‘Zorg dat Onana een Nederlands paspoort krijgt’

Tja maar toch mist Cillessen wedstrijd ritme. Zoet is de enige die ook echt speelt. Dus geef hem maar is wedstrijden tijd in plaats van 1 of 2.

Nou cillessen keepte anders twee aardige wedstrijden tegen atletico afgelopen week.

Je kan niet met keepers blijven schuiven. Die spelers hebben vertrouwen nodig. Cillessen keepte goed vorige week maar de komende maand zit ie weer op de bank. Moet je daarna weer Zoet gaan opstellen omdat Cillessen niet heeft gespeeld. Zo werkt het allemaal niet.

Ik denk dat de trainingen van Barca wel van een hoger niveau/intensiteit zijn dan de gemiddelde training hier in nederland. En ondanks de geringe wedstrijdritme keept hij naar behoren bij Barca.

Je kunt best vraagtekens zetten bij wedstrijdritme voor keepers.. iedereen praat elkaar maar na maar Cillesen traint gewoon dagelijks met de beste spelers ter wereld, traint dus net zo intensief mee, en pakt af en toe een wedstrijd mee. Lijkt me dat hij ook gewoon kan keepen in het Nederlands elftal.

Ochjee, Cillesen heeft weer een paar wedstrijden mogen keepen en deed dat goed en nou is het weer nummer 1 keeper in Nederland. Iets met waan van de dag.
Het is hoe je het went of keer weer een fout geweest van Blind om van keeper te wisselen. (zoet/stekelenburg). Nu wilt hij het weer omgooien. Allemaal prima maar zo krijg je dus nooit een team waar je op kunt bouwen. Kies er gewoon 1 en laat die staan.

In mijn beleving is Zoet steeds stabieler aan het worden en wordt hij onderwaardeert in Nederland. Het niveau van deze keepers ligt dicht bij elkaar wat het enigszins wel moeilijker maakt om te kiezen. Maar goed dat is ook je taak als bondscoach. Op duidelijk en consequent zijn scoort meneer Blind in ieder geval een onvoldoende.

Je moet gewoon voor de beste keeper kiezen en dat is naar mijn mening Cillessen. Bij keepers is ritme minder bepalend vind ik. Bij veldspelers is het belangrijker dat je kiest voor basisspelers boven bankzitters.

Vind ik een rare redenatie. Zoet is de enige met wedstrijdritme, dus geef hem meer dan 2 wedstrijden de tijd.

Dat heeft dan dus geen ruk met ritme te maken. Degene met ritme zou er juist eerder moeten staan dan degene zonder ritme.

Zoet krijgt sins de winterstop gewoon minimaal gemiddeld weer 2 tegendoelpunten per wedstrijd tegen. Cilissen mits in vorm is in staat om Zoet achter zich te laten. Gewoon onzin dat Zoet moet spelen heeft veel twijfel in zijn spel en is alles behalve stabiel.

Jake, lekker een dooddoener. Kan je me ook vertellen hoeveel doelpunten Zoet op zijn conto kan schrijven? Juist.

@ouwe1978, wanneer je supporter bent ben je per definitie niet neutraal. Voor elke keuze valt wat te zeggen

Dus iedereen die niet voor Zoet kiest, is bevooroordeeld. En de rest is neutraal? Ik zou niet voor zoet kiezen, omdat ik het niet de beste keeper vind. Simpel.

Zoet is verkozen tot beste keeper van de Champions League in het seizoen 2015-2016 en is al 4 jaar basisspeler van Psv. Maar de reservekeeper van een Engelse middenmoter en de reservekeeper van Barcelona die een paar maanden geleden nog volgens veel supporters "met een strik eromheen" weg mocht bij Ajax zijn geblinddoekt beter? Uh-huh...

En dat reddingspercentage zegt niks. Als je speelt bij een ploeg die zwakker is dan de tegenpartij, dan zul je veel ballen op doel krijgen van aanvallers die het zomaar eens een keertje proberen. Als je bij een sterke ploeg speelt, dan zijn de ballen die je op doel krijgt veel vaker vrije trappen of schoten van plotseling doorgebroken spelers, over het algemeen veel lastigere ballen, dus. Als keeper van pak 'm beet Excelsior of Roda is het veel makkelijker om een mooi reddingspercentage te halen dan als keeper van Ajax of Psv.

Persoonlijk vind ik jou redenatie behoorlijk kort door de bocht. De aanvallers van de betere ploegen zijn in verhouding ook beter dan de aanvallers van de mindere ploegen en hebben dan ook een hoger scoringspercentage, anders speelden deze spelers immers niet bij de sterkere ploegen. Het percentage zegt wel degelijk iets over de prestaties van Zoet. Tevens spelen alle teams tegen dezelfde tegenstanders dus waarom heeft Onana dan bijvoorbeeld een hoger percentage dan Zoet? Ze spelen toch tegen dezelfde tegenstanders? Op jou manier kun je alles wel bagataliseren en wegwuiven. Cijfers zijn feiten en feiten die tellen.

"cijfers zijn feiten en feiten die tellen."

In dit geval niet, omdat het appels en peren zijn. De omstandigheden zijn bij elke club anders.

Ik heb dit seizoen genoeg wedstrijden gezien in Eindhoven waarin PSV 15-20 keer slap op goal schoot, terwijl de enige kansen aan de andere kant dan 2-3 scherpe, plotselinge counters waren. Op die manier snap ik wel hoe sommige keepers komen aan een beter gemiddelde dan Zoet. En dat zegt wat mij betreft dan heel weinig over zijn kwaliteiten.

Noem het hoe je het noemen wilt maar je kunt toch niet beweren dat de spits van Excelsior tot hetzelfde in staat is als pak m beet Jorgensen van Feyenoord. Het blijven de mindere goden die bij PSV op doel schieten. Als jij iets aandraagt als argument is dat prima en als ik dat vervolgens weerleg is het appels met Peren vergelijken? Het klopt wel degelijk dat de omstandigheden anders zijn maar het niveau dat op doel schiet is daar idem aan. Hij heeft mindere prestaties geleverd dan bijvoorbeeld Onana terwijl het dezelfde tegenstanders zijn als tegen wie PSV speelt.

Je kunt niet blijven ontkennen dat het niets betekend. Het geeft gewoon globaal aan hoeveel ballen een keeper stopt ten opzichte van het aantal doelpogingen. Daar zitten altijd makkelijke en minder makkelijke reddingen bij. Ga mij alsjeblieft niet vertellen dat Zoet alleen maar onhoudbare ballen om zijn oren krijgt van Spelers van Willem 2, Excelsior, Pec en Roda. Zoiets is ''te'' toevallig.

Het klopt grotendeels wel wat hij zegt. De kansen die grote ploegen tegen krijgen zijn vaak hele grote kansen, omdat de grote ploegen de meeste ruimte weggeven achterin en de tegenstanders dan kunnen counteren. De kansen die grote ploegen krijgen zijn vaak kleiner, omdat tegenstanders zich tegen hen ingraven en je dus minder ruimte krijgt.

Zoet is een keer verkozen tot keeper van een bepaalde ronde in de Champions League. Net als Boilesen als linksback en Denswil als centrale verdediger. Met andere woorden, niet te veel aandacht aan schenken.

Dus wat Cillissen daarvoor deed, doet er nu niet meer toe? Zie de redding tegen Spanje, een aantal kampioenschappen met Ajax? Dat hij het goed doet moet daarbij opgeteld worden, het is niet zo dat hij daar vanaf nul begint.

Waarom komen die oude knakkers van Feijenoord en Ajax (zie Bottegin en Onana) met naturalisatie van dit soort spelers? Gaan de gebroeders vd Kerkhof morgen ook een Duit in het zakje doen? Ik gok op..hmm.. Guardado!

Inderdaad, dat doet er niet meer toe. Prestaties in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.

Als we dan toch met cliches en dooddoeners gaan strooien , dan heb ik er ook nog een: Echte kwaliteit verloochent zich niet.

Uberhaupt bieden prestaties uit het heden ook geen garanties voor de toekomst. Een laatste gespeelde wedstrijd vandaag, is morgen bij het volgende potje al weer verleden. Vandaag een wereldwedstrijd, morgen de schlemiel.

Sammerens, je gebruikt het woord "toevallig". Rekevanter is dat hij in die paar wedstrijden heel goed keept. Dat is knapper dan als je veel wedstrijdritme hebt. Cillessen is dus gewoonweg in vorm en dan komt hij gewoon in aanmerking voor die plek.

Oranje heeft nu niet de luxe om principes te hanteren over basisplaatsen bij je club. Kwaliteit moet gewoon voorop staan. Zoet blinkt nu niet uit, Krul keept net weer 1 wedstrijd na een jaar, Vermeer op de weg terug. Dus Cillessen is nu een prima keuze.

Ik gebruik het woord toevallig omdat Cillessen normaal gesproken gewoon niet zo veel wedstrijden in korte tijd speelt.

Hij heeft net een goede wedstrijd gekeept tegen Atletico, maar de mate van opportunisme is wel weer tekenend voor het voetbalwereldje. De reddingen waren aardig, maar niet uitzonderlijk. In de Copa wedstrijd tegen Sociedad op 26 januari maakte hij nog een fout waardoor een speler eenvoudig over hem heen kon lobben, maar dat zijn mensen alweer vergeten.
Zoet heeft vorig seizoen 2x een uitstekende wedstrijd gekeept tegen Atletico maar voor velen zei dat ook maar weinig.

Tegen Bulgarije voor Cillessen kiezen betekent dat je een keeper gaat opstellen die dan alweer 46 dagen niet op het veld heeft gestaan. Dat terwijl Zoet wekelijks speelt en Krul tegen die tijd ook alweer 10 wedstrijden in de benen heeft. Meer dan Cillessen in principe in een heel seizoen speelt. Het zou ook betekenen dat je Cillessen moet gaan kiezen voor de komende wedstrijden, terwijl hij tegen de tijd dat we tegen Luxemburg moeten dus 1 wedstrijd in 109 dagen tijd heeft gespeeld.

Nederland speelt dit jaar nog 6 WK kwalificatiewedstrijden, waarvan de laatste op 10 oktober is. Je kan momenteel niet anders dan er van uit gaan dat de situatie van Cillessen blijft zoals hij is en dus alleen de Copa mag keepen. Barcelona speelt hun eerste wedstrijd in de Copa pas in november/december. Dat betekent dat Cillessen gedurende de hele resterende WK kwalificatie slechts gegarandeerd is van 1 wedstrijd speeltijd, de finale van de Copa. De rest moet komen van blessures bij Ter Stegen of van gunnen, zoals als Barca al geplaatst is in de groupsfase van de CL.

Zo'n keuze is toch gewoon niet te rechtvaardigen als een keeper er niet met kop en schouders bovenuit steekt, en dat doet Cillessen gewoon niet ten opzichte van de anderen.

Als je op de bank zit en maar een paar wedstrijdjes hebt gespeeld dit seizoen dan verdien je het niet om te spelen. Ongeacht de staat van dienst. Cillessen heeft er zelf voor gekozen om naar Barcelona te gaan als 2e keeper. Dat heeft consequenties. Zoveel beter is Cillessen trouwens ook weer niet dan de rest van de keepers die in aanmerking komen voor Oranje.

Ook al zou hij maar 1 % beter zijn is het nog steeds beter om Cillessen op te stellen

Je vraagt om feiten en noemt het vervolgens een feit dat Zoet een positieve groei heeft doorgemaakt. Dat is net zo subjectief.

Zoet was een tijdje terug echt het best in vorm, maar de laatste tijd blinkt hij duidelijk minder uit. Ja, dat is ook subjectief. Daar ontkomen we niet aan, keepers laten zich nou een keer niet vangen in statistieken zoals goals en assists.

Zoet blinkt nu uit in zijn stabieliteit. Hij heeft nog nooit eerder zo'n lange periode goed gekeept. Hij maakt steeds minser fouten en zijn spelhervattingen zijn beter geworden. Stekelenburg en Krul zijn op dit moment zeker niet beter dan hem. De eerste is helemaal opgehemeld na een extreem goede pot voor Everton, maar voor elke goede pot heeft hij er 3 slecht gespeeld. Nu ook gepasseerd door Koeman. Krul heeft amper gespeeld en overtuigde ook tegen PSV niet. Laat hem eerst maar een half seizoen spelen. In mijn ogen had Blind gewoon Cillessen moeten laten staan, ook na zijn vertrek naar Barca. Maar als hij consequent is, is nu Zoet zijn doelman.

Zowel Krul als Zoet staan onderaan het lijstje bij mij. Beide hebben vergeleken met Stekelenburg en Cillessen een stuk minder ervaring op internationaal niveau hetgeen toch een must is als je basisspeler van het Nederlands elftal wilt zijn.

Krul heeft jaren in de Premier League gespeeld. Je kan me niet vertellen dat de ervaring die hij daar jarenlang heeft opgedaan door tegen allerlei wereldsterren te moeten spelen, minder waardevol is dan die internationale potjes die Cillessen en Stekelenburg hebben mogen spelen.

Sterker nog. Krul heeft bijna 10 jaar ervaring in de PL. Cillessen heeft net een paar wedstrijden gespeeld in Spanje. Zoet heeft ook goed gespeeld tegen Atlético. Het gaat hier alleen maar over persoonlijke voorkeuren terwijl elke keeper van het Nederlands elftal ongeveer even goed is. Niemand steekt er bovenuit en iedereen heeft zo zijn plus en minpunten.

En toch vind ik dan dat statistieken niet alles zeggen. De verdediging doet t ook niet zn eentje, er moet wel een keeper zijn die de boel een beetje aanstuurt, wat Zoet dus ook goed doet. Bovendien heb ik Zoet dit jaar echt nog geen fouten zien maken dit jaar. Dan bekijk je t vanuit een ander perspectief dan alleen de statistieken...

Of Zoet zet zijn verdedigers goed weg/coacht hen zeer goed.
Dan hoef je geen reddingen te verrichten als er geen bal op doel komt.

Bastiaan, wat goed dat je gisteren het bericht van vz hebt gelezen. Ik durf er echter mijn hand voor in het vuur te steken dat je het precieze percentage niet weet (zonder google te raadplegen na mijn bericht). Mijn punt is, zoet doet het gewoon goed, geen blunders en ook bij oranje uitstekend. Lekker makkelijk om dan te oordelen op basis van een bericht gisteren op vz niet?

Jouw laatste zin soms het wel een beetje op inderdaad. Ze doen vrij weinig voor elkaar onder en hebben hier en daar wat andere kwaliteiten. Vorm van de dag kan de 1 eenvoudig weer net boven de andere stuwen, maar ik denk wel dat Oranje richting de resterende WK kwalificatiewedstrijden van dit jaar gebaat is bij wat vastigheid op goal.

Dat gedoe met Stekelburg was natuurlijk niet best. Nu voor Cillessen kiezen zou hetzelfde zijn. Eigenlijk hou je dan alleen Zoet over met daarnaast eventueel Krul, mits hij vanaf nu alles speelt. Tegen de tijd dat Bulgarije voor de deur staat heeft Krul alweer 10 wedstrijden gespeeld.

Onzin, dat was echt ongehoord en dat zou geen een andere bondscoach hebben gedaan.

Gelul, van marwijk wisselde ook geregeld van doelman en koos pas op het ek echt voor steek. En daarvoor kan je niet vergelijken, daar we toen een keeper hadden die met kop en schouders boven elke andere keeper uitstak...

Het gaat niet om het wisselen, zoet had net heel goede wedstrijden gespeeld, als hij nou op een blunder had gewacht oke maar niet nadat zoet je meerdere keren gered heeft in de wedstrijden voorgaand aan de wissel.

Stekelenburg had net enkele leuke potjes gespeeld. Op basis daarvan concluderen is wat opportunistisch, gezien het feit dat die man al 3-4 seizoenen overal buiten de boot viel. Dat bleek ook wel, aangezien hij direct een enorme ketser maakte in Oranje.

Ik vind Zoet ook geen geweldenaar, maar hoe hij aan de kant werd geknald was op zijn minst zeer opmerkelijk te noemen.

Hansson werd gehaald toen Bijlow 17 was, die was nog lang niet klaar om mee te doen bij het eerste.