‘Ajax totaal afhankelijk van transfers en deelname aan Europees voetbal’

Nee maar als je naast 5 jaar geen kampioen ook 5 jaar geen topspelers verkoopt voor vele miljoenen heb je toch echt een probleem als Ajax zijnde. Vorige week, welk topic weet ik zo niet meer, vertelde ik dat Ajax alleen nog winst draait door transfers, maar niet elke maand netjes zwarte cijfers haalt. Nou ik kreeg wat kritiek over me heen, je baseert het nergens op. Toen vertelde ik al, dat het heel vreemd was dat Ajax al jaren, enkele miljoenen winst maakt, op 1 jaar uitgezonderd toen was het juist verlies van 18 miljoen?, terwijl er jaarlijks tientallen miljoenen binnenkomt met transfers. Dit is natuurlijk een prima natuurlijke voedingsbron, maar dat betekent niet dat deze onuitputtelijk is. Mocht Ajax 5 jaar in een dip komen, niet dat ik het verwacht, dan zullen de spelers vele miljoenen minder opleveren en kan het maar zo zijn dat Ajax een aantal jaren verlies draait. DAn zijn ze inderdaad nog lang niet zover als Feyenoord, echter heel zeker zijn van alles zou ik ook maar niet!

Maar dat is toch juist waar zo'n beetje alle Nederlandse clubs op draaien? Van de tv-gelden moeten we het niet hebben.
Bijna elke Nederlandse club leidt spelers op (of scout goedkoop) en verkoopt ze weer met winst door. Met het geld dat ze uit de transfers ontvangen kan de club weer verder bouwen. Zo gaat het al jaren en zo zal het nog jaren blijven.

Dus elke club heeft het moeilijk als er geen spelers verkocht worden.

Daar heb je zeker gelijk in. Het moet structureel ook gewoon veel beter. Geen cent meer de deur uit dan dat er binnenkomt. Punt.

Als je daar niet van uit kan gaan, en ook niet uit kan gaan van eens in de zoveel tijd een klapper op de transfermarkt, waar moet je dan vanuit gaan? Van de kaartverkoop? Van de tv inkomsten uit de eredivisie? Allebei geen vetpot. Als je daar vanuit gaat, dan zal het niveau bij Ajax vanzelf dalen.

Dat doen ze ook niet voor elk jaar, maar drie keer in de vijf jaar. Dus elk jaar begroten ze voor 3/5 dat bedrag.

begonnen de problemen bij feyenoord ook niet op deze manier?

Nee bij Feyenoord ging het daar niet om. Daar gingen andere dingen de rondte in.

@murki, precies wat je (en het artikel) zegt. Wat ik me echter afvraag is of 3/5e van de CL inkomsten per jaar gelijk staat aan het jaarlijks begroten van EL deelname. Als dat zo is (of er dicht in de buurt zit) is dit gewoon verantwoord begroten. Ajax, en de aandeelhouders, mogen er wel redelijkerwijs vanuit gaan dat Ajax ieder jaar op zn minst de inkomsten uit de EL binnenhaalt.

beetje naief om te zeggen dat dit niet een oorzaak is waardoor veel clubs in problemen komen.

Bij AZ word EL of CL wedstrijden nooit begroot maar zien ze dat als bonus. Dat lijkt mij de gezonde manier.

Les 1 als het gaat om geld....geef geen geld uit wat je niet hebt.

Ookal is het 3/5 of doen ze het zelfs 1/5. Ze gaan toch van iets uit wat nog maar moet blijken. Om CL te halen moet je dus kampioen worden of 2e en dan de voorronde overleven. Nu met een Psv, Twente, AZ en zelfs Feyenoord wat terugkomt is het allemaal niet van zelfs spreken dat je dit behaald.

Vooral als je kijkt dat Ajax in afgelopen 8 jaar maar 1 keer kampioen is geworden.

Stel je voor dat je 5 jaar geen CL speelt dan heb je wel een probleem. Is toch paar miljoen euro die dan jaarlijk hebt begroot. Maar inderdaad Ajax verkoopt dan ook wel is lekker en dan worden de gaten gedicht zoals vorig jaar.

Maar dan ga je weer uit die nog niet zijn gebeurd...zoals een grote transfer.

Als ik het zo bekijk is dus zelfs de begroting van Ajax, arrogant.

Als je het zo bekijkt dan is jouw hele reactie onzinning. Vraag jezelf eens af of 3/5e van het begroten van CL deelname net zoveel is als het jaarlijks spelen van EL. Ik kan me best voorstellen dat dat in de buurt komt. Ajax mag best jaarlijks EL begroten, in tegenstelling tot AZ. Niks met arrogantie te maken, alles met even verder denken en realistisch zijn. Beetje naief als Ajax EL deelname als bonus moet gaan zien vind je niet?

precies. ze leggen alleen maar een grote druk op zich zelf.
ze gaan er maar vanuit dat je ff kampioen wordt. maar Ajax is niet zo veel meer dan een sup topper in Nederland.
dus er vanuit gaan 3 x per 5 jaar kampioen te worden vind ik ook arrogant.
ze zijn niet de beste, ze waren de beste.
tegenwoordig kan een ploeg als Groningen en Utrecht ieder jaar stunten tegen Ajax.
en als je kijkt naar de concurrentie die bijna of even goed als hun zijn is het bijna onmogelijk om 3 x per 5 jaar kampioen te worden.
ze moeten ook niet vergeten dat Vitesse er ook aan komt als concurrent.
hoe Ajax nu werkt is niet slim. ze graven hun eigen gat.
als ze zo door blijven gaan wordt het het verhaal Feyenoord.
AZ begroot pas hun Groep fase EL als ze in de voor rondes zitten.
dat is veel handiger. je moet niet te veel risico nemen als club. kan alleen maar voor schulden zorgen.
nu gaat het goed bij Ajax en pakken ze winst. maar voor het zelfde geld won Ajax vorig jaar niet tegen Twente en waren ze 2e. en dan moet je maar eens zien of je die CL kan halen !!!

Ajax neemt inderdaad een risico, is dat meteen arrogant? En ben je als titelverdediger een subtopper? En als Groningen en Utrecht kunnen stunten tegen Ajax ben je ook een subtopper? VVV kon ook stunten tegen Ajax, maar ook tegen Psv. Barcelona 'laat' kleine ploegen ook wel eens stunten kan ik me herinneren.

On: Ajax neemt weer weinig risico bij het begroten van de waarde van haar spelers. Het is een puur financiele/zakelijk afweging waarbij je hier meer risico neemt en daar minder. Maar je moet er vooral in zien wat je wil zien.

3x in de 5 jaar kampioen worden is gewoon dom begroten. Zoals hierboven aangegeven wordt zit de concurrentie ook niet stil en zal het niveau tussen Twente, Psv, Ajax, Feyenoord en misschien ook nog AZ weinig verschillen. Begroten voor EL is een ander verhaal. Doet Twente nu ook volgens mij. Maar dan praat je wel over andere bedragen.

@boyaz, scheelt misschien dat AZ onder curatele heeft gestaan, zodat ze het niet mogen. in de tijd van Scheringa werd daar ook nergens naar gekeken. Alleen begrootten ze niks mee, maar gingen ervan uit dat Scheringa het geld waarvoor hij duizenden mensen heeft opgelicht met zijn woekerpolissen wel in de gaten zou stoppen. Ennu AZ was in ide periode absoluut niet arrogant he? Vrij logisch, als je als Nederlandse ploeg top wil blijven, dat je dan afhankelijk bent van CL of transfers. Bijna geen TV gelden. Nederlanders willen niet zoveel betalen voor hun seizoenkaart als men in het buitenland doet, dus kaartverkoop moet je het ook niet van hebben en Miljardairs zie ik hier ook geen ploegen overnemen. kortom niet zeiken, want wat Ajax doet is gewoon reeel begroten en als ze af en toe die CL niet halen, dan vullen ze het gat met transferinkomsten in plaats van geld van Scheringa.

@ bassie112: Ze begroten 3/5 jaar cl, niet het kampioenschap!!

Klopt, maar daar komt het toch wel op neer. Bij zo'n statement ga ik er ook vanuit dat je minimaal dan 2 keer kampioen wordt en 1 keer de voorrondes door komt, welke al lastig genoeg zijn om door te komen. Zelfs ook al zou je ervan uit gaan dat ze dat altijd halen dan neemt dat mijn punt over de concurrentie niet weg.

Beste Comokum,

Ik type dus een lap tekst en het enige wat jij daaruit pikt is ''arrogant''....misschien zegt dat ook wel iets over je.

Dat noemen ze een grapje maar ieder zo zijn eigen humor. Hoop niet dat je te snel op je teentjes getrapt bent.

Om Barcalona en Ajax met elkaar te vergelijken is ook van de zotte. Barca heeft maar 1 concurent en dat is Real en daarnaast hebben ze nog 2 plekken voor de Cl....absurd dus wat jij zegt.

Ajax heeft minimaal 2 concurenten die gelijkwaardig zijn en misschien zelfs beter. Dat zijn PSV en Twente. Daarnaast heb je Feyenoord die over een jaart of 2 helemaal terug is om niet AZ te vergeten die na dit seizoen ook schuldvrij is en gaat bouwen. Dan heb je een top 5 met maar 1 CL ticket en 1 voorronde CL ticket.

Als je 1 keer in 8 jaar kampioen wordt dan mag je jezelf gerust een suptopper noemen. Dan lijkt het mij dus inderdaad arrogantie om een ambitie te gaan begroten.

Ambitie is leuk maar dit is ronduit dom en arrogant.

Als je er vanuit gaat dat dat je enige inkomsten zijn en je daar mee moet gaan begroten, dan kan je dus een selectie samenstellen die vergelijkbaar is met de selectie van Roda...
Je moet risico's durven nemen maar geen grote risico's natuurlijk.

Daarnaast maak je nog een fout. Want de transfer en cl gelden moeten juist wel als winst gezien worden om een gezond huishouden te hebben.

Ajax zit op dit moment en de komende jaren al helemaal aan de top in Nederland wat betreft sponsoring. Dankzij de contracten die net voor de crisis werden afgesloten. Reductie van kosten klinkt leuk, maar dan praat je over tonnen, geen miljoenen,,
Jonhnnie10 heeft mijn inziens gelijk, in Nederland hebben we het altijd al van goede transfers en Europees succes moeten hebben..

Alleen van de Sponsoren krijgen ze nog een smak geld ja, maar als ze het daar alleen van moeten doen dan kunnen ze toch geen kampioenswaardig elftal op het veld brengen?
En van die andere dingen, het tikt wel lekker aan, maar dat is misschien 12% ofzo.

En maar kritiek hebben op PSV dat ze Champions League begroot hadden en op te grote voet leefden. Hmmm, frappant dat nu blijkt dat Ajax niet anders gewerkt heeft.

Lezen is ook een vak, Ajax heeft een winst van 5 miljoen euro. Winst, dat betekend geld verdient, geld overgehouden en geen burgers die op hoge kosten worden gejaagd om de plaatselijke voetbalclub overeind te houden.

Ajax leeft dus niet op te grote voet maar kan zelfs groter leven dan ze gedaan heeft.

Aan de ene kant wel logisch natuurlijk dat je het incalculeerd want je bent een topclub die elk jaar om de prijzen strijdt en Champions League. Alleen Ajax had een groot vermogen dus die konden de klappen wel opvangen als ze geen Champions League haalden want ze verdienden immers ook genoeg aan transfers. Iets wat bij PSV niet is gebeurd de laatste paar jaar.

Ik vind het maar kortzichtig om te denken dat je zonder transfers en europees voetbal niet een kampioenswaardig elftal kan neerzetten. Met fatsoenlijk beleid en keuzes zijn er voldoende manieren om meer geld binnen te krijgen dan uit te geven.
Die enkele tonnen waar jij het over hebt aan kostenbesparing kan erg oplopen met spelers als el hamdaoui en aissatti in jong ajax. Wanneer ajax een stadion een eigen beheer heeft kan daar ook veel geld uitgehaald worden. Sponsoren kunnen goed zijn, maar als je bijv. 11 ipv 10 sponsoren hebt komt er ook meer geld binnen. Prestatiecontracten, merchandising, stoeltjesverkoop en simpele kostenreductie in randzaken kan miljoenen opleveren. Het vraagt alleen wat investeringen.

Laat mij verder even duidelijk zijn dat er niets mis is met het teren op transfergeld en europees voetbal. Het is een mooie bron van inkomsten en als je wat voorzichtig begroot loop je nauwelijks risico. Ajax doet het de laatste jaren financieel aardig en het gaat de goede kant op. Bovenstaande punten zijn dan ook neit allemaal van toepassing op ajax. Het gaat mij alleen om het kortzichtige om te denken dat je zonder europees voetbal en transfers geen winst kan maken.

stekelenburg moet je niet meerekenen en het twente verhaal gaat ook niet op want die speelden vorig jaar gewoon in de cl! het gaat niet om nu maar om afgelopen boekjaar!

Vorig seizoen speelde Twente ook in de CL. Dus Ajax moest de marketingpool wel degelijk delen met een andere club. Dit seizoen zullen ze wel de volledige opbrengst krijgen van de marketingpool.

Zou heel goed kunnen maar staat eigenlijk nergens duidelijk in het artikel vermeld over wat er wel of niet wordt mee genomen en over welke periode het gaat.

Dus dan zal Ajax komend seizoen een grotere winst draaien lijkt me

Ligt eraan wat ze verkopen. Een bedrag als voor Suarez gaan ze niet weer pakken de eerst komende tijd. Het marketing pool gedeelte van Twente wat ze nu krijgen is enkele miljoenen dus dat gaat het gat ook niet dichten.

@ bassie: Het mooie is dat dit jaar juist flink bezuinigd is op salarissen. Oa door het vertrek van Suarez, Urby, de Zeeuw en Steek. Maar ook de overbodige spelers als Sno, Oleguer en Wielaart verdiende 1 mil.

Dus dat Gat waar je over spreek is iig deel minder of zelfs weg. Weet niet hoeveel er bespaard is dus kan daar geen uitspraken over doen.

Studio Ajax? Doel je hier nou op Studio voetbal? Zo ja, dan volg jij het programma niet want wat jij denkt is niet zo. Ze zijn niet altijd negatief over Ajax dat klopt, maar positief ook niet. En beetje jammer dat je daar niet tegen kan en alleen geilt op negatief nieuws van Ajax. Want was is er mis met positieve Ajax berichten?

Nee Studio Ajax is een ander programma waarin over Ajax gepraat wordt

Doelstelling moet je volgens mij nog per definitie halen. Een begroting is inderdaad een schatting maar het is ook de vraag hoeveel risico je wil nemen. Ik vind het geen slechte zaak dat Ajax wat risico neemt. Misschien dat ze op andere posten in de begroting juist weer heel weinig risico nemen. Ik meen me te herinneren dat Ajax bijv. de waarde van de spelers heel voorzichtig 'neemt'.

@jvv88, wat ik mij afvraag is of het jaarlijks begroten van 3/5e van de opbrengsten van de CL gelijk staat aan het begroten van het jaarlijks spelen in de EL. Het is alleen een label wat erop geplakt wordt, wie weet zijn de cijfertjes dan wel (ongeveer) gelijk en oordeelt niemand zoals jij nu doet.

Klopt.. maar ik denk niet dat dat zo is want met de EL krijg je echt weinig geld binnen vergeleken met groepsfase Cl.. Wie weet is het wel zo hoor maar denk het eerlijk gezegd niet

Je hebt gelijk. Ik heb het even snel uitgezocht en de EL inkomsten zijn echt stukken lager. Ik ga er dan wel van uit dat Ajax minder risico neemt met het begroten van de waarde van de spelers.

Jij haalt denk ik twee dingen door mekaar. Ajax heeft nooit schuld gehad zoals Feyenoord. Alleen verlies geleden. Dat de huishouding niet klopte is een feit maar zoals Fyenoord is het nooit geweest

en jij leest niet verder dan de eerste regel van de 3 die ik typ.
Ik praat nergens over schulden. Een verlies werd bij ajax opgevangen door het positieve eigen vermogen, wat weer uit aandelenkapitaal bestaat.

Het gaat in dit artikel niet over de begroting maar over de winst dus dan neem je giften ook mee.

Oke zonder bedragen dan. Komt op zelfde neer dat Ajax het gewoon moet hebben van transfer inkomsten en natuurlijk van de CL.

klopt, maar het blijft een risico omdat het niet structureel is en je geen zekerheid hebt. Als je (als voorbeeld) de transferbedragen van Nigel de Jong en Van der Vaart ziet kan je daar geen beleid opvoeren.

@bjornn, maar wel de Cl deelname van vorig jaar ! Dus, ondanks CL deelname, heb je een megaverkoop nodig om in de zwarte cijfers te komen. Slechte zaak.

Mmmmm..... mijnheer cyprioot...

ik verwacht van jou een excuus ivm die belachelijke en tevens overtrokken, bijna puberale reactie van je afgelopen vrijdag.

Eerst een tamelijk stupide reactie geven op de deal van PSV dat ''daar geen bank zou intrappen'', terwijl de Deutsche Bank, de meest gerenommeerde systeembank van Europa, de geldschieter is en op basis van een zeer gedegen onderzoeksrapport het fiat gegeven heeft aan de geldverstrekking.

Daarnaast presenteert mijnheer hier zich als een soort financiele alweter van Ajax, maar weer blijkt dat Goiania - zonder financiele opleiding - beter kan tellen dan de alwetende ajax supporters... en zijn conclusie was dus alleszins juist met betrekking tot de financiele situatie bij ajax.... een half jaar geleden al.
Ik zou voortaan maar voorzichtig zijn met je rijk te rekenen, want de kans dat ajax in de komende drie jaar nog eens een '' Suarez '' weet te slijten is ongeveer even groot als de definitieve deelname aan de Cl... (die kansberekening mag jezelf bepalen).

Maar je bent me toch zeer dierbaar hoor en ik hoop dus van ganser harte dat je dit zoveelste demasqué van jou club nog kunt hanteren....

@cyprioot

komt toch nog wel goed tussen ons...... zeker met dit soort posten.

Even wat commentaar...
De term ''sales lease back'' is eigenlijk pas naar voren gekomen toen de Gemeente Eindhoven een serieuze gegadigde was voor de aankoop van de grond. Dit om de constructie een plaats te geven binnen de gebruikelijke ''deal'' terminologie.
Voor zover ik weet via mijn politieke partij, is door PSV nooit rechtstreeks een bank benaderd, maar wel een geinteresserde investeringsmaatschappij (het zogenaamde Plan-b van Sanders).
Echter de ''lease back voorwaarden'' zouden dan ongunstiger uitvallen omdat een overheidsinstantie (geen winstoogmerk) lagere rentepercentages kan bedingen. Vandaar dat door Sanders de gemeente als de voornaamste troefkaart werd beschouwd.
Namens de Gemeente Eindhoven is de Wethouder Financien, Depla (pvda), de counterpart in deze deal geweest. Deze Depla is niet zomaar de eerste de beste wethouder financien. Het is namelijk geen Eindhovenaar maar iemand die als gevolg van ''headhunting'' uiteindelijk op deze positie gekomen is.
De Deutsche Bank heeft overigens wel een uitgebreid onderzoeksrapport laten samenstellen mbt de achtergronden van de deal, alvorens de lening aan de gemeente verstrekt werd.

Overigens is kan ik jouw aanname dat Ajax nu, op dit moment, financieel meer solide is dan Psv, niet bevestigen. Ik ken namelijk niet het huidige eigen vermogen van Ajax (die bedroeg overigens afgelopen seizoen om en nabij 10M meer dan het EV van Psv).
De deal van PSV en de daaruit voorvloeiende nieuwe sponsorcontracten plus renteloze leningen heeft wel als gevolg gehad dat PSV ongeveer 95M aan het eigen vermogen heeft kunnen toevoegen.
Vandaar dat ik dus niet meega in jouw aanname, temeer omdat over het afgelopen boekjaar Ajax wel een winst heeft gemaakt van 5M - voor het eerst sinds jaren -, en het jaar daarvoor een verlies van 22m.

Bovendien worden vandaag de bijzonderheden van de zg. '' Psv-india deal '' bekend gemaakt.
De verwachting is dat dit de finavciele positie van PSV nog meer gaat versterken op de lange termijn.

P.s.
Mertens zou zeker een aanwinst geweest zijn voor Ajax.
Maar naar mijn idee is de waarde van Strootman op dit moment nog groter.
Dat is nu typisch een speler die Ajax niet in huis heeft (althans niet van voldoende niveau nmi)