Wim Kieft geeft Orkun Kökçü negatief advies: ‘Dat zou beter zijn voor hem’

Ik snap het ook nooit zo goed kiest die voor Arsenal is het een stomme keuze, want hij speelt niet. Kiest ie voor Benfica is het stomme keuze want ja je moet naar Arsenal gaan. Benfica is eigenlijk gewoon een van de beste keuzes die je kunt maken, want in Engeland zou je terecht komen in de subtop bij een Aston Villa misschien Tottenham. Dan kun je echter beter ontwikkelen bij Benfica en in de kijker spelen in de CL.

Er zit toch nogal wat clubs tussen Benfica en Arsenal hè?

Hij had bijv niet misstaan bij een Dortmund of Leipzig misschien?

Benfica doet kwalitatief niet veel onder voor arsenal. De competitie doet alleen wel onder.

Ja vast oxxis, neem nog eentje zou ik zeggen.

Hij zegt ook niet dat hij niet moet gaan Hij zegt dat het slim zou zijn te kijken wie er nog langs komt. Ik snap feyenoord hierin ook niet goed.

@oxxis zei je nou dat benfica de zelfde kwaliteit heeft als arsenal? oke ik verwacht kinderachtige comments op youtube en twitter. Maar je zou denken dat mensen hier wat meer verstand hebben. Maar dronken zijn om 10 uur s'ochtends kan niet gezond voor je zijn vent.

Dronken zijn om 10 uur sochtends is wel leuk...

Ik vind het niet zo gek wat Oxxis zegt, ik denk namelijk het zelfde, toevallig heeft Arsenal het afgelopen seizoen het goed gedaan, afgelopen twintig jaar wat het voornamelijk een middenmoter. Benfica doet al jaren prima, altijd goede uitgaande transfers, en doen het redelijk in Champions leage, knock out fase.
De Portugese competitie is natuurlijk een stuk minder dan de PL, maar dat is niet vreemd natuurlijk.

Xhaka gaat weg en Kokcu zou een directe aanspraak kunnen maken om de rol van Xhaka over te nemen, zijn profiel past precies hierin. Snap ook niet wat je bij Benfica te zoeken hebt, zijwaartse stap in een nietszeggende competitie. Hoogstens een halve stap vooruit. Ga dan qua competitie flink vooruit.

Het lijkt me duidelijk dat Arsenal op zoek gaat naar een grotere naam om de rol van Xhaka op zich te nemen. Dat wordt gewoon Rice waarschijnlijk en anders zullen ze wel voor Caicedo gaan.

@arsenal890Hoe zie jij de top-20 in Europa dan? Denk dat City momenteel het sterkste is en zal Bayern en Real logischwijs in de top-3 zetten. Eventueel PSG zal ik puur qua selectie dan nog op 4 zetten. Daarachter is er echter wel een grote groep die weinig van elkaar onder doen denk ik. Napoli is dit jaar het sterkste van Italie, maar kan volgend jaar zomaar weer 4de worden. Barca is kampioen van Spanje, maar presteert in Europa al jarenlang niks. Denk dat het niveauverschil tussen clubs als Barca, Atletico, Inter, Napoli, Arsenal, Liverpool, Chelsea, United, Dortmund en Leipzig nihil is en dat de vorm van de dag ook bepalend is. Wellicht vergeet ik nog wat clubs, maar het Benfica van afgelopen seizoen past ook wel in dat rijtje hierboven denk ik. Het is ook niet zo dat Arsenal in Europa laat zien dat ze zo ver boven een Benfica staan.

Een goed toevalsjaartje van arsenal en mensen denken dat die club boven Dortmund en Benfica staat haha. Kan snel gaan😂. We praten volgend jaar wel weer als arsenal weer buiten de top4 valt en Benfica in de CL doordendert.

@Kaiser Bij Arsenal, Liverpool, Barca en United lopen er ook een aantal posities echt wel spelers die een klasse beter zijn dan Leipzig. Leipzig heeft een selectie waarde van 470m, Doetmund zit op 540m. Arsenal, United, Liverpool, Chelsea en Barca zitten tussen de 750m-900m aan selectiewaarde. Liverpool eindigde vorig seizoen nog 1 punt onder City en stonden in de CL finale. Die kan je niet door 1 slecht seizoen afschrijven als elite club. Niet na wat ze de afgelopen jaren hebben gepresteerd (3 CL finales en veel PL punten)

Gvardiol, Nkunku, Olmo, Szoboszlai en Laimer zouden moeiteloos basis staan bij een Liverpool.

Het verschil in selectiewaarde tussen Leipzig en Liverpool is slechts 400m. Olmo vs Salah is het verschil tussen dag en nacht. Nkunku is al geen Leipzig speler meer. Gvardiol zal ongetwijfeld naast een Van Dijk (denk aan zijn oude niveau) kunnen spelen en dan Szoboszlai op het middenveld met Fabinho en Thiago. Sabizer was een van e bedte spelers van Leipzig en was alles behalve indrukwekkend bij Bayern en Leipzig. Het is makkelijker voetballer bij Leipzig dan bij de absolute top. Dat moet je echt niet onderschatten

Maar jij zegt op niveau Benfica en Porto maar die zitten op een marktwaarde van rond de 300 miljoen. Dus dan klopt jouw steling al niet. Neem aan dat je Transfermarkt gebruikt? En Bovendien zegt dat ook niet alles. Als of een West Ham gelijkwaardig is aan een Leipzig of ruim een klasse beter is dan Benfica. Die zitten ook op dat bedrag van 450 miljoen. Chelsea heeft zelfs een hogere marktwaarde dan Bayern en Real haha. Kom op zeg. Even relativeren.

Ik had het ook gewoon over afgelopen seizoen he. Nkunku zal gewoon starten bij Liverpool. Szoboszlai is een upgrade als winger voor Gakpo of Diaz. Olmo kan op 20 en Laimer is ook een upgrade voor Henderson. Gvardiol hoef ik niet uit te leghen denk ik. Je eigen club gaat van hem de duurste verdediger aller tijden maken.

Behalve dit jaar doet Benfica toch niet zoveel onder voor Arsenal? 2x op rij kwartfinale CL gehaald. Das een poos geleden voor Arsenal.

Benfica kwam dit jaar ook kwartfinale terwijl Arsenal verloor van Sporting in de EL.

Een middenmoter afgelopen 20 jaar? Je kan ook overdrijven.. Benfica’s prestaties in Europa zijn 100% beter dan Arsenal al heeft Arsenal ook twee halve finales en een finale EL gehaald de afgelopen 5 jaar. Maar de competitie is stukken beter en Arsenal heeft op dit moment gewoon een betere selectie en meer mogelijkheden.. ze vissen ook in een andere poule qua spelers. Arsenal heeft nooit echt interesse gehad in Kokcu tot nu toe..

20 jaar als middenmotor??? Ik weet niet wat jij als middenmotor ziet maar 20 jaar lang in de top 4 eindigen is meer bovene regionen

Dortmund en Leipzig zijn niet beter dan Benfica, maar spelen wel in een sterkere competitie.

En Arsenal schakelde Benfica twee jaar eerder dan weer uit in de Europa League. Doe even normaal, we weten allemaal dat Arsenal op een hoger niveau acteert.

Maar waar komt die Nederlandse illusie vandaan dat Feyenoord op het niveau van Benfica zit? Niet qua salaris, niet qua organisatie, stadion, Europees aanzien, jeugdopleiding etc etc etc. Benfica is absoluut een stap vooruit.

Zowel Feyenoord als Ajax zitten nog gewoon van het niveau van Benfica af. Kijk alleen naar de Europese prestaties.

Desondanks is de competitie wel gelijkwaardig.

Het is niet alsof je van Feyenoord naar Ajax gaat, die stap is namelijk kleiner, je blijft in dezelfde competitie, Ajax betaald echt niet 3x zoveel als Feyenoord, daarnaast is het bij Ajax momenteel ook niet allemaal denderend terwijl Benfica er momenteel gewoon erg goed voor staat.

Ze trekken de vergelijking met Ajax in het geval van Benfica, niet Feyenoord.

Da’s toch ook niet zo gek? Benfica en Ajax zijn echt wel aan elkaar gewaagd.

‘Niet qua organisatie’ - kun je die onderbouwen? Nieuwsgierig welke facetten je daarmee bedoelt.

Benfica is natuurlijk een stap vooruit ten opzichte van Feyenoord. Voor zowel speler als club is dit een mooie stap.

Worden mensen niet eens doodmoe van zichzelf om onder ieder bericht het woord ‘Ajax’ te benoemen? Het gaat hier over Orkun, Feyenoord en Benfica.

Wat heb je tegen ajax dan? Het is een voetbal forum, ajax is een voetbalclub. Als een discussie over deze jongen en benfica een andere kant opgaat is dat toch geen enkel punt? Dont worry, laat het gaan!

Gewoon een zinloos punt/argument om Ajax erbij te halen. Blijf bij het onderwerp. Die club heeft in deze niks hiermee te maken. Feyenoord is op een ontzettend goede weg en Benfica is een mooie club voor Orkun.

Zeker waar! Alleen als we de discussies en de onderwerpen gaan limiteren wordt het principe van discussiëren niet leuker toch? Ach maakt het ook uit. Inderdaad mooie transfer, goede club, mooie transfersom en de speler heeft zich top ontwikkeld het laatste jaar 😉

En daarbij is Ajax in niks behalve misschien een beetje meer geld een verbetering ten opzichte van Feyenoord. Ik snap zijn keuze zo snel enerzijds wel, direct aansluiten bij de trainingen zodat zijn collega’s hem snappen op het veld. Van Kokcu gaat heel veel verwacht worden dus hij zal er direct moeten staan. Zoals hij dit seizoen begon gaan ze voor dat geld niet accepteren op de tribunes.

Precies. Lees toch veel onvrede onder mijn mede Feyenoorders maar ikzelf vind het een mooie transfersom. Feyenoord komt van ver en heeft internationaal de laatste 10 jaar (op de laatste 2 jaar na) weinig laten zien. Komende jaren stabiel presteren zowel nationaal en internationaal en de echte grote jongens komen langs.

Tja als ik sommige mensen zie reageren denk ik bijna dat die transfersom bij hun op de rekening eindigt. Maar veel belangrijker, voor feyenoord is het prima. Uiteindelijk gaat het om wat je er mee doet. Je kan soms voor 5 miljoen een betere speler halen dan voor 10 miljoen. Kijk bijvoorbeeld naar een Gimenez het afgelopen jaar. Daar moet de focus op liggen.

Feyenoord speelt in de conference en el dat is totaal niet met de cl te vergelijken.

Benfica is een club die heel strak is georganiseerd. Van de onderste tot de bovenste legionen (woordgrap). Maar het is zo professioneel daar komen andere clubs kijken hoe het werkt. Financieel, ontwikkelingsgericht, jeugdopleiding (al jaren de beste vd wereld), ruimte voor vernieuwingen op alle vlakken, faciliteiten Benfica campus etc etc etc. Ajax en Benfica zijn idd aan elkaar gewaagd.

Ajax is in bijna alles. Op afgelopen jaar na, een verbetering tov feyenoord. Het is echter niet zo alsof die stap immens is. Maar 1 dramatisch jaar van ajax en 2 goede jaren van. Feyenoord doen daar niks aan af. De laatste keer dat je kan stellen dat de stap feyenoord ajax geen stap omhoog was dateert uit de vorige eeuw.

Ja jullie zijn zo geweldig, niet normaal. Wat moet de voetbalwereld toch zonder Ajax. In wat voor wereld leven jullie toch. De arrogantie klotst tegen de plinten.

en niet zo'n kleine stap, maar een behoorlijke stap voorruit

Van Feyenoord naar Benfica gaan is dat de een-ogige koning in een land vol blinden vertrekt om koning te zijn in een ander land vol blinden. Ga dan naar een land waar ze hebben gehoord van Specsavers. Het is teleurstellend, want je wilt als Nederlands kampioen jouw aanvoerder verkopen aan een topcompetitie en een topclub in zo'n topcompetitie. Antony gaat naar Manchester United. Gakpo gaat naar Liverpool. Kokcu gaat naar Benfica. Voor Feyenoord is dat qua aanzien minder boeiend.

Grappig dat je aversie tegen de Amsterdammers er zo vanaf druipt maar je wel een typisch joods naam uit de oude Amsterdamse grappen hebt. Je weet wel, Sammy en Moos...
Maar triest hoe je probeert elke discussie te beperken tot de clubs die volgens jou mee mogen doen in een vergelijking, lekker discussiëren...

Aversie? Jullie zorgen er zelf wel voor dat iedereen buiten Amsterdam jullie slecht kunnen pruimen. Denk eerlijk gezegd dat jullie niet eens doorhebben dat werkelijk zowat iedere discussie verdraait moet worden naar Ajax. Vooral blijven denken dat je meer bent dan een ander.Of leg mij uit wat deze zin; ‘Ajax is in bijna alles. Op afgelopen jaar na, een verbetering tov feyenoord’ te maken heeft met Kokcu, Feyenoord en Benfica. Weer een totaal onnodige ‘sneer’ of omhooggevallen reactie om de ander te kleineren, 0.0 van toegevoegde waarde.

@moos, ik weet niet of dit als reactie op mij was maar ik reageer louter op de reactie van JSH88 die het statement maakt dat ajax buiten het financiële aspect om geen enkele stap omhoog is tov feyenoord. En daar ben ik het niet mee eens. Feyenoord doet het op dit moment geweldig en na dit seizoen is er idd geen reden om van feyenoord naar ajax te vertrekken. Maar over de laatste jaren, en dan heb ik het nieteens over de laatste 5. Maar de laatste 30 is ajax gewoon een betere springplank gebleken waar het gemiddelde niveau een stukje hoger lag dan bij feyenoord. Hoe het er over 5 jaar bij staat zullen we zien. Feyenoord is goed op weg en dit is dus ook niet als sneer bedoeld. Dit is meer een beetje frustratie dat een aantal feyenoorders vergeten dat de club van ver komt en het wel even duurt voordat je echt definitief voor een lange periode kan aanhaken. Overigens ben ik het wel met je eens dat het niet perse nodig was om deze discussie eerder in dit topic op ajax te betrekken. Fijne dag

In Nederland worden de inkomende transferbedragen van zowel PSV als Feyenoord vergeleken met die van Ajax, maar vergelijk die bedragen van Ajax eens met die van Benfica. Wat mij betreft zijn beide clubs niet aan elkaar gewaagd, maar zit Benfica nog ruim boven Ajax. Maargoed, ik hoop stiekem dat we met dat extra CL ticket in de toekomst, spelers als Kokcü, Xavi, Kudus, langer kunnen behouden voor de Eredivisie of als ze vertrekken meteen impact kunnen hebben bij een topclub. Het verschil tussen Portugal en Nederland blijft bijzonder wat dat betreft, terwijl ik ervan overtuigd ben dat we commercieel gezien een veel betere/leukere competitie hebben.

Dat zegt hij toch niet. Hij zegt juist dat hij een stap omhoog maakt, net als een stap naar Ajax dat zou zijn.

De resultaten van de afgelopen jaren laten zien dat Ajax boven Benfica staat.

Buiten 2019 om valt dat best wel mee. Het zal een beetje aan het jaar liggen. Maar toch denk ik dat het over het algemeen, en al helemaal op dit moment, qua kwaliteit benfica de overhand heeft

Plus in Lissabon zie je nog wel eens wat zon, -4% kans op in Engeland.

Zou voor mij ook een heel belangrijk argument zijn ja, maar voor een voetballer wellicht wat minder 🤣

Toen Wijnaldum wegging uit Nederland had ook niemand verwacht dat ie een belangrijke kracht in de wereldtop zou worden. Of Kokcu ooit het niveau van de Engelse top zal halen kan je nu nog niet zeggen. Bij de Engelse middenmoot kan hij kijken of hij het niveau van de PL aan kan ek zo ja, wie weet waar hij dan eindigt.

Dat klopt Migi, dat weet je inderdaad nooit maar je maakt wel een inschatting. Wijnaldum is in Engeland ook een heel andere voetballer geworden, dat is ironisch genoeg de reden dat hij daar geslaagd is.

Als ik nu een inschatting moet maken zeg ik goede keuze, maar inderdaad zeker weten doe ik dat niet 😉

Ja dat is ook zo idd. Kokcu staat al op die positie. Ik denk ook noet dat ie eindigt bij City oid (hoop et natuurlijk wel), maar als ie nog 1 stap op fysiek gebied kan maken, wie weet.

Ik denk het ook niet, maar aan de andere kant had ik twee jaar terug ook nooit gedacht dat hij nu hier zou staan...

Als Messi of Ronaldo bij een club in Nederland zouden tekenen zie je die taferelen hier ook wel hoor, onze grens ligt gewoon wat hoger gezien onze nuchterheid.