die echt vanaf de eerste elftallen helemaal doorstromen hoor. Spelers worden gescout of komen via talentdagen of plaatselijke bvos. Ik denk dat iedereen Klaassen of Vermeer wel echte Ajaciedsn vinden maar volgens jou zijn zelfs zij dat dus niet. Vermeer komt geloof ik van Meerssen ofzo en Klaassen Hilversum dacht ik...
Misschien hebben ze de beste scouting van 14-17 jarigen....maar je moet meer bereiken om deze titel in de wacht te slepen.
Toen Ajax vorig jaar de prijs niet won speelden Klaassen, Veltman, Riedewald, Tete en Dijks altijd in de basis. Die jongens zaten er van jongs af aan al in. Dus bedoel je op die manier dat het beter moet zijn? Want toen werd er dus ook niet gewonnen.
Of bedoel je dat Ajax de prijs gewoon niet kan winnen zolang de andere clubs een te grote afgunst tonen? Want daar lijkt het meer op.
Neigt naar Calimero gedrag dit dat "iedereen is tegen ons" gedoe. Wat een onzin. Veel Ajacieden willen maar al te graag geloven dat iedereen zich continu bezig houdt met Ajax. Ik vind het een beetje kleuterig overkomen en je zet jezelf en Ajax alleen maar voor schut met zo'n uitspraak.
Er zit wel wat in, als je bv. bij jong Ajax uit bij Sittard ziet, 110 % anti 020, terwijl die club zich om hele andere dingen druk zou moeten maken dan moet je wel lachen. Dan kun je er toch ook niet omheen dat ze zich continu druk over Ajax maken, of niet?
Tjah, als NAC uit speelt bij Sittard zijn er ook wel negatieve spandoeken te vinden. Moeten we nu ook maar zeggen dat iedereen tegen NAC is? Je kan pas zeggen dat ze zich continu druk maken over Ajax als dat 110% anti 020 spandoek er ook hangt als ze tegen Achilles spelen...
Natuurlijk kun je daar omheenl! Omdat éã©n individu een spandoek ophangt maakt iedereen daar zich continu druk om Ajax? Bij Groningen hebben we ook wel eens een anti Roda of Vitesse doek op de tribune gehad. Maken we ons dan continu druk om Vitesse of Roda? De tegenstander jennen hoort er gewoon bij tijdens een wedstrijd. Voor de meeste Nederlandse voetballiefhebbers is Ajax niet zo belangrijk als Ajacieden zelf graag willen geloven.
En begin alsjeblieft niet over de wedstrijd tegen De Graafschap van vorig jaar . Als PSV continu zo arrogant had lopen doen en het vervolgens liet afweten had heel Nederland net zo hard gelachen.
Ik weet het niet, dat Ajax een uitstekende opleiding heeft staat voor mij meer dan vast, het is ook de levensader van de club en men pompt er ieder jaar zo'n 15 miljoen in. Dan mag het ook wel renderen. Ook AZ en Feyenoord hebben uitstekende opleidingen en doen het wellicht net zo goed met minder middelen? En wellicht doet bijvoorbeeld Sparta het gezien het budget nog wel beter. De beoordelingscommissie heeft een aantal criteria waaraan ze serieus toetsen. Als de opleidingen van AZ en Feyenoord na die toetsing beter dan die van Ajax blijken ga ik er vanuit dat de uitverkiezing terecht is. Lijkt mij juist een stimulans voor Ajax of PSV om er nog beter tegenaan te gaan.
Lost van dit alles denk ik wel dat het algehele niveau van de opleidingen daalt. In Nederland opgeleide spelers bereiken nauwelijks meer de top. Kan je uberhaupt nog wel spelers opleiden? Er bestaat in Nederland nog steeds een soort van romantisch beeld over eigen opgeleide spelers tov aangekochte spelers, maar in hoeverre is dat nog realistisch? Of leven we met zn allen in ons eigen droomwereldje?
Als je dan toch de financien erbij pakt.. Pak dan het aandeel van de operationele begroting erbij, dat zegt veel meer, het is bij ajax 11-12 miljoen per jaar. Waarom operationeel? Omdat het operationele kosten zijn en dat tijdelijke transferinkomsten en CL inkomsten een wazig beeld zouden geven. Dan zit ajax op zon 15-20 van de begroting.
Deze prijs, daar kun je geen touw aan vastknopen en is ook geen eer aan te behalen. Eigenlijk zou het de naam Rinus Michels niet eens mogen hebben, ik denk dat hij zich zou omdraaien in zijn graf als hij weet hoe het eraan toegaat. Daar zie ik graag een zaak voor aangespannen worden namens Ajax.
Bij Ajax daalt helemaal niks, Ajax wordt alleen maar beter qua opleiding en Ajax zit niet in dat droomwereldje, maar beweegt heel goed mee in de markt en speelt het spel om de beste jeugdspelers uitstekend. We hebben talloze goede jeugdspelers die doorbreken en eraan komen, laat de rest zich maar druk maken om die prijs
Ajax haalt nog steeds buitenlandse en binnenlandse toptalenten op, ook talenten van Barcelona en Bayern maken de overstap naar Amsterdam en heeft daarnaast ook jeugdspelers die er al lang zitten.
Ajax heeft deze prijs helemaal niet nodig. Serieus, wat win je er mee? Ze moeten gewoon doorgaan met het leveren van jonge talentvolle spelers aan het eerste. Als die dan kampioen worden winnen we pas de echte prijs!
Laat ze de prijs lekker houden. Zolang talenten naar Ajax willen, en daar doorbreken en uiteindelijk voor veel geld verkocht worden vind ik het prima. En dat zijn feiten, daar hecht ik meer waarde aan, dan aan de mening van al dan niet jaloerse andere personen.
Weet iemand wat de criteria zijn? Gaat het bijvoorbeeld om hoe de jeugdteams in hun competitie presteren? Ik weet niet hoe het bij andere clubs is maar bij Ajax spelen natuurlijk veel C-spelers bij de B's en veel B-spelers in de A's. Het is daarom logisch dat ze het in hun competitie lastiger krijgen omdat ze vaak tegen jongens spelen die gewoon 2 jaar ouder zijn. Als het puur gaat om hoeveel prijzen de jeugd wint dan vind ik het niet gek dat Ajax hier niet bij hoort.
Als je het in een wat breder scala trekt en kijkt bijvoorbeeld naar wat de jeugdopleiding netto oplevert, faciliteiten, innovatie etc. Dan kan het niet anders dan dat Ajax de gewoon over de laatste 10 jaar de beste jeugdopleiding heeft van Nederland. Ook staat Ajax altijd wereldwijd in de lijstjes met beste jeugdopleiding met Barcelona, Santos, Zagreb, Partizan etc. Dan is het natuurlijk wel gek dat je de laatste 10 jaar die prijs nooit hebt gewonnen.
Was al die jaren gewoon terecht. Feyenoord is de laatste jaren dominant op dit gebied. Maar ik denk dat dit jaar Ajax de beste papieren heeft en dus kan Ajax eindelijk weer de prijs aannemen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.