Opzet Johan Cruijff Schaal gaat vanwege ‘entourage’ mogelijk op de schop
De KNVB overweegt de invulling van de Johan Cruijff Schaal te veranderen, zo laat de voetbalbond dinsdagochtend in een statement weten. De KNVB vindt de uitstraling van de seizoensopener te wensen overlaten en gaat daarover met clubs en fans in gesprek.
Operationeel directeur betaald voetbal Gijs de Jong stelt dat de KNVB erin is geslaagd om van de Johan Cruijff Schaal een ‘traditie’ te maken, maar dat is niet genoeg. “Het valt ons natuurlijk op dat het niet dezelfde entourage is als bij de bekerfinale”, aldus De Jong.
De KNVB overweegt daarom om de datum en de plaats van de wedstrijd aan te passen en denkt erover na om een sportieve prijs aan het duel te verbinden. “Dat is niet makkelijk, maar we zouden het mooi vinden als het belang van de wedstrijd daardoor groter wordt.”
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Je zou er een latere instroom voor de KNVB beker tegenover kunnen stellen. Ik zou anders niet zo snel een sportieve prijs ervoor kunnen bedenken.
Een geldprijs of een ticket voor Europees lijkt me wel wat. De Johan Cruijff schaal kraagt dan wel mee aanzien. Het is nu gewoon een oefenpotje
Krijgt dus
Een Europees ticket voor één wedstrijdje? Lijkt me niet dat dat zomaar mag
Of wenselijk is
De bekerwinnaar en de kampioen hebben volgens mij als een Europese ticket. Dus die kan je hier niet aan verbinden.
Lijkt me ook niet mogelijk aangezien de bekerwimnaar al EL groepsronde speelt, en de kampioen CL groepsronde . Latere instroom KNVB beker is prima.
Europese ticket lijkt mij lastig aangezien de landskampioen automatisch CL speelt (vooralsnog) en de bekerwinnaar automatisch groepsfase van de EL instroomt. Ronde later instromen bij de Knvb beker lijkt mij een betere 'prijs'.
Discussie m.b.t stadion vind ik overbodig, want dan moeten we alle keuzes van stadions voor finales in twijfel gaan trekken.
Een Europees ticket lijkt mij niks. Het gaat hier om 1 wedstrijd helemaal aan het begin. Waarom zou je nog je best doen in de beker daarna, je mag toch al Europa in. Nee, je gaat nog maar een paar wedstrijden spelen. Geef lekker een mulligan tot de 1/8e finale ofzo.
Teams die voor de johan cruijf schaal spelen hebben toch automatisch een europees ticket?
volgens mij mag je niet zomaar een europees ticket eraan vastplakken. Daarbij hebben de landskampioen en de bekerwinnaar sws al europees dus is dat onzin. Een latere instroom in het bekertoernooi klinkt interessant, er moet wel wat gebeuren
Latere instroom? Dat gaat dan ten koste van een bepaalde ploeg. Hoe eerlijk is dat?
Een Europese ticket? Je weet toch wel wanneer je mag deelnemen aan de JC schaal? De kampioen (Champions league plaats) en de bekerwinnaar (Europa league plaats) en mocht de kampioen ook de beker winnen dan speelt de nummer 2 (voorronde Champions league) om de JC schaal. Dus dat is geen optie.
@grandcanyon, ik zeg ook niet dat er daarin gespeeld moet worden hoor. Dat interesseert mij vrij weinig!
Sowieso ophouden met dit altijd in de Arena te laten spelen. Gewoon bij de landskampioen thuis, dan is er op voorhand al meer publiek
Nee dat is lekker eerlijk tegenover de bekerwinnaar? Dan kun je beter zeggen dat een loting bepaalt of het bij de bekerwinnaar of bij de landskampioen wordt gespeeld. Zo heb je toch de grotere kans op fans, aangezien er een thuispartij is, en hebben beide partijen evenveel kans op het thuisvoordeel.
Stadion van de landskampioen moet niet uitmaken, want er worden evenveel kaarten aan beide ploegen verdeeld volgens mij. Plus je geeft iemand een voordeel hiermee.
Stadion gebruiken van de vorige winnaar en zij ontvangen de inkomsten van het stadion.
Financieel gezien wordt het dan misschien gunstig om te winnen.
Kun je het beter bij de bekerwinnaar doen. Is over het algemeen een kleinere club (t.o.v. de landskampioen) en dan zullen de supporters eerder warm lopen.
Ik denk dat na veel beraad, de Knvb gaat uitkomen op 2 duels. Eerst de bekerwinnaar thuis en dan de return bij de kampioen.
Lijkt me de meest voorspelbare uitkomst. Maar ook dan blijft zo'n "supercup" toch gewoon een zinloze wedstrijd. Als je wint is dat even leuk, maar verder niks. Als je verliest is dat even zuur, aar verder niks.
Voordeel van de opzet van nu is dat je maar 1x een half gevuld stadion hebt, straks misschien wel 2.
Of gewoon altijd in stadion bekerwinnaar zo gaat het in Duitsland ook. Dan heb je ook meer afwisseling, want laten ze we eerlijk zijn altijd in stadion landskampioen betekend eigenlijk altijd in Eindhoven of Amsterdam.
Ten eerste is dit de Johan Cruijff schaal en zo wie zo was het in hart en nieren een ajacied, ook al heeft hij voor Feyenoord gespeeld, dus is het alleen maar eerlijk tegen over Hem en zijn Familie.
Ten tweede, dat de animo niet hoog was, is miss ook tijdens vakantie van de mensen en dan zijn er veel op vakantie.
Natuurlijk was Johan Cruijf Ajax. Maar hij was voor elke Nederlander de grootste en beste voetballer. Hij was voor het samen spelen,leven voor de sport, opstaan voor de kleineren in de wereld. Voetbal was zijn manier van leven en doelen bereiken.
Dat moet je misschien niet beperken tot 1 stadion. Laat die naam en die schaal gewoon Nederland door reizen. Johan was niet alleen van Ajax, Johan was van ons allemaal, om het maar even zo te zeggen.
De cup is naar hem vernoemd, maar bestond wel al. Het is niet in ere van hem opgericht of iets dergelijk.
Je bedoelt Johan Cruijff die zichzelf vrijwel nooit liet zijn bij de wedstrijd om de schaal met zijn naam? Verder heeft Cruijff weinig met de Arena van doen gehad.
Gewoon lekker elk jaar in Arnhem spelen, een mooi stadion wat ook makkelijker te vullen is.
Misschien ook een kleiner stadion, afhankelijk van de clubs die spelen? Nu was de hele tweede ring zo'n beetje leeg. Dat helpt ook niet voor de uitstraling.
Afhankelijk van de clubs? Dit waren psv en feyenoord, daar hoor je toch het grootste stadion vol mee te kunnen krijgen.
Vakantie.... thuisbasis 'vijand'.... geen echte prijs...zo al 3 redenen waarom het niet vol zit.
Ik denk dat vele fans die wedstrijd links hebben laten liggen vanwege het "oefenduel" gehalte en de plaats van aftrap....klinkt oneijd kinderachtig maar zo werkt het wel.
Geen echte prijs? je wil toch winnen van een van de grote clubs in Nederland. bewijzen dat je de beste bent?
Thuisbasis vijand lijkt mij juist een hele goede reden om extra je best te doen. niets mooiers dan iets winnen in de thuishaven van de grootste vijand.
Vakantie is simpel op te lossen, want dan verplaats je de wedstrijd.
Echter hebben geen van de genoemde redenen invloed op het stuk "kleiner stadion afhankelijk van de clubs die er spelen". PSV en feyenoord moeten zo'n stadion toch vol kunnen gooien lijkt me.
Ja, maar blijkbaar lukt dat dus niet. Blijkbaar is de belangstelling voor de JC-schaal niet groot genoeg om een stadion als de Arena vol te krijgen. Dan lijkt het mij logisch om naar een kleiner alternatief te kijken, om iig de sfeer erin te houden. Dat is voor de mensen thuis ook wat aantrekkelijker.
Het feit dat her een verplichte combi was heeft ook veel mensen weerhouden. Die hele combi sloeg ook nergens op want bij het stadion leven PSVers en Feyenoorders gewoon door elkaar en dat ging prima.
Dan moet je dus niet kijken naar de clubs, maar gewoon een kleiner stadion kiezen. Het zou voor mijn idee leuker zijn als je de winnaar van dit jaar, volgend jaar de gastheer maakt.
Dat zou een goed alternatief zijn inderdaad. Of de bekerwinnaar speelt thuis, aangezien clubs als Pec Zwolle of FC Utrecht dan de kampioen mogen ontvangen. Kun je misschien in de voorbeschouwing de speelstad een beetje in het zonnetje zetten a la EK.
@ Hangover96
Dat zal vast een reden zijn, maar dat in het algemeen ook voor wedstrijden in de Kuip. Da zit toch altijd wel redelijk vol (ook lang niet altijd) tijdens beker finales.
Mag Feyenoord een keer de arena van binnen bekijken komen ze niet. Feyenoord moet toch makkelijke alle kaarten verkopen ook al is het vakantie. PSV heeft toch een kleinere achterban en zal dat lastiger maken in de vakantie en met reistijd.
Het hele doel van deze prijs is toch prestige. Wat voor groter belang ga je aan 1 wedstrijd hangen.
Als je beetje pech hebt, dan wint de nummer 2 van de eredivisie de beker, speelt voorronde.
Dan is dat belangrijker dan de beker en zullen zij daar voorrang aan geven.
Dit is en blijft een prestige prijs. Enige wat ik kan verzinnen is dat de winnaar van deze wedstrijd, het jaar erop de thuishaven heeft als plek en de inkomsten van het stadion naar hun toe gaat.
Dan heb je een financiële injectie extra, maar verder...
Hehe worden ze wakker?
Nu nog maar de vraag hoe en of hij aantrekkelijker kan worden gemaakt.
Geldprijs? Aangezien een Europese ticket geen nut heeft.
Dit word soiesow te vroeg gespeeld als je het mij vraagt..
is toch wel mooi idee om hiermee het seizoen af te trappen of niet dan? werkt alleen niet ligt denk ik niet aan het tijdstip
Ik denk juist te laat!
Het is een prijs over het afgelopen seizoen. Doe het dan ook als "eindfinale" van dat seizoen ipv dat je het devalueert tussen de oefenpotjes.
Als spelers er "niet zo zin in hebben" dan moet de club denk ik eens een hartig woordje met de spelers spreken. Het is 1 van de 3 echte prijzen die nog wordt vergeven ieder seizoen. Een prijs die toch in de prijzenkast van de club komt te staan, en waar ook aardig wat scouts op af komen om de beste 22 (bij wijze van..) van het land te zien.
Als het wordt neergezet als Eindfinale (met fatsoenlijke premie) dan zal die mindset van de spelers ook wel anders zijn.
Verandert die niet, dan kun je er net zo goed mee ophouden.
gewoon bij de bekerwinner thuis, dan komt zo een wedstrijd ook nog eens terecht in utrecht, het hoge noorden en in het oosten.
of je moet er een vette winstpremie tegenover stellen die doorvloeit tot de spelers, want de wedstrijd is gewoon niets
Er is geen sportieve prijs die je er aan kunt hangen om dit duel relevant te krijgen. Het zal altijd een veredelde oefenwedstrijd blijven. Een ander kleiner stadion dat wellicht wel uitverkocht raakt, lijkt mij een goede verbetering. Voor de rest zal het qua datum ook nooit uitkomen. Vanaf 18/19 moet de kampioen tenslotte ook voorrondes CL gaan spelen.
Denk als je het in een kleiner stadion doet,en het te winnen geldbedrag hoger maakt,dat je dan al een stuk verder bent. Een sportieve prijs eraan verbinden lijkt mij moeilijk,althans ik zou het zo 1,2,3 niet weten.
Alle 18 de stadions laten rouleren. Prijs, instromen in de derde ronde beker, laten spelen in het eerste weekend van september, en daarna de competitie laten starten.
Voor meer beleving is het mooi om de wedstrijd bij de bekerwinnaar te spelen. Het argument dat de stadions van Utrecht, Heerenveen, Groningen, Zwolle en Roda kleiner zijn maakt niet uit, de Arena is nu ook maar half gevuld. Semi thuisvoordeel voor de Bekerwinnaar maakt de wedstrijd weer net iets interessanter.
Bij winst van de JC-schaal instromen in een latere bekerronde lijkt dan de enige sportieve prijs die er dan aan gekoppeld kan worden.
Tenslotte.... half Nederland is nu op vakantie, nog al wiedes dat het stadion niet vol komt. En dan moet je, als je wel de mogelijkheid hebt, helemaal naar Amsterdam voor een potje voetbal op zondag 18.00uur. Met mooi weer heb ik wel wat beters te doen op zondagmiddag i.p.v. in de auto en Arena zitten. Live op tv is gratis en kijken in de tuin een stuk aangenamer met de bbq aan
De winnaar 1 of 2 ronden later in het bekertoernooi laten instromen. Daarnaast het prijzengeld flink ophogen. Wellicht dat er dan meer waarde aan gehecht wordt.
Ik vind het jammer dat in Nederland 1 van de 3 (Europees kunnen we helaas niets meer bolwerken) totaal niet serieus genomen wordt. 1 van de 3 prijzen nogmaals. Ik vind het jammer dat er niet zo'n sfeer omheen hangt als bijvoorbeeld in Spanje. Een Supercup over twee wedstrijden lijkt mij dan ook het mooiste. Daarnaast wat kleinere aanpassingen. Zoals de prijs zelf. Die is precies hetzelfde als de kampioensschaal, en lijkt wel een schaal voor hapjes uit de frituur. Maak er een echt mooie prijs van die je bijvoorbeeld na 3 keer winnen definitief mag houden. Daarnaast bij het uitreiken alsjeblieft geen stom podium met badjassen (je staat voor lul op de internationale televisie), maar laat die spelers het stadion oplopen. In het midden zitten toch alleen KNVB bobo's en dagjesmensen. Dat moet toch wel lukken lijkt mij.
Het zijn van die aanpassingen die er samen voor kunnnen zorgen dat er meer waarde wordt gehecht aan de supercup
Misschien iets van een Heen- en Terugwedstrijd om latere instroom in de KNVB beker?
Laat de Belgische en Nederlandse bekerwinnaars of landskampioenen tegen elkaar uitkomen.
1. Dan gaat het om naast de schaal ook om des lands eer.
2. Je ziet andere gezichten op het veld. Een andere verhaal.
3. Je kan de beeldrechten aan twee partijen in twéé landen beter verkopen.
Super goed idee! Financieel ook zeer aantrekkelijk voor sponsoren, met een beet je geluk ga je richting de miljoen prijzengeld voor beide winnaars.
Pfffffff hou nou aub eens op met dat geneuzel met Belgie. Wij zijn NL, zij zijn BE. Klaar.
Het is een -nationale- prijs, geen internationale. Als er echt zoveel animo voor is, fix dan een extra beker, maar blijf met je poten van onze NL prijzen af! Dank u!
Het probleem is toch heel eenvoudig gasten? De wedstrijd wordt veel te vroeg in het seizoen gespeeld, en de beloning is gewoon te gering. Of te gering, elke amateur voetballer zou zichzelf kapot werken om die prijs in de wacht te slepen, helaas telt onze mickey mouse league teveel prima donnas die denken met 1 been te kunnen voetballen en daardoor slechts de helft van hun potentie laten zien.
@jordyb
Ik zie liever beide competities samen gaan, dan kun je weer concurreren in Europa zeker met Portugal, Rusland, Turkije, Griekenland en Oekraine. Financieel en sportief beter bovendien kijk ik veel liever naar Ajax - Standard Luik dan Ajax - Excelsior met alle respect.
Ik snap er echt de ballen van. Toen ik opgroeide, moesten wij NL niks van Belgie hebben. Prachtig, de wedstrijden tussen NL en BE, de ''haat'' naar elkaar (''haat'', omdat het wel altijd nog op een gezonde manier was), elkaar niks gunnen en koste wat het kost die wedstrijd willen winnen. En dan nu zo vaak landgenoten dit soort gemekker zien maken. Mocht dit ooit uitkomen, jullie plan, stop ik met het kijken van mijn club en de competitie. Hou toch aub op man! Laat die belgen lekker daar!
Wil je BE en NL samenvoegen? Prima, noord belgie wordt NL, zuid belgie word FR. Voeg dat maar toe aan de competitie. Dan is er dus geen BE meer. Anders lekker die belgen daar laten!!!
Ik vind dat ze de supercup over 2 wedstrijden moeten doen. 1 in het stadion van de kampioen dn 1 in het stadion van de beker winnaar.
Kan mij niet voorstellen dat een PSV het Philips stadion vol kan krijgen voor een heenwedstrijd om de Johan Cruijffschaal. De prijs zelf spreekt totaal niet aan en dat veranderd niet als je het over twee wedstrijden gaat doen. Het stadion niet vol krijgen heeft overigens niks met PSV te maken hoor, want ook een Ajax, AZ, Vitesse, etc. zullen voor een dergelijk duel niet uitverkocht raken in de zomer. Een Feyenoord zou het nog wel lukken.
Gewoon in 2 wedstrijden spelen, eerst thuis bij de landskampioen en dan naar de bekerwinnaar. Stadions zullen dan een stuk voller zitten, dus dan gaat het aanzicht van de wedstrijd ook omhoog. Vervolgens de winnaar 1 of 2 rondes later in laten stromen in de Knvb Beker als sportieve beloning. Veel meer kun je er denk ik niet van maken.
gewoon afschaffen. Het is een veredelde oefenwedstrijd die totaal niets toevoegd.
Maak er een knockouttoernooi van tussen de bekerwinnaar, de landskampioen, de winnaar van de play-offs en de kampioen van de Jupiler League. Dat maakt de play-offs ook gelijk interessanter. Voor alle clubs is de Johan Cruijffschaal een hoofdprijs, behalve voor Ajax en Psv. Zo verhoog je de amusementswaarde en de kansen voor andere clubs op een prijs.
Ik denk dat 3 (relatief kleine) aanpassingen al wonderen zouden doen
a) Maak ipv een veredelde bittergarnituurschaal een mooie beker en maak vervolgens de naam interessanter, bijvoorbeeld de "super Cup Johan Cruijff"
b) Verplaats de wedstrijd naar het Olympisch Stadion: 1. neutraal terrein 2. kleinere capaciteit (ca. 22.000) 3. wordt het Olympisch ook weer gebruikt voor mooie voetbalwedstrijden.
c) Verplaats de speeldatum naar september. Dan is iedereen terug van vakantie (dus meer toeschouwers) én is de transferperiode afgelopen dus speelt iedereen met de definitieve selectie.
Naar september verplaatsen gaat niet lukken aangezien de competitie meestal al in augustus begint. De Supercup is altijd de aftrap van het seizoen dus dan moet je in de competitie een weekend pauze nemen voor de wedstrijd om de Jcs.
Regels zijn er om gebroken te worden. Ik ben ook voorstander van de JC wedstrijd in september. Kan ook makkelijk op een doordeweekse dag.
God, die jongens verdienen een godsvermogen ter vergelijking met ons, de normale arbeiders. Als ze beginnen te klagen dat het te veel wordt moeten ze hun voetbalschoenen maar lekker opbergen, en als een normale arbeider te werk gaan. Wedden dat ze jankend terug willen keren en accepteren om 3 wedstrijden in de week te spelen?
Ik betwijfel of mensen er in september nog interesse in hebben. Competities zijn dan weer in gang, inclusief de Europese met voorrondes. Het is nu gewoon een extratje in de zomer, net zoals vroeger het Amsterdam Tournament dat was waar nog wel eens toonaangevende clubs als Arsenal, Internazionale of Atletico Madrid aan meedeed.
Inderdaad gewoon afschaffen. Er kijkt bijna geen hond naar dit duel. Zelfs als mijn eigen club deze wedstrijd speelt zijn er voor mij veel leukere bezigheden dan een nietszeggende pot voetbal te kijken. Geef Cruijff zijn naam maar aan het stadion waar deze wedstrijd wordt gespeeld. Daar doe je hem veel meer eer mee aan dan een oefenpotje aan het begin van het seizoen.
Ik zou juist denken dat het een goede slotwedstrijd is. Noem het dan ook niet seizoensopening maar Eindfinale.
Dit is ook het meest fair omdat er dan gestreden wordt met de teams die landkampioen en bekerwinnaar zijn geworden, en niet met teams die nog volop in de transfers zitten of waar veel spelers al een transfer hebben gemaakt.
Als je nu gewoon 5 miljoen als prijzengeld hangt aan de overwinning van die prijs dan zullen teams sneller die wedstrijd serieus nemen. Daarnaast zou de KNVB de tickets gewoon 5/10 euro moeten maken zodat het stadion vol zit. Dat het een traditie is geworden is leuk maar veel mensen nemen die prijs nog steeds niet serieus.
Beste ideeën m.i. hierboven:
- Duel in een neutraal stadion (zoals boven genoemd Olympisch stadion indien mogelijk. Is het toch nog in Amsterdam, Johan Cruijff enz.)
- Significante geldprijs
- Instroom ronde later in de beker.
Dan heb je er toch al een prima duel van gemaakt met een mooie ambiance.
Twee wedstrijden. Uit en thuis. Dan krijg je twee topwedstrijden, waar we zo naar hunkeren, plus atmosfeer.
Bekerfinale en Supercup voortaan een uit en thuiswedstrijd. Zijn we van het stadiongezeur af.
Bekerfinale in de Kuip is een happening voor elke finalist en al jaren stijf uitverkocht!
Omdat hier een lange weg aan vooraf is gegaan, het een ticket oplevert voor Europees voetbal en dit dus het hoogtepunt vormt, daarom leeft dit. Je hebt namelijk nog niets gewonnen. Wordt in deze finale beslist.
Supercup is een opwarmertje voor het nieuwe seizoen, heeft geen inhoud, is ook geen opbouwfase aan voorafgegaan.
Levert ook niets concreets op.
Ik hoor veel mensen met het idee komen van een latere instroming in de knvb beker, maar hoe ga je dat doen als er op een gegeven moment 24 teams overzijn en de winnaar van de johan cruyff schaal komt erbij?? Wordt er dan maar gewoon 1 team uitgegooid?
Misschien moeten ze in Zeist eens gaan nadenken over de startdatum van de competitie? Begin gewoon in September. Dan is de transferperiode voorbij en zijn de vakanties afgelopen. Wedden dat er alleen dan al meer volk komt? Je speelt deze pot nu vol in de bouwvak, gek he, dat er dan weinig volk zit.
Misschien dat de wedstrijd in ern kleiner stadion gespeeld moet worden. Dan krijg je meer sfeer.
Laat de 2 kemphanen zelf een lokale aanwijzen. Als dat niet lukt gewoon
in de Arena houden. Het is nu eenmaal een verkapte oefenwedstrijd.
Meer kun je er niet van maken, mits het De Klassieker is, dan zit het
wel vol! Daarnaast, en dit terzijde, mag er wel eens wat fundamenteel
gedaan worden aan die grasmat. Gaan daar alle centen van Ajax naar toe?;-))
Als Ajax het hele jaar de arena voor zichzelf had, dan was er niks aan de hand geweest, maar dat is helaas niet zo. Bij Geldredome hebben ze heel goed opgelet wat bij ajax fout gaat, want daar wordt de mat in zijn geheel naar buiten gerold. Bij Ajax moeten ze de mat in stukken snijden, oprollen en naar buiten brengen bij elk concert.
Nu was beyonce er een paar dagen daarvoor en dan zie je dat het fout gaat. De mat hecht niet aan de ondergrond of niet aan elkaar en gaat dood. Al is het alleen al hierom een idee een nieuw stadion te bouwen of het stadion te kopen. Die herrie lekker ergens anders laten plaatsvinden.
Wijlen Bobby Haarms was indertijd toch belast met toezicht op de
grasmat? Meen me te herinneren dat er toen wel vooruitgang werd
geboekt. En het probleem voor de grasmat lijkt me niet alleen de
ander activiteiten dan voetbal, maar ook dat er overdag veel te weinig
zonlicht op het veld kan schijnen. Wat je oppert, een andere locatie,
dat lijkt me een enorme vooruitgang. En dan naar Engels model,
lekker dicht op het veld. Maar dat zal wel veel te duur worden, en
Ajax kennende.....
of gewoon mee stoppen het is een prijs van niets en de clubs zitten er ook niet op te wachten.
Veel hogere premie winst!
Een miljoen of een half miljoen voor de winnaar en een tonnetje voor de verliezer!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.