'Drie ploegen veranderden het voetbal, hopelijk kan dit Real de vierde worden'
Real Madrid lijkt niet te stoppen. De Koninklijke wist al negentien wedstrijden op rij te winnen en gaat vrijdagavond tegen Almería op jacht naar een uitbreiding van deze geweldige reeks. Carlo Ancelotti is de man achter het succes en Arrigo Sacchi vindt dat zijn landgenoot alle complimenten verdient: "Hij is de beste coach voor dit Real Madrid", meent de Italiaan.
Ancelotti gidste Real in het afgelopen seizoen naar la Décima, de langverwachte tiende eindzege in de Europa Cup 1/Champions League. "Ancelotti doet het geweldig en ik denk dat dit Real onder zijn leiding nog beter kan worden", zegt Sacchi. "Er zijn meerdere goede coaches, maar Ancelotti heeft Real echt beter gemaakt, ondanks dat er wisselingen in de selectie werden doorgevoerd. Dat is erg knap."
"Real kan nog beter worden en ik merk dat het met de instelling wel goed zit", vervolgt Sacchi. "Wanneer je te gemakkelijk over wedstrijden gaat denken, begin je met verliezen. In de geschiedenis waren er drie ploegen die het voetbal hebben veranderd: Ajax, AC Milan en Barcelona. Ik hoop dat dit Real de vierde ploeg kan worden."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
‘José Mourinho aast op spectaculaire comeback in Premier League’
Het hoge woord is eruit: Thiago Silva keert na 16 jaar terug bij Fluminense
NEC wil Chery behouden, maar moet vrezen voor regerend landskampioen uit Europa
Voormalig Eredivisie-spits en bekerfinalist moet vertrekken bij Chelsea
Öztürk spot opvallende uitblinker in Serie A: ‘Ik zag dit niet in de Eredivisie’
Eredivisie-clubs opgelet: Tjaronn Chery komende zomer op te pikken
Meer sportnieuws
toch mooi dat tussen al die grote clubs ajax toch weer naar voren komt, uit ons kleine kikker landje
Ja, maar dit hoort niemand te verbazen. Ajax is gigantisch in de geschiedenis van het voetbal. Vaak lees je over de discussie over de beste voetballer: Pelé, Maradonna, Cruijff of Beckenbauer? Vaak is Pelé de grootste. Maar opgeteld, op en naast het veld, is Cruijff groter.
Cruijff was de Ritsma onder de voetballers..... een perfecte allrounder die bijna overal op het veld uit de voeten kon.
Mooi dat Cruijff vergeleken wordt met Ritsma in plaats van andersom haha
@vishalbec
Uhm nou echt niet. Vraag de man die niks van voetbal weet over Pele en hij zal Pele kennen maar Cruyff niet. Dat is omdat Pele vergeleken wordt met de grootste sporters aller tijdem zoals Muhammed Ali en Michael Jordan.
Zonder Cruyff te min te doen, die zeker gigantische goed was, maar zijn impact was vooral op voetbal.
Pele zijn impact was op de wereld. Zelfde idee dat de man die geen een basketballer op kan noemen wel Michael Jordan kent.
Die namen zijn groter dan de personen zelf. Eigendom van de wereld.
Ik kom op vele plekken in de wereld en geloof me, de naam Cruijff is net zo bekend als Pelé.
Dat we in Nederland, onze sterren niet waarderen, betekend niet dat ze in het buitenland, onze sterren niet waarderen. Integendeel. Van Persie is een superster buiten onze landsgrenzen, maar ik lees zoveel negatieve onzin over hem.
@stua
Negatieve 'onzin"??
Alle negativiteit jegens Van Persie was/is toch wel terecht vindt ik. Omdat ze in het buitenland lyrisch zijn over hem komt omdat hij bij zijn club altijd goed presteerde. Die mensen baseren hun mening niet op wat hij met het nationale elftal doet, wij wel.
@larsoboy
Daar gaat het dan verder toch ook niet over? Een beetje voetbalkenner redeneert niet zoals de man die niks van voetbal weet.
@luissimo
3e op het WK en topscorer allertijden van oranje. Daarnaast 2e op het WK 2010. En jij vindt dat hij niet presteert in oranje? Huntelaar krijgt de kritiek dat hij alleen tegen kleine landen scoort en Van Persie dat hij niet op eindtoernooien presteert. 2e en 3e worden op een WK en topscorer allertijden, dat noem ik niet niets.
@stua
Breng alsjeblieft geen nationalisme in de discussie, want dat interesseert me niet. Je faalt ook mijn punt te begrijpen. Cruyff is bekend bij iedereen over de wereld, die een voetbalfan is.
Pele is bekend over heel de wereld, bij wie dan ook. Zelfs de Amerikaanse man die niks van voetbal weet, die weet van Pele. Logisch ook omdat Pele groter is dan voetbal, nogmaals net als MJ en MA dat waren.
Bij deze mensen hoefde je geen aanhanger van de sport te zijn om ze te kennen. Dat is wat de naam Pele gigantisch veel groter maakt dan welke voetballer dan ook. Nergens heb ik gezegd dat Cruyff zijn naam ook niet groots is.
En nog mooier is dat zowel het Barcelona als het AC Milan destijds veel nederlandse invloeden had. Denk aan vBasten Gullit Rijkaard bij milan en dat barcelona dominantie werd ingeleid door Rijkaard met Gio en vBommel.
Ik denk eerlijk gezegd dat ie het Barça van iets later bedoeld?
niet Gio en vbommel, maar het Barca van een paar jaar geleden
Maar dat Barcelona borduurde wel voor een groot stuk verder op wat Rijkaard daarvoor had gedaan, die onder anderen Iniesta en Messi had laten debuteren. (Of is dit te veel door een Nederlandse bril bekeken?)
Barca onder Guardiola voetbalde volgens de filosofie van Johan Cruijff.
Mooi dat toch Ajax altijd de erkenning krijgt voor zijn bijdrage in het voetbal. Dit Real Madrid is een ongekend doelpuntenmachine, maar dat is Bayern ook.
Het is mijn club niet, maar ik denk dat niemand kan ontkennen dat Ajax een grote bijdrage aan het voetbal geleverd heeft. Toch mooi voor zo'n klein landje wat dat betreft.
als ze dat willen moeten ze Ronaldo en Bale verkopen, want die 2 halen al het voetbal uit je spel.
verder doet real madrid het geweldig maar het heeft niet iets speciaal wat Ajax,milan en Barcelona wel hadden. mensen gaan nu reageren dat ik ronaldo haat maar dat is niet zo.
Bale is juist degene die voor de veelzijdigheid zorgt. Met James of isco heb je een technische speler die veel voetbal toevoegt, maat met Bale heb je iemand die veel dodelijker is in de omschakeling. Juist die veelzijdigheid is een kwaliteit van Madrid.
@fc.barcelona ronaldo moet je wel laten staan als eindstation. Gerd Muller was bij het grote bayern ook niet de beste in het meevoetballen, maar zonder zijn goals was dat bayern ook een stuk minder.
Zoveel goals is altijd belangrijk.
Voor Bale moet je dan een goede voetballer aantrekken. (of eigenlijk hebben ze die al op de bank)
Ik heb Gerd Müller niet zien voetballen, maar zijn reputatie is volgens mij dat hij inderdaad niet goed kon voetballen, maar wel veel scoorde. Een beetje Van Nistelrooij-achtig.
Nu zal ik niet ontkennen dat Ronaldo minder feilloos in zijn dribbels (ook deels door zijn postuur, maar daar ontleent hij ook weer voordelen aan) dan Messi en dat Messi ook qua voetbalspel, dus in zijn passes en combinaties, beter is dan Ronaldo, maar nu doe je Ronaldo wel tekort, als mijn beeld van Müller klopt. Ronaldo mengt zich minder in het rondtikken en het spel op zoek naar de dieptepass, maar dat is ook een keuze van hem geweest om zo effectief mogelijk te worden. Bij Manchester United zag je dat Ronaldo ook fantastisch kon dribbelen en voetballen, maar hij heeft zich ontwikkeld en is nog meer torinstinct gaan ontwikkelen: zijn loopacties, springen bij kopballen, schoten, etc. zijn fenomenaal geworden. Dat benadert de perfectie wat mij betreft en daarom ben ik ook een fan van hem (al vind ik zijn imago ook baas).
Nogmaals: ik heb Müller niet zien voetballen, maar door Ronaldo alleen als eindstation neer te zetten, doe je hem tekort. Dan denk ik dat hij alleen maar intikkers maakt, maar hij heeft nog altijd fenomenale acties (wat te denken van die actie/goal tegen Galatasaray in de vorige CL-campagne), al beperkt hij die wel meer.
Ik als GS fan vond het een prachtige goal.. gewoon 3 man zoek gespeeld en dan zowat dwars door de keeper heen schieten
Die 2 zou ik er ook wel uit willen zien als Barcalona fan zijnde. Met die 2 spelen ze juist fantastisch, als ze hiermee nog een paar keer achter elkaar kampioen worden + de CL pakken dan zijn ze echt niet minder dan het Barcalona van destijds.
Ik kan er zelf meer van genieten dan het eeuwige tikki takki van toen. Maar goed hopelijk arriveert de CL bij de Londense club in het blauw!
@fc.barcelona!
foutief gezien, de 19 overwinningen op rij bewijzen namelijk anderzijds. En het zijn geen overwinningen die met kleine marges worden gewonnen. Nee alle overwinningen waren volledig terecht en vaak ook met grote uitslagen en grote dominantie. Zelfs het Barcelona van Guardiola kon zo een reeks niet voltooien. Dit alleen al toont aan dat Real Madrid wel degelijk een ploeg is die het huidige voetbal aan het veranderen is.
Daarnaast zeg je dat Ronaldo niets toevoegt. Met zijn record aantal doelpunten en het meeste assists van de gehele competitie zijn het wederom de cijfers die jou ongelijk bewijzen.
Dit meen je niet? Barca moet messi verkopen, chelsea moet hazard verkopen! Laat elke club hun beste speler verkopen want hun halen het voetbal uit de club
Real heerst momenteel tegen iedereen, maar men moet natuurlijk niet vergeten dat de reeks die ze momenteel krijgen ook niet de moeilijkste reeks is. In het nieuwe jaar krijgen we eerst direct Valencia uit en ook 8 februari Atletico uit. Zo kan het er ineens anders uit zien al speelt Real momenteel wel erg goed voetbal.
Moeilijkste reeks was het zeker niet, alhoewel we van barca wonnen en ook 2x tegen liverpool. Het is daarom dat ik zoals u ook voorzichtig ben en niet te euforisch ben. Laten we maar wachten tot op het eind van het seizoen.
Zo is dat. Tellen de 2 WK wedstrijden ook mee van volgende week?
Ja, het is voor alle competities, dus ook de WK voor clubteams.
Ik denk dat alles gewoon meetelt. Maar wat jij zegt klopt, het is niet de moeilijkste reeks die ze gehad hebben en daarom vind ik wel dat Sacchi overdrijft. Na de winterstop gaat het seizoen pas echt beginnen en dan ben ik benieuwd.
Overigens, met deze verdediging kan je deze ploeg niet bij de beste scharen. Arbeloa is maar een matige back, Carvajal is niet veel beter, Pepe, Ramos en Marcelo vind ik zelf ook niet allerbesten en ook is Casillas niet meer de beste. Varane is wel een hele goede.
Wat wel echt schitterend aan dit Real is is de voorhoede en het middenveld.
De 2 wedstrijden op het WK zijn natuurlijk ook geen wedstrijden die je zomaar wint. Maar inderdaad zal Valencia en Atletico uit 2 wedstrijden zijn die van grote invloed kunnen zijn op de reeks.
Arbeloa is inderdaad matig maar Carvajal? Dat is echt een goede speler en pas 22 jaar.
Pepe en Ramos niet de allerbesten maar Varane is wel een hele goede? Pepe en Ramos houden Varane buiten de basis? Vind het alle 3 echte wereld toppers. Marcelo is inderdaad wat minder geworden, maar krabbelt langzaamaan wel weer omhoog.
Casillas vind ik nog steeds geweldig. Als je ziet wat voor ballen hij soms pakt...
ik snap niet dat mensen dit het beste real aller tijden vinden het real van jaren 50 was het beste
en kom niet vragen of ik het meemaakte: nee ik heb et niet meegemaakt maar wel de beelden gezien en die waren geweldig
beelden? je ziet een di stefano nr doel schieten en juichen. Dit zijn geen beelden. Heb eigenlijk nog nooit een video fragment gezien van in de jaren 50 waarbij je een opbouw in het spel ziet of iets dat er op lijkt.
Sorry hoor maar het niveau van tegenwoordig ligt echt wel hoger dan in de jaren 50. Als je de beelden hebt gezien zie je toch ook wel dat er belachelijk verdedigt werd in die tijd?
@david
Maar er wordt grotendeels nog steeds belachelijk verdedigt. Zelfs minder omdat de nadruk enorm veel op voetballend vermogen ligt vandaag de dag. Wat je dus duidelijk wilt maken weet ik niet.
@princenz
Jij hebt het niet gezien, precies ja. Praat dan ook niet mee in de discussie.
ga jij mij vertellen wat ik wel mag doen toch? Zelfs als je beelden ziet op Espn Classics van wedstrijden in de 50's en 60's zie je enkel het doelpunt en mensen juichen. Nu zou ik graag eens weten of jij "larsoboy" dan wel al zo een wedstrijd hebt gezien? ik betwijfel het, dus kom hier niet de slimmen uithangen met je k*t comments.
Ja echt, je reactie slaat nergens op larsoboy. Zelf zeggen dat hij niet mee mag praten, maar zelf heb je wel een oordeel over het verschil in verdedigen tussen toen en nu? Juist ja..
Ik neem aan dat niemand hele wedstrijden van vroeger heeft gezien, dus we kunnen er weinig over zeggen. Al kun je wel concluderen dat het niveau beter is geworden, of denk je soms dat er in 60 jaar geen verbetering in het spel is gekomen?
En ook nog, hij mengt zich niet in de discussie, hij wijst alleen iemand anders erop dat diegene nooit echte wedatrijden heeft gezien uit die tijd. Princeaz doet zelf geeneens een uitspraak over welke tijd beter was.
Hierbij nomineer ik je reactie tot slechtste ooit op VZ
@sambazz
Überhaupt een reactie plaatsen is je mengen in een discussie. Anders ben je niet vokgens de regels bezig en miet je reactie verwijderd worden, want guess what, het is een discussueforum.
Daarbij moge het duidelijk zijn dat als je begrijpend hebt leren lezen, geeft hij aan dat de opbouw van die tijd een grap was.
Daarbij moet je geen dingen 'aannemen'. Ik kan ook aannemen dat je 5 tepels hebt maar hoeveel is dat waard als ik het je niet gevraagd hebt, laat staan gezien.
Aanemen dat mensen dus geen beelden hebben gezien, omdat jij en mensen die er simoelweg geen interesse naar hebben is fout.
Als je echt discussie wilt voeren zorg dan dat je het kan. Ga dus op onderzoek uit in plaats van een comment te plaatsen ouur op onderbuikgevoelens.
Want geloof me er us genoeg te vinden.
De jaren 50.. alsjeblieft zeg. Het voetbal hedendaags is echt zo veel sneller en fysieker geworden.. totaal niet te vergelijken.
@mike
Wat noem je sneller? Het onnodig rondspelen van vandaag de dag? De bal gaat vaker rond maar sneller kan je het niet noemen. Vroeger was voetbal veel directer.
@larsoboy, ok grandpa, dus jij was er al in de jaren 50.. pannekoek
@princenaz
Nee dat was ik niet. Ik daarentegen maak mezelf nuttig alvorens ik me tot een discussie voeg. Ik was er niet in de jaren 50, maar jij ook niet. Ik daarentegen heb enorm veel oud beeld materiaal gezien van alle topspelers van voor mijn tijd.
Aangezien jij aangeeft vrijwel niks gezien te hebben, heb ik dan tot op een bepaalde hoogte meer recht van spreken.
Wat ik dus vooral duidelijk wilde maken, begin niet aan een discussie waar je simpelweg geen interesse in hebt gehad om het van beide kanten te bekijken.
Dat maakt het vrij nutteloos.
Real niet in dat rijtje? Kent hij de geschiedenis van Real wel? Als er 1 club is die het voetbal heeft verandert dan is dat Real wel de afgelopen.... jaren.
Real heeft geen fundamentele veranderingen in de voetbal beleving in general aangebracht. Ze spelen gewoon goed, thats it
Halverwege de jaren 80 was Real wel heel erg dominant maar misschien was dat te kort om dat een "verandering" te noemen omdat ze toen de CL niet wonnen.
Het Madrid van Di Stefano en La Quinta del Buitre?
Toch heel revolutionair geweest! Madrid won niet voor lul de Trofee voor beste team van de 20ste eeuw
Vergeet niet dat Real verkozen is tot beste team van 20ste eeuw dat gebeurt niet zomaar.
Real madtid had met di stefano en daarna raul totale dominantie.
Welke veranderingen zijn dat dan geweest? En dan heb ik over het Real van de jaren 50.
Real heeft het voetbal inderdaad veranderd afgelopen jaren.
Maar als Real fan moet ik zeggen dat ik niet weet of het wel een goede verandering is geweest. Mede door belachelijke bedragen te betalen voor o.a. Cronaldo, Bale, Kaka, James etc. Hebben ze de transfermarkt volledig om zeep geholpen voor zover dit nog mogelijk was.
Met het 'veranderen' wordt bedoeld het veranderen van de idee van het voetbal. De manier van denken ten aanzien van de spelopvatting. De genoemde ploegen hebben een etiket op een zekere benadering van het voetbal an sich geplakt, en Real heeft dat nog niet. Wanneer bijvoorbeeld club X grote successen boekt door bijvoorbeeld het Totaalvoetbal tot in de perfectie te benaderen, moet die club de grote erfenis nog altijd aan Ajax laten, al heeft het hun meer prijzen opgeleverd.
Wanneer heeft Real het voetbal verandert? In de jaren 50 misschien, toen ze het fascisme introduceerde in het voetbal. Anders zou ik het niet weten. Of misschien toen ze als eerste club ter wereld de meest zieke bedragen neerlegde voor spelers en zo de transfermarkt voor eeuwig hebben verandert. Dat zou ook een goeie kunnen zijn.
Puur kijkende naar het voetbal zelf hebben ze helemaal niks verandert. Ze hebben nooit een eigen stijl van voetbal gehad, tot nu dan tenminste.
@damsco
Facisme aha. Had Franco de macht over heel Europa? Anders vraaf ik me af hoe ze 5 x de CL achter elkaar wonnen. Oh ja, omdat ze beter waren dan wie dan ook.
De CL is zelfs grotendeels door Real zelf opgezet omdat ze geen concurrentie hadden in de Spaanse Liga. Raar was dat niet want ook Europa domineerden ze.
Wat doet Real zo anders dan andere ploegen in de geschiedenis hebben gedaan? Het is af en toe zeker mooi om naar te kijken, maar principe (tegen topploegen) blijft reactievoetbal. Als de andere topploeg met hetzelfde instelling begint, wordt het een bloedeloze partij.
Dit seizoen wel naar Real Madrid gekeken? Naast reactie voetbal kunnen ze ook domineren. Ze kunnen zowel 4-3-3 als 4-4-2 spelen, zijn sterk in de lucht en over de grond, juiste balans tussen fysiek en technisch en juist die veelzijdigheid is in mijn ogen de kwaliteit van dit Real Madrid.
Ja, Real is dominant, maar heeft niet het voetbal veranderd zoals Ajax, Milan en Barcelona ooit hebben gedaan.
Jij maakt een foutje, veelzijdigheid is niet hetzelfde als vernieuwend. Vernieuwend zoals het totaalvoetbal van Ajax (70s) bijvoorbeeld.. Dat was indertijd nog nooit vertoond en écht vernieuwend, dit is een goede mix van vele stijlen en wordt vaak tot in de puntjes uitgevoerd, maar we hebben het allemaal al eens eerder gezien bij andere clubs, dát is guni's punt.
Overigens is het helemaal niet makkelijk om nog iets vernieuwends uit te vinden, volgens mij is alles wel eens eerder vertoond..
Ik bedoel ook niet te zeggen dat dit Real Madrid echt vernieuwend is voor het voetbal. Ik ben het echter niet met hem eens dat Real Madrid reactievoetbal speelt. Ze beschikken over de spelers en de kwaliteiten om zowel vanuit de opbouw als op de counter te spelen.
Ik denk ook dat het erg moeilijk is om nog zo vernieuwend te zijn als de drie ploegen die genoemd worden, maar het is zeker niet onmogelijk. Dit Real Madrid heeft wel de kwaliteiten en de trainer om een poging te wagen.
@ Guni_gugu
19 wedstrijden op rij winnen. In 14 wedstrijden primera Division slechts 51x scoren wat een gemiddelde van 3.64 doelpunten per wedstrijd betekent. Ploegen als Barcelona, Bayern Munchen, Borussia Dortmund etc met speels gemak naar huis toe sturen. Of wat dacht je van hun ster speler Cristiano Ronaldo, die in zijn eentje meer keer heeft gescoord in 14 wedstrijden (speelde er 13) dan de nummers 7 tot en met 20 in de competitie.
Dan laat ik nog achterwege dat het elftal alle facetten heeft, voetbal, fysiek, scorend vermogen, techniek, dribbels, acties. Ze 5 verschillende speelstijlen kunnen hanteren. Dat ze kunnen domineren, creeeren en afronden. Maar ook met hun counters binnen 5 seconden aan de andere kant van het veld zijn.
Moet ik je eraan herinneren dat dit nagenoeg hetzelfde ploeg is dat 4 jaar lang geen vuist kon maken tegen Barcelona en in Europa? En in die vier jaar is Real altijd furieus aan de competitie begonnen. Die cijfers zeggen daarom weinig, vooral in PD. In CL in hun prestatie knapper, maar ook niet verwonderlijk als je de groep in ogenschouw neemt.
Dit de eerste keer in jaren dat ze als beste ploeg van de wereld gezien worden en dat op basis van hun CL overwinning. Vergeet ook niet dat dit oh zo dominante ploeg vorig jaar gewoon derde werd in de competitie.
Laatste alinea verzin je maar wat. Welke 5 speelstijlen? En welke topploeg kan bij vlagen niet domineren, creëren en afronden. Stijlvolle manier om je betoog af te ronden, maar inhoudelijk onzin.
Nagenoeg hetzelfde? Waar heb jij het over? Er is hartstikke veel veranderd. Een nieuwe coach met een ander teamspel. Daarnaast zijn Modric en Kroos ontzettend belangrijk en zijn spelers ouder geworden. Je kan dit teams ondanks dat er redelijk veel zelfde pionnen zijn toch heel anders.
Real kan op veel verschillende manieren spelen. Eerder was het vaak afwachtend spelen en op de counter toeslaan. Nu kunnen ze zelf goed het spel maken, de tegenstander het spel laten maken. Hard spelen, maar ook gewoon mooi voetbal spelen. Ze kunnen nu eigenlijk alles.
Jammer dat sommige mensen door hun haat niet normaal kunnen reageren.
Sorry ik zie geen fundamenteel verschil in Real in de laatste 4 jaar. Overgang van Mourinho naar Ancelotti is wel merkbaar, maar is niet geheel anders. Mourinho zou bijv. de tweeluik tegen Bayern van vorig jaar precies hetzelfde benaderen. Ook had Mourinho in de competitie record van meeste doelpunten in 1 seizoen. Speelden ze toen minder dan nu? Nee, ook even snel en hard, op kracht en techniek tegelijk en noem het maar op.. En tegen kleintjes speelde Real op gewoon dominant, net als nu.
Real loopt gewoon over van kwaliteit en het is een ploeg die op veel manieren kan scoren, dat is in de laatste 4 jaar niet veranderd. Het enige wat veranderd is is dat ze nu eindelijk een prijs van formaat gewonnen hebben en daardoor mensen er meer in zien, dan dat er daadwerkelijk is.
De reactie van Gunni heeft mij weer laten terugblikken naar het moment dat ik besloot om minder te reageren op deze site. Dit real vrijwel hetzelfde als de afgelopen vier jaar? Heb je de tv überhaupt aan gehad? Het real van afgelopen seizoen en dit seizoen is een wereld van verschil in vergelijking met de jaren onder Mourinho.
Real speelde toen tegen Barcelona met een middenveld bestaande uit: Alonso, Khedira en Pepe. Dit jaar bestond het middenveld uit James, Modric, Kroos en Isco. Ga me alsjeblieft niet vertellen dat dat niet verschillend is.
Geen fundamenteel verschil? Sorry ik stop met reageren op jou posts als je echt meent dat je geen verschil ziet.
Mourinho zou de 2 luik precies het zelfde benaderen? Totaal niet! Mourinho zou een 5 mans verdediging neerzetten met daarvoor 2 verdedigende middenvelders en ongetwijfeld 1 of 2 spitsen waarvan hij zou verwachten dat ze op de middenlijn hun actie zouden maken en hopen op 1 doelpunt om vervolgens extreem te gaan verdedigen.
Ik ga net als El pirata er verder niet meer op in, dat is sonde van de tijd.
Geen fundamenteel verschil? Laat me niet lachen.
Het kan toch dat hij geen fundamenteel verschil ziet? Als je Guni vaker hebt zien reageren dan verrast het je niet. Hij ziet wel vaker dingen niet.
Ben het er dan wel mee eens dat Mourinho zijn team ook gewoon liet domineren, dat is niks nieuws.
Nee, behalve wat meer verfijning zie ik geen verschil tussen dit Real en Real onder Mourinho. Behalve heel verontwaardigd lopen doen, heb ik hier nog geen uitleg gezien.
En fcda, wil jij menen dat Real tegen Bayern niet verdedigend heeft gespeeld? Alle goals kwamen of uit de counter of dode spel situaties. Het was weer eens a la Mou bus parkeren en rennen, met het verschil dat de afronding nu beter (of gelukkiger) was waardoor het spectaculair uitzag. Bayern had over twee wedstrijden 2 keer meer schoten, 4 keer meer corners en balbezit van 67 tegen 33 procent. Klinken dat niet als cijfers die Mourinho na een topwedstrijd zou hebben?
Deze taak lijkt me eerder weggelegd voor Bayern. Verreweg het beste team op dit moment. De enige ploeg die compleet functioneert als een machine en waarbij het wegvallen van belangrijke spelers totaal geen invloed heeft op het spel.
Ploegen als Bayern en Barcelona hebben Guardiola als overeenkomst en tegelijk als nadeel dat bij Guardiola het systeem en de filosofie heilig zijn. Wie zegt tegen Guardiola dat hij in Barnabeu, tegen beste counterploeg van de wereld, lekker moet aanvallen en het spel maken? Dat is naïviteit ten top, want een kleine hapering in de machine kan dodelijk, zoals Real bewezen heeft. Bayern is daarom nog lang niet perfect.
Ik ga er toch vanuit dat de wedstrijden van Bayern tegen Madrid een incident was. Als je Bayern ziet spelen en Madrid is een dergelijke uitslag destijds wel iets geflateerd. Ik denk dat ze weinig voor elkaar onder doen. Real Madrid heeft in principe geen eigen voetbalfilosofie waardoor het niet heel erg en opvallend is als ze hun tactiek bijna geheel aanpassen aan die van de tegenstander. Wanneer Barcelona of Bayern alles achterin dicht gooien en gaan counteren, krijgen ze heel wat kritiek over zich heen denk ik. En dan met name ook van de eigen fans.
Gelukkig moeten we enkel denken aan de verliespartij van vorig jaar en op basis daarvan Guardiola uitmaken voor een naieveling. Vergeten we even de grote hoeveelheid keer dat hij punten van ze heeft afgesnoept/door is gebekerd.
Ze verloren dit jaar van Sociedad en Atletico. Ook nog lang niet perfect, duss.
Bij Barcelona is het hem natuurlijk ook vaak overkomen. Ik ben absoluut een Guardiola fan, maar je kan niet telkens met kaarten open spelen, ook al speel zo goed.
Real verloor 2 x in de competitie, Bayern speelde 3 x gelijk in de competitie. Wat is daarin het verschil in aantal punten? 
0. Met andere woorden, zelfs in de makkelijkere competitie doet Bayern het niet beter tav Real Madrid in de moeilijkere Primera Division.
Ik vind het voetbal van real wel ok, maar de effectiviteit is abnormaal hoog, iedereen denkt vooruit en de bal vliegt er gewoon in. Maar om nou te zeggen dat dit het niveau haalt van ajax ac milan en barcelona, nee nog lang niet. Real speelt ook echt pas sinds vorig jaar zo geweldig, toen ancelotti erin kwam
Ik vraag mij af in welke zin AC Milaan of nu dus Real Madrid het voetbal hebben veranderd volgens Sacchi. Het waren/zijn erg goede teams, maar dat is wat anders dan voetbal veranderen.
Ajax heeft begin jaren 70 het voetbal veranderd met totaalvoetbal, Barcelona heeft dat met Guardiola opnieuw uitgevonden. Inter heeft in de jaren 60 met het catenaccio ook het voetbal veranderd. Maar AC Milaan en Real Madrid doen geen andere dingen, ze zijn gewoon erg goed, niet meer niet minder.
Ik denk dat hij doelt op het AC Milaan van eind jaren 80 met van Basten en Gullit. Of die werkelijk het voetbal hebben veranderd kan ik zelf niet over oordelen, maar volgens verhalen op het internet heeft dit team op tactisch gebied het voetbal zeker veranderd.
Kijk maar terug naar het spel van het AC Milan van Arrigo Sacchi en kom dan maar terug.
Naja om te kijken of ze het voetbal echt veranderde moet je dus ook naar andere topploegen gaan kijken en vergelijken met dat AC Milan, lijkt me dus beter om dat oordeel over te laten aan de kenners die toen al het voetbal volgde. Ik denk niet dat wij aan wat beelden van 25 jaar geleden kunnen zien of die ploeg inderdaad het voetbal veranderd heeft. Ik tenminste niet, misschien jullie wel.
Pressing voetbal toen geïntroduceerd. Een team met waanzinnig veel individuele klasse (2 gouden bal winnaars, Gullit; van Basten; beste verdedigers aller tijden zoals Maldini en Baresi), dat ook echt voetbalde als een team. Alleen de keeper was niet de meest betrouwbare van wat ik me herinner.
Er is een reden dat dit elftal in alle rijtjes voor komt.
Zoals isodmr zegt, kijk maar naar het spel en kom dan maar terug.
Het voetbal veranderen doe je inderdaad niet door hoe Real Madrid speelt. Ze spelen op dit moment misschien wel het beste voetbal, maar ze spelen het spel niet drastisch anders.
Objectief ben ik misschien niet, maar hoe bayern nu speelt is dat in mijn ogen wel. Ze hebben een opstelling die voortdurend veranderd. In 1 wedstrijd en zelfs in 1 aanval kunnen er 3 verschillende opstelling gebruikt worden, varierend tussen 2, 3 en 4 verdedigers. Prachtig om te zien, en vaak niet bij te houden.
Bayern is een copy van Barca, Real is een reactie op het tiki-taka, een heel andere speelwijze wat een nieuwe trend kan worden.
Jij kijkt duidelijk geen webstrijden. Wat real vorig jaar tegen Bayern deed was slim en effectief, maar niet anders and simpel 4-4-2 spelen zonder bal en op de counter scoren. Dit doen ploegen al jaren tegen teams die meer balbezit hebben.
Misschien toch ff opletten HOE ze dat doen. Anders heb je niks van die afstraffing geleerd. Door de opstelling van de middenvelders weet Real heel slim een meerderheid op het middenveld te creeeren. Dat komt omdat ze op het juiste moment hun mannetje doorgeven en altijd zo staan opgesteld dat ze wel heel verdedigende taken verrichten, maar bij balbezit meteen aanspeelbaar zijn...real speelt ook totaal geen 4-4-2, maar een variant wat een beetje hangt tussen 4-2-3-1 en 4-3-3....
Ik ben van mening dat er momenteel geen team is, dat in dit rijtje thuis hoort. Natuurlijk spelen Bayern en Real geweldig voetbal, maar beide teams hebben het voetbal zeker niet veranderd.
Dat was ook bij Barca het geval. Toen we 1-0 achter stonden in de beker in Bernabeu, besloot Guardiola om na x-aantal minuten over te schakelen van systeem, waardoor er met 1-3 gewonnen werd. Hij hanteerde ook tegen Milan een 3-3-4 systeem.
Guardiola is met afstand de beste coach omdat hij niet alleen het spel kan lezen, maar het ook zo voor elkaar gekregen heeft dat hij op elk gewenst moment het systeem om kan gooien, waar veel heel goede coaches dat pas in de rust kunnen doen of door een wissel.
Het feit dat je 2 wedstrijden noemt uit de 4 jaar dat hij bij Barcalona heeft gezeten geeft wel aan dat je niet helemaal gelijk hebt.
Als je kijkt naar Bayern dit seizoen zijn ze al met 9(!) verschillende formaties aan een wedstrijd begonnen, en met nog meer gespeeld. Als je kijkt naar barcelona halen ze de 3 misschien in 4 jaar. Verder was het altijd 433 met de punt naar achter.
Bron formaties: http://www.whoscored.com/teams/37
Hij noemde alleen twee uit het oogspringende voorbeelden, maar het gebeurde gewoon wekelijks. Hij kan ze natuurlijk ook niet allemaal opnoemen, het is immers ook al weer 2.5 jaar geleden dat Guardiola is vertrokken.
Het is absoluut niet zo dat er maar 3 formaties gespeeld zijn in 4 jaar.
Tevens zeggen formaties natuurlijk lang niet alles. Het gaat erom hoe bepaalde rollen worden ingevuld. Een Pedro op rechts is iets compleet anders dan als je Messi op rechts zet. Dit zijn in principe natuurlijk ook tactische veranderingen in de formatie.
Ja, dag jan. Jij denkt dat ik hier een compleet epistel ga schrijven zeker?
Mijn bron van de vorige post: doppen in mijn kop en jarenlang culer zijn.
Real en Bayern zijn toch een revolutie aan het starten. Een ploeg die super veel doelpunten maakt en een ploeg die weinig incasseerd.
Nou de 1ste die het voetbal nog voor Ajax veranderde was toch echt het Real Madrid van Di Stefano, Puskas, Gento en Kopa. Met 5 achtereenvolgende Europa Cup 1 titels.
Dat is Sacchi mooi vergeten.
Ja Europa cup met 8 teams die ook nog eens op uitnodiging speelden en waarbij Real het enige team was die buitenlandse spelers aantrok of mocht aantrekken (franco). Real won alles op kwaliteit, vernieuwend was het niet. Daarom hoor je er ook niets over.
De CL draait nog steeds om maar 8 clubs. De clubs die toen op uitnodiging kwamen waren de sterkste clubs ter wereld dus wat je daarmee bedoelt weet ik niet.
Daarbij had Real 2 buitenlandse spelers. Goed dat waren wel Di Stefano en Puskas maar een groot verschil was het niet.
Dat de CL ook grotendeels opgezet werd door Real zelf door gebrek aan tegenstand geeft volgens mij ook het verschil aan en dat was voor de aankopen Di Stefano en Puskas.
Real was gewoon de sterkste ploeg ter wereld en werd pas tegengehouden door het Santos van Pele em daarna Benfica met Eusebio.
Raymond Kopa ook, maar ok. De vraag is: horen ze bij de ploegen die het voetbal veranderden? Nee, ze speelden gewoon goed en waren kwalitatief beter dan de rest. Maar anyway, voetbal van toen kan je sowieso niet serieus nemen.
Ik denk dat de meeste mensen due simpelweg te weinig beelden gezien hebben zeker zullen zeggen dat Real het voetbal niet veranderd heeft(ondanks dat ze zelfs de CL hebben opgericht door immens krachtverschil, wat nu het grootste club toernooi is). Het ligt gewoon te ver weg. De teams van nu tot 15 jaar terug staan gewoon beter in je geheugen gegrift, omdat het dichterbij staat.
Daarom kan ik ook moeilijk je statement waarderen dat voetbal niet serieus te nemem was toen. Volgens jou richtlijnen zijn de jaren 90 ook al niet meer serieus te nemen aangezien er in 25 jaar tijd ook al enorm veel is veranderd.
Dus Pele(die gewoon nog een WK won 1 jaar voor Cruyff net Ajax de CL won), Cruyff, Maradonna, Platini etc, zijn allemaal niks.
Want het is natuurlijk zo dat spelers nu juist profijt hebben van de ontwikkelingen. Maakt dat ze beter, waarschijnlijk.
Als we het dan in perspectief bekijken en dan neem ik hiervoor Messi en Ronaldo, hoe zouden hun om gaan met 80 knollevelden in een jaar, schoenen van steen, een bal van steen, de aanslagen van verdedigers(geen rode kaarten in Pele zijn tijd) en laten we al helemaal niet de medische vooruitgang vergeten waar men van profiteeet ten oozichte van vroeger. Usain Bolt is duidelijk de snelste man ter wereld maar laat hem op de schoenen rennen van 50 jaar terug, naast een high-tech renbaan en waarschijnlijk wordt hij er uit gerend, ondanks dat hij de snelste is.
Pele rende de 100 meter in minder dan 11 seconden en sprong 1,80 hoog. Stel je even voor dat hij kon profiteren van de training die men vandaag de dag krijgt zijn talent erboven op.
Ik begrijp je punt, maar je moet het juist omdraaien. Vroeger speelden zij met veel en veel meer nadelen.
Het enige wat nadelig is voor vandaag de dag is dat er eigenlijk teveel wedstrijden worden gespeeld.
Qua spel kan Real niet tippen aan de 3 genoemde clubs op hun hoogtepunt. Het is niet zo dat dit Real iets vernieuwends neerzet. Ze hebben gewoon een selectie met topvoetballers. Dat dit goed uitpakt is mooi, maar dit levert geen revolutie in het voetbal op zoals de ander 3 teams deden. Daarnaast zijn ze nog steeds veel te afhankelijk van Ronaldo. Als hij ooit weggaat, stopt of lang geblesseerd raakt hebben ze een heel groot probleem.
Liverpool mag ook wel in dat rijtje
Geweldige club als gaat Het sinds 2007 de slechte kant op
Dit real is gewoon geweldige alle lof voor ancelotti als hij eerder kwam hadden we zeker 2 cl gewonnen en ook nog eens paar liga titels
Ik hoop dat real nog minimaal 5 6 wedstrijden op rij wint een geweldige record
Real Madrid 1955-1960?
Ik denk dat real nu nog niet de 4e zal worden omdat er in Munchen niet heel anders goed voetbal gespeeld word. Ajax, milan en Barca steken er toen echt bovenuit.
Almograver
Vergeet niet dat Real Madrid waardige concurrentie heeft in Barcelona
Het Real Madrid van tegenwoordig draait alleen omdat Ronaldo alles stuk maakt. Dat zijn niet de profijten van Ancelotti.
In het lijstje van Sacchi ontbreken het Real Madrid van Di Stefano en Puskas en ook het Brazilie van Pele, Gerson, Revelinho,...
Naast de drie clubs die hij noemde verdienen zij wat mij betreft zeker ook een vermelding.
Overigens is het op momenten als dit dat 1974 zo een enorme gemiste kans blijkt te zijn. Toen moest het goud geweest zijn, veel meer als in 1978 of 2010.
Doodzonde dat een unieke kans door onderschatting toen gemist werd.
Ben benieuwd op welke manier dit RM het voetbal gaat beinvloeden/veranderen?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.