‘Toen was het voor mij klaar en wilde ik nog maar één ding: weg bij Ajax’

Iedereen heeft zn oordeel klaar maar stel nou dat dit daadwerkelijk de realiteit is, zou mij niks verbazen iig.... Franky is zeker niet mr perfect Ricardo uiteraard ook niet! Van de hele selectie (Ajax) is hij de enige die een grote bek durft te geven en de trainer durft te ondermijnen en dat pikt Franky natuurlijk niet!

@nforl
nee natuurlijk niet. Vind je het normaal dat je je baas of leidinggevende een grote bek geeft en gaat ondermijnen?

@tristanmanu
Verschrikkelijke mentaliteit omdat hij geen verantwoordelijkheid neemt. Ja maar Pietje deed het ook is toch een verschrikkelijk kinderachtig excuus. Heb je dat vroeger nooit van je ouders gehoord? Als Pietje van de brug af springt doe jij het dan ook?
Volgens mij heeft de Boer gewoon gelijk.

pas op wat je zegt want frank de boer is heilig bij de ajax fans... bij mij niet.
Fantastisch resultaat natuurlijk 4x kampioen, maar als ik zie wat voor klinisch spel ajax onder Frank de Boer speelt, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat dat ook ligt aan het type speler waar frank van houdt en de opdrachten die hij ze meegeeft. Natuurlijk zijn Kishna en Hamdaoui geen gemakkelijke spelers, maar Frank zal in het buitenland wel vaker spelers tegenkomen met sterallures. Een echte toptrainer kan daar tegenwoordig mee omgaan. Het is in zijn geval wel erg vaak his way or the highway.

@joevartoon: god wat een slechte vergelijking maak jij. Volgens Kishna was zijn warming up dezelfde als die van sinkgraven. Als ie slecht was zouden ze allebei een uitbrander verwachten, toch?vandaar dat ie het gevoel had dat ie gezocht werd.

Dank je Joe, precies wat ik bedoel. Kleuter taal is dat, daar doel ik op.

Kishna heeft zich altijd beter gevoeld dan anderen (voor zover ik daar kijk op heb, ken hem niet persoonlijk) dus hij kon het nooit verkroppen als hij, voor welke reden dan ook, gepasseerd werd. Ik denk dat frank hem trachtte wat realiteitszin bij te brengen maar dat vatte hij altijd negatief op.
Als trainers mij wissel zette, liet ik de training erop zien waarom ze dat niet moesten doen, met m'n voeten praten.

Hij gaat er ook mee om, hij drukt het de kop in. Zat toptrainers die het net zo doen. Als je bij Ajax zit ben je gewoon (nog) geen top speler en heb je geen enkele reden om te denken dat je het beter weet dan je trainer.

El Hamdaoui ging wel lekker in het buitenland he? Fiorentina, Malaga, of hadden die ook slechte trainers? De hele wereld is gek behalve ik! Hahahaha

Zou hem op zijn woord geloven Clark! Zeer betrouwbaar lijkt ie me namelijk, ook niet gekleurd in zijn mening ook.

@clarkkent2
Misschien, maar dan nog zou ik dat een zwakke instelling vinden. Kishna had een andere plek in de pikorde dan een Sinkgraven die net aangesloten was bij Ajax.
Ik zou als de Boer dan ook verwachten dat het grote talent Kishna wat karakter toont en niet mee gaat lopen kloten.

Misschien heeft Sinkgraven ook wel een uitbrander gekregen, maar gewoon toegegeven dat de Boer gelijk had, terwijl Kishna weer naar een ander loopt te wijzen.

JoeCarton, weet je wat Frank de Boer zelf flikte bij Morten Olsen? Dat was pas het ondermijnen van de trainer, ongekende schoftenstreek die hij met Ronald flikte. Daarbij vergeleken is Kishna een volgzame modelprof.

@baardgrasmus
Dus om wat de Boer op advies van zijn zaakwaarnemer 15 jaar geleden gedaan heeft moet hij alles maar pikken van zo'n snotneus? Sorry, daar ben ik het niet mee eens.

de Boer(tjes) hebben Ajax toendertijd inderdaad een kunstje geflikt maar zijn daar inmiddels al lang op teruggekomen, ook naar Olsen zelf. Dat heet karakter tonen, misschien te laat. Maar niet achteraf proberen je gelijk te halen door naar anderen te wijzen.
Daar komt bij dat beide Boertjes voordat akkefietje 1000x meer voor Ajax betekend hadden dan meneer Kishna. Situaties zijn alleen daarom al niet met elkaar te vergelijken.

Kishna zat en zit gewoon fout. En nu lekker in italie, prima. Lekker blijven daarzo.

Kishna is een jonge speler, Frank de Boer was al 29 of 30 toen hij dat flikte, lijkt me een wezenlijk verschil. Zeker als je op die leeftijd nog zo direct onder invloed staat van je zaakwaarnemer dat je bereid bent om de trainer op te hangen. Ik zeg niet dat kishna onfeilbaar is, maar van Frank weten we dat hij zijn fouten heeft gemaakt, en ik ben er dus allerminst uit of Frank hier niet de schuldige is.

punt is, beste Baardgrasmus dat het geen argument is waarom de Boer het recalcitrante gedrag van een Kishna zou moeten accepteren.

Als de boer, als trainer van Ajax scherpte en inzet eist, en dat lever je niet. En dan als excuus aangeeft dat anderen dat ook niet doen vind ik dat gewoon echt heel zwak.
Wat er in het verleden tussen de Boer en Ajax heeft plaatsgevonden doet er dan ook weinig toe. Kishna gedraagt zich als een verwend nest, en had beter moeten weten. Uit zijn reactie nu blijkt dat hij er nog steeds niets van geleerd heeft. Dan ben ik gelukkig dat hij niet meer bij Ajax zijn kop in de wind gooit.

Frank is alles behalve perfect. Kan heel slecht met lastige jongens om gaan.

@clarkkent
Dus dat, Frank is heilig verklaard zonder enkele reden. Ja oke hij heeft een aardige prestatie neergezet met zijn prijzen. Maar om nou te zeggen dat hij spelers significant beter heeft gemaakt, nee. Bazoer, Klaassen en El Ghazi zijn beter geworden doordat ze veel minuten maken. Dus is het nogal wiedes dat ze beter worden anders waren het geen al te beste spelers. Maar om nou te zeggen dat ze echt bijzondere stappen hebben gemaakt?
Kijk een Kishna en El Hamdaoui bijv. zijn geen lieverdjes en er is heus wel het een en ander aan te merken op deze spelers. Maar ik zie liever dit soort spelers als de huidige koorknaapjes die bijna slaafs de opdrachten uitvoeren.
Ga eens de strijd aan met spelers ipv ze te ketenen. (De oude) Mourinho is daar een meester in die krijgt iedereen mee, zelfs de etters die onder hem spelen. Die zouden bijna een moord begaan voor die man (nu iets minder gezien de laatste wedstrijden)
Frank zal in de toekomst in de grotere competities hier problemen mee krijgen en dat snap ik niet van hem. Hij was zelf ook iemand die zich duidelijk liet gelden maar van zijn spelers lijkt het wel of hij het niet kan accepteren.

Kijk Kishna moet niet naar anderen kijken maar vooral op zichzelf focussen maar Frank moet ook wel beter met dit soort situaties om leren gaan.

Ja en ik geloof Frank de boer niet op zijn blauwe oog. Ik kan slecht beoordelen of Kishna een vervelende jongen is die zijn taken niet nakomt, en ik heb reden om Frank de Boer te wantrouwen. Waarom weet je zo zeker dat het Kishna's fout was?

@papabear
jij ziet liever El Hamdoui en Kishna als Ajaxfan en ik niet, dat kan en mag. Dat is een persoonlijke voorkeur. Spelers opnoemen en zeggen dat deze niet beter gemaakt zijn door de Boer maar door de minuten die ze gemaakt hebben is ook een inschatting en zeker geen feit. Het is elkaar weer makkelijk napraten.
Kijk naar de uitspraken van een Younes vd week. Die jongens kijken daar echt wel tegenop en leren echt wel wat van de trainers.

Bovendien er zijn zat grote voetballers die de oude Mourinho wel kunnen schieten hoor, maar dat niet als zodanig melden in de pers.

@malafronte9
niemand is perfect Malafronte9. Hoe je omgaat met je eigen tekortkomingen, daar gaat het juist om. Zeker in de discussie over Kishan, zeker wanneer je zijn reactie op het hele gebeuren leest zoals in dit artikel.

@baardgrasmus
Om precies wat ik hierboven zeg.

Ja, maar hunnie deed het ook, en nog vinden dat dat een goed punt is.. Dat is toch ontzettend kinderachtig, toont gebrek aan zelfreflectie.
Dat je in Maart "voor jezelf al besloten had om weg te gaan" maar ondertussen zegt dat overal nog aan gewerkt kan worden en dat je er uit wil komen en alles wil geven voor ajax is dan ook liegen tegen jezelf en je omgeving. Als een Kishna daarmee in zijn achterhoofd zit kan je onmogelijk 100% geven in een wedstrijd.

Al met al concludeer ik dan dat Kishna een heel verkeerd karakter heeft, een karakter wat problemen creeert in een groep. Dat kan prima als je aan badminton, schaatsen of darten doet, maar niet in een teamsport. Bovendien speel(de) je voor AFC Ajax, niet AFC Kishna.

We zullen het zien, op dit moment zit Kishna bij een betere club in een betere competitie en krijgt hij speeltijd. Ondertussen heb ik gister weer een draak van een wedstrijd gezien van Ajax en mis ik spelers die eens een leuke actie maken of iets verrassends doen. Tot nu toe heeft nog geen lastige jongen het gemaakt onder de Boer, dat is opvallend. Schone, van Rhijn, serero of viergever op de bank zetten, dat is makkelijk, die zullen nog geen misbaar maken als je hun echtgenote voor hun ogen schaakt. Maar de wat mondigere spelers, hoe gaat hij daarmee om?

@Clarkkent, als hij dat voor de tiende keer deed en Sinkgraven voor de eerste keer, dan is het niet gek dat hij dan boos op Kishna wordt.
Ik weet niet of dat zo was, maar aangezien ze vaker overhoop lagen kan ik me zoiets wel voorstellen.

@joecartoon,

Het is ook niet erg, Frank is een redelijk goede trainer.

Hij zou er alleen wel van kunnen leren, en dat is door de jaren niet gebeurd, daar kan je hem wel op aanrekenen vind ik. (el Ham, Aissatti, Kishna)

Het 'mogen' geven van een grote bek, moet je wel verdienen. Kishna heeft te weinig gepresteerd vij Ajax, simpel zat

@malafronte9
Aissatti had niet het niveau om Ajax naar grotere hoogtes te tillen maar wel degelijk de mentaliteit. Ik zou het eerder een belediging vinden voor Aissatti om hem in het rijtje met deze twee te plaatsen aangezien hij zich nooit kritisch heeft uitgelaten naar Ajax of de Boer en altijd keihard is blijven werken. Dat is pas karakter tonen, iets wat die andere twee heren duidelijk niet kennen.

Volgens mij hadden de Boertjes zich toen al wel een beetje bewezen....

Nee, moet hij niet pikken. Maar als je zelf zo'n galbak geweest bent mag je wel wat meer "begrip" opbrengen voor anderen met een wat minder burgerlijk karakter.

@kakadu
Of je weet als "galbak" precies hoe je andere galbakken aan moet pakken. Kishna maakt de dienst niet uit bij Ajax en is qua kwaliteit en verdiensten voor de club totaal niet te vergelijken met de Boer.

El Hamdaoui is inmiddels al bijna uitgevoetbald en heeft het nergens laten zien. Daar komt bij dat ook anders omgaan met dit soort jongens ook geen garantie is dat goed gaat. Ik ben ook van mening dat je als club nooit je oren moet laten hangen naar een individu. Niemand is groter dan de club, die uitspraak begint een vervelend tegeltje te worden maar het is wel degelijk waar.
Moet je voorstellen dat je 24 van dat soort vervelende jongens ertussen hebt. Wat denk je dat dat met een groep doet?

Ik vind het trouwens ook geen zwak punt. Er zijn meerdere grote spelers en trainers die met elkaar overhoop lagen en er zullen er nog zat komen. Dit gebeurt de Ferguson's, Wengers, van Gaals, Koemans en Mourinho's van deze wereld toch ook?

Joecartoon: hamdaoui is een erg moeilijke jongen. Maar dat ontslaat Frnak de Boer niet van zijn verantwoordelijkheid om met moeilijke jongens om te gaan. Iemand duidelijk maken dat ie niet groter is dan de club kan op verschillende manieren. Het lijkt erop dat Frank dat op geen manier doet maar gewoon ja knikkers verzamelt. Leuk, maar daar ga je ook geen sprankelend brutaal voetbal mee krijgen. Ajax is een club van branie en durf dat zit in het dna. Cruijff en van Basten waren ook geen makkelijke jongens toen ze 18 waren. Frank is van de van Gaal school. Iedereen luisteren en dan succes hebben. Ik hou daar wat minder van.
en eh... Koeman in een rijtje met toptrainers noemen, daarmee diskwalificeer je je wel hoor....

waar heb ik gezegd dat het een toptrainer is? dat maak jij ervan geloof ik. Ik noem even lukraak wat trainersnamen op, noem Koeman er eigenlijk meer bij op omdat hij er juist om bekend staat dat hij wel goed om kan gaan met "moeilijke" jongens, maar ook genoeg akkefietjes met selectiespelers heeft gehad bij al zijn clubs.

Als we dan toch over vergelijkingen bezig zijn, vind je niet dat jij jezelf diskwalificeerd door van Basten en Cruijff te vergelijken met jongens als Kishna?? Die hadden beiden op hun 18e al meer kwaliteit in hun pink dan dat Kishna nu bezit.

Mijn grote probleem met gastjes zoals Kishna is juist dat ze nog geen hol gepresteerd hebben. Het had allemaal zo leuk kunnen zijn maar het ontbreekt de jongen aan karakter. Hij moet zijn voeten laten spreken en niet zijn zaakwaarnemer of portomonnee. Niet de schuld bij anderen neerleggen maar zelf ook een deel verantwoordelijkheid accepteren. Als je nu ineens gaat roepen dat je in Maart al besloten had om weg te gaan, waar is dan al dat gelul na Maart om meneer Kishna heen goed voor geweest? Om toch nog een plekje in de basis af te dwingen om een andere club te vinden? Deze jongen is puur en alleen met zichzelf bezig.

het werken bij een club als ajax vraagt van de trainer, de hoofdverantwoordelijke dat je ook met dit soort jongens kan omgaan. Je kan het wel steeds bij Kishna l;eggen, maar er ligt ook een belangrijk deel bij Frank de Boer.

Hahaha dus een trainer heeft de verantwoordelijkheid om om te gaan met moeilijke jongens? Volgens mij is het juist de verantwoordelijkheid van moeilijke jongens dat ze zich normaal gedragen als ze willen slagen als profvoetballer. Als jouw kind een onvoldoende haalt op school ligt het zeker ook aan de docent en niet aan het feit dat je kind weer niet op zat te letten en gewoon een flut instelling heeft? De Boer valt hier zo weinig te verwijten. Kishna heeft heel veel kansen gehad, nooit echt gepresteerd, maar wel een grote mond. Nu ook weer "maar hij deed precies hetzelfde". Hoe oud is Kishna, 11?

Jelle, zo geweldig was die Zlatan niet bij Ajax, de concurrentie heeft zich de eerste twee seizoenen slap gelachen om de kansen die hij verprutste. Hij deed briljante dingen maar was niet erg effectief en mido kreeg vaak de voorkeur. Na Ajax werd zlatan echt de wereldster die we nu kennen.

Je hebt gelijk, maar heeft hij ook ooit voor een langere periode de kans gekregen van Frank?
Dit soort spelers worden beter naarmate ze meer en meer spelen, hij is een speler die op gevoel/intuïtie voetbalt. Die presteren als ze onvoorwaardelijk het vertrouwen krijgen en vaker iets fout kunnen/mogen doen. Natuurlijk moet Kishna zelf ook meer ervoor over hebben en dat is misschien wel zijn tekortkoming.
Ja de rest van de selectie zit op een lijn met de trainer, maar dat zijn allemaal koorknaapjes. Ik heb nog niemand gezien die zich eens kwaad maakt als het niet loopt of iemand die de boel wakker schudt. Het is allemaal ja meneer nee meneer oke meneer sorry meneer. Fischer zegt een keer iets en wordt meteen teruggefloten.
Als speler heeft hij zich ook wel een laten gelden maar hij kan het niet hebben van zijn spelers.

@papabear
Als je dat niet ziet bij Ajax moet je even letten op jongens als Klaassen of Cilissen. Een heel team met respect eisende egotjes een kwaaie koppen werkt sowieso niet.

Ik weet niet of de rest met hem wegloopt hoor. Vraag me af of van Rhijn, vd Hoorn, serero, viergever, duarte, schone en boilesen echt lyrisch over hem zijn. Al lijken dit me, in tegenstelling tot Kishna, weinig mondige spelers.

Loopt de rest met hem weg? Laat ze eerst maar hun zegje doen als Frank (of de speler) daar weg is.
Welke in zijn carriere gelovende speler gaat zijn trainer afkraken als hij weet wat hem te wachten staat (zie Mounir en Ricardo)
Ik zou toch nog even voordat je dit soort vragen stelt.

Als van rhijn en Boilesen niet met hem weg lopen... Die hebben ontzettend veel gespeeld ook tijdens vormdipjes. Daarnaast, De Boer kan moeilijk 30 spelers opstellen om ze maar te vriend te houden toch? Kishna is gewoon een puberend probleemkind geweest bij Ajax, en nu nog steeds blijkbaar. Hij heeft meer dan genoeg kansen gehad.

Kishna is een gevoelsmens. Zo een speler die mooie dingen voor je kan doen als die het vertrouwen krijgt. Een explosieve speler die een actie kan maken, maar dat explosieve wordt er al uitgehaald door dat eindeloze getik. Bij Ajax lijkt het alsof alles machinaal gaat en het warme gevoel van die club is allang al weg.

Kishna heeft wat mij betreft het enige juiste gedaan in deze situatie, en dat is zn spullen oakken en vertrekken.

Jammer van je afsluiting want je begon met goeie argumenten. Alle snelheid en creativiteit wordt uit het spel gehaald door dat ziekelijke idee dat balbezit heilig is. Het spel is inmiddels verheven tot een wetenschap ipv een gevoelspel.
Hij had in mijn ogen juist niet zijn spullen moeten pakken want hij had hier iedereen zijn ongelijk moeten bewijzen. Tuurlijk hij is ook wel afhankelijk van een trainer die in hem geloofd, maar het was aan hem om die zo ver te krijgen.
Hij kan goed voetballen maar liet het te weinig zien in de kansen (hoe minimaal die ook waren) die hij heeft gekregen.

Wat moet hij dan doen. In dit systeem komen zijn kwaliteiten niet uit de verf, en dat zal echt niet veranderen zo lang De Boer daar zit. Dan is de enige juiste stap een vertrek naar een andere club. Beter dan op de bank zitten en een jaar verdoen bij een club waar je toch niet tot je recht komt. Die mensen hun ongelijk bewijzen kan ook door bij een andere club wel te schitteren, en die kans heeft hij genomen.

Hahaha nu is hij weer een gevoelsmens dat vertrouwen moet krijgen. Als je vertrouwen wil ondanks slechte prestaties ben je geen profvoetballer. Kishna speelde redelijk veel op jonge leeftijd maar heeft zijn talent nooit omgezet in prestaties. En een gevoelsmens, is dat een andere naam voor iemand die snel op zijn pik is getrapt? Ik vind Kishna namelijk vooral erg onvolwassen en iemand met weinig zelfreflectie. Lees nou wat hij zegt: "Sinkgraven deed hetzelfde". Wanneer was de laatste keer dat jij dat argument hebt gebruikt? In de zandbak met een poepluier. Niet als volwassen man die weg moest bij Ajax omdat hij een slechte relatie had met de trainer. Elke keer dat ik een uitspraak van deze Kishna leest, gaat hij me meer tegenstaan. Stereotype moeilijke jongen die zichzelf overschat en opeens op zijn 30e in een interview gaat zeggen dat hij in zijn jongere jaren wel wat domme dingen heeft gedaan (zoals niet luisteren naar je trainer) waardoor zijn carrière (bijna) mislukte.

Sorry dat ik het zo zeg, maar iedere speler is anders en Kishna was in potentie ook gewoon het grootste talent dat ze hadden voor die positie. Zoals ik hierboven al aangeef, De Boer speelt met Ajax voetbal waarmee je de explosiviteit uit een aanvaller haalt. Daarnaast wordt dit hem ook zwaar aangerekend dat hij niet presteert om deze redenen. Wat Kishna betreft heeft De Boer gewoon zwaar gefaald, want als hij samen met El Ghazi langer op het trainingsveld staat, kan het niet liggen aan zijn honger om beter te worden. Daarom is het het beste dat hij nu heeft gekozen voor een vertrek bij Ajax, want hier zo hij zich niet verder ontwikkelen.

On het is ook niet eerlijk als je ziet dat iemand die precies hetzelfde werk doet als jij, er veel rijkelijker voor wordt beloond. Nogmaals hij heeft gewoon het beste gedaan door te vertrekken bij Ajax.

Iedereen bereidt zich anders voor. Als hij nu een dramatische wedstrijd had gespeeld dan had je hem na een half uur gewisseld. Kost je een wissel, maar misschien had hij ook wel de pannen van het dak gespeeld. Kishna lijk mij zo iemand die uit het niets volledig gefocust kan raken op een wedstrijd en opeens de pannen van het dak speelt.

Ik heb Messi en Dani Alves ook wel eens een balletje zien hooghouden en daarna overtrappen na mekaar. Moet je die dan ook maar passeren?

Zullen we alle vergelijkingen met de beste spelers van de wereld die zich iedere week bewijzen en erg vaak hebben bewezen een duidelijk toegevoegde waarde te zijn voor het team met stabiele prestaties iedere week maar achterwege laten?
Want dat gold namelijk niet voor Kishna....

Als je presteert, dan mag je je meer permitteren, echter bij een speler die nog maar net bij het 1e zit en zoooooooooo wisselvallig presteert? Kom op zeg...

Dan praat je natuurlijk wel over spelers van een heel ander kaliber spelers die zichzelf al bewezen hebben op alle fronten.