Guardiola: ‘Bayern speelt geen tiki taka en Barcelona deed dat ook nooit’
Josep Guardiola stond van 2008 tot 2012 voor de groep bij Barcelona en maakte in die jaren een vrijwel onverslaanbare machine van de Catalanen. Met het snelle spel en de sleutelrollen voor Lionel Messi, Andrés Iniesta en Xavi was de club een sieraad voor het nationale en internationale voetbal. De herkenbare speelstijl werd tiki taka genoemd, maar Guardiola zelf heeft naar nu blijkt een bloedhekel aan die term. Hij wil ook niet dat Bayern München zich zo’n speelstijl aanmeet.
Pep onthult in een nieuw boek van journalist Marti Perarnau dat hij het idee van doelloos rondtikken zonder vooruit te komen juist verafschuwt. Na een tegenvallende 2-0 overwinning op 1.FC Nürnberg sprak Guardiola zijn spelers bij Bayern bestraffend toe. Hij vond dat zij moesten kijken naar hun eigen dna en dat zinloos rondspelen absoluut niet de bedoeling kon zijn van voetbal. “Ik kan er niks mee, passen om het passen en al dat tiki taka. Het is rommelig en dient geen doel.”
“Je moet de bal met de juiste visie rond laten gaan, met het doel de goal van de tegenstander te bereiken. Je moet niet passen om het passen”, zegt de huidige trainer van de Duitsers. “Barcelona deed dat ook niet, deed geen tiki taka. Dat is gewoon verzonnen, geloof er alsjeblieft geen woord van. In alle teamsporten gaat het erom dat je de helft van de tegenstander overbezet, zodat de verdediging van de tegenstander iedereen erbij moet halen om redding te brengen.”
“Je overbezet één kant, zodat de andere kant zwakker wordt. En als je dat hebt gedaan, vallen we aan en scoren we vanaf de overzijde. Daarom moet je passen, maar alleen als je die intentie hebt. Het gaat er alleen om dat je de tegenstander overbelast, insluit en ze dan onverwacht alsnog raakt. Zó moet ons spel zijn, dat heeft niets van doen met tiki taka.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Jong Ajax-doelman Charlie Setford gaat gruwelijk de fout in tegen Roda JC
Steven Berghuis doet hartverwarmende belofte aan zieke Ajax-fan
Matthijs de Ligt hoopt in de toekomst terug te kunnen keren bij Ajax
Verweij speculeert over trainerslijstje Ajax en eventuele terugkeer Erik ten Hag
Jorien van den Herik wordt niet de nieuwe bondsvoorzitter van de KNVB
Oosting wil liever niet over Feyenoord praten en legt focus op FC Twente
Meer sportnieuws
Opmerkelijke uitspraak opzich. Je kreeg, vooral bij barca, juist wél het gevoel dat ze gingen passen om het passen
Zoals pep het uitlegd had ik dat juist niet bij barca dit was wel doelgericht naar voren met snelle combinaties omwille van het doel (lees messi) vinden. Spanje vond ik echter wel heel erg deze definitie van tiki taka spelen. Kijk maar naar de wedstrijden van spanje van wk 2010
Was niet zo, een getraind oog zag dat dit vaak door de angst van de tegenstander kwam na lange tijd van domineren. Toen teams zochten naar een manier om zich te wapenen tegen Barca's snelle speelstijl en pressievoetbal, faalden ze bijna allemaal. Het is pas sinds teams echt zijn beginnen vrdedigen tegen Barca met 11 rond de 16 dat het soms leek dat het allemaal ging om te passe,.. maar dat kwam hoofdzakelijk omdat er gewoonweg geen openingen mogelijke waren.
Het enige wat ze hadden kunnen doen is de bal aan de tegenstander geven en hopen dat ze uitbreken zodat er wat meer ruimte ontstaat. Geloof me of niet, er zijn teams in het verleden geweest die zelfs dat weigerden en bleven staan en de bal gewoon vooruit trapte en hardnekkig bleven staan.
Dat is het verschil tussen enerzijds een ploeg die met een idee op balbezit speelt met druk en passing (barca en Bayern) en anderzijds een ploeg die rondspeelt om balbezit te hebben, zodat het lijkt of er overwicht is (ajax). Niet om een sneer uit te delen naar Ajax, maar daar zit het verschil.
De essentie is dat je het spel, door middel van individuele kwaliteiten, snel kunt verleggen naar iemand die vervolgens de kwaliteiten heeft om daar iets dodelijks mee te doen.
Dat soort ploegen hebben vaak 8/9 spelers die puur hun rol uitvoeren en voor 99% bezig zijn met het teamspel en 2/3 spelers met de kwaliteiten om een vrije rol aan te kunnen en daarin beslissend te zijn.
Dat is hoe voetbal volgens mij gespeeld moet worden als je attractief en winnend wilt zijn. Barca in de glorietijd had dat en Bayern doet dat ook prima nu.
Ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat mbt Ajax. Echter, moet ik wel zeggen dat ook Bayern niet vrij uit gaat als het gaat om een 'potje balbezit'.
Het Bayern van Heyckens, dat was meer het voetbal waar Pep op doelt. Nog even oefenen dus!
Hele goede analyse van je. Ik ben het alleen niet met je eens wat betreft Ajax. Frank de Boer zal zijn spelers niet opgedragen hebben om balbezit te hebben. Ook voor hem is het een middel om te scoren/winnen. Het verschil is echter wel dat Ajax minder goede spelers heeft dan Barça en Bayern om dat uit te voeren, dus de uitvoering gaat een stuk minder omdat de spelers wat voorzichtiger zijn daardoor. Zo zie ik het in ieder geval.
Alleen als je de tegenstander bezet op hun helft, ze massaal terugzakken in hun eigen 16 krijg je al gauw dat de bal rond gespeeld gaat worden en je gaat passen om het passen terwijl je hoopt op 1 juiste pass/loopactie, laatste seizoen van Pep leek het toch erg passen om het passen te worden.
Pep's filosofie resulteert al gauw in wat zijn beeld is van tiki taka als het niet perfect loopt.
Pep probeerde in zijn laatste seizoen bij Barca om langzaam te switch te maken naar een "3-4-3 in balbezit en 4-3-3 bij balverliest" systeem net zoals hij onder Cruijff's dreamteam, probleem was dat de spelers niet geheel achter die beslissing stonden.
Ik weet nog dat Xavi na de wedstrijd tegen Valencia destijds(toen ze in de eerste helft met 2-0 achterkwamen en veel kansen weggaven) dat hij een 3-4-3 systeem te riskant vond en dat een klein foutje van de verdedigers gelijk voor een tegentreffer kon zorgen.
Pep heeft altijd gezegd dat hij elk jaar progressie wil maken met zijn ploeg en het voetbal in zijn ploeg wil innoveren om telkens de tegenstander te verrassen.
Ik vond die 3-4-3 ook te risicovol, als ik het goed herinner deed hij het zelfs in een classico.
Je moet ook innovatief zijn en met countertactieken komen op de countertactiek van tegenstanders op die van jou.
Alleen moeten spelers dan wel open staan daarvoor, Xavi is inderdaad iemand die niet echt ruim van geest lijkt te zijn als het op andere speelstijlen of tactieken aankomt.
Zijn blik vorig jaar tegen Sociedad sprak boekdelen en Tata's ondergang was eigenlijk al bezegeld, al was dat het misschien al tegen Rayo toen er minder balbezit was.
Je moet als trainer ook genoeg respect afdwingen wil je in een verzadigd elftal grote veranderingen teweeg brengen.
Hij wilde 3-4-3 spelen in zijn laatste seizoen omdat hij te veel blessures in de verdediging had. Abidal was hij een lange tijd kwijt vanwege zijn ziekte. Puyol was hij ook een lange tijd kwijt vanwege een knieblessure. Verder vond hij het te riskant om met Andreu Fontas in de verdediging te spelen.maxwell werd in de winterstop verkocht, wat dus ook een domme zet was. Hij had geen genoeg keus, dus dacht hij: dan maar een 3-mans verdediging.
@yibrahimi Klopt niet. Hij speelde juist 3-4-3 mét Abidal en dat werd voornamelijk in het begin van het seizoen gespeeld; met veel uitstekende resultaten zoals de 5-0's tegen Villarreal en Atlético Madrid en de 1-3 winst in El Clásico.
Omdat Abidal uitviel en er geen andere Linker-centrumverdediger beschikbaar was (adriano en Maxwell konden dat niet), moest er weer teruggeschakeld worden naar een 4-3-3.
@yibrahimi
Dat Guardiola met 3 verdedigers ging spelen had niets te maken met blessures, toen hij experimenteerde in wedstrijden tegen Valencia waren Puyol, Pique en Mascherano gewoon fit.
Pep wou het systeem dat Cruijff gebruikte voor zijn dream team kopiëren. Busquets zou dan als een soort valse verdediger/libero spelen net zoals Guardiola dat zelf deed onder Cruijff. Maar goed, zoals ik zei zaten sommige spelers daar niet op te wachten en viel hij uiteindelijk weer terug in het 4-3-3 systeem. Het systeem waar Chelsea een antwoord voor klaar had staan.
Wat is de definitie van tiki taka dan? Dat is toch ook gewoon een doeltreffend systeem met veel passing? Volgens mij wordt met tiki taka nooit het eindeloos rondpassen bedoeld.
Nee mijn beeld bij tiki taka is het controleren van het spel d.m.v. passen. Door de kleine ruimtes heen passen, of een paas naar messi geven en hem door die kleine ruimtes heen zien gaan, dacht is het prachtige tiki taka. Ik vind de reden waarom het nu zo negatief wordt afgebeeld is omdat chelsea de bus heeft uitgevonden en het dan heel lastig wordt om zo te spelen. Ook denk ik dat er niet genoeg tijd is voor Pep om het in te voeren bij Bayern. Goede fysieke voetballers zijn het, maar een schweinsteiger of lahm heeft gewoon niet dat 'extra stukje' motoriek wat je wel ziet bij Iniesta en Xavi.
Ja natuurlijk is dat onzin, maar jouw tactiek oogt wel hetzelfde als het doelloos rondtikken. Het is letterlijk je tegenstander in slaap tikken tot er een moment van verslapping is in de organisatie van ze en dan kun je toeslaan. Ik vind het vreselijk om te kijken naar Barca, Spanje en de Bayern van nu. Vroeger bij Barca was het afjagen, bewegelijkheid, risico's, direct spelen. Nu is balbezit te heilig geworden. Ga eens wat directer spelen, zo zul je meer fouten maken, maar ook vaker kansen krijgen en mooi spel op het mat leggen.
Barca speelde dat toch wel? Of ligt het aan mij??
Ik ben van mening dat het doelloos rondtikken pas na het vertrek van Guardiola is gekomen. Toen Guardiola nog trainer was zag je dat ze aan het tikken waren totdat ze pas een 100% kans op scoren krijgen. Het balbezit was het belangrijkste en door het rondtikken en het telkens open trekken van de verdediging komt die ruimte vanzelf wel. Barca heeft overigens ten tijde van de laatste jaren Guardiola, na het vertrek van Ronaldinho, Eto'o en Ibrahimovic niet echt spelers gehad die van afstand de keeper kan verschalken.
Xavi, iniesta, rakitic, neymar, alexis, suarez, messi, volgensmij kunnen zij toch echt van afstand een doelman verschalken!
Lang geleden dat zij dat hebben gedaan hoor! Kan me alleen die van Rakitic herinneren! Adriano en Alves scoren ook zo af en toe, maar Barca scoort zelden van afstand
Echter is Guardiola al een tijdje weg
. In deze lijst is volgens mij alleen Rakitic de enige die met een harde pegel kan scoren.
Tiki taka werd het genoemd omdat dmv oogstrelend snelle combinatievoetbal het doel werd gevonden. Er warem altijd 2 afspeelmogelijkheden en als laatste kwam de steekpass. De bal werd meestal het doel ingelopen. Dit is eigenlijk zoals voetbal ook bedoelt is. Taktisch je tegenstander aftroeven zodat er geen enkele sprake was van geluksgoals etc zoals de bal die goed moet vallen wat je vaak ziet in het engels voetbal. Elke wedstrijd leek wel op een training. Pas later kregen teams door hoe deze taktiek te bespelen en door al die geparkeerde bussen moet je noodgedwongem de bal vaker overspelen zonder rendement.
Dus dan kom je bij de volgende vraag, hoe breek je een bus?
Naar mijn mening moet je eerst op voorsprong komen, dan komen ze naar voren, ontstaat er ruimte en kan je je eigen voetbal spelen.
Beste manieren om een bus te breken zijn uit dode spel momenten, voorzetten en afstandsschoten.
Door Barca's geringe gemiddelde lengte en weinig spelers die vanaf 25 meter uithalen werd het moeilijk.
Daarom zijn Rakitic en Suarez aangename toevoegingen.
Je kan ook de tegenstander de bal meer geven en dan in de omschakeling toeslaan zodat je op voorsprong komt.
Onder Rijkaard gebeurde dit ook weleens.
Als Barcelona geen Tiki-taka speelde onder Guardiola dan heb ik daar toch een Fiti-Fata Morgana gezien.
Tiki-taka is veel kort passen, voortdurend bewegen, extreem veel balbezit, hoog en zeer compact spelen.
Natuurlijk was dat echt wel Tiki-taka. Tiki-taka Extreme. Tiki-taka Deluxe als u wil.
Hij ging zelfs nog wat verder dan andere vormen van Tiki-taka.
Een spits had hij niet nodig, maakte er een halve 9 van om nog meer te kunnen passen. De backs stonden extreem hoog, om ook deel te kunnen nemen aan het passing spel. Hij plaatste zelfs middenvelders, die een goede pass in de benen hadden, in zijn verdediging. Allemaal om te kunnen breien. Eindeloos breien.
De eerste keren dat je het zag, dan ging je hart sneller kloppen. Het was wow. Het was net of de Harlem Globetrotters waren op een voetbalveld aangekomen. Ze maakten alles en iedereen ongewild ronduit belachelijk. It was football Jim, but not as we know it.
Maar na een tijdje was het nieuwe er af en was het een prachtig iets om bij in slaap te vallen.
Het had niks meer met voetbal te maken, het was passball. De groei van mijn cactussen was spannender dan het voetbal van Barcelona. Het was echt saai. Doeltreffend. Zeer doeltreffend. Maar saai.
Tiki-taka mag, maar niet elke wedstrijd 90 minuten lang.
Kwam omdat in het begin de tegenstanders er vol in liepen, toen ze doorhadden wat er gebeurde gingen ze de bus parkeren, die saaiheid in een wedstrijd lag niet aan barca maar aan de tegenstanders.
Ja, zo ken ik er nog wel een paar. Maar goed gevonden hoor.
Je kan er ook niks anders tegenover zetten. Zelf aan Tiki-taka maar doen ging niet, want hun spelers waren allemaal van wereldklasse. Ze hadden niet alleen een fantastische pass in de benen, ze maakten zelden fouten tegen positiespel. In no time was je de bal kwijt en je kreeg hem nooit meer terug. Ik heb het ploegen écht zien proberen. De tegenstander liep de ziel uit zijn lijf en na een kwartier zaten die er door, waarna Barca nog meer kon breien.
Neen, busje voor de deur en viriel spelen, ze correct en minder correct van hun sokken lopen, dat hadden ze niet graag.
Het Barca dat het tikki-takka echt perfect beheerste was gewoon onhoudbaar, als je zo speelt heeft het zeker nut dat zag je ook aan de prijzen ze speelden iedereen kapot totdat de anderen erachter kwamen dat counteren handig is tegen het getik. Maar het Barca van een paar jaar terug dat was toch wel beestachtig hoor, de sterkste tegenstanders werden met de rug tegen het doel klem gezet, nu is het niet meer zo denderend helaas.
Ook als ze tegen Real gingen was het jammer dat busbeheerder Mourinho er trainde want soms zag je vlagen van Real dat ze ook gingen tikken, zo ging dat op en neer voor een paar minuten tegen Barca, dat was toch echt het hoogste voetbal dat ik heb gezien toen... Maar het is jammer dat de meeste tegenstanders geforceerd worden om te counteren maar goed wat moest je anders doen toen haha.
Waarschijnlijk zegt Guardiola dit zodat andere clubs niet zijn Tiki Taka filosofie gaan overnemen. Zijn spel was in zijn eerste jaar bij FC Barcelona gebaseerd op puur balbezit om niet te verliezen. Bij zijn aanstelling als trainer van Barcelona zei hij : "ik kan jullie niet garanderen dat wij wedstrijden gaan winnen, wel kan ik jullie garanderen dat we mooi spel zullen vertonen en niet verliezend het veld zullen verlaten ". Vervolgens sloot hij af met:" Hou je riemen goed vast, jullie gaan een lange reis tegemoet ". Deze woorden laten zien dat hij wel zijn team liet passen om het passen. Vervolgens heeft hij het met de tijd opgebouwd tot dat de tegenstanders niet meer durfden aan te vallen waardoor zijn team makkelijk non-stop kon aanvallen.
Ik snap wel wat hij bedoelt, maar vooral op het eind bij Barcelona, toen veel teams het 'geheim' een beetje doorhadden, passten ze maar wat voor het goal, verloren de bal en kregen een counter tegen met een zwakke verdediging.
Barca speelde onder Pep vaak doelloos rond. Dat is zeker. En sinds Heynkes weg is, begint Bayern daar ook mee. 1 geluk dat Thiago is weggevallen die is net als Xavi ook zo'n supertalent in zinloze passing. Het spel van Duitsland op het wk en bij vlagen vorig jaar en nu bij Real is het beste en mooiste en moeilijkst uitvoerbare. Het vergt moed en durf en topkwaliteit spelers op her veld. Zoals Kroos en Modric, en dit zeg ik met nicknaam BayernM. Ben helemaal klaar met het lelijke positiespel onder Pep.
Had je moeten zeggen toen je prijzen pakte met Barca, niet achteraf nu mensen er moe van worden
Toen Pep nog bij Barca was, deed Barca niet aan passen omdat er gepast moet worden. Mensen die druk zetten werden moe gemaakt en zo vielen er snel gaatjes, de positie spel en combinaties waren echt op het hoogste niveau. Zo iets gaan we denk ik nooit meer terug zien..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.