Vitesse kan (terecht) degraderen

Bedankt dat je de moeite neemt er inhoudelijk op in te gaan.
Ik ga stapsgewijs je commentaar beargumenteren.
Niemand hoeft het met mij eens te zijn, totaal niet, maar ik hopo dat de meesten zich wel realiseren dat het helemaal niet zo goed gaat met de club.

De talenten die jij noemt, en die doorgebroken zijn, dat is zeker weer een pré. Het is ook echt positief dat het team voornamelijk uit zelfopgeleiden bestaat, of in ieder geval dat ze aan de deur kloppen.
Stijn Schaars is in het verleden niet voor veel geld verkocht, 1 miljoen betrof dat. Hij moest per se verkocht worden omdat de club anders failliet zou worden verklaard, had hij langer gebleven hadden we er meer voor kunnen vangen. Datzelfde geldt voor Piet, ik ben echt blij met een keeper die punten [pakt, en dat doet hij. Financieel gezien had hij al beter weg kunnen zijn want nu heb je de kans dat hij blijft hangen in zijn niveau en niet verder groeit.

Het is ook goed dat Vitesse overbodige spelers de deur uit heeft gedaan. Hoe slecht van der Struijk ook is, hij was niet overbodig. Al zie ik hem liever ook niet spelen. Hij is overbodig in de zin dat de selectie in onbalans is, het aantal posities is niet goed ingevuld. Een blessure en Theo moet zijn hele opstelling aanpassen. Dat kan niet als voetbalclub. Dat er geen dure spelers komen vind ik alleen maar goed. Vitesse is, onder Aalbers, groot geworden toen 'naamloze' talenten bekendheid verwierven bij Vitesse. Noem alleen maar een Diarra.... De club moet terug naar haar eigen waarden en deze naleven. Als de basis niet goed is wordt de rest ook niet beter.

Ik steun onze club ook door dik en dun, maar de maat is op een gegeven moment vol voor mij. Noem het zelfbescherming, zoals Yatsemata hier ergens aangaf.
Ik ben niet een van die 26.400 supporters, nee, ik ben supporter geworden toen Vitesse degradatiewedstrijden speelde in 2003 tegen clubs als VVV en weet ik wie nog meer. Toen werdt ik fan, en toen straalde de club meer (daadkracht) uit als nu.
Nogmaals, ik wil anderen bewustmaken van het feit wat er allemaal misgaat bij onze club. Pas wanneer die vicieuze cirkel doorbroken wordt kunnen we verder bouwen.

Huh? Je zegt dat Van der Struijk niet overbodig was maar je zegt erbij dat je hem liever ook niet ziet spelen. Wat hebben we volgens jou dan wel aan hem? We hebben in het centrum ook nog de beschikking over Jeroen Drost of anders kan Felixdaal achterin ook uit te voeten. Alles liever dan Frank. Rechtsachter en ventraal hebben we ook nog eens Greene die daar veel heeft gespeeld. Dus ook zonder Frank heeft Bos centraal achterin nog 3 goede opties achter de hand.

Het kan niet als voetbalclub? Wat moet een voetbalclub dan, alle posities dubbelbezet houden om ervoor te zorgen dat er bij blessures en schorsingen geen achteruitgang geboekt word? Nee dat kan niet als je dat niet kan betalen. Daarnaast is het middenveld van Vitesse zeker wel dubbel bezet en doen ze niet veel voor elkaar onder.

Naamloze talenten he.. dat waren Van Wolfswinkel, Kuiper, T. Janssen, M. Jansen, Dingsdag, Schaars, Hofs, Velthuizen, Kaya etc etc toch ook allemaal?? Of doel je op de scouting.... dan zeg ik alleen al Claudemir. Speler is net 2 jaar in Arnhem en ook een schot is de roos gebleken.

Volgens mij speelde VVV in 2003 geeneens in de Eredivisie. Dat je zegt dat de club meer daadkracht uitstraalde toen is natuurlijk van de zotte omdat toen spelers voor veel geld binnenkwamen en veel verkeerde beslissingen werden genomen. Toen draaide het alleen om het verdienen van geld en het sarneren. Nu zie je juist hoe het bestuur de jeugdopleiding uitstekend geregeld heeft.

Maar als je in 2003 fan bent geworden waarom blijkt nu dat je zo baalt van het bestuur? Het bestuur was niet bepaald goed te noemen omdat het ze alleen om overleven ging. Dit ging ten kostte van de sportieve prestaties, sindsdien heeft Vitesse bijna niks meer gepresteerd. Waarom is de maat voor jou vol, de prestaties waren toen en zijn nu nog steeds niet goed. Ik weet nu meer positieve dingen op te noemen dan toen der tijd. Schulden vrijwel allemaal verdwenen, steeds meer talenten die doorbreken... tegenwoordig durven ze goede bedragen te vragen voor spelers ( van Wolfswinkel 3,4 miljoen!! ) tegenover Schaars voor 1 miljoen die veel meer waard was...

Wat me vooral van je tegenvalt is dat je je seizoenskaart wilt inleveren terwijl sinds de tijd dat jij er zit er niks laten zien is. Het gaat dan niet om het sportieve aspect ( waar ik juist voor zit ) maar omdat je je niet kan vinden met het bestuur. De prestaties op het veld pak je aan om dit te laten horen.

Ik zie ook niets liever dat Frank weg is. Flutspeler. Maar daardoor is de spoeling in de verdediging nog dunner geworden en een kaart of blessure kan het team zo dramatisch doen laten spelen. Zelfde geldt voor andere posities.

Naamloze talenten...daarmee doelde ik inderdaad op de scouting. Maar weet wat je zegt, want Claudemir kwam op advies van....aad de Mos, een man met een ontegenzeggelijk groot netwerk. Iets wat van Hintum helemaal niet heeft. Noem mij een talent die onder Van Hintum gekomen is en geslaagd is? 1?

VVV speelde in 2003 nacompetitie vanuit de Eerste Divisie. Speelde niet in de Eredivisie inderdaad. In 2003 leefde de jaren van Karel Aalbers als supporter nog heel erg, en daarmee werd je op positieve wijze beïnvloed als jonge jongen. Ik vroeg mij constant af waarom Vitesse wel Europees speelde maar niet draaide in de competitie.
De jeugdopleiding levert inderdaad nog steeds leuke spelers op, al zijn ze niet van het niveau van de lichting Theo Janssen, Nicky Hofs en Stijn Schaars, met een uitschiet van V Wolfswinkel en Kuiper(toptalent!). Het bestuur heeft onder leiding van Van der Kraan enorm gesaneerd op de jeugdopleiding, daardoor zijn wel bepaalde kwaliteiten verloren gegaan, denk ik. Ook zijn ze samen gegaan met Agovv, en dat werpt dan weer geen vruchten af, want het betreft alleen de jeugdopleiding en verder moeten clubs gewoon betalen voor een speler als ze deze willen kopen of huren. Agovv betaalt ook voor Van der Linden aan Vitesse en dát is ook de reden dat Nacer Chadli niet naar Vitesse kon komen... ze konden namelijk niet aan de vraagprijs voldoen. Goede samenwerking he.

Toen ik in 2003 fan werd was ik nog klein, ik wist niks van het bestuur en keek er ook niet naar. Naarmate ik ouder werd, raakte ik meer geïnteresseerd in het reilen en zeilen van de club. Zodoende ben ik achter veel dingen gekomen.
- Paul van der Kraan belooft nooit meer gelden van transfer direct in de begrotingstekorten te steken: Transfers van Wolfsinkel en Kuiper opgenomen in begroting.
- Paul van der Kraan regelt een surséance van betaling en Vitesse zou op 0 moeten beginnen: Verliezen anno 2010: ruim 6 miljoen euro.
....

Er niks laten zien is? Ik heb heerlijke, heerlijke wedstrijden beleeft, vol spanning en prestatie, motivatie en inzet. De laatste 3 jaar is dit steeds erger geworden. Onder De Mos konden ze het niet opbrengen een wedstrijd uit te spelen. Daarna werd dit omgezet in niet kunnen opbrengen scherp te beginnen. Nu is het zo dat er vanaf de eerste minuut al geen inzet getoond wordt en dit de hele wedstrijd zo blijft. Aardig verschil.
In combinatie met de neerbuigende lijn van de club en het beleid, denk ik er inderdaad hééél sterk aan om niet te verlengen. Maar nogmaals, het hangt ook af van de ontwikkelingen en wat de nieuwe voorzitter Maasbert Schouten allemaal gaat doen.

Zoals ik al zei Van der Struijk was totaal overbodig. In de basis hebben we staan Verhaegh, Sprockel, Van Diermen en Jong-a-pin. Op de bank beschikken we bij blessures en schorsingen nog over Drost, Greene, Felixdaal die achterin uit de voeten kunnen en goed genoeg zijn. Ook bij 2 blessures was hij niet nodig, helaas zijn wij geen Ajax dat we alle positie dubbel-dubbelbezet kunnen hebben, daar is het geld niet voor vanuit dat oogpunt moet je het ook bekijken.

Van Hintum heeft met allerlei grote spelers samengespeeld in Oranje, Hannover en Vitesse en zal daaruit heus wel zijn connecties hebben. Ben het wel met je eens dat dit niet zo groot als Aad de Mos is. Eerlijk gezegt heb ik liever dat Van Hintum zijn bijdrage levert aan het slagen van talenten uit de jeugd ( wat toch aanzien geeft en je als fan trots maakt ) dan dat er een uit het buitenland gekocht moet worden. Er is de afgelopen jaren onder Van Hintum weinig uit het buitenland gehaald ( onbekende spelers ) omdat dat risico voor een club als Vitesse te groot is. Marc koos voor spelers als Jenner, Molhoek, Van der Struijk, Nilsson, Hofs die hun sporen in Nederland zeker wel positief verdient hadden. Helaas zijn ze allen in Vitesse nooit op hun beste niveau geweesd. Ik moet eerlijk zeggen dat ik Stevanovic een goede aankoop vond hoewel hij erg wisselvallig speelt dit seizoen. Toch blijft hij belangrijk met bepaalde doelpunten.

Ik kan het me verder wel vinden met je dat Van Hintum het veel beter had kunnen doen maar hij de supporter vooraf enthousiast maakte met diverse aankopen die minder goed uitpakte helaas.

Dat je vind dat de jeugdopleiding veel kwaliteit heeft ingeleverd vind ik niet zo, bijna nergens zie je een club die NU nog veel spelers heeft die stuk voor stuk doorbreken. In Nederland zie je een groot aantal clubs als eerste op de opleiding besparen, ook in Arnhem. De samenwerking met Agovv vind ik wel positief omdat daar spelers ervaring op kunnen doen en de grote talenten voor Vitesse kunnen kiezen en er minder concurrentie uit de omgeving is.

Die wedstrijden heb ik dit jaar ook gezien, van de wedstrijden tegen Feyenoord, NEC ( thuis dan he ), AZ, Utrecht, Twente en PSV heb ik echt goede wedstrijden gezien waar ik tevreden naar kon terugkijken. Helaas zijn er dit jaar meer slechte te verzinnen. Het word inderdaad steeds minder terwijl Vitesse zich elk jaar weer opmerkelijk goed weet te versterken.

Ik ben ook erg benieuwd wat de nieuwe voorzitter gaat laten zien...

Mijn grote trots van Vitesse is op dit moment het grote aantal talenten dat de kans krijgt en laat zien dat ze het niet allemaal slecht doen in Arnhem. Een goede jeugdopleiding is de basis van een goede gezonde voetbalclub.

Ik wens maar 2 dingen, dat de supporter van de goede tijden ook weer gewoon komen kijken en hun clubje komen steunen en dat Vitesse weer beter gaat presteren door de wedstrijd met een betere mentaliteit ingaat en meer punten gaat pakken.

En toch merk je dat het elftal niet in balans is. Nood breekt wet en daarom staan al deze jeugdspelers erin. Als Felixdaal echt zo'n (top)talent was, speelde hij zich wel in de basis als verdedigende middenvelder toen Greene er nog niet was. Ik acht hem nog lang niet klaar voor V1.

Van Hintum heeft wel samengespeeld met allerlei groten, maar dat wil niet zeggen dat hij gelijk het mannetje is in de voetbalwereld. Iets wat Haagse Aadje wel is/was. De spelers die hij gehad heeft zijn allemaal spelers met een naam, spelers die in potentie wat kunnen maar he mentaal niet op kunnen brengen.
Daarnaast zijn echt enorm veel spelers (in)direct afkomstig van ex-collega's, of waren het zijn eigen ex-spelers(vvcs) welke hij begeleidde. Ik vind het veel weg hebben van belangenverstrengeling.
Dat deze spelers allen gefaald zijn bij Vitesse, kun je goed wijten aan de geweldige topsportcultuur die er heerst in Ernem.....not

De wedstrijden die je opnoemt die leuk waren, ben ik met je eens. Maar kijk naar de tegenstanders. Dat zijn wedstrijden die er eigenlijk niet om doen omdat je die normaliter toch verliest. Dat ze juist tegen de 'kleintjes' de punten laten liggen vind ik schandelijk.

Tjah.. dat dachten we allemaal toen Kuiper, Van Wolfswinkel, Pluim, Van Diermen erin kwamen. Ik denk dat hij het niet veel slechter kan doen dan wat er nu staat.

In je 2e alinea ben je gewoon aan het speculeren. Je begint over zaken waar je het fijne niet vanaf kan weten. Want waarom zou Van Hintum dat allemaal doen, hij wil toch juist zijn taak goed uitvoeren meer niet?

Ik kan me eerlijk gezegt alleen maar aansluiten bij je 3e alinea, helaas is het nou eenmaal zo dat Vitesse tegen de mindere Goden veel te veel punten laast liggen. Zouden ze voetballen zoals tegen ze clubs die ik al opnoemde dan stonden we stevig in het linkerrijtje. Het heeft niet zo mogen zijn.

Ik speculeer helemaal niet. Marc heeft vaak genoeg gezegd, zo niet de spelers zelf, dat hij met ze heeft samengespeeld, nog kent van die en die of dat ze via bilmaat Laros komen (van hem heb ik helemaal geen hoge pet op gezien zijn afkeer tegen Vitesse, hij wilt namelijk altijd jeugdspelers zsm weg halen bij Vitesse.

Ik weet van mezelf dat ik het voetbal enorm zal missen wanneer ik het niet doe. De kans is dus groot...
Maar misschien blijf ik wel bij mijn standpunt, het hangt ook een beetje af hoe het allemaal gaat met de ontwikkelingen rond de club. Ik hoor positieve verhalen voor volgend seizoen en daarna. Maar dat wat ik bedoel is meer op "uiterlijk" gezicht dan dat het beleidsmatig verandert. Daar doel ik meer op.
Ik voel me de laatste jaren steeds minder onprettig in de Dome. Sommige stewards lijken er echt een kick van te krijgen om supporters te pesten. Big Brother is watching u, en als je even negatief doet over de club en dit kenbaar maakt krijg je gelijk jan en anderman achter je aan.
Zo werd ik bij Samen-1, tis offtopic, wel gewaarschuwd dat in de toekomst mijn telefoongesprekken afgeluisterd konden worden, want dat vielen andere supporters bij hun al op...dus ja..pas op wat je doet in Ernem ;-)

Oke niet begin ik echt aan je geloofwaardigheid te twijfelen? Denken ze bij Samen-1 serieus dat telefoongesprekken van supporters die kritiek hebben worden afgeluisterd? Jonge jonge. En waarvoor zouden ze dat dan wel niet doen.. alsof ze jou de mond kunnen snoeren als Vitesselieden.

Nee, ik ga er niet van uit. Het ging meer om de harde kern, daar waar organisaties regelmatig acties aankondigen worden personen afgeluisterd. Het is mij verteld, ik heb er zelf geen ervaring mee dus ik kan je ook niet zeker zeggen of het zo is. Soms lijkt het er, in heel Nederland, wel eens op. Politie is tegenwoordig alles voor, dus of mensen lekken of ze weten 't op een andere manier.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1039343... Maarja dit is offtopic. Laten we maar weer ontopic gaan :P

Je link is dood misschien kan je hem me sturen in een Pb.

Ik denk dat er verder niks over te zeggen valt want dit is veel te ver gezocht.. het is gewoon pure onzin en vind het ook niet kunnen dat je erover begint. Die theorie heb ik in mijn omgeving nog nooit gehoort. Het bestuur van Vitesse heeft sbsoluut niks aan die praktijken.. we leven hier gelukkig niet in Iran. Daar vind je dat soort dingen..