Ajax geeft loyale medewerkers van De Toekomst uitleg over Jonk
Ajax wil hoofd opleidingen Wim Jonk uit zijn funtie zetten, maar Jonk gaat daar niet mee akkoord. Een groot deel van de medewerkers op De Toekomst schaart zich achter Jonk en wil dat de filosofie van Johan Cruijff uitgedragen blijft worden bij Ajax. Algemeen directeur Dolf Collee legt hen nu uit waarom het belangrijk is dat Jonk vertrekt.
Hij reageert in een open brief aan de medewerkers op de actie die eerder in gang werd gezet om Jonk voor de club te houden. “'Publiekelijk is al wel bekend dat sprake is van een ernstig verschil van mening met Wim Jonk dat wij gedurende langere tijd geprobeerd hebben op te lossen. Aanleiding hiervoor was de impasse in de samenwerking binnen het Technische Hart waar Wim Jonk zich niet kon verenigen in de aanpak van de andere leden”, stelt Collee.
“Door zich terug te trekken heeft hij, ondanks vele pogingen hem weer aan tafel te krijgen, een onwerkbare situatie gecreëerd”, zo menen Collee en de zijnen. De algemeen directeur van Ajax geeft aan dat de situatie schadelijk en onwerkbaar is: een oplossing is gewenst en daarom nam de club het, zo stelt Collee, pijnlijke besluit om Jonk de laan uit te sturen. Hij snapt dat dat gevoelens oproept bij de medewerkers in de opleiding van Ajax, aan wie Jonk een lange periode leiding gaf.
“Toch menen wij dat deze beslissing onvermijdelijk was en hopen wij daar verder in overleg met Wim Jonk op een zorgvuldige manier onderling uit te komen”, sluit Collee af in de brief, die in handen van Het Parool is. Ajax probeerde een arbitragezaak te regelen om Jonk buiten de club te zetten en kreeg donderdag een datum te horen. Op 16 december zal er uitsluitsel komen over de samenwerking tussen Jonk en Ajax.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Matthijs de Ligt hoopt in de toekomst terug te kunnen keren bij Ajax
Verweij speculeert over trainerslijstje Ajax en eventuele terugkeer Erik ten Hag
Jorien van den Herik wordt niet de nieuwe bondsvoorzitter van de KNVB
Oosting wil liever niet over Feyenoord praten en legt focus op FC Twente
Verweij: ‘Als Ajax naast iedereen grijpt, is dat een gigantisch goede kandidaat’
Schuldenlast van Vitesse bekend: problemen blijken nog groter dan gedacht
Meer sportnieuws
Echt de hoop dat er echt verbetering in zat maar wat hoop ik graag dat het hele technische hart en bestuur zo snel mogelijk aan de kant worden gezet zeg. Wat een puinhoop maken ze er al jaren van in de top van de club en dan worden er ook nog eens grote blunders gemaakt bij het eerste elftal door veel matige spelers binnen te halen etc. Enige wat goed aan het draaien is, is de jeugd en juist deze persoon wordt aan de kant gezet.
Deze situatie is gewoon bijna net zo erg als vorige keer. Echt nooit verwacht. Het blijken helaas gewoon prutsers te zijn die er voor hun eigen hachje zitten.
Inderdaad. Als je nou naar de wedstrijd van gister kijkt.. Dan zie je een van der Beek, een Cerny. Dat is toch genieten.
Waarom zou je spelers als Sinkgraven, Gudelj halen.
Geef die jonge gasten lekker de kans. Dan wordt je maar een keer geen kampioen.
Ik ben in ieder geval een voorstander van Jonk geworden.
Utero: kijk je wel de wedstrijden voetballend kan het beter maar wint zijn duels en is in mijn ogen een verrijking voor dit Ajax.
@smootey
Je kan nooit spelers vergelijken die 90 min heeft gespeeld en in jouw geval Van de Beel en Cerney. Als je invalt is het vaak alles of niets. Maar nog belangrijker is dat spelers die vanaf het begin spelen tegen spelers speelt die nog niet moe zijn. Dat is een extreem voordeel als je erin komt. Jij bent fris en je tegenstander niet. Het is veeeeeeeel te makkelijk om te zeggen dat je dan een keer geen kampioen wordt. Het is namelijk niet zo dat je het jaar erop met zekerheid kampioen wordt....
Frank en Marc zijn verantwoordelijk voor ajax 1 en geven deze jongens een kans. Kortom goed werk!
Nee afcanats. Deze spelers krijgen de kans omdat het niet anders kon. Als het aan hun zou liggen zouden b-categorie spelers die ze gehaald hebben zo goed als altijd voorrang krijgen. die Overmars heeft weinig te besteden dus is het ook lastig maar ga dan goed oriënteren in plaats van elke speler die wat ervaring heeft proberen binnen te halen. Er zijn er al zoveel gefaald maar staan wel jonge talenten in de weg. Besteed liever 7/8 miljoen aan een echte versterking dan 5 spelers die heel misschien wel weer op niveau kunnen komen etc.
Frank de Boer doet in principe wat hij kan maar ook hij kan invloed uitoefenen op wat voor spelers er gehaald worden en gehaald moeten worden.
Iemand van zeventien kan geen 40/50 wedstrijden in een jaar spelen. Sowieso moet je jonge jongens voorzichtig brengen. Maximaal twee tot drie per jaar kunnen er doorstromen zonder dat het eerste uit elkaar klapt. Vergis je niet, jong Ajax domineert niet de JL, hoe verwacht je dat ze het in de eredivisie zouden doen=
Dan wordt je maar ene keer geen kampioen is makkelijk gezegd, Twente speelt dit jaar met voornamelijk eigen jeugd. Ondanks dat zo ook daar een prima opleidiing hebben, kunnen die gasten nog niet mee met de oudere spelers. Je zi thet direct terug in de plek waar ze spelen.
Waren van Beek en Cerny dan zo goed ? Ik heb van Beek ook deze week tegen Jong PSV gezien. voor mijn gevoel heb ik die wedstrijd geen enkele speler gezien die ik snel in het eerste van beide teams verwacht. Het was gewoon middelmaat eerste divisie. En dat gold ook zeer zeker voor van Beek.
@afcnats
Kan je dan eens iets zeggen over de rij miskopen van Overmars? Ik hoef ze niet meer op te noemen de rij is bekend. Zie rapport Ling.
Je zegt elke keer dat Overmars het zo goed doet, maar als ik je wat kritisch vraag dan krijg ik geen antwoord meer van je. Dus reageer nou eens op de lange rij miskopen en op het vreselijke spel. Misschien snap ik dan wel waarom je vindt dat Overmars het zo fantastisch doet en jij niet aan de kant van Jonk staat
Helemaal met u eens Hansje. Drama die Overmars.
@hanse1969
Miskopen moet je afzetten tegen de aanschafprijs en de potentie op het moment van aankoop. Ajax heeft vijf jaar geleden besloten voorlopig geen peperdure aankopen te doen zoals destijd gebeurde met o.a. Suljemani. Dan ga je in een andere vijver vissen, eentje waarbij de goede jonge spelers bij eredivise clubs weghaalt voor enkele miljoenen of zelfs enkele tonnen. Dan heb je een groot risico dat het niet lutk maar het kost je ook niet veel geld.
Soms voegt een speler echt wat toe zoals met Poulsen, soms wat minder zoals met Zimmler. Soms breken ze echt door (bazoer, El Ghazi), soms ook niet zoals met Duarte en van der Hoorn.
Het 'vreselijke' spel is erg subjectief. In de eredivisie hebben we net twee monster overwinningen gehad, we hebben de meeste goals voor en de meeste overwinningen.
@ hansje1969
Ik vind het bewonderenswaardig dat jij het nog probeert, sinds die jongen op voetbalzone zit proberen verschillende mensen hem inhoudelijke te laten antwoorden op bijdrages, maar tot nu toe is het nog niet gebeurd. Het enige wat dat hij en supporters zoals hem doen is standaard alleen maar tegen vragen stellen, informatie verdraaien of bewust dingen weg laten.
Over Jonk en Cruijff hebben ze alleen maar commentaar, maar over de aantoonbare/bewijsbare zaken zoals het bewust niet nakomen van afspraken, of het toegeven dat ze nog nooit serieus intensief gescout hebben, om maar een paar voorbeelden te noemen... Daar hoor je hem nooit over, en vervalt hij meteen in het stellen van tegenvragen, en in het verheerlijken van de personen die er aantoonbaar een puinbak van maken (vaak ook nog eens op basis van gebrek aan kennis en het bewust weglaten of verdraaien van informatie). Hij zou zou kunnen solliciteren voor een baan bij het ministerie van propaganda van Noord-Korea. Die vertellen ook doodleuk in je gezicht dat er niets aan de hand is, terwijl het bewijs dat het niet zo is; letterlijk voor ze ligt.
Precies dit inderdaad. Ik zou me ook de ogen uit mijn kop schamen als ik enorm goed werk leverde in de jeugd en een aantal echte parels door zag stromen (denk aan vdbeek) en vervolgens zie dat de knip wordt getrokken voor spelers die er ook nog niet staan.
Het technisch hart valt op veel vlakken. Wat ik top vind is dat ze constant de contracten van de sleutelspelers al ruim voor hun afloop verlengen. Wat ik top van Frank vind is dat hij durft door te selecteren. Maar ik vrees dat dit een soort ons kent ons geval gaat worden waarbij technische staf en technisch hart elkaar de hand boven het hoofd gaat houden en niet durft te erkennen dat er fouten gemaakt worden.
Of de revolutie gefaald heeft, durf ik niet te zeggen. Het is bestuurlijk weliswaar nog altijd een rotzooi maar de club is financieel kerngezond en de prioriteit ligt weer bij de doorstroom van de jeugd in plaats van een selectie vol jeugdaankopen. Het spel is weliswaar niet goed maar in elk geval herkenbaar: Ten Cate, Koster en Jol braken het spel stukje bij beetje steeds verder af waarbij er, ondanks een fantastische tweede seizoenshelft onder Jol, nauwelijks nog ruimte was voor vleugelspelers. Het zegt toch alles dat Ebecilio in het eerste seizoen van Frank een verademing was om te zien, gewoon omdat er eindelijk weer eens een winger in het veld stond en de flanken weer werden gebruikt. Er breken enorm veel talenten door bij dit Ajax en ook dat is denk ik de verdienste van de revolutie.
Tegelijkertijd moeten er nu wel stappen gezet worden: wil je groeien, dan moet je sneller doorselecteren. Schone brengt het niet meer en Viergever en vdhoorn hebben nooit het niveau dat Ajax na moet streven: daar moet je een oplossing voor vinden. Er moeten weer ervaren spelers komen die de talenten bij de hand kunnen nemen in plaats van talenten die talenten bij de hand nemen. Dat vereist investeringen, goede scouting en financiële risico's. In het verleden hadden we een Gabri, een Pantelic, een Davids, waar blijven dat soort jongens? Ook het spel moet zich doorontwikkelen: waar het onder Frank eerst herkenbaar en sprankelend was, is er nu een compleet gebrek aan creativiteit, tempo en jongens die out of de box durven denken en spelen, tenzij ze uitzonderlijk getalenteerd zijn (eriksen). De revolutie verdient een grote pluim voor de aanzet in de goede richting die het heeft gegeven maar is niet in staat de volgende stap te faciliteren. Dan moet je wellicht eerst bestuurlijk doorselecteren en dat werkt in elk geval niet door Wim Jonk eruit te werken. Compleet de verkeerde aanpak.
Sjoerd, hou toch op.
Je kan niet als werknemer niet op komen draven bij overleggen. Dat kan gewoon niet, ook niet als je het niet eens bent met de beslissingen.
Je plaatst jezelf zo uit de organisatie. Dat is ook niet goed voor de sfeer op de toekomst. Daardoor komen er automatisch verschillende kampen.
Deze situatie kan niet doorgaan. Je kan als Ajax zijnde niet meegaan met Jonk omdat hij wegloopt bij overleggen. Daar kan je geen beslissingen op nemen. Daarnaast kan Jonk dit dan altijd als dwangmiddel gebruiken en dat is ongezond.
Tel daarbij op dat Cruijff zich er alleen mee bemoeit via de media en niet intern bij Ajax, en zo onrust zaait, en de positie van Jonk is onhoudbaar geworden.
Wat raar dat hij dit via een open brief doet en niet gewoon intern doet... Zieltjes winnen ofzo?
Het gaat mij er niet eens om of hij het beleid uitvoert waar ze allemaal voorstander van waren. Als je gewoon kijkt naar het functioneren van het technische hart en diegene daarom heen dan kan je alleen constateren dat Jonk de enige is die goed werk levert. De rest faalt elke keer weer. Enige waar ze positief over kunnen zijn is dat ze zoveel geld hebben op de bank.
Jonk kan dan wel gelijk hebben maar als je niet wilt overleggen zet je jezelf buitenspel. Dan heeft Ajax geen keuze en moeten ze hem wel ontslaan. Dat lijkt me nogal logisch
Maar hoe kan jij als eenling tegen zo'n team opboksen die allemaal Ajax 1 belangrijk vinden. Hij heeft geen enkele kans blijkt al een aantal jaar als je kijkt wat er rondloopt en wat er gehaald wordt. Na 10x zo'n overleg waar de rest op voorhand toch al niet met jou idee mee gaan zou ik ook zeggen jongens dit heeft geen zin. En vervolgens wel mooie verhalen vertellen over ja we volgen echt dit beleid etc. Nou mooi niet dus.
@sjoerd
Hoe kom je erbij dat Jonk goed werk aflevert? Geen van de jeugdspelers die de laatste twee jaar zijn doorgebroken zijn opgeleid door Jonk. Daarvoor zit Jonk er veel te kort! En als Jonk dan zo fantastisch werk doet waar is dan een door hem opgeleide spits? Jonk weigert al tijden aan te schuiven bij een overleg waar hij gewoon bij aanwezig hoort te zijn. Dat grenst aan werkweigering. Jonk is niet aangesteld om te waken over het plan Cruijff, hij maakt zichzelf veel belangrijker dan hij is.
@utero, wat vind je dan van de mensen die het niet eens waren over de filosofie en die enkele jaren geleden bij het grof vuil gezet werden ?
Maar wat houdt de filosofie van Cruijff dan in ? Jeugd spelers net zoals bij Barcelona ? Van de topspelers Iniesta, Messi, Neymar en Suarez komt er maar 1 uit de jeugd van Barcelona. De rest is later gekocht.
Pfff, on dat in een open brief uit te leggen. Wat een zwaktebod... Collee mag zich eerder zorgen maken over de versterkingen van Overmars. ... Mag hopen dat als Jonk toch moet vertrekken, alle jeugdtrainers solidair zijn met hem en ook vertrekken ! Wat een zooitje !
De ledenraad mag straks vernietigend uithalen !! Ik zou zeggen Collee tegelijk met de andere leden van het Technisch Hart op laten hoepelen !
Collee gaat niet eens in op de kern van het probleem en dat is dat De Boer/overmars en co zich niet aan de afspraken hebben gehouden om het plan Cruijff te volgen. Daar lag de eerste fout. Vieze rat dat hij is.
Waar hebben ze zich niet aan gehouden, kopen geen duren aankopen meer, spelen met de jeugd enz. Eerst wordt geschreeuwd koop eens wat fatsoenlijk, maar dan weet je ook dat het risico en geld mee wordt gemoeid en nu Jonk weg moet, is het andersom. Ik ben er voor dat men een oplossing moet zoeken en zou mooi zijn als dit met Jonk zou zijn, maar lukt dat niet, ja dan moet men uit elkaar gaan.
@jolano
idd. ze hebben geen dure aankopen meer gedaan dat klopt. maar het was wel de bedoeling om gerichte aankopen te doen die meteen een versterking zouden zijn en die mochten heus wel wat meer kosten. nu kopen ze middelmaat, niet voor veel geld maar dat is nog onnodig geld weggooien. beter 1 van 10 miljoen dan 10 voor 1 miljoen.
idd, maar dat is nu juist niet de bedoeling van ajax en cruijff zijn plan, dus dan heb je er 10 voor 1 milj.
Dat is nu juist wel de bedoeling. een echte versterking mag meer kosten! alleen
doet Overmars dat niet en haalt geen echte directe versterkingen en alleen maar middelmaat.
Collee ,vertel ze eens iets nieuws. Wat je verteld in de brief is geen uitleg. Dat zijn de gebeurtenissen op papier zetten.
Op de Toekomst gaat het wel goed met Jonk als hoofdopleiding.
Je kan je energie beter in Overmars, vd Sar Bergkamp steken. Daar gaat her mis, getuige het dramatische aankoopbeleid. Heb je nog steeds niet in de gaten dat Jonk geld in het laatje brengt en Overmars het over de balk smijt door super slechte aankopen. 59 miljoen voor 29 spelers waarvan er maar 2 van meerwaarde zijn. Duur hoor.. in principe heb je 59 miljoen uit gegeven voor 2 spelers. Denk daar maar over naar hoe je dat gaat aanpakken met Overmars.. op de toekomst gaat het wel goed.
Het gaat niet lang duren voordat die collee zelf de laan uit word geschopt. Letterlijk door de Ajax supporters zelf.. Die kwartje hoeft maar 1 keer verkeerd te vallen bij die fanatieke aanhang en weg is die collee. Die gaat zijn werkzaamheden niet normaal kunnen uitvoeren. Wat denk ie wel, een Ajacied eruit werken. Pas maar op...
Collee doet wat hij moet doen. Hij komt binnen, kijkt naar de feiten en hakt knopen door.
Dat is wat een bestuurder moet doen, orde op zaken stellen en besluiten nemen.
Collee doet precies waarvoor hij is aangesteld en dat doet hij goed.
Selectief doet hij dat. OVERMARS voldoed ook niet maar mag blijven, vd Sar is er nog steeds niet klaar voor naar eigen zeggen. Wanneer wel? Ook hij mag blijven. Lees eerst het rapport voordat u reageert op een artikel.
Op welk gedeelte voldoet Overmars dan niet?
1. doorstroming eigen jeugd
2. op het geld letten
3. gerichte aankopen i.p.v. breedte aankopen
Op punt 1 voldoet Overmars uistekend, jaarlijks stromen er twee tot drie voetballers in bij het eerste.
Op punt 2 voldoet Overmars uitstekend, dankzij zijn zuinige beleid heeft Ajax in vijf jaar 120 miljoen op de bank gezet. Zijn bijnaam is niet voor niets Marc Netto.
Op punt 3 moeten er nog stappen gemaakt worden. Waar in het begin Cilessen en Theo Janssen echte versterkingen waren. zijn de verhoudingen in het internationale voetbal inmiddels behoorlijk veranderd. Dus zal er veel meer salaris en veel hogere transfersommen betaald moeten worden wil je ook aan punt 3 blijven voldoen. Daarom richt Overmars zich de laatste jaren veel meer op de aankoop van jong talent zoals Bazoer, El Ghazi, Cerny en velen anderen.
p.s. van der Sar is aangesteld op voordracht van Cruyff, hij is vervolgens gaan studeren aan de Cruyff Academy. Dat hij tijd nodig heeft om zijn rol goed op te kunnen pakken, aan wie ligt dat dan?
@speedy,
punt 3 daar gaat het nu om! geen breedte aankopen doen. alleen gerichte versterkingen halen. daar komt nu ook het conflict met Jonk vandaan. Jonk is het met het aankoopbeleid niet eens en gelijk heeft ie. dit is gewoon verkeerde zuinigheid. wat er vanaf de jeugd niet naar het 1ste door kan stromen daar zul je dus een goede ervaren speler voor moeten halen en geen breedte aankoop. En als je nu zegt dat die er niet zijn of willen komen zal je toch echt meer met je scouting moeten doen en dat laat Overmars ook al na. Er zijn heus wel ervaren spelers te vinden die hier naartoe willen komen en dat hoeven geen grote namen te zijn maar spelers die wel iets kunnen wat een elftal sterker kan maken.
Het kan best dat Jonk het als hoofd jeugdopleiding niet eens is met de breedte aankopen maar het eerste elftal is de verantwoordelijkheid van Frank de Boer. Dan mag je het best oneens zijn, maar dat is toch geen reden om categories jarenlang weigeren nog te overleggen? Zeker als aan alle andere punten zoals de doorstroming van talent uit de eigen jeugd wel wordt voldaan.
Scouting is geen optie meer, in de hedendaagse informatie maatschappij is alles allang bekend bij iedereen. Er zijn grote internationale databanken met alle spelers die elke week bekeken worden. Dus moet je of je portemonnaie trekken en de marktprijs betalen voor kwaliteit, in het geval van Ajax dus speler van vijftien miljoen plus of je moet gokken op spelers met een veel lagere marktwaarde en hopen dat er groei in zit.
Wel als het tegen de visie ingaat die is afgesproken. Overmars hoort te vertrekken die faalt in uitvoering van het beleid wat is afgesproken.
En scouten doe je echt op het veld hoor. Of kijken ze alleen op youtube?
denk je nou serieus dat scouting alleen maar inhoudt dat je spelers in de gaten moet houden of vinden? scouting is juist datgene vinden in al die databanken wat ajax nodig zou hebben en die aanbevelen. net zoals nu iemand aan komt zetten met een spits die goed kan meevoetballen en ook van waarde is met zn rug naar het doel toe. uiteraard ook scorend vermogen bezit. zo iemand vinden is scouting, niet het onbekende vinden or whatsoever.
Ik vraag me af of het wel aan Jonk ligt. Nee hij neemt geen deel aan de vergaderingen en krijgt daarmee gezeik. Maar.... hij zorgt er wel voor dat de jongelingen als een V d Beek en een Cerny er nu staan. Hij is niet degene die nutteloze aankopen doet.
De verkeerde persoon wordt nu geslachtofferd. Ik weet niet wie ik moet aanwijzen als schuldige bij Ajax die hierover gaat. Maar ik weet wel dat als je Jonk eruit gooit je er minder van word. Misschien moet je gaan kijken naar de persoon die een Sanogo en Van de Hoorn aantrekt? Waarom is voor dat geld dat we nu hebben niet een echte versterking gekocht? We zijn een lachertje in Europa.
Misschien moeten ze is in de spiegel kijken, en op de plaatsen waar er op dit moment geen jeugd is voor de top Echte aankopen doen. En niet met half gebakken spelers aankomen. De enigste aankoop nu die ik echt goed vind is Younes. Heitinga kan beter zo snel mogelijk vertrekken, ik had gehoopt dat die meer minuten mocht maken. Maar hij wordt als een slappe zak behandelt nu bij Ajax. Hou de eer aan jezelf aub.
Zoveel mogelijk de aandacht op Jonk houden zodat hun eigen tekortkomingen niet word bloot gegeven aan het publiek. Zo zwak van het bestuur. Zitten er niet voor het voetbal of de club Ajax maar puur voor zichzelf.
Volgens mij maakt Frank de opstelling en bepaald Marc de ruimte voor de jeugd in het eerste, kortom het is teamwork dat die jonge spelers debuteren. Alleen daar gaat het bij Jonk mis.
@denn01
Ook jij maakt dezelfde fout als zovelen. Aankopen vallen onder Overmars, niet onder Jonk. Overmars heeft Cerny gehaald voor 1 miljoen euro. Net zoals Overmars Bazoer en El Ghazi gehaald heeft. Van Beek is wel een echt jeugdproduct.
Sanago is niet gekocht maar geleend van Arsenal. Werd vier jaar geleden als een van de grootste talent van Frankrijk gezien, daarom heeft Arsenal hem destijd gekocht. Van der Hoorn kostte 3,3 miljoen. Stam dacht van hem een goede verdediger te kunnen maken. Waar wil je in deze wereld echte versterking kopen voor 3,3 miljoen?
Overmars wilde deze zomer een echte spits halen en vroeg de RvC om 15 miljoen. De RvC zei nee.
Onbegrijpelijk dat Jonk niet eerder werd ontslagen. De man doet gewoon aan werkweigering. Gezien zijn functie die hij bekleedt wordt er van hem verwacht dat hij aanwezig is bij het werkoverleg. En meneer Jonk vindt omdat hij meningsverschillen heeft met de rest dat hij dan het recht heeft om vervolgens weg te blijven. Bijna iedere werkgever zou iemand allang hebben ontslagen wanneer hij weigert uit te voeren wat in zijn functieomschrijving staat. Maar bij een voetbalclub moeten kennelijk andere regels gelden als ik de commentaren lees.
Ook doet Jonk net alsof hij de enige is die voor het beleid staat van Cruijff. Het maak niet uit hoe het met de club gaat maar het plan Cruijff is heilig en dient te worden uitgevoerd. Maar kom op zeg! Het plan Cruijff werkte misschien nog ergens in de vorige eeuw maar toch niet meer in deze tijd. Het is echt een gedateerde plan waar het toch wel steeds duidelijker wordt dat het niet in het moderne voetbal past.
En ja in het begin waren mensen als de Boer, Overmars, Bergkamp etc nog zeer enthousiast maar het verbaasd mij niet dat zij door te vallen en opstaan er wel in de loop van de tijd achter zijn gekomen dat je met het huidige plan leuk kan meedoen in de NL competitie maar steeds verder achterop raakt Europees gezien. Dus dien je toch nuances aan te brengen aan het plan. Of is Jonk de enige die het snapt en de rest is gek?
Ook dat gelul dat Jonk zijn werk zo geweldig doet is zwaar overdreven. Men heeft juist de afgelopen jaren veel in de jeugd geïnvesteerd en zijn er inmiddels vele aankopen gedaan in jeugdspelers. Ook zijn er al een hoop alweer vertrokken en keihard mislukt. Sterker nog gezien de uitgaven hieraan vind ik zelfs de resultaten nog aan de karige kant. En ja natuurlijk zijn er ook succesjes maar dat was er ook al voordat meneer Jonk zich ermee kwam bemoeien.
Kortom een terecht ontslag vanwege werkweigering en het niet meer samenwerken met de andere verantwoordelijken. En dat is binnen een organisatie een onmogelijke situatie. Of heeft men liever hier dat Jonk blijft en Bergkamp, de Boer en Overmars en nog anderen moeten vertrekken?
Want sinds Jonk presteert de jeugd meer dan men bij Ajax met de jeugd ooit heeft gepresteerd. Echt serieus?? Lopen er nu grotere talenten rond dan ooit bij Ajax? Kom op zeg! Jonk kan je makkelijk vervangen hoor. Er zullen echt niet minder talenten doorstromen dan normaal.
Lees eerst het rapport van Ling en reageer dan op get artikel. Weet zeker dat je dan anders reageert.
@vinny28
Ajax heeft nog hele kasten vol staan van rapporten van wie dan ook. Je verwacht toch niet dat ik die allemaal even ga doornemen? Plus Ling is naar voren geschoven door de invloed van Cruijff. Lekker objectief rapportje zal het zijn.
En welk rapport dan ook. Je hebt hier te maken met een voetbalclub. Men doet in dat wereldje vaak interessanter dan het daadwerkelijk is. Maar goed dat is slechts mijn mening.
Dat neemt overigens nog niet weg dat je met een werknemer te maken hebt die simpelweg weigert zijn functie naar behoren uit te oefenen. Wat mij betreft is er dan maar 1 oplossing nog mogelijk en dat is gewoon ontslag!
Vinny28, a) Ling is door Cruijff, gekomen en ik denk dat dit al niet juist was.
B) Het rapport was nog niet helemaal klaar, dacht ik.
Ik vindt dat steven west, gelijk heeft met zijn statement, in het vrije bedrijf, had dit geen 1.5 jaar geduurd en had Jonk veel eerder op straat gestaan en dus moet die blij zijn en eens goed nadenken of dit wat hij nu doet goed voor Ajax en zijn spelers is. Jonk mag zeer goed zijn werk doen, maar het blijft een werkweigering en dat kan en mag niet.
Tevens doet Ajax toch wat Cruijff wilt, met jeugd spelen en zie wat gebeurd, ze komen nog niet goed uit in de CL en EL. En willen we dat ook niet, goed doen in de andere competities. Er kan met jeugd gespeeld worden, maar er moeten ook ervaren spelers zijn die de jeugd mee trekken naar een hogere niveau.
Het is toch logisch dat Cruijff iemand aanwijst om een rapport te maken over ZIJN plan?
Wanneer men bij Ajax een andere weg in wilt prima, maar pretendeer dan niet Cruijff zijn plan te volgen om de achterban positief te houden.
Ik ben met je eens dat er ervaren krachten op het veld moeten staan, maar dat betekend niet dat je Heintinga moet halen wanneer je hem niet gebruikt en niet geschikt is voor je speelwijze. Heitinga is een aankoop om goodwill te krijgen bij de achterban. Dat is wanbeleid.
Ook de bedragen die uitgegeven zijn voor Sinkgraven en Gudelj zijn toch niet normaal als je prijs/kwaliteit bekijkt?
Als iemand tegen dergelijke beslissingen ingaat tijdens het technisch hart overleg, maar aan de kant geschoven worden door de verantwoordelijken voor het aankoopbeleid (Overmars) en de verantwoordelijen van het eerste elftal waar deze spelers niet renderen (de boer/bergkamp) + van der Sar (mede verantwoordelijk voor het functioneren van Overmars.).
Dan kun je toch concluderen dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden? En dat de inbreng van Jonk gemarginaliseerd wordt door de rest?
Hou op met je Ling.
Ling is een wegloper. Net als Cruijff.
Eerst schijten op Ajax, en dan weglopen.
@vinny28
Dat rapport hebben we al gelezen. Daarin stelt Ling dat het grootste deel van de opbrengst van de verkopen verdiend zijn met de verkopen van eigen jeugd en schuift dat op de conto van de jeugdopleiding. Alleen trekt hij de verkeerde conclusie. Hij stelt dat er dus nog meer naar de jeugd moet en nog minder naar aankopen voor het eerste echter hij vergeet dat zestig miljoen is verdiend met de verkoop van de spelers die onder Jol-van der Boog zijn doorgebroken en niet onder Jonk, en dat daar ook nogeens spelers bij zaten die aangekocht waren.
Daarnaast laat Frank de Boer al jaar in jaar uit spelers doorbreken in het eerst elftal. Speelt ajax Allang met heel erg veel jeugdspelers. Nog meer jeugd is niet mogelijk, dan leiden de prestaties er teveel onder.
king1984, logisch ja, slim, weet ik niet, want het kan nooit zo zijn dat Ling onpartijdig was, ook vanwege dat men hem eerst hebben geweerd, dus was niet slim, men had iemand van buitenaf moeten nemen, die geen lijntje had met Ajax en of Cruijff. Iemand van buitenaf heeft dan meer zicht erop vind ik.
Leuk dat u zo reageert. Het rapport Ling is al's zeer goed en duidelijk ontvangen door de gehele Top van Ajax incl. deheer Collee. LING kan dan wel door Cruijff zijn aangedragen maar niet 1 van alle bestuurders heeft kritiek gehad op het rapport. Waarom? Omdat het simpelweg allemaal waarheden in staan waar alle bestuurders er niet al te best vanaf komen. De bestuurders weten donders goed dat ze fout hebben gehandeld maar om zelf maar te kunnen blijven alle aandacht op Jonk houden. Daarom zeg ik lees eerst het rapport enough oordeel dan
Dat is maar een deel van het rapport. Als u dit deel benoemd dan moet u ook het deel benoemen over alle miskopen terwaarde van 59 miljoen.
Misschien was dat inderdaad beter geweest Jolano. Maar ik snap wel dat Cruijff zijn plan laat toetsen door iemand die dat plan echt draagt.
Wanneer je dan zo iemand binnen haalt als Ajax zijnde en het fiat geeft om een rapport te maken, dan is het raar dat je vervolgens de conclusies uit dat rapport naast je neerlegt.
@vinny28
Miskopen is een groot woord, diverse spelers hebben een behoorlijke bijdrage gehad in de vier landstitels. Met het behaalde CL voetbal is vervolgens afgelopen jaren meer dan 120 miljoen extra verdiend.
Ling kijkt alleen naar de bedragen van de aankopen en de opbrengst van hun verkopen, hij laat de prestaties en de speelminuten van de aankopen buiten zijn aanbevelingen. Dan krijg je inderdaad een scheef beeld waar je weinig mee kan.
Zo eventjes wat voorbeelden uit de losse pols: Cillesen, Moisander, Poulsen, Schone, Theo Janssen, El Ghazi, Bazoer.
Om die nou allemaal als miskoop te bestempelen, ik zie dat echt heel anders. Deze jongens hebben Ajax ook heel veel geld opgeleverd ondanks dat ze geen transferinkomsten hebben gegenereerd (tot op heden).
We zullen zien hoe de arbitragecommissie hier straks mee omgaat.
Jonk heeft gelukkig het één en ander gedocumenteerd. Wegblijven van een vergadering is idd niet handig. Maar als je merkt dat je tegen gewerkt wordt of er in strijd van het overeengekomen plan gehandeld wordt, dan wil je wel wegblijven ja.
Verder is dankzij het rapport van La Ling (dat komen de anderen natuurlijk niet goed uit, dus vandaar dat het weggemoffeld is) blijkt dat er het één en ander schort aan de functie-omschrijvingen en bevoegdheden.
Dankzij Overmars, De Boer raken we steeds achterop in Europa. En dan loopt De Boer te dagdromen van een halve finale E.l. En dan te bedenken dat we de poule waarschijnlijk niet overleven, waarin Molde (!!) koploper is.
Jonk levert perfect werk. bekijk de resultaten in de jeugd. Kijk eens wat er inmiddels doorkomt in het 1e elftal. Jammer dat Overmars zulke ongelofelijke missers blijft maken, anders waren we beslist verder geweest. Zowel nationaal als internationaal.
Tot slot ben benieuwd naar de eindstemming van de ledenraad !
@FC Bogarde
De hierachische lijn bij Ajax is heel duidelijk, in de operationele organisatie is de directie de baas. Als een directeur je als ondergeschikte een opdracht geeft en die weiger je keer op keer, dan wordt je uiteindelijk ontslagen. Het al dan niet aanwezig zijn van een plan is dan totaal irrelevant.
Het werk van Jonk is nog nauwelijks zichtbaar het eerste. Spelers als Bazoer en El Ghazi zijn gewoon aankopen. Pas over een aantal jaren kan je zeggen of het niveau van de olediing is verbeterd of niet.
Speedy, het is heel simpel.
De directie heeft blijkbaar een ander idee bij de invulling van zaken, dan het plan dat Cruijff voor ogen heeft. Dan moet men dat gewoon aangeven en de eigen lijn voortzetten. Maar zeg dan niet dat je het plan Cruijff uitvoert. Daar steekt de hele boel. Van mij mogen ze hun eigen richting volgen en als Jonk het daar niet mee eens is, dan moet ie in een organisator gaan werken waar zijn inbreng wel gewaardeerd wordt.
Wanneer je wel zegt het plan Cruijff te willen volgen, dan moet je niet degene buiten werken die volgens de bedenker van het plan wel degene is die het plan volgt.
@kink1984
Nee hoor dat heeft de directie niet, het plan Cruyff is omarmt en is/wordt uitgevoerd. Kijk maar naar de hoofdpunten:
1. doorstroming eigen jeugd, wordt volledig aan voldaan.
2. jeugdopleiding op de schop, meer individuele training, volledig uitgevoerd.
3. geen dure aankopen meer die te weinig toevoegen, volledig aan voldaan
4. meer investeren in de eigen jeugd. Volledig aan voldaan, budget is al boven de 10 miljoen inmiddels.
5. Meer oud voetballers op belangrijke posities in de organisatie, volledig aan voldaan.
6. geen breedte aankopen meer, daaraan is niet voldaan.
Al met al een keurige score van 5 uit 6.
Waaraan niet voldaan is maar wat ook niet op de sheets van Cruyff stond:
1. Geen functie voor zijn vriend Ling
2. Jonk heeft geen eigen bedrijfje waarin hij aan niemand verantwoording schuldig is. Hij moet gewoon verantwoording afleggen aan de directie en aanschuiven bij overleggen met het technisch hart.
Die laatste twee punten zijn nu het grootste probleem, niet die paar breedte aankopen van afgelopen jaren.
Je derde punt. Geen dure aankopen ben ik het niet mee eens. Ik vind de bedragen voor Gudelj en Sinkgraven wel hoog als je prijs/kwaliteit bekijkt.
Ook vd Hoorn en Heitinga zijn blunders. Deze zijn blijkbaar aangeschaft voor de breedte, maar passen totaal niet bij de huidige
Aanvulling:spelopvatting. Dan is dat ook gewoon weggegooid geld.
Ik wil niet zeggen dat men totaal niet voldoet en zoek ook best de nuance, maar transfer technische zaken zijn gewoon ver onder de maat.
Ik zie ook dat De Boer jeugd volop de kans geeft.
Dat er meer voetbal mensen in de organisatie zitten is mooi, maar ze moeten wel voldoen.
Ik denk dat we het eens kunnen zijn dat De Boer het maximale uit de selectie haalt, maar dat Overmars hem te weinig kwaliteit levert. Ik weet uiteraard niet hoe groot het aandeel van De Boer in de aankopen is.
Amen! ik ben het hier volledig mee eens.
Wim Jonk moet weg. Als je alleen maar rotzooi schopt moet je wegwezen.
Bekijk het eens anders.
Wanneer jij structureel genegeerd wordt in je adviezen omdat de andere deelnemers een front vormen, omdat zij een ander belang hebben, dan is het dus nutteloos dat je aanschuift. Dan is het ook in het belang van de organisatie Ajax, dat jij je tijd nuttig besteed en niet deel neemt aan de vergaderingen.
Als jij op je werk je genegeerd voert tijdens je wekelijkse werkoverleg en je besluit niet meer te komen, ondanks dat je baas dat van je eist, sta je binnen twee weken op straat. Met Jonk hebben ze nog andehalf jaar geduld gehad.
Een werknemer besluit niet zelf of het in het belang is van het bedrijf of hij aanschuift, als zijn baas het wel wil, heeft ie het maar te doen.
Mijn baas gaat niet van mij eisen dat ik bij een overleg zit als ik daar geen toegevoegde waarde heb. Ik neem aan dat men zelf ook wel weet dat men Jonk negeert. Als je dan nog gaat eisen dat iemand dat overleg bijwoont, dan ben je als baas met een grote poppenkast bezig, met als doel je werknemer te frustreren.
Het is niet relevant wat jou baas wil, de baas van Jonk eist wel dat hij aanschuift bij het werkoverleg. Het technisch hart wil graag horen welke spelers er in de jeugd progressie maken en is wel in de mening van Jonk geinteresseert. Dan heeft Jonk gewoon te doen wat zijn baas wil, zo eenvoudig ligt het. Net zoals de directie van Jonk eist dat hij aan hun verantwoording af legt. De jeugdopleiding is onderdeel van Ajax en staat in dienst van het eerste elftal. Het is geen eigen bedrijfje van Jonk.
@steven west,
Het gaat niet alleen om Jonk. Het gaat om het traject en de manier van opleiden wat belangrijk is.
Jonk volgt daarin de ideeen van Cruijff en is de enige die dat blijkbaar doet. Lees de stukken op catenaccio over ajax.
Alleen al het verschil in speelwijze tussen jeugd en eerste elftal is belangrijk. totaal verschillend.
Waarom spelers op manier a opleiden en op manier b het eerste laten spelen?
Het beste voor ajax is een exit van de Boer en Overmars. deze 2 wijken van het plan Cruijff af waar ze zelf mee hebben ingestemd. Dit wordt trouwens gesteund door het huidige bestuur waar een paar slangen in zitten. Stuur je Jonk weg krijg je waarschijnlijk Ladru weer terug en die is juist weggegaan omdat hij het niet kon vinden in de ideeen van Cruijff. Kortom je helpt de jeugdopleiding niet.
Wat ik net begrijp is dat volwassen mensen ondanks hun meningsverschillen net met elkaar kunnen blijven praten. Door je kop in het zand te steken creëer je een onwerkbare situatie dat is er wat hier aan de hand is.
Dat is precies wat er hier speelt. al anderhalf jaar weigert Jonk verantwoordling af te leggen aan de directie en weigert hij te overleggen met het technisch hart. Omdat hij gesteunt wordt door Cruyff, denkt hij alles te kunnen maken en een onwerkbare situatie te kunnen creeeren als hij zijn zin niet krijgt.
Ik blijf het zeggen, in het normale leven was je door je baas al na een week ontslagen. Laat staan na anderhalf jaar!
Was het niet belangrijker en mooier overgekomen, als ze nu eens een vergadering hadden ingelegd en dit persoonlijk hadden gedaan. Dan komt het toch fijner over dan via een brief.
Waar twee ruziën en dan zijn er ook twee schuld. Ajax moet op de voet verder gaan, waar ze in zijn geslagen en dit moeten ze duidelijk maken aan de medewerkers, want dat is schijnbaar ook belangrijk voor hun.
Er zitten meerdere kanten aan het verhaal. Ik snap deze brief wel. Het is niet te hopen dat er veel medewerkers Jonk achterna zullen gaan. Daar is deze directeur kennelijk bang voor. Het probleem is gewoon dat het technisch hart op deze manier niet werkt. Als de Boer versterkingen nodig heeft, wil dat niet zeggen dat de jeugd deze te allen tijde kan leveren. Terwijl het eerste er altijd moet staan. Ik heb niet de indruk dat er te veel aankopen gedaan zijn, maar soms zijn er mislukkingen bij. Dat gebeurt bij iedere club. Daarbij komt dat de Boer altijd zelf eerst naar de jeugd kijkt en zelf echt wel weet wie daar goed genoeg is. Veel spelers worden eerst gehuurd, dus kun je er gemakkelijk afscheid van nemen. Alleen denk ik wel eens dat de mensen van het technisch hart vinden dat ze het zelf wel weten en de scouting negeren. Aan de andere kant zie je ook dat er geen directe vervangers voor de aangetrokken spelers klaar staan in de jeugd. Nouri is een geweldig talent, maar nog lang niet zo ver als Sinkgraven of Gudelj. Hij zal binnen een jaar debuteren, maar komt nu fysiek te kort. Van der Beek is voor de positie van Klaassen en Bazoer, die heeft meer concurrentie. Ik zie nu nog steeds geen vervanger voor van der Hoorn in de jeugd, dus was die er toen van der Hoorn werd aangetrokken ook niet. Toen Viergever werd aangetrokken was Riedewald echt nog niet ver genoeg. Duarte werd aangetrokken omdat Serrero blessuregevoelig is.daarbij is Ajax nooit de club van de aankopen geweest, maar kwam er zo veel talent door dat miskopen vaak van binnenuit vervangen werden, zoals nu ook gebeurt. Daarbij zie ik slechte aankopen vaak als een minimumniveau waar jeugdspelers minimaal aan moeten voldoen om het eerste te halen.
Ik geloof er niks van dat alle jeugdtrainers weglopen, hooguit een of twee. Het is immers een baan met salaris en als Collee garandeert dat de werkwijze hetzelfde blijft kan je als trainer moeilijk roepen dat je weggaat omdat je Jonk zo aardig vindt.
@markoesj
De werkwijze blijft niet hetzelfde! Kan ik nu al zeggen. Waarschijnlijk komt Ladru weer terug en dan gaat het op een totaal ander manier. geen individuele begeleiding maar alles vanuit een team benadering. Wat is er de afgelopen 15 tot 20 jaar nou nog uit de opleiding voort gekomen aan echte toppers? Toen van Gaal begon met het herinrichten van de jeugdopleiding is het niveau van spelers alleen maar naar beneden gegaan.
Het elftal waar van Gaal zo goed mee presteerde in nog op de oude Cruyffvisie opgeleid.
Wat ik zo fascinerend vind is dat er nergens echt feiten op tafel worden gelegd waarover dat 'meningsverschil' gaat. Over welk artikel, onderwerp hebben we het hier? Ik lees overal meningsverschil dit en meningsverschil dat. Volgens mij is het niets meer dan een ordinaire kleuterschool ruzie waar de meester z'n leerlingen niet in de hand heeft en dan krijg je dit.
Ik heb het al eerder gezegd, op Cruijff na is niemand groter dan de club. Geen Jonk maar al helemaal geen Overmars en van der Sar waar het lijkt alsof zij een behoorlijke vinger in de pap hebben rondom deze zaak.
jawel hoor, het meningsverschil is ontstaan toen Jonk twee miljoen extra vroeg voor de jeugdopleiding terwijl Frank de Boer extra geld wilde om een opvolger voor Poulsen. Jonk was daar tegen. Toen er gestemd werd in het technisch hart, bleek Jonk alleen te staan. Uiteindelijk kreeg Jonk een miljoen en kon Frank de Boer Zimmler aantrekken.
Vanaf dat moment heeft Jonk gesteld dat het overleg met het technisch hart geen zin meer had en heeft hij nimmer meer aangeschoven, ondanks alle pogingen van diverse directie leden. Van der Sar was er toen nog niet bij betrokken, die heeft pas dit jaar een lijm poging gedaan.
Als dit de bron van het meningsverschil is, dan hebben we echt te maken met een stel kleuters. Trouwens ook met zwak beleid.
Ik bedoel, Jonk zijn vraag om 2 miljoen staat toch los van het bedrag wat Frank mag besteden aan een opvolger van Poulsen?
Dan ga je niet allebei de helft hebben. Zeker niet met het geld wat Ajax heeft.
De discussie moet zijn of het nodig was/is om een waardige opvolger te halen of dat je deze in je jeugd hebt.
Is het antwoord nee, dan moet je investeren in een aankoop met meerwaarde, dus geen breedte aankoop. Additioneel moet je dan geld beschikbaar stellen om te voorkomen dat je in de toekomst dat soort uitgaven moet doen. Dat is beleid.
Dit was de basis waarmee het conflict begon, toen er gestemd moest worden verloor Jonk de stemming. Inderdaad allemaal zeer kinderachtig. Het werd meteen persoonlijk bij Jonk omdat Bergkamp tegen hem had gestemd. Vanaf dat moment praat Jonk ook niet meer met zijn oude vriend.
Nee het geld staat niet los van elkaar, Ajax heeft maar één begroting. Als Jonk extra geld wil, zal het van een andere post afgehaald moeten worden. Zowel Frank de Boer als Wim Jonk vragen Overmars om geld voor extra spelers of extra staf.
Je kan niet elke speler uit de jeugd halen, twee tot drie per jaar is het maximale. De jeugd speelt in de JL. Daar staan ze 14de, op vier punten van de nummer laatst. De jeugd zou in de eredivisie gewoon tegen degradatie spelen of zelfs degraderen. Je hebt ook oudere spelers nodig om een elftal constant te maken. Kijk maar naar PSV met Guardado.
Wat een mierenneukers. Dit soort nonsens heb je ook alleen bij Nederlandse clubs, serieus. Hele media aandacht om letterlijk opgeblazen onzin.
Ja, leuk dat ene Jonk niet mee wilt werken met het Ajax bestuur. Is het nou zo moeilijk om die vent z.s.m. weg te sturen of krijgen we nog 100 berichten over de "ernstige situaties binnen het technische hart". Oh mijn god.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.