‘Hij denkt constant na hoe hij moet bewegen ten opzichte van Sneijder’
Op het WK hangt bij het Nederlands elftal veel af van Robin van Persie, Wesley Sneijder en Arjen Robben. Oud-international Willem van Hanegem is nog niet bijzonder onder de indruk van de samenwerking, met name doelend op de eerste twee. Volgens Van Hanegem is Van Persie constant aan het nadenken hoe hij moet bewegen ten opzicht van Sneijder.
Van Hanegem noemt Van Persie en Sneijder allebei geen types die kunnen wachten. “Die willen constant de bal hebben, en zoveel mogelijk in de buurt van het doel. Anders voelen ze zich al snel nutteloos”, zegt Van Hanegem in gesprek met het Algemeen Dagblad.
De icoon wordt vaak bevestigd in wat hij eigenlijk al weet. “Bijvoorbeeld dat Sneijder bij de eerste aanvallen steeds alles zelf op doel schiet”, klinkt het. Aanvoerder Van Persie zal tijdens het WK de aanvalslinie bevolken (samen met Robben), terwijl Sneijder vlak achter de twee collega-sterspelers staat opgesteld.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Verweij: ‘Als Ajax naast iedereen grijpt, is dat een gigantisch goede kandidaat’
Schuldenlast van Vitesse bekend: problemen blijken nog groter dan gedacht
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Romano heeft nieuws over Arne Slot: Liverpool en Feyenoord naderen akkoord
‘Kenneth Taylor maakt indruk en verschijnt op de radar bij Europese topclub’
Feyenoord kan streep zetten door Oosting: trainer gaat verlengen bij Twente
Meer sportnieuws
Ego's opzij zetten en elkaar kwaliteiten erkennen, daar gaat het om bij die jongens. Terecht ons gouden trio en Depay/lens Huntelaar als plan B.
In mijn belevening moet Oranje gewoon uit gaan van eigen kracht en lekker 4-3-3 gaan spelen met V Persie op links, Huntelaar in de Spits en Robben op Rechts. Op het middenveld staan dan Sneijder, De Jong en Blind.
Dit is uitgaan van eigen kracht. Dit is namelijk het sterke elftal en de sterkste formatie. Uitgaan van eigen kracht wil niet zeggen dat je altijd maar hetzelfde moet doen. Je moet kijken naar de spelers die je hebt en dan het meest sterke (krachtige) elftal opstellen.
dat is weer niet chill voor Huntelaar die voorzetten willen terwijl RvP en Robben naar binnen trekken
dacht je nou echt dat zij een strijd aangaan tussen elkaar wie beter is?? Het is niet de D5 waarin ze afspreken diegene die meer scoort is beter. Zijn topvoetballers.
OT: Vind dit nergens op slaan wat vhanegem zegt. Ten eerste vpersie is volgens mij meer afhankelijk van Sneijder dan andersom, dus zou vpersie zich moeten aanpassen aan Sneijder.
En daarnaast is aanpassen niet eens nodig aangezien RvP met een bijna zelfde soort speler in zijn rug speelt bij Manu namelijk Rooney.
Ben het wel een beetje zat dan vhanegem Feyenoorders steeds zit te beschermen
Van hanegem heeft wel veel te zeuren de laatste tijd
Volgens mij was het een artikel, maar daar komen altijd een stuk of 5 topics over. Bijna elk onderwerp waarover hij praat krijgt een plekje. Van mij mogen ze dit soort dingen altijd wel in een topic stoppen, maar nu krijgen ze meer views, en dus meer advertentieopbrengsten. Dus dat gaat nooit gebeuren.
On: Ik heb geen idee hoe dit trio het gaat doen, eigenlijk vooral goed voor de counter. als we zelf het spel moeten maken zoals tegen whales vallen ze tegen.
Van Hanegem is gewoon kritisch en dat is terecht. Voor de mensen: Hij is ook altijd kritisch op Feyenoorders. Ik vind dit beter dan al dat hosanna gedoe, daar werd ik telkens moe van.
Die man is al jaren ongesteld. Vind hem meestal totaal niet objectief. Vooral als het om niet-Feyenoorders gaat.
Dit is helemaal geen zeuren. Dit is gewoon bevestigen wat iedereen die een beetje kritisch kijkt ook ziet, namelijk dat Sneijder het Van Persie onmogelijk maakt om zijn spel te spelen.
@ Stefandefree
In tegenstelling tot van Persie is Sneijder op en top fit en presteert hij altijd op toernooien. Hetzelfde geld voor Robben. Dus als we dan 1 van de 3 moeten wisselen moet je kijken naar de minst presterende.
Van Persie maakt het vooral zichzelf onmogelijk in het Nederlands Elftal. Kan die jongen zelden op een geweldige wedstrijd betrappen.
Vinden jullie het toevallig dat Robben en Sneijder, 2 individualisten, wel presteren en Van Persie, die toch een spits is die de bal wil hebben, niet?
Presteren? Dan zijn we snel klaar. Van Persie scoorde in 12 van de laatste 13 wedstrijden :-) . M.i. Is dat presteren en niet dat je " fit" bent. Opvallend detail.... De meeste wedstrijden zonder Sneijder... Hopenlijk is dat toevallig en gaat de samenwerking goed komen.
Van Persie heeft een goed wisselwerking nodig, waarin Van Persie de dans leid. En Sneijder laat zich niet leiden en Sneijder heeft de bal vaker eerder als Van Persie, waardoor Van Persie moet aanpassen aan Sneijder en bij RVP het magie eraf is. Sneijder staat altijd hoger in de hiërarchie tov andere spelers dus niemand slaat hem over. Staat hij te die dan dwingt hij Robben en RvP naar buiten, zakt hij te ver in maakt hij het moeilijker voor de controleurs en zet hij Robben en RvP op een eiland. Zijn rol qua positionering is voor heel team belangrijk en de wisselwerking met RvP is voor RvP weer heel belangrijk. Tegen Ecuador was RvP ook even magisch en de wissel werking was goed, alleen de controleurs waren te traag. Tegen Ghana in mooie driehoek waar qua veldbezetting Robben in de Positie van de 10 stond. En voor de rest juiste wisselwerking en 2 onzichtbare toppers. En tegen Wales was het ook onder maats. Sneijder is in topconditie, maar dominant in het veld maar niet zo bepalend. Van Persie laat meer zien zonder Sneijder.
Ik zou Sneijder achter de hand houden en 9 spelers in dienst van RvP. Robben is een uitzondering en doet zijn eigen ding. Sneijder achter de hand houden en inbrengen als de wedstrijd het vraagt.
@ Stefandefree
Beneden heeft Bigshow een filmpje geplaatst over een wedstrijd van Oranje tegen Urugay waar in van Persie de hele wedstrijd gevolgd word. Die jongen loopt overal behalve in de spits. Hij staat voornamelijk op de linksbuiten, rechtsbuiten en op zijn eigen helft.
Hoe wil je dat Sneijder een steekbal geeft als van Persie op eigen helft staat?
Hoe wil je dat Sneijder een steekbal geeft als van Persie op linksbuit staat?
Hoe wil je dat Sneijder een steekbal geeft als van Persie op rechtsbuit staat?
Er zit totaal geen structuur in het spel van Robin van Persie. Hij zwerft overal rond om de bal op te halen. En als je dus niet in de juiste posities loopt kan je dus ook de bal niet ontvangen.
@ Fanbergh
Kijk ook even tegen welke tegenstanders het was en vergelijk dan de tegenstanders op het WK aub. En ook even de situaties
Estland 1 goal
Roemenie, 2 goals waarvan 1 penalty
China, 1 goal waarvan 1 penalty
Estland, 1 goal waarvan 1 penalty
Andorra, 2 goals
Hongarije, 3 goals
Ecuador, 1 goal
Ghana, 1 goal
Scoorde niet tegen
Italië
Portugal
Turkijë
Frankrijk
Wat toevallig, 12 doelpunten waarvan 3 penalties. NOg maar 9 nuttige doelpunten over. 3 doelpunten tegen Hongarije in een wedstrijd die 8-1 werd. Hoeveel zijn die doelpunten waard. 2 goals tegen Andorra, fantastisch. Knap hoor. Maar tegen de 4 grootste landen waar in hij moest spelen gaf hij (zoals altijd) niet thuis.
Wist je dat van Persie zijn laatste goal tegen een groot land is tegen Duitsland in 2012. Daarvoor was het laatste grote land waartegen hij scoorde Frankrijk in 2006. Toch wel knap, in 85 interlands tegen slechts 2 topteams scoren. Joehoe, wat een prestatie.
Van Persie heeft 140 minuten nodig per doelpunt gemiddeld in Oranje
Huntelaar heeft 102 minuten nodig per doelpunt gemiddeld in Oranje
Ik zeg wel niets meer, het word een beetje pijnlijk....
@ D-Bergkamp
Het is bekend dat Van Persie vaak zijn spitspositie verlaat maar dat wil Van Gaal ook. Hij wil dat spelers dan de ruimte induiken die Van Persie achterlaat. Van der Vaart was daar goed in omdat hij meer diepgang heeft dan Sneijder. Sneijder wil juist de ballen halen. Zulke spitsen zie je tegenwoordig wel meer. Messi staat op papier in de spits maar zwerft overal en geeft andere spelers de ruimte en mogelijkheden om in de spits op te duiken. Dat maakt het bij vlagen onvoorspelbaar
Over dat fimpje. Er is ook een filmpje van het WK 2010 tegen Spanje. Dat filmpje laat zien dat Van Persie telkens vrij loopt maar gewoon niet de bal krijgt. Nu een vraag voor jou:
Hoe kan Van Persie scoren als hij de bal niet krijgt? Zijn loopacties zijn op youtube duidelijk te zien.
En qua gemiddelde. Hoe vaak heeft Huntelaar als rechts of linksbuiten gespeeld?
Qua spel liggen Sneijder en Van Persie niet, dat is al jaren zo. Ik snap daarom niet waarom er geen andere opties zijn geprobeerd.
- Van Gaal had Afellay of De Guzman op #10 kunnen proberen.
- Van Gaal had Huntelaar in de spits kunnen zetten, Robben op links en Narsingh op rechts. Ouderwetse 4-3-3 met goede flankspelers die een voorzet kunnen geven en Sneijder daarachter.
- Van Gaal had Van Persie als linksbuiten kunnen proberen waar hij ook mag zwerven. Robben dan mooi rechtsbuiten en Huntelaar in de spits.
- Van Persie had je ook als #10 kunnen gebruiken en Huntelaar in de spits.
Er zijn zoveel opties maar jammer genoeg heeft Van Gaal dat allemaal niet geprobeerd.
Van Persie gaf ook 4 assists in de kwalificatie.
Tegen Italie speelde hij goed, maar speelde slechts 45 minuten. Zoals afgesproken. Was ook bij het doelpunt betrokken
Tegen Frankrijk was Nederland slecht, van Persie kreeg één kansje.
Tegen Portugal. Tja. Het is Portugal.
Het zijn ook maar oefenwedstrijden he.
Tegen Turkije scoorde hij wel gast. Dus daar ga je.
En het is logisch dat je minder tegen toplanden scoort. Daarvoor zijn het toplanden. Tegen toplanden speel je ook veel minder.
Van Persie geeft ook veel meer assists dan Huntelaar. En heeft ook genoeg wedstrijden als buitenspeler gespeeld.
@rbn_
Naar mijn idee had het 4-2-3-1 systeem perfect geweest voor het Nederlands elftal. Dan had iedereen in een positie kunnen spelen wat gewenst was, hadden we alle kwaliteiten gebruikt en verdedigend toch ook sterk gestaan.
Huntelaar in de spits, statistisch gezien is hij gewoon met afstand de beste spits.
Sneijder op de LAM positie, speelt hij bij Galatasaray ook al het gehele seizoen en kan dat prima uitvoeren.
Van Persie op de 10 positie in een Bergkamp rol. Oftewel als schaduwspits. Van daar uit kan hij overal heen lopen waar hij wil.
Robben op rechtsbuiten, waar hij bij Bayern werkelijk furore maakt.
maar even terug komend op je post. Van Gaal wil helemaal niet dat van Persie rondzwerft en de ballen gaat halen. Dit heeft hij laatst juist nog aangegeven in een interview. Van Persie moest veel dieper staan van hem. Dit was na de wedstrijd tegen Ghana. Dat is juist ongelofelijk belangrijk. Wanneer hij namelijk centraal diep blijft staan creeert hij namelijk ruimtes om te kunnen voetballen. Wanneer hij terugzakt maakt hij de ruimtes heel klein.
Van Persie moet niet uitwijken naar de zijkanten, niet terug zakken. Hij moet centraal blijven staan. Daar komt hij het beste tot zijn recht. En juist als hij daar blijft staan kan hij worden bediend.
Rbn,
"- Van Gaal had Van Persie als linksbuiten kunnen proberen waar hij ook mag zwerven. Robben dan mooi rechtsbuiten en Huntelaar in de spits.".
Louis heeft dit niet eens overwogen omdat hij voor een versterkte verdediging(532) wil gaan, hierin is er zo goed als geen kans op speelminuten voor Huntelaar.
Die minuten heeft hij ook niet gekregen tegen de mindere teams, ben er van overtuigd dat hij minimaal net zoveel doelpunten had gemaakt als van Persie.
Laten we maar hopen dat Louis het elftal aan het voetballen krijgt, een mooi resultaat tegen Spanje zou ons al aardig op weg helpen.
Ik denk dat Willem op de positie van Sneijder liever Clasie ziet.
Willem had daar liever Immers gezien, maar die werd, ongelovelijk maar waar, niet eens geselecteerd.
Toch ben ik er wel een beetje angstig voor dat Sneijder zichzelf voorbij gaat lopen om de belangerijkste man te zijn en daarmee voorbij zal gaan aan de twee mannen voor hem.
huilie, huilie willem is zeer gecharmeerd van sneijder waar praat je over. hij heeft het niet over de kwaliteit van sneijder maar over het spel tussen sneijder en van persie, maar blijf jij lekker huilen
Die had het liefst gezien dat Louis heel Feyenoord opstelt. Ik neem deze man niet zo serieus meer. Kijkt constant door de wel bekende Feyenoordbril..
Ben ik het helemaal mee eens. Daarom was ik ook lange tijd, eigenlijk tot ongeveer een half jaar geleden, voorstander om Van der Vaart te kiezen in plaats van Sneijder in Oranje. Van der Vaart kan zichzelf als 10 veel nuttiger maken voor de spits dan Sneijder dat doet. Sneijder is toch meer de vedette, die altijd voor de indrukwekkende optie kiest, terwijl VdV veel meer in dienst van de spits kan en wil spelen. Helaas voor VdV ging het bij hem dit seizoen alleen maar minder, terwijl Sneijder juist in de lift zat.
Allemaal leuk en aardig, maar het is een hoop gezever. Er wordt al jaren gezegd dat Sneijder alleen maar voor eigen succes en glorie gaat. Afgelopen wedstrijden heeft hij maar weer eens aangetoond dat hij iedereen die een goede loopactie heeft vrij voor goal kan zetten.
Sneijder en Robben zijn de enige in dit team die het team zelfstandig een niveau hoger kunnen tillen. De rest moet in dienst spelen van deze twee.
Over gezever gesproken. Alleen iemand die zijn loopactie zo maakt dat Sneijder een mooie crosspass over minimaal 20 meter kan geven, wordt door hem vrij voor de keeper gezet. Hoe vaakt speelt Sneijder Van Persie nou gewoon normaal in de voeten of goed over de grond in de ruimte? In de diepte krijgt Van Persie alleen balletjes met zo'n pisboogje van Sneijder en in de voeten krijgt hij hem al helemaal nooit.
@ Stefandefree
Van Persie krijgt hem nooit in de voeten omdat hij zichzelf nooit los loopt van de verdedigers en zichzelf veel te veel terug laat zakken. Waarom is Robben zo vaak aanspeelbaar? Waarom is Sneijder zo vaak aanspeelbaar? Juist, vrijlopen op de juiste manier.
En van Persie krijgt alleen balletjes met een pisboogje, volgens mij is Sneijder degene die al wedstrijd op wedstrijd de ballen het meest strak in speelt van allemaal.
@ D-Bergkamp
Als middenvelder of als buitenspeler is dat natuurlijk een ander verhaal dan voor een spits en dat weet jij ook. Bij Arsenal en United zie je dat hij wereldklasse is als hij de ballen krijg. Natuurlijk overdrijf ik over Sneijder, maar ik vind dat hij veel te vaak voor de glamourpass gaat naar de zijkanten gaat in plaats van de spits te zoeken. Het is een beetje flauw omdat het mijn punt bevestigd, maar er is een interessant filmpje over het falen van Van Persie en de oorzaak daarvan in 2010. Genoeg goede loopacties, maar nooit bediend door Sneijder en Robben. Daarnaast faalde hij zelf natuurlijk ook, geef ik meteen toe.
Sneijder en Robben speelden geweldig in 2010, volledig mee eens, maar dat het Van Persie niet lukte had niet alleen met hemzelf te maken.
Ik neem aan dat jij geen voetbal kijkt? In de allerlaatste wedstrijd zet Sneijder met een pass van eigen helft nog iemand alleen voor de goal. Je verzint gewoon dingen.
Indien de rest van het elftal de passes van Sneijder wel begrijpt ligt het dus niet aan hem, maar aan de ontvanger.
@ Stefandefree
Zoals hieronder uitgelegd, Sneijder moet wel kiezen voor een pass naar de buitenkant. Omdat onze spits genaamd van Persie 16 van de 18 keer aan de buitenkant te vinden is. Die man staat nooit in de spits en dus kan Sneijder ook nooit een pass naar het midden geven.
Het filmpje over van Persie staat beneden gepost door thebigshow. Ga het eens kijken en bekijk eens waar van Persie precies staat. EN dan zal je zien dat hij overal staat behalve op de plek waar hij moet staan.
Wat was de kritiek van Louis van Gaal ook alweer? Van Persie liet zich veel te veel terugzakken. Dat word ook met elke samenvatting en filmpje over van Persie bewezen. Hij staat namelijk nooit in de spits maar altijd aan de zijkanten of op d emiddenlijn om de bal op te halen.
Clasie kon hem onlangs anders prima vinden onlangs. Je kan mij niet wijsmaken dat het meer voor de hand ligt dat Van Persie geen loopactie kan maken dan dat Sneijder egoïstisch speelt.
Sneijder speelt weer zoals hij jaren geleden ook deed, ballen op de middenlijn ophalen en alles op de mooist mogelijke manier doen. Van Gaal heeft zijn uiterste best gedaan om Sneijder meer in dienst van het elftal te laten spelen, maar nu hij door de noodzakelijk switch in systeem weer meer vrijheid krijgt, laat hij zien dat hij niet tot zijn recht komt in een aanvallend ingestelde ploeg. Sneijder is de perfecte 10 voor een counterploeg, maar niet als je het spel moet maken.
Nic hoe kan je dit nu met droge ogen beweren?
In diezelfde wedstrijd waarin Sneijder egoïstisch zou spelen en niet in staat zou zijn van Persie fatsoenlijk te bedienen, zet hij andere spelers wel alleen voor goal met uitstekende passes.
Let wel, ik vind van Persie een uitstekende speler. Maar om zijn mindere presteren af te wentelen op Sneijder is de grootste onzin die je kan verzinnen. Sneijder weet namelijk alle andere aanvallers prima te vinden. De enige die niet "begrepen" wordt is van Persie.
Alle andere aanvallers? Je bedoelt Robben?
Ik wil wel uitleggen wat ik bedoel. Hij speelt egoïstisch in de zin van dat hij zijn taken niet uitvoert, de simpele dingen lopen door hem heel stroef. Hij laat zich constant terugzakken om het spel te verleggen met een crosspass. In een team dat aanvallend wil spelen kan dat gewoon niet, want dan loop je zonder 10 te voetballen. Hij wil alles opeisen en alles moet over hem gaan, terwijl de opbouw juist nooit over de nummer 10 moet gaan.
Sneijder heeft een fantastische crosspass met beide benen, technisch echt van grote klasse, maar hij is zonder bal zo ongelofelijk dom dat hij het voor zichzelf en de rest van het team onmogelijk maakt. Gisteren speelde hij weer gewoon een kutwedstrijd, maar dat weet hij dan toch weer te verbloemen door twee keer bij een goal betrokken te zijn. Dat kan je klasse noemen, ik zie liever het grote plaatje. Tegen Wales moest het spel gemaakt worden en was hij onzichtbaar.
Voor counterploegen is hij echter wel geschikt. Wanneer er lange passes gehanteerd moeten worden, hoort hij bij de wereldtop. In de omschakeling is dat een enorm wapen. Het is dan ook geen verrassing dat hij zijn grootste successen met Inter heeft gehaald.
Ben het met Van Hanegem eens. Als voetballers heb je soms een klik met elkaar en soms niet. Van der Vaart + Van Persie hebben een klik, Afellay volgens mij ook maar vanaf het begin vind ik de samenwerking: Sneijder - Van Persie maar matig.
Sneijder, sneijder, sneijder en nog eens sneijder. Deze jongen zal heus wel kunnen voetballen maar kan totaal niet meer verdedigen. Hij is gewoon helemaal op, en als je dan een positie bekleed op het middenveld waar nou net gevraagd word om er een tandje bij te doen staat sneijder dus onterecht in de basis na mijn mening. Maar ja, hoe ik het zie gelukkig de laatste keer voor hem en mij.
Hij is de fitste van de selectie, waar heb je het nou allemaal over.
Hij is de fitste omdat het geluid uit je TV dat je verteld. Kijk naar m. Hij houd het 10 minuten vol en daarna moeten andere het vuile werk opknappen. Sorry maar ik zie het heel anders en dat is dat sneijder op is!
Haha. Gelukkig heb jij er helemaal geen kaas van gegeten. Sneijder is topfit en met Robben de man van dit elftal. De rest mag lekker in dienst van die 2 spelen.
Robben = wereldklasse;
Van Persie zit niet echt in zijn beste seizoen;
Sneijder is toch wat vergane glorie...
Dit komt natuurlijk van een Belg, maar dat is hoe ik het bekijk 
Zonder Strootman zal het niet echt iets worden voor jullie vrees ik!
Sneijder is opgeleefde glorie, dat weet iedereen die het een beetje gevolgd heeft. Of ie daadwerkelijk zijn oude niveau terugheeft is af te wachten, maar hij zit er niet ver vanaf. Nog steeds van zeer toegevoegde waarde.
Van Persie moet gewoon die bal erin werken en scherp voor het doel blijven. Als we hem fit weten te houden is hij nog steeds belangrijk. Daarnaast is het pessimisme voorafgaand een toernooi van alle tijden. Niks is goed of deugd niet, maar normaliter staan we er gewoon en ik verwacht ook niks anders.
Degene die het negatiefst zijn, hebben te weinig toernooien meegemaakt om ook maar iets van een juiste inschatting te maken. Halve finale zou top zijn en vanaf de kwartfinale is ons toernooi ook wel geslaagd.
Maar dat is het probleem. Van Persie kan veel meer dan alleen die bal in het doel werken en scherp voor de goal staan. Dat is meer een type Huntelaar. Van Persie is een stuk minder voorspelbaar en moet ook de vrijheid hebben om op die manier te kunnen voetballen wil hij goed in zijn spel komen. Maar Sneijder is een vrij statische 'tien'. Weliswaar met een fantastisch inzicht en idem trap, maar in combinatie met de looplijnen van Van Persie lijken hem zijn verstand te boven te gaan óf hij vertikt het om dat spel mee te spelen. Van der Vaart had daar minder moeite mee. Kwam bijvoorbeeld ook veel sneller in de zestien als Van Persie naar de buitenkant trok. Sneijder blijft altijd heel koppig in de as hangen.
Haha. Jij bedoelt dat van Persie niet mee kan in het niveau van Sneijder natuurlijk? Van Persie is een hele goed spits hoor. Maar heeft nog nooit op enig moeilijk moment Oranje bij de hand genomen. Sneijder heeft dit al meerdere malen. Afgelopen wedstrijd zet die wederom geregeld mensen vrij voor goal. Die schijnen wel te weten hoe ze moeten lopen. Als er iemand iets aan zijn spel moet veranderen is het van Persie wel.
leuk man de belg heeft gesproken kun je volgende keer on topic reageren of is dat te moeilijk voor je???
On: dat sneijder en van persie geen connectie hebben als sneijder en robben of van persie en van der vaart is al jaren bekend. ik hoop dat ze de laatste dagen wat meer samen aan de slag gaan, want die verbinding is funest voor onze wk.
Kan die Kromme een keer z'n mond houden, wat een zeikerd zeg! Alleen maar negatief, ga lekker golfen ofzo...
Dit is al jaren een probleem en in mijn optiek zit 'm dat vooral in het spel van Sneijder. Van Persie heeft met verschillende spelers achter zich gespeeld, buiten Sneijder: Van der Vaart, Affelay, Maher en Wijnaldum. En bij alle spelers leek het een stuk soepeler te lopen dan met Sneijder, zij het dat het ook niet bij al die spelers meteen wereldklasse was, maar in ieder geval beter dan met Sneijder. Sneijder is een speler waar anderen zich naar moeten schikken. Ze moeten kijken wat híj van plan is en daar hun eigen spel op afstemmen. Je ziet dat een Huntelaar dat beter kan. Die is minder creatief dan Van Persie en houdt het over het algemeen simpel: laten zakken...kaatsen...laten zakken...kaatsen. Van Persie's kracht ligt dan weer juist in het feit dat hij kan zwerven, ruimtes voor anderen kan creeeren en daardoor minder voorspelbaar is. Maar dan heb je wel een 'tien' nodig die ook bereid is loopacties te maken om in dát spel mee te gaan. Sneijder lijkt dat vaak te vertikken of begrijpt dat niet. Zelfs vier jaar geleden, toen hij zo beslissend was, had ik zo vaak het gevoel dat het wisselen van Sneijder Van Persie enorm veel zou helpen, misschien zelfs het hele team. Ook vanuit dat opzicht is het heel zuur dat Van der Vaart er niet bij is/het niveau niet meer aankan. Die was, vooral in dit systeem, heel goed van pas gekomen in combinatie met Van Persie.
Het is maar net hoe je het bekijkt. Ik vind van dat van Persie met zijn zwerven te veel de bal opeist van spelers die de bal juist niet aan hem moeten geven, maar aan Sneijder. Er is geen betere passer dan Sneijder in het Nederlands Elftal, maar je ziet al die andere gasten proberen om de beslissende pass te geven aan van Persie. Dan krijgt van Persie allemaal van die kut passen die hij eerst moet controleren en daarom zoekt hij nog meer ruimte (en dus tijd) en gaat hij nog meer zwerven. Daarnaast vind ik van Persie ook waardeloos in drukzetten. Hij volgt gewoon de bal zodat hij hem weer zo snel mogelijk kan krijgen als iemand anders de bal afpakt, maar staat dan gewoon op de middenlijn met de bal aan zijn voet. Daar heb je helemaal niets aan, maar zijn honger naar de bal is blijkbaar niet te stoppen en hij eist gewoon van de rest van de spelers dat ze het vuile werk voor hem opknappen.
En dat werkt misschien goed met zijn vriendje Affeley die twee keer harder loopt voor van Persie dan voor ieder andere speler, maar je hebt beslissende acties nodig om een wedstrijd te winnen en die acties beginnen gewoon bij Sneijder. Hij moet de beslissende pass geven op van Persie, maar die is zo ongeduldig als de pest en komt de bal dan maar gewoon halen. Dan verwacht hij dat Sneijder of Robben diep gaat of gaat kaatsen, maar Robben moet gewoon aan de rechterkant blijven plakken en Sneijder moet om zich heen kijken naar wie hij de bal weer kwijt kan. Als een Sneijder of Robben de bal verliest dan is van Persie de laatste die ook maar iets doet om hem weer te veroveren en dan loopt die weer rustig achter de bal aan, zodat de Jong of een verdediger hem weer in zijn voetjes kan aanspelen op de middenlijn.
Pussy van Gaal richt zich helemaal op van Persie en past daar gewoon de opstelling op aan, anders had hij gewoon 4-3-3 kunnen spelen met:
van Persie - Huntelaar - Robben
Sneijder
de Jong - Fer (jammer dat Strootman geblesseerd is)
Blind - Vlaar - Heitinga - Janmaat
Cillessen
Ik ben het niet vaak eens met Van Hanegem, maar dit zeg ik al tijden. Alleen ligt het volgens mij aan het feit dat Van Persie een gemaakte spits is. Op de keper beschouwd vind ik hem beter op de positie waar Sneijder nu dus speelt: op 10, achter de spitsen. Van Persie denkt niet alleen bij Sneijder steeds na waar hij moet lopen, hij denkt constant na waar hij moet lopen in de spits. Hij staat erg vaak onnodig buitenspel, omdat hij die spitspositie niet aanvoelt, zoals Milito, Huntelaar, Benzema en destijds Rossi en Van Basten wel deden. Van Persie verbloemt dit gebrek aan positiekiezen door zijn geweldige techniek, want hij is een weergaloze voetballer natuurlijk. Maar ook zijn opmerking bij Manu dat andere spelers zijn looplijnen verstoren geeft deze redenering voeding. Hij laat zich vanuit de spitspositie vaak zakken, omdat hij, zoals Van Hanegem ook zegt, vaak aan de bal wil komen. Maar dan komt er een aanval en is er niemand in de spits om het af te maken, dus het balletje maar weer terug. Ik denk dat als je 4-3-3 speelt, je Huntelaar in de spits moet zetten en met 5-3-2 zou ik met Robben en Depay/lens spelen, want die hebben bewegingen en pure snelheid. Op het middenveld zul je dan moeten kiezen tussen Sneijder en Van Persie. Mijn keuze zou dan Sneijder zijn, omdat die daar al jaren speelt.
Van Persie heeft juist fantastische loopacties.
Elke spits loopt buitenspel. Dat is gewoon een beetje risico wat je moet nemen. Van Persie staat in de PL gemiddeld 1x per wedstrijd buitenspel. Dus dat valt wel mee. Benzema staat 1,1x per wedstrijd buitenspel. Milito stond in zijn topjaar (09/10) zelfs 1,4x per wedstrijd buitenspel. Huntelaar staat inderdaad wat minder buitenspel. Heeft natuurlijk ook met het soort spits te maken. Huntelaar is meer de man voor de voorzetten terwijl van Persie ook een bal over of tussen de verdediging kan behandelen. En zichzelf met een getimede (schuine) loopactie zich kan vrijmaken. Huntelaar kan dat veel minder.
Met Fabregas achter zich werd van Persie fantastisch bediend. Maar ja Sneijder is natuurlijk niet van dat niveau. En hij had gewoon een geweldige klik met Fabregas. Bij Arsenal en United valt hij ook met zijn bewegingen in de 16 waarmee hij verdedigers op het verkeerde been zette en de bal in het netje kon trappen. Hij heeft veel van dat soort spitsengoals gemaakt.
@ Thebigshow
Als er 1 meester is in een loopactie is het Huntelaar. Puur vanwege het feit dat hij altijd zorgt dat hij altijd op de juiste plaats staat. Dat is een juiste loopactie. Van Persie maakt dusdanige loopacties die mooi lijken maar ineffectief zijn.
Bij United hebben wereld spelers als Rooney geen idee wat van Persie aan het doen is. En bij het Nederlands elftal heeft o.a. Sneijder/robben geen idee wat van Persie aan het doen is.
Dat de connectie er niet is met van Persie met verschillende topspelers. Ligt natuurlijk allemaal aan de verschillende topspelers als Robben, Rooney en Sneijder. Het zal bij jou nooit eens aan van Persie liggen.
Weet je hoeveel loopacties van Persie maakte tegen Wales waaruit hij de bal ontving en dus een goede loopactie was? Dat het spel een stuk beter liep nadat Huntelaar in het veld stond zegt natuurlijk weer niets.
Vooralsnog heeft van Persie al een lange tijd neit tegen grote tegenstanders gescoort en is het voetbal in het Nederlands elftal elke keer beroerd als hij er in staat. DUs ik ben benieuwd tegen Spanje.
D-Bergkamp
wat probeer je eigenlijk te zeggen dat van persie er niks van kan en huntelaar beter is. Volgens mij maakte van persie een goede loopactie bij de 10 tegen wales schoot op doel en de rebound was voor robben. Verder was het ook niet makkelijk om loopacties te maken tegen wales want die speelde met z'n 10en op eigen helft en de verdediging tegen de eigen 16. Hoezo liep de spel beter toen hentelaar op het veld kwam wat heeft hij dan gedaan wat zo goed was. Jij komt steeds met drogredenen om van persie neer te halen en je ajaxiedje die duidelijk minder is dan robin op te hemelen. de connectie tussen rooney en van persie is overigens heel goed veel beter dan die met sneijder misschien moet je eens stats erbij halen om te zien hoeveel assist hij kreeg van rooney onder saf.
Spel liep beter na de 4-3-3 opstelling en de 2-0 ja. Lekker makkelijk invallen voor Huntelaar.
Of laten we ook maar Nigel de Jong op de bank laten. Ging veel beter ja.
@thebigshow
Ik heb het niet over buitenspel lopen, maar over Onnodig buitenspel lopen. Kijk eens naar zijn buitenspelmomenten. Domme momenten, omdat hij kan zien waar de verdedigers staan en het geen kwestie is van iets te scherp staan (zoals bij Milito en Benzema en in overtreffende trap Inzaghi), maar de kans was hetzelfde geweest als hij een meter terug had gestaan. Gewoon niet aanvoelen dus.
Over Sneijder en Fabregas. Ik neem aan dat je probeert te provoceren.
Ik heb het dus ook niet over de kwaliteiten van Van Persie. Die zijn fenomenaal, maar meer als 10 dan als spits. Hij is een spits gemaakt en daarom komt hij als geweldige voetballer natuurlijk vaak in de positie om te scoren, maar ik denk dat hij beter tot zijn recht komt, want vaker aan de bal en op natuurlijker plaats, op 10. Huntelaar hoeft niet zo vaak aan de bal te komen, hij heeft natuurlijke loopacties, voelt waar de verdedigers staan en zou een prima spits voor de 10 Van Persie kunnen zijn.
@frhich
Je verwart loopacties met passeeracties. Loopacties zijn de bewegingen terwijl je juist (nog) niet aan de bal bent om de pass naar jou af te dwingen of om ruimte te maken voor je medespeler.
nee hoor ik verwar helemaal niks kijk hier het filmpje je moet op de loopactie van van persie letten als sneijder de pass geeft.
http://www.youtube.com/watch?v=6mx6tz4fzvu...
Van persie heeft soms wedstrijden waar hij onnodig buitenspel loopt, klopt. Maar als je kijkt naar de cijfers dan is dat niet zo vaak. Aangezien hij gemiddeld iets meer dan 1x per wedstrijd buitenspel loopt over de laatste jaren gezien.
En ik provoceer niet. Fabregas stuurde van Persie elke wedstrijd meerdere malen weg met een geniale pass.
@ Bergkamp.
Waarom kon Fabregas van Persie dan wel zo makkelijk vinden? Of Song zelfs, of Walcott. Gervinho.
Rooney heeft van Persie ook van die ballen gegeven hoor. Maar vaak sloeg hij hem ook duidelijk over terwijl het gewoon een simpele pass kon zijn.
@ Thebigshow
Je laatste zin is zo duidelijk dat je gewoon niet objectief kunt kijken. Rooney slaat van Persie express over omdat hij hem de bal niet gunt. Sneijder slaat hem ook express over omdat hij hem de bal niet gunt. Laten we het dan zo stellen, als zowel Sneijder en Rooney hem de bal niet gunnen is er iets mis met het karakter/persoonlijkheid van Robin van Persie en hoe hij in een groep ligt.
Either way is het niet goed. Of hij maakt te domme loopacties waardoor zowel Sneijder als Rooney hem niet kunnen geven. Of hij maakt de juiste loopacties maar ze gunnen hem de bal niet. Voor mij maakt he tniet uit op welke manier je het neerzet, beide zijn fout.
En het begint steeds belachelijker te worden met je. Van Persie heeft wedstrijden nodig waar in hij buitenspel loopt. We gaan het falen van hem zelf neerleggen bij het feit dat hij het nodig heeft.
Dat hij de bal niet krijgt is de schuld van Rooney en van Sneijder, dat hij buitenspel loopt is omdat hij het nodig heeft, dat hij niet scoort tegen grote landen lag eerst aan het 4-2-3-1 systeem. Nu speelt hij beroerd vanwege het 5-3-2 systeem. Bij United speelde hij afgelopen seizoen slecht door het beroerde middenveld. Hoeveel excuses gaan we nog verzinnen?
Begint steeds belachelijker te worden met jou. Waar zeg ik dat van Persie wedstrijden nodig heeft waarin hij buitenspel loopt?
Ik zeg dat hij soms onnodig buitenspel loopt. Blijft toch een vak dat lezen, blijkt maar weer.
Dat Rooney hem vaak oversloeg is natuurlijk wat gechargeerd. Maar bijvoorbeeld tegen Chelsea was dat wel duidelijk het geval. Waar van Persie vrij stond en Rooney besloot van 35m te schieten. Komt bekend voor nietwaar? Rooney is natuurlijk ook niet echt de creatieve nr. 10 zoals een Fabregas.
En van Persie ligt bij veel spelers gewoon goed hoor. En met Sneijder lijkt het ook beter te gaan.
Daarnaast speelde van Persie helemaal niet beroerd in het 5-3-2 systeem.
Afgelopen seizoen was ook niet slecht. Scoorde zelfs vaker per minuut dan Huntelaar en was voetballend uiteraard nog een stuk beter. Zelfs in een minder seizoen.
@ Frhich
Nee ik zeg dat van Persie zichzelf niet aan het systeem houd en daarom niet de meest geschikte spits is voor het Nederlands elftal. En in tegen stellen tot jou kom ik niet met drog redenen. Ik kom met argumenten waarom ik iets vind. Van Persie is voor mij de ideale schaduwspits in het Nederlands elftal. Maar niet de ultieme spits. Wel raar dat mensen zoals van Hanegem (diehard Feyenoorder) dat ook vind.
En misschien geeft Rooney veel assists omdat hij zijn hele leven lang al veel assists heeft gegeven? Misschien moet je daar eens naar kijken. Is al een aantal jaar 1 van de assistkoningen van de premier league. Met en zonder van Persie.
En de loopacties van Robin van Persie tegen Wales hebben te maken met het spelsysteem. Je wilt combinatie voetbal spelen dus moeten er gewenning en automatismen zijn zodat je elkaar kan vinden. Strakke looplijnen creeeren zodat ze herkenbaar worden. Wat niet in het systeem van combinatie voetbal past is zwerven, en dat is hetgeen dat van Persie doet. Dat is prima als je kick en rush voetbal speelt in Engeland bij United, of Countervoetbal wilt spelen. Maar niet als je combinatie voetbal wilt spelen.
@ Thebigshow
Rooney is niet de creatieve nummer 10 zoals een Fabregas. Heb je wel eens gekeken hoeveel assists Rooney per seizoen geeft en dat al een jaar of 7 op rij? Of hij nu CM, 10 of spits stond. Wel vreemd dat iemand die vrijwel elk jaar in de top 5 van assists staat in de premier league niet creatief is volgens jou.
Van Persie ligt bij veel spelers gewoon goed, het is of het één of het ander. Jij beweert dat Sneijder en Rooney hem express overslaan en zelf schieten. Dan vraag ik me af wat de reden er voor is. Het kan in ieder geval nooit positief zijn. Dus als ze hem overslaan is dat met een reden.
En volgens mij is al meerdere malen bekend geworden dat Van Persie zichzelf buiten de groep stelde bij EK 2012. Dit waren meerdere spelers maar ook zeker van Persie. En dan kan je een hoop stellen, maar niet dat je goed in de groep ligt.
En van Persie speelde niet beroerd in het 5-3-2 systeem? Kijken wij dezelfde wedstrijden? Afgelopen wedstrijd tegen Wales was het echt dramatisch. Tegen Ghana was het ook beroerd.
Rooney is inderdaad niet de creatieve nr 10 die Fabregas is.
Ik zeg niet dat Rooney niet creatief is. Je moet eens gaan lezen wat er staat en niet zo maar dingen invullen voor mij. Fabregas geeft veel meer steekballen dan Rooney. Dat zie je zelf toch ook wel?
Kijk maar eens ook naar de assists van Rooney dit seizoen. Zoveel geniale passjes zaten daar niet bij hoor.
Van Persie ligt bij de meeste spelers goed hoor, maar op het WK gaf van Persie meer ballen aan Sneijder dan andersom. En dat lag niet alleen aan de looplijnen van van Persie. Volgens mij is het vrij duidelijk dat die 2 elkaar niet zo mochten. Wat nu beter lijkt te gaan.
En dat met van Persie op het EK is enorm opgeblazen door de media. Ze lieten dezelfde beelden met Afellay 10x zien. En hoor de jonge jongens van nu maar over van Persie praten. Of Vermaelen of Vela of Jenkinson of Arteta of Fabregas of Walcott of Song. Moet ik doorgaan???
Afgelopen wedstrijd speelde Oranje niet in een 5-3-2 systeem. Let jij wel op ofzo?
En van Persie was niet goed, maar ook niet dramatisch. Wat was er zo dramatisch aan dan? En het laatste kwartier was hij geblesseerd.
Tegen Ghana was het ook niet beroerd. Hij scoort toch. Dat moet een spits volgens jou toch doen? Kerel je mag hem gewoon niet. Hoe kun je nou beweren dat hij beroerd en dramatisch was.nog boos dat hij bij Arsenal weg is gegaan en dat hij een Feyenoorder was?
in dit systeem zie je inderdaad heel duidelijk wat van Hanegem bedoelt. van Pesie zakt veel in om mee te doen aan het spel. Sneijder heeft een grote drang naar voren en probeert zelf zoveel mogelijk in scoringspositie te komen. Beide spelers zijn gewend om op de helft van de tegenstander te spelen en veel kansen te krijgen cq. creëren. In dit systeem zijn ze neit zo vaak aan de bal en gaat het spel veel aan ze voorbij, ze zullen hier echt aan moeten wennen
Je kunt inderdaad beter van Persie op de bank houden en Huntelaar erin zetten, tijdens het vorige WK en EK liep hij ook meer in de weg dan dat je wat aan hem had, hij heeft gewoon te weinig voetbalinzicht en te veel mooie praatjes.
Oh god. Hebben we de nonekenner weer.
Van Persie weinig voetbalinzicht? Wat een grap.
Op het WK heeft het Nederlands Elftal met van Persie de finale gehaald. Waar hij met zijn voetballend vermogen ook belangrijk was.
Op het EK was hij slecht in het afronden, maar Huntelaar heeft gewoon langer in de spits gestaan er helemaal niets van gebakken.
Thebigshow,
Er bestaat ook zo'n schitterend filmpje over de WK Finale. Er wordt, met beeldmateriaal en dus feitelijk weergegeven dat spelers als Sneijder en Robben met hun ego's gewoon de boel verpest hebben, terwijl van Persie met zijn voetballende vermogen en loopacties gewoon een uitstekende bijdrage geleverd heeft. Maar nog steeds wil men van Persie de schuld geven..
@ The big show
Laten we het filmpje is even analyseren en bekijken waar van Persie precies staat. En dan vooral in het achterhoofd houden dat hij een spits is.
- 0:05 seconden, Van Persie staat aan de rechterkan op de middenlijn om een kopduel aan te gaan. Die wint hij en blijft rond de middenlijn hangen.
- 0:11 seconden, van Persie staat aan de rechterkant verder tegen de zijlijn dan Robben staat om een duel aan te gaan. Verliest dit. Om vervolgens terug te lopen naar de middenlijn.
- 0:21 tot 0:30 seconden, van Persie komt helemaal vanaf de eigen helft volledig aan de linkerkant, vervolgens probeert hij 2 spelers uit te kappen en gaat de actie verloren.
- 0:50 seconden, van Persie staat weer als linksbuiten geposteerd op 20 meter van de 16 meter af om de bal op te halen. Moet vandaar tussen 3 mensen door naar het centrum toe
- 1:04 seconden, van Persie staat net buiten de middencirkel in het centrum, draait open en geeft een beroerde bal.
- 1:09 seconden, van Persie staat op de rechtsbuiten positie met 20 meter van de 16 af en 5 meter van de zijlijn af.
- 1:18 seconden, van Persie staat op de middenlijn neemt de bal aan en geeft hem 5 meter opzij
- 1:23 seconden, van persie staat wederom op de rechtsbuiten positie geposteerd tussen 3 man in.
Hoeveel goede loopacties in de eerste helft? Juist, precies 0. Hij staat geen enkele keer in de positie waar hij moet staan wat de spits positie is. Continu staat hij op de eigen helft, linksbuiten of rechtsbuiten. Er zit geen fatsoenlijke loopactie tussen. Weet niet wat jij hier goed aan vind?
Tweede helft:
1:45 seconden, van Persie staat wederom volledig als linksbuiten opgesteld. 20 meter van de middenlijn en 10 meter vanaf de zijlijn. Vervolgens krijgt hij de bal met een gelukje via de tegenstander, zet 4 passen te veel en verspeelt de bal.
- 1:50 seconden, van Persie staat (wederom) volledig als linkbuiten op exact dezelfde positie als net. 20 meter van de middenlijn. Allene staat hij nog dichter bij de zijlijn. Verliest het kopduel
- 2:03 seconden, verassing, van Persie staat als linksbuiten op dezelfde positie als net. Met een man in de rug en verliest het duel. Balverlies.
- 2:23 seconden, van Persie staat 15 meter op eigen helft. geeft een breedtepass
- 2:26 seconden, van Persie staat op de rechtsbuiten positie, heeft een beroerde aanname, probeert 2x een man te passeren, en geeft daarna een dramatische voorzet
- 2:49 seconden, van Persie staat een keer in het centrum en hij ontvangt een bal, legt hem terug op van der Vaart waaruit een gevaarlijke kans bestaat. De eerste plaats waar hij gevaarlijk word. Juist in de 16 meter waar hij hoort.
- 3:05 secondne, van Persie staat 25 meter van de middenlijn en 10 meter van de rechterzijkant af. Hij staat weer eens op de vleugels.
- 3:15 seconden, van Persie is eindelijk eens doorgelopen naar de 16 meter lijn in het centrum. Krijgt de bal en word gevaarlijk.
- 3:30 seconden, verassing van Persie staat weer eens op de rechtsbuiten positie. Alhoewel rechtsbuiten, hij staat op de middenlijn.
- 3:50 seconden, van Persie staat op 20 meter van de 16 meter lijn af en slecht een meter of 10 van de zijkant.
- 3:55 seconden, van Persie staat weer eens aan de zijkant. Krijgt een bal ingespeeld en moet weer terug naar de rechtsback
De laatste 30 seconden staat van Persie vooral te verdedigen wat logisch is als de wedstrijd bijna afgelopen is en je staat voor.
Maar laten we het dus even analyseren. De enige 2 keren dat van Persie gevaarlijk is geweest stond hij in de 16 meter. Hij heeft maar 2x daar gestaan en maar liefst 16x op de vleugels of op zijn eigen helft waar hij totaal niet van toegevoegde waarde is. Ieder die beweert op basis van dit filmpje dat de looplijnen van Robin van Persie goed zijn moet naar de opticien. HIj loopt overal behalve de plek waar hij moet lopen.
En dan natuurlijk Sneijder de schuld geven dat hij geen klik heeft met van Persie. Hoe moet je een klik hebben met een speler die links buiten en daarna weer rechtsbuiten staat.
Maar het zal voor jou wel weer anders geinterpreteerd worden.
En in 2010 hebben we met van Persie in het team de finale gehaald. Maar iedereen vergeet dat we de finale gehaald hebben door Wesley Sneijder. Dat is al 2 toernooien op rij de sterspeler en niet Robin van Persie.
Je videootje bewijst juist dat van Persie waardeloos bezig is, Sneijder staat zelfs met zijn handen omhoog van waar ben je in godsnaam mee bezig??
Zelfs het doelpunt van Sneijder die van Persie nog even aantikt vanuit een buitenspel situatie is een doelpunt om je voor te schamen.
Door dat soort dingetjes wordt je bijna uitgeschakeld door een landje met nog niet half zoveel inwoners heeft als Londen en dat zonder dat Suarez meespeelt!
Huntelaar had er waarschijnlijk een stuk of 3 ingelegd.
Waarom ging van Persie naar de zijkanten en naar het middenveld? Omdat hij niet tot nauwelijks werd aangespeeld. Door ego's Sneijder en Robben. Waar je toch het creatieve gedeelte van mag verwachten. Zit je te zeuren over loopacties. Maar de loopacties waar hij de bal niet ontvangt heb ik er niet ingezet. Kijk anders dat filmpje van van Persie tegen Spanje op youtube waar je ziet dat hij in het centrum kan worden aangespeeld maar dat niet wordt. Of te laat. Met goede loopacties.
Maar wat kun je verwachten van een spits die met een linksbenige ego op de rechterflank moet spelen en met een beperkte rechtsbenige speler op links. Met op 10 een speler die hem niet mag en alleen lange passes naar Robben verstuurde. Niet toevallig dat van Persie zijn enige doelpunt maakte met van der Vaart op 10.
En over die momenten. Die interpreteer ik inderdaad anders. Jij kan helemaal niks positiefs eruit halen, terwijl er genoeg positieve dingen waren.
Ik zie eerst een van Persie die meehelpt de bal te veroveren.
Bij 0.21 en verder krijgt hij een kutbal van Sneijder. Die hij terugwint en vervolgens klunzig verliest inderdaad. Bij 50 seconden maakt hij gewoon een goede acties en passt op het goede moment naar Robben die met een goede aanname een goede kans had gehad. Dus waarom je daar zo negatief bent snap ik niet. (uhum, je mag hem gewoon niet ).
Bij 1;04 was gewoon goed bedacht. Kwam net niet uit. Hij kon ook niet veel anders want Robben ging naar binnen en van der Wiel stond er nog niet.
Bij 1;09 behandelt hij de bal goed en verlegt het spel.
Bij 2’03 wint hij een vrije trap hoor. En daarvoor houdt hij de bal knap in bezit met een sliding na een lastige pass van Kuyt, maar dat moment heb je zeker gemist.
Bij 2’23 biedt hij zich aan waardoor de counter kan worden gestart. Robben ging diep.
Bij 2;26 creëert hij een kansje voor Sneijder die een dramatische volley aflevert.
2;49 hij krijgt eindelijk een bal diep aangespeeld. Door Gio nog wel. Uitstekende balbehandeling en goede pass. Gevaarlijk moment. Robben had dan de pass op Sneijder moeten geven die hem voor het intikken had. Ging uiteraard voor eigen succes.
3’15 klopt. 3;30 Hij zet de aanval op die tot een doelpunt leidt. Slecht hoor.
Die one touch pass op Robben heb je zeker weer gemist? Waar Robben hem daarna af had moeten leggen, maar weer niet deed.
Sneijder was inderdaad de belangrijkste man. Met veel gelukkige doelpunten en een paar geweldige lange passes in de counter op Robben.
Op het EK was Sneijder alleen tegen Denemarken erg goed. Tegen Duitsland en Portugal niet. Daar hadden we geen enkele sterspeler.
@ Thebigshow
Wederom word het met de seconde belachelijker hoe niet realistisch je bent.
0:21 krijgt hij een kutbal van Sneijder, hoe moet Sneijder hem dan geven? Opwippen en de bal over de man in zijn rug heen spelen?
1:04 goed bedacht, een loopactie maken zodat je tussen 3 spelers in komt te staan? Terwijl als hij de andere kant op loopt hij juist het gat van de verdediging in loopt? Het is het ultieme voorbeeld van de verkeerde kant op lopen.
1:09 hij behandelt de bal goed, leuk bedacht maar hij hoort daar niet te staan. Waaorm staat hij in godsnaam op de plek van Robben? Hij hoort in het centrum! Een loopactie van totale onzin. Verspeelde moeite. ALs hij in het centrum blijft staan krijgt Robben de bal aan de rechterkant en die kan ook een bal verplaatsen.
2:03 wint hij een vrije trap omdat hij uitglijd, word geen seconde aangeraakt. Daarnaast gaat het er om dat hij de bal eerst krijgt maar vervolgens aan niemand kwijt kan. Omdat hij zelf alle gaten heeft dichtgelopen.
2:23 hij bied zich aan en probeert een counter. Waarom staat in godsnaam de centrum spits 15 meter op eigen helft?
2:26 Sneijde rkrijgt de kans op de volley, maar het gaat om de positie van Robin van Persie en de vertraging van het spel. Doordat hij naar de buitenkant loopt moet Robben naar binnen om te koppen wat zijn zwakste punt is. Daarnaast probeert hij tot 3x toe zijn tegenstander uit te spelen en staat iedereen in het centrum alweer onder dubbele dekking. Dat Sneijder een volley kan proberen komt door het vrijlopen door Sneijder, niet door de "geweldige" voorzet van Robin van Persie die een afzwaaier is.
2:49 hij krijgt eindelijk een pass omdat hij staat waar hij hoort te staan. In het midden diep voorin. Dat is zijn positie en daar is hij aanspeelbaar. Dan trek je namelijk het middenveld open en kunnen mensen tussen de linies gaan lopen. Hierdoor moeten verdedigers kiezen tussen doordekken of blijven staan. Zonaal verdedigen of op de man. Oftewel je zaait verwarring. Volgens mij geef ik aan dat dit (1 van de weinige) sterke punten is geweest in de wedstrijd.
3:30 n eerste instantie lijkt het alsof hij de bal niet raakt. Herhaling had ik niet gezien. Een goede bal, wederom vanuit het centrum waar hij hoort te staan.
Wat jammer is dat je niet ingaat op de plekken waar hij gewoon (heel erg) de fout in gaat en waar hij totaal verkeerd staat opgesteld. Dat hij 3x goed gelopen heeft (in het centrum waar hij hoort te zijn) betekent niet dat hij de andere 16 keer mag verknoeien door compleet uit positie te lopen.
Het middenveld moet de looplijnen van een spits kennen, wanneer gaat hij diep, wanneer komt hij in de bal voor de kaats en wanneer trekt hij ruimte. Wat van Persie doet is geen van 3en. Hij komt halverwege de helft van de tegenstander de bal op halen aan de zijkanten. Dat heeft niets met vrijlopen of looplijnen te maken. Dat heet zwerven. Een messi zwerft, haalt de bal op, speelt 3 man uit en loop daarna naar het doel. Van Persie zwerft, haalt de bal op, speelt hem terug en that's it. Een groot verschil
Van Persie moet gewoon lekker tussen de lijnen van de 16 meter blijven en niet verder terug stappen dan de middencirkel. Blijf bij de zijknaten vandaan en zeker van je eigen helft af. Daar ligt namelijk zijn kracht.
Zijn grootste manco is dat hij te ongeduldig is en anderen niet vertrouwt om hem heen. HIj moet in de 16 staan en die bal er in knallen, dat is zijn taak. De bal over de vleugel spelen is de taak van Robben. De bal vanaf achteren naar voren krijgen is de bal van Sneijder. En de taak van Robin van Persie is goals maken. Dit is ook benadrukt door van Gaal, deze wil dat Robin in het centurm blijft staan. Heeft hij afgelopen week nog duidelijk uitgelegd in de media.
En ik zal nergens beweren dat van Persie slecht is, maar hij is niet de spits voor het Nederlands elftal. Puur omdat hij niet in dienst van het systeem kan spelen. Waardoor het systeem automatisch gaat falen.
Bij 1'04 kan de verdediger nog net met een tackle de bal onderscheppen anders was Robben erdoor geweest. Soms moet je net geluk hebben.
Van Persie komt uit de spits om mee te voetballen en rust te geven. Een spits is ook een voetballer. Die kan zijn medespelers tijd en rust geven. Zoals van Persie dat geweldig kan. En hij kan ook kansen creëren zoals je hebt gezien tegen Uruguay. Heb ik Huntelaar nog nooit zien doen zo. Tegen goede ploegen heb je zo'n spits nodig.
Maar wij denken duidelijk anders over voetbal. Jij wil een spits als Huntelaar en ik een spits als van Persie. En als je serieus gaat beweren dat van Persie matig was tegen Uruguay...
En van Gaal doelde op het verdedigende aspect. Hij vond dat van Persie niet zoveel moest mee verdedigen. Heb je zeker gewoon de titel gelezen. 'van Persie deed te veel'
Er is een reden waarom van Gaal voor van Persie kiest en niet voor Huntelaar.
In 4 van de 6 wedstrijden was Wesley Sneijder men of the match, alleen tegen Spanje (andre Iniesta) en Slowakije (robben!) niet ondanks dat hij het laatste Nederlandse doelpunt scoorde en de assist maakte voor Robben die toen wonderbaarlijk terug kwam van zijn blessure. Dat is meer dan welke speler ter wereld op dat WK dan ook. Sneijder heeft aan de lopende band assists gegeven die vervolgens niet afgemaakt werden (elia tegen de paal, waarna Kuyt hem voor open doel erin schoot, Robben op de paal waarna Huntelaar de winnende scoorde), had Robben hem wel afgemaakt tegen Spanje had Nederland wereldkampioen geweest. Je kunt de beelden zo terug kijken, de briljante pass kwam totaal onverwacht en op een vrijwel onmogelijke wijze.
Ja en?
Ik zei toch dat Sneijder een aantal geweldige passes gaf.
Je zei dat Sneijder en Robben ego's waren.
Was toch ook zo.
Sneijder schoot vaker vanaf 40m dan dat hij de moeite zocht naar van Persie te zoeken.
En we kennen allemaal Robben.
ik ben het deels met je eens, maar RvP blijft natuurlijk een speler die met een individueel moment een enorme bijdrage kan leveren in een wedstrijd. Huntelaar is een goede afmaker maar veel afhankelijker van aanvoer dan van persie. In het 5-3-2 systeem zal Huntelaar niet renderen en is de keus voor van persie snel gemaakt natuurlijk.
Volgens mij had Sneijder bij de vorige oefeninterland haast geen schot op doel, alleen op het einde of heb ik de verkeerde wedstrijd gekeken. En had toch aardig wat steekpasses en lange brede ballen op Janmaat en Lens in de tweede helft.
En voor de mensen die zeggen dat hij niet meeverdedigd, als die dat wel doet zeurt iedereen dat die teveel achterstaat en dat die als aanvallende middenvelder moet staan en niet de ballen moet ophalen en als die niet meeverdedigd is die opeens lui. Meeste van jullie zijn niet gelukkig te krijgen.
Als dat dan onze sterspeler moet zijn (rvp) dan is het zielig gesteld. En spelen deze twee niet al ietsie pietsie langer samen in het NL-11ttal. Lijkt mij dat Willem er hier een beetje naast zit, maar dat mag ook op die leeftijd. :-)
Sneijder gaat gewoon te vaak voor eigen glorie. Op zich is het natuurlijk niet zo erg, hij maakt er zo nu en dan eens een doelpunt mee. Met Robben is het eigenlijk hetzelfde. Beiden hebben een groot ego en gaan graag voor eigen succes.
Nu is één zo'n speler nog niet zo'n groot probleem. Bij twee wordt het echter al problematisch.
Van Persie wordt stelselmatig genegeerd en daar lijdt Oranje onder. De WK-finale van 2010 is eigenlijk het ultieme voorbeeld. Van Persie krijgt de schuld, hij zou afwezig zijn, etc.. En dit terwijl de ego's van lieden als Robben en Sneijder natuurlijk de belangrijkste oorzaak zijn van het verliezen van die finale.
Van Persie speelt niet als "de Van Persie" als hij zich steeds aanpast aan Sneijder. Het zijn 2 geweldige voetballers maar het is bijna onmogelijk om ze tegelijk te laten etaleren. Omdat ze allebei van nature een andere spelopvatting hebben. Als het voor Sneijder goed gaat zal Van Persie te onzichtbaar zijn en niet lekker spelen. Als het voor Van Persie goed gaat kan Sneijder zijn stempel niet drukken waardoor Sneijder nog dieper terug de bal gaat vragen en speelt hij Van Persie weer uit de wedstrijd. Het zijn 2 grote meneren en dan is er ook nog Robben waarvoor je ruimte moet laten voor zijn individuele acties. Daarom ben ik van Mening dat je moet kiezen. Soms botert het niet voetballende tussen grote meneren. Wij hebben Van Persie en Sneijder.
Messi/Tevez en Lampard/Gerard zijn ook voorbeelden waarin je als voetbal liefhebber liever beide ziet spelen. Maar moet concluderen dat het niet gaat.
als club-spits is Van Persie werelds maar voor oranje vind ik hem maar matig.
Huntelaar heeft (vind ik) veel meer bewezen voor oranje dus waarom niet Van Persie op rechts, Robben op links en Huntelaar in de punt van de aanval?...
Ik word een beetje moe van die ""gouden driehoek"". Zoek maar eens op wanneer Van Persie voor het laatst goed heeft gespeeld. In het Nederlands elftal lang geleden en bij Manchester United heeft niemand vorig seizoen goed gespeeld. Het is dus al heel lang geleden dat Van Persie een goede wedstrijd heeft gespeeld. Ik begrijp die euforie dus niet. Ik durf zelfs te beweren dat Van Persie wellicht geen basisplaats verdient.
Was Sneijder ook niet de speler, die op het WK 2010 met alle eer ging strijken, na het vuile werk van van Persie?
Van Persie was niet in topvorm, maar Sneijder speelde aardig zijn eigen spelletje en van Persie deed dit in teamverband.
Hopelijk gaat er nu meer samengewerkt worden zonder eigen ego's te strelen en met resultaat.
Ik ben het in grote lijnen met youri2602 eens, alleen geen Van Persie op rechts, maar Lens.
Ik zou gewoon spelen in 4-3-3 formatie:
Cillessen;
Janmaat, De Vrij, Vlaar (indi/blind);
De Jong, Sneijder, De Guzman;
Lens, Huntelaar, Robben.
Indi of Blind is keuze uit twee zwakken, moet bondscoach maar bepalen. Van Persie begint dus op de bank.
Ik heb Van Persie 45 minuten van dichtbij zien spelen, tegen een goede verdediging, namelijk die van Italië, en daarin liep hij 45 minuten aanspeelbaar vrij, "los van de vededigers". En dat zonder sprintjes trekken.
Hij werd alleen nog nauwelijks aangespeeld in die wedstrijd. Toen hij besloot iets terug te zakken op rechts, speelde hij de verdediging meteen uit en gaf een assist.
De man is briljant. Sneijder en Robben moeten hem aanspelen.
Je hoopt bijna met zoveel mensen met een totaal gebrek aan voetbalverstand dat louis rvp op de bank zet en je met huntelaar in de spits 0 uit 3 haalt met 0 doelpunten voor. wat een onwaarschijnlijk onbenullige idioten hier.." hij moet geduld hebben en wachten tot de bal komt en niet zelf gaan ophalen" wie gaat m geven dan? Sneijder? die krijgt zelf nauwelijks een normale bal aangespeeld en zo goed speelt wesley nu ook weer niet..robben? is totaal geil op de goal en scoort overigens veel te weinig voor zo'n goede voetballer maar dit terzijde
ik vind het onbegrijpelijk dat in een periode waarin je met een soort van oranje C-light loopt te ballen ik hier reakties zie als"laat lens maar spelen met huntelaar en robben".
heeft iemand wales zitten kijken? Lens heeft 32938 keer balbezit gehad voordat ie scoorde..maar ja scoren is het probleem niet bij je topscorer in de wereld vd kwaificatie. die 1 op 1 loopt onder van gaal ondanks dat ie kennelijk dramatisch is..heeft iemand huntelaar gezien tegen wales? en dat moet tegen spanje de goals gaan maken? laat me niet lachen..
dat gelul dat klaas jan in vorm is is ook zo totaal absurd.heeft in zijn laatste 10 duels 3 keer gescoord...ja daar ligt ramos wakker van.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.